ローダウンで回そう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1投球者：名無しさん
2018/12/13(木) 19:31:59.77ID:9PDVsiXM 両手は除く。
2投球者：名無しさん
2018/12/13(木) 19:32:49.97ID:9PDVsiXM 立てたけど続くかな
2018/12/13(木) 19:49:41.19ID:JCGmA3AW
ローダウンって何ンゴ？
2018/12/13(木) 20:18:29.02ID:Bo8R3WZQ
ここまで読みました
5投球者：名無しさん
2018/12/13(木) 22:35:38.60ID:9PDVsiXM クランカーかな
6投球者：名無しさん
2018/12/15(土) 10:24:54.57ID:QOeCYV7K ローダウン
8投球者：名無しさん
2018/12/15(土) 11:28:48.80ID:QOeCYV7K 脱力しないとローダウンができない。脱力するとスピード出ない。
2018/12/15(土) 12:16:51.53ID:BZ5vW8zz
全日本、坂本と宮城の決勝になれ、なりやがれ！
2018/12/15(土) 13:08:37.22ID:3/TSW/2H
脱力するとスピード出ないなら、脱力について理解できていない。
2018/12/15(土) 13:10:18.66ID:IM1NvPqI
宮城実力は申し分ないけど決勝で戦えるメンタルがなぁ…
ここ2.3年優勝できたことあったっけ？
ここ2.3年優勝できたことあったっけ？
13投球者：名無しさん
2018/12/15(土) 13:59:14.26ID:6gl0Ok0z 最後に脱力するのはリリース時に上向きの力が掛かってしまうと無駄だから
2018/12/15(土) 17:42:43.52ID:r4kAk7xw
肘曲げてタメを作るところまで真似してローダウンっぽくなるけどその先がわからない
15投球者：名無しさん
2018/12/15(土) 19:33:14.81ID:6h5LJiKk かやpも竹原pと同じ、肘の逆曲げが特徴的ですよね
2018/12/15(土) 21:45:22.61ID:FXWUrSno
肘は曲げない。勝手に曲がるのだ。
18投球者：名無しさん
2018/12/16(日) 04:25:34.94ID:C2ftCpf8 手のひらに乗せるイメージのままに余計な力を加えず自然にスイングすれば勝手に肘も曲がるしスピードも出る
リリースはフィンガー方向にボールをこぼすだけ、意識して肘を曲げる必要も一瞬カップをしようとする必要もない、何故ならば意識してしようとすればその瞬間に筋肉が固くなって自然なリリースの邪魔をするから
なにより意識して回転を加えるやり方はリリースの再現性を安定させるのが難しくなってしまう為、例え回転数が上がってもスコアを安定させるのが困難になってしまう…と思う、細かい事はまだ色々有るけど大まかに言えばこう言う感じかなと
リリースはフィンガー方向にボールをこぼすだけ、意識して肘を曲げる必要も一瞬カップをしようとする必要もない、何故ならば意識してしようとすればその瞬間に筋肉が固くなって自然なリリースの邪魔をするから
なにより意識して回転を加えるやり方はリリースの再現性を安定させるのが難しくなってしまう為、例え回転数が上がってもスコアを安定させるのが困難になってしまう…と思う、細かい事はまだ色々有るけど大まかに言えばこう言う感じかなと
2018/12/16(日) 06:33:28.62ID:fuZR9oXC
ラウワン投げ放題サムレス勢にローダウンっぽい投げ方の人おったわ
2018/12/16(日) 07:03:12.55ID:Aoq6h7xt
サムゆる目だと少し握っちゃって脱力出来ない
サムきつ目だと親指抜け難くて痛くなる
サムきつ目だと親指抜け難くて痛くなる
22投球者：名無しさん
2018/12/16(日) 10:44:18.59ID:C2ftCpf8 >>20
サムホールの調整の仕方とドリルで相当変わる、理想は持ちやすくてリリース時には無理なく抜ける
この感覚は投げてる本人にしか分からないのでドリラー任せにせずいろいろと試した方が良い
サムの調整は上下よりもむしろサムの左右が重要、きつめで抜けない、抜きにくい場合はここがきつすぎる可能性が有るのでサムにスキンパッチをするかサムホールの側面を少し広げる必要がある
サムホールの調整の仕方とドリルで相当変わる、理想は持ちやすくてリリース時には無理なく抜ける
この感覚は投げてる本人にしか分からないのでドリラー任せにせずいろいろと試した方が良い
サムの調整は上下よりもむしろサムの左右が重要、きつめで抜けない、抜きにくい場合はここがきつすぎる可能性が有るのでサムにスキンパッチをするかサムホールの側面を少し広げる必要がある
24投球者：名無しさん
2018/12/16(日) 12:42:05.81ID:Aoq6h7xt25投球者：名無しさん
2018/12/16(日) 14:33:18.86ID:C2ftCpf82018/12/16(日) 17:21:23.46ID:xaOk0krd
>>25
すみませんフィンガー方向にボールをこぼすってどっちの方向ですか？
いまいちわからないです
自分も色々動画見ましたが、サンドラの投球見てあなたの説明と殆ど同じような印象を受けました
youtuberのローダウンの動画殆ど良くないですよねｗ
すみませんフィンガー方向にボールをこぼすってどっちの方向ですか？
いまいちわからないです
自分も色々動画見ましたが、サンドラの投球見てあなたの説明と殆ど同じような印象を受けました
youtuberのローダウンの動画殆ど良くないですよねｗ
27投球者：名無しさん
2018/12/16(日) 18:54:59.35ID:C2ftCpf8 >>26
こぼす方向は中指と薬指の間を通す感じですかね、こうすると親指の抜ける方向とフィンガーにボールが乗る方向が一致する為高回転がかかります、スイング中は手のひらに乗せながら人差し指をしっかり密着させてください
この状態を維持しつつ振り子で加速させながら脇は締め最後のリリースで一気に解き放つイメージです
特に重要なのはアドレスでのボールの持ち方、ここでリリースの形を作ってあげてそのイメージを保ちながらスイングしてあげることですね
こぼす方向は中指と薬指の間を通す感じですかね、こうすると親指の抜ける方向とフィンガーにボールが乗る方向が一致する為高回転がかかります、スイング中は手のひらに乗せながら人差し指をしっかり密着させてください
この状態を維持しつつ振り子で加速させながら脇は締め最後のリリースで一気に解き放つイメージです
特に重要なのはアドレスでのボールの持ち方、ここでリリースの形を作ってあげてそのイメージを保ちながらスイングしてあげることですね
28投球者：名無しさん
2018/12/17(月) 07:06:38.74ID:Wcih6+ib 手先の事って、足の踏ん張りとかちゃんとしてないと実現できないんだよね。
仮にできたとしても不安定。
水差して悪いんですがそこを理解する。
仮にできたとしても不安定。
水差して悪いんですがそこを理解する。
30投球者：名無しさん
2018/12/17(月) 09:06:30.31ID:mlg/o4AJ >>20
ピッチが合ってない
ピッチが合ってない
3127
2018/12/17(月) 17:33:07.99ID:ai+0rOvb >>28
まったくもってその通りですね、土台がしっかりしている事が大前提ですね
振り子で加速しようにも手遅れの形を作ってしっかりと踏ん張らないと耐えられない、加えて言えば自分の体幹の近くにボールを通さないとバランスを崩して上手くリリースまで行きません
まったくもってその通りですね、土台がしっかりしている事が大前提ですね
振り子で加速しようにも手遅れの形を作ってしっかりと踏ん張らないと耐えられない、加えて言えば自分の体幹の近くにボールを通さないとバランスを崩して上手くリリースまで行きません
33投球者：名無しさん
2018/12/18(火) 12:37:41.64ID:xEheVCEB >>26
ARの方向
ARの方向
34投球者：名無しさん
2018/12/18(火) 14:12:16.10ID:buh8vMpt >>19
片手サムレスでローダウンって無理やん？
片手サムレスでローダウンって無理やん？
36投球者：名無しさん
2018/12/18(火) 23:26:32.40ID:b3GWw6fb サム入れてサムレス投げ。
自分の場合
自分の場合
2018/12/19(水) 00:14:14.10ID:N0i7Fdau
わざとらしくサム抜いてから指を引っ掛けて引っ張りあげるのはだめかな
腕の負担はんぱない
腕の負担はんぱない
2018/12/19(水) 00:28:03.63ID:xh9iOqWl
今時のリフタンも引っかき上げない。
小指から溢して撫でるだけが正解。
引っかき上げると回転もスピードも落ちるし指や腕にダメージがあると怪我の元。
小指から溢して撫でるだけが正解。
引っかき上げると回転もスピードも落ちるし指や腕にダメージがあると怪我の元。
2018/12/19(水) 12:10:58.24ID:nPgxkdwd
ここまで読みました
2018/12/19(水) 12:27:46.63ID:jPTZzsyQ
ひっかき上げると腕は何ともないけど指には負担かかるな
43投球者：名無しさん
2018/12/20(木) 11:13:19.58ID:5stcgIPZ 小指からこぼしてたら小指の爪がめくれて痛くなった
スコアは上がったわ
thx
スコアは上がったわ
thx
2018/12/20(木) 15:10:06.45ID:Vjx/XQwK
小指折り曲げる人もいるけど投げやすいのかね
45投球者：名無しさん
2018/12/20(木) 15:26:05.48ID:gfb5p4vM 薬指の穴を大きくして薬指と小指入れるのは反則？
あるいは中指薬指小指の三つ穴空きボール使うのはOK?
あるいは中指薬指小指の三つ穴空きボール使うのはOK?
2018/12/20(木) 21:30:12.55ID:kBpxBZSS
2018/12/21(金) 05:45:40.53ID:HTDJiCiR
ストローカー時代（1年位前）にPBA選手のマネして小指曲げて投げてたけど、確かにフィンガーに乗って回転が気持ち増した感じはした
でもある日変なスイングで負荷がかかったのか薬指に激痛が走って、2ヶ月くらい小指戻して痛ぇ痛ぇ言いながら投げてた（今思えば腱鞘炎だったのかも）
ローダウンに変えて最近何気に小指曲げて投げてみたら何か、スイングする時明らかに小指伸ばしてる時よりボール掴んでる感じがするんだよね
小指は非力でスイングに関係ないと思ってたけど、曲げることによって第一関節（スパンによっては第二関節？）の皮膚でグリップして押さえつけてる感じ
最近この発見をしてから痛ぇ2ヶ月のトラウマからまた小指曲げて投げるようになったわ
タイムリーなネタでつい長文になってしまったごめん
でもある日変なスイングで負荷がかかったのか薬指に激痛が走って、2ヶ月くらい小指戻して痛ぇ痛ぇ言いながら投げてた（今思えば腱鞘炎だったのかも）
ローダウンに変えて最近何気に小指曲げて投げてみたら何か、スイングする時明らかに小指伸ばしてる時よりボール掴んでる感じがするんだよね
小指は非力でスイングに関係ないと思ってたけど、曲げることによって第一関節（スパンによっては第二関節？）の皮膚でグリップして押さえつけてる感じ
最近この発見をしてから痛ぇ2ヶ月のトラウマからまた小指曲げて投げるようになったわ
タイムリーなネタでつい長文になってしまったごめん
2018/12/21(金) 09:12:25.72ID:O4aRyaQc
なぜ肘が勝手に曲がる現象が起きるのかようやく分かった。
フォワードスイングで肘の向きが変わる瞬間とか…そりゃ力んじゃダメだわなww
フェーガンみたいにカップ必須でもないみたいだし、一概には言えないってことか。
肘曲げるのにカップばっかり意識してたからキツかったんだよな。お陰で非常に楽になった。
フォワードスイングで肘の向きが変わる瞬間とか…そりゃ力んじゃダメだわなww
フェーガンみたいにカップ必須でもないみたいだし、一概には言えないってことか。
肘曲げるのにカップばっかり意識してたからキツかったんだよな。お陰で非常に楽になった。
50投球者：名無しさん
2018/12/21(金) 10:11:48.81ID:v6oxbXsW2018/12/21(金) 10:57:51.80ID:akT+FDm8
栗本Pがフィンガー３本穴だね。
52投球者：名無しさん
2018/12/21(金) 18:06:53.54ID:JumAfJv7 手首脱力するとスピードがガタ落ちします。手首を気張るとスピードが出ます。
そんなもんですか。
そんなもんですか。
53投球者：名無しさん
2018/12/21(金) 19:12:37.84ID:P843ZEAx >>52 腕を自力で振ってるからだと思うよ。
54投球者：名無しさん
2018/12/21(金) 23:31:57.88ID:AZQGPn+M2018/12/22(土) 05:30:45.29ID:1jnblc0m
>>54
フェーガンやジョーンズは分かりやすいけど脇締めの為かコックリストの為か、ダウンスイングからリリースの直前にかけて手のひらは右側・肘も正面よりはやや右、リリースの瞬間手のひらと肘が正面向くって事が言いたいんじゃないのかな？
フェーガンやジョーンズは分かりやすいけど脇締めの為かコックリストの為か、ダウンスイングからリリースの直前にかけて手のひらは右側・肘も正面よりはやや右、リリースの瞬間手のひらと肘が正面向くって事が言いたいんじゃないのかな？
2018/12/22(土) 05:38:13.05ID:1jnblc0m
58投球者：名無しさん
2018/12/22(土) 07:35:11.95ID:W0TqhMRE ところで、フェーガンは今どうなってるの？
2018/12/22(土) 12:20:45.38ID:wLgWZT/I
フェーガンはカルフォルニア大？で博士課程かなんかやったような
大会には参加してないみたいですね
大会には参加してないみたいですね
60投球者：名無しさん
2018/12/22(土) 12:24:29.78ID:2OrstCJb61投球者：名無しさん
2018/12/22(土) 13:18:44.80ID:W0TqhMRE >>60 無理にその形にするのではなく、自然な動きでなる。
身体の使い方によって違うと思う。
身体の使い方によって違うと思う。
2018/12/22(土) 17:42:43.35ID:zEdYSD1Q
65投球者：名無しさん
2018/12/22(土) 17:57:48.09ID:yCLae5Gv >>64 どういうことかわからない。
69投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 08:14:26.89ID:JTRCkN7e カップは勝手にできるものですか。
70投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 10:32:42.54ID:JTRCkN7e どうしても何かしようと、手首を動かしてしまいます。
71投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 11:25:10.75ID:6lf2qn/O 手首はカップで固定
リリースの瞬間に解放
唯一動かすのはドリルというかスクリュー方向
リリースの瞬間に解放
唯一動かすのはドリルというかスクリュー方向
72投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 11:26:11.43ID:6lf2qn/O 手首でやるんじゃなくて肘から先だけを使ってやる
2018/12/24(月) 11:37:47.23ID:L70cH0Kq
間違っても曲がった状態の肘を前に伸ばすんじゃないぞ。
リリースに向かうボールに対して真下に伸ばすように。
セルフ肘固めやっちゃって肘壊した奴いるからな。
リリースに向かうボールに対して真下に伸ばすように。
セルフ肘固めやっちゃって肘壊した奴いるからな。
74投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 11:42:02.45ID:2mG/BYfJ >セルフ肘固め
kwsk
kwsk
2018/12/24(月) 18:39:24.37ID:L70cH0Kq
>>74
肘を真下に伸ばして回す正しいリリースに対して、曲げた肘を前に押し出しながらリリースするのがセルフ肘固め。
手投げだね。
ただ、前腕筋にも力みがあるならそんなに酷くならないけど肘から先を脱力した状態で上腕筋で振ると偉い目に遭う。
肘を真下に伸ばして回す正しいリリースに対して、曲げた肘を前に押し出しながらリリースするのがセルフ肘固め。
手投げだね。
ただ、前腕筋にも力みがあるならそんなに酷くならないけど肘から先を脱力した状態で上腕筋で振ると偉い目に遭う。
76投球者：名無しさん
2018/12/24(月) 21:32:00.54ID:JTRCkN7e 肘や手首が動くと返って弱いボールになる。
棒のように伸ばしてムチ打つように投げたい。
これはタイミングと足の止まりで実現できると思う
棒のように伸ばしてムチ打つように投げたい。
これはタイミングと足の止まりで実現できると思う
2018/12/24(月) 22:34:17.94ID:ew/WdpJZ
スライドしないで止めるほうが強いボール投げられますか
左足の負担が増えそうですが
左足の負担が増えそうですが
80投球者：名無しさん
2018/12/25(火) 11:29:04.97ID:x8ba6eWw 同じ肘を曲げると言っても
手首と肩を結んだ線上に肘がある場合はそのまま曲がったまま押して回しても問題ないぞ
スイングプレーンから外れた面に肘があったら壊すだろうな
手首と肩を結んだ線上に肘がある場合はそのまま曲がったまま押して回しても問題ないぞ
スイングプレーンから外れた面に肘があったら壊すだろうな
81投球者：名無しさん
2018/12/25(火) 20:07:19.81ID:5mMtYn2b >>77
うん。
うん。
82投球者：名無しさん
2018/12/25(火) 20:39:02.23ID:0YvZnezf ローダウンを意識したら左膝に痛みが走るようになった。キツイわ
2018/12/25(火) 21:04:45.77ID:1X+Qb0aL
ローダウン「リリース」だぞ。
ローダウン用の足運びはない。
ローダウン用の足運びはない。
84投球者：名無しさん
2018/12/25(火) 22:36:12.25ID:wV8Wbcpg >>82
正しい。
正しい。
2018/12/25(火) 23:56:09.16ID:QbbuOb1M
足に負担の掛からないボウリングってそりゃ健康ボウリングな気がする。
86投球者：名無しさん
2018/12/25(火) 23:59:49.09ID:j4uToOqL 左股関節が痛いっ。
2018/12/26(水) 00:05:10.87ID:+OMy91q+
膝とか関節周りとかの筋トレって自宅で出来る様なトレーニングやってる人いる？
それともジムとかで専門職の人に聞いてやるしかないもんかね？
それともジムとかで専門職の人に聞いてやるしかないもんかね？
2018/12/26(水) 00:16:24.65ID:cCKkG9Q0
89投球者：名無しさん
2018/12/26(水) 10:39:04.32ID:T8Sgr2pt >>83
正しい。
正しい。
2018/12/26(水) 10:46:48.74ID:42Gox9w7
そうなの？
でもハウスシューズとマイシューズだと明らかにマイシューズのほうが
向いてるからローダウンのためになるような足運びは存在すると思う。
でもハウスシューズとマイシューズだと明らかにマイシューズのほうが
向いてるからローダウンのためになるような足運びは存在すると思う。
2018/12/26(水) 14:07:39.91ID:ns8Rt+of
基本的にはスライドの長さやスイングの大きさでローダウンか否かが判断基準になる訳じゃない。
手首を柔らかく使い、撫でるように回転をかけているかどうか。それでいてラストステップとスイングのタイミングが適正ならスピードもついてくる。
ハイレブ(クラシックスタイルも込み)で投げるアスリートボウリングなのか、足腰に負担を掛けず健康維持が目的のボウリングなのか。
足運びの違いはこの２つで絞られると思うんだけどな。
手首を柔らかく使い、撫でるように回転をかけているかどうか。それでいてラストステップとスイングのタイミングが適正ならスピードもついてくる。
ハイレブ(クラシックスタイルも込み)で投げるアスリートボウリングなのか、足腰に負担を掛けず健康維持が目的のボウリングなのか。
足運びの違いはこの２つで絞られると思うんだけどな。
93投球者：名無しさん
2018/12/26(水) 17:14:24.85ID:z9e6Imtb 千日参りしてる
94投球者：名無しさん
2018/12/26(水) 18:27:22.00ID:nUVsahPg 足にじわじわとくる。これ宿命かな
年おりは足が命だと思うわ
年おりは足が命だと思うわ
95投球者：名無しさん
2018/12/26(水) 18:56:22.19ID:GGA5yeJ1 すぐ靴下の裏に穴が開くんだが
蹴り足とスライド足のブレーキで擦り減っているらしい
ワークマンでインナーソールを買って来ようか
蹴り足とスライド足のブレーキで擦り減っているらしい
ワークマンでインナーソールを買って来ようか
2018/12/26(水) 21:11:03.91ID:XuG0FxCH
スライドや滑りやすさでタイミング取りやすさが変わるから
投げ方につながると個人的に思う
投げ方につながると個人的に思う
97投球者：名無しさん
2018/12/26(水) 22:13:36.95ID:FXsmSJjC ラストステップ幅を大きくするも股関節が痛くなる(//∇//)
2018/12/27(木) 01:05:40.69ID:qOxQUslz
なんかわかんないけどテレビのCMの曲のリズムに合わせて投げたらタイミング合ってきた。
築地きりふね～の味～みたいなやつ。
今朝CM見てから頭から抜けなくってボウリング場着くまでも車の中で鼻歌歌いながら行って、結局投げてるときもそれでタイミング合わせてたらたまたまうまく行ったわ。
リズムって大事なんやな。
築地きりふね～の味～みたいなやつ。
今朝CM見てから頭から抜けなくってボウリング場着くまでも車の中で鼻歌歌いながら行って、結局投げてるときもそれでタイミング合わせてたらたまたまうまく行ったわ。
リズムって大事なんやな。
2018/12/27(木) 07:25:00.47ID:Uy63uB9G
ここまで読みました
100投球者：名無しさん
2018/12/27(木) 11:06:51.92ID:u0kt9/fL てくてくど～ん
101投球者：名無しさん
2018/12/27(木) 19:15:18.31ID:81TfmVB/ 栗p体重ありそうだわ負担きてるな
102投球者：名無しさん
2018/12/27(木) 19:53:45.67ID:wPYZjAwe 一時期ダイエットに励んでたみたいだけど最近戻してきてるような・・・・・ｗ
103投球者：名無しさん
2018/12/27(木) 20:43:12.62ID:CaHjNZto ボウリングがダイエットにいいってのは嘘だよな
松永も川添も栗pもデブだし
松永も川添も栗pもデブだし
104投球者：名無しさん
2018/12/28(金) 06:32:18.03ID:VD3PTp4S ハゲやデブはボウリングしかなかろ！
はげめよ。
はげめよ。
106投球者：名無しさん
2018/12/29(土) 06:06:48.47ID:WmGzI1y9 今日から1/6まで値上げすんなよな
108投球者：名無しさん
2018/12/29(土) 09:48:59.46ID:PaN24MWj >>106
今日からなら良い方だろう
今日からなら良い方だろう
109投球者：名無しさん
2018/12/29(土) 10:14:51.84ID:uczop2md >>106 嫌なら行かなければよい。
110投球者：名無しさん
2018/12/29(土) 13:25:00.73ID:sVTZkl+5 ボウリングは普段の平日午前中が一番好きだな
2018/12/29(土) 22:47:58.37ID:OtxQnErY
ここまで読みました☆１１１
113投球者：名無しさん
2018/12/30(日) 18:25:52.66ID:Kp5/htoO サムレスのサム入れた状態で投げています。側から見たらサムレスで投げているようですが。
この投げ方をローダウンにすることは可能でしょうか。スピードを上げたいからで
この投げ方をローダウンにすることは可能でしょうか。スピードを上げたいからで
114投球者：名無しさん
2018/12/30(日) 18:41:02.43ID:rVbbKNSL >サムレスのサム入れた状態
kwsk
kwsk
115投球者：名無しさん
2018/12/30(日) 19:01:47.56ID:Kp5/htoO >>114
サムレス投法ですが、サムの穴にこっそりサムを入れています。
サムレス投法ですが、サムの穴にこっそりサムを入れています。
116投球者：名無しさん
2018/12/30(日) 20:11:18.74ID:bWGYbzLe たぶん江川Ｐとかアマの草山の投げ方だな。
ローダウン化できるんじゃないかな。
というよりそもそもローダウンになってない理由がわからんけどｗ
ローダウン化できるんじゃないかな。
というよりそもそもローダウンになってない理由がわからんけどｗ
117投球者：名無しさん
2018/12/30(日) 20:17:49.09ID:hUEoh7tt 片手も両手もサムレスも、リリースがローダウンならローダウン。
手首を使ってないならどんな投げ方してもクラシック。
手首を使ってないならどんな投げ方してもクラシック。
118投球者：名無しさん
2018/12/31(月) 06:31:24.75ID:W0iOQzGg >>117
リリースがカップの事？
リリースがカップの事？
119投球者：名無しさん
2018/12/31(月) 07:49:39.72ID:9+Q4Lr+5 >>118
んー…ぶっちゃけるとハズレ。
例えば、メカテクってカップしてるよね？でもローダウンとは程遠い。
メカテクしてなくても「カップしたまま」若しくは「手首が脱力出来てないまま」リリースしたならローダウンは成立しない。
逆に深いカップじゃなくて、立っている程度の手首真っ直ぐから上手くボールを撫でていたならそれもローになる。
因みにローダウン＝高速高回転じゃない。あくまでも１つのリリースの種類。
リリースまでの過程がダメなら、どれだけ手首使っても高回転ボールは投げられんよ。
んー…ぶっちゃけるとハズレ。
例えば、メカテクってカップしてるよね？でもローダウンとは程遠い。
メカテクしてなくても「カップしたまま」若しくは「手首が脱力出来てないまま」リリースしたならローダウンは成立しない。
逆に深いカップじゃなくて、立っている程度の手首真っ直ぐから上手くボールを撫でていたならそれもローになる。
因みにローダウン＝高速高回転じゃない。あくまでも１つのリリースの種類。
リリースまでの過程がダメなら、どれだけ手首使っても高回転ボールは投げられんよ。
120投球者：名無しさん
2018/12/31(月) 09:29:18.45ID:yPkmfVqP >>117
元祖ローダウンは手首使わんけどな
元祖ローダウンは手首使わんけどな
121投球者：名無しさん
2018/12/31(月) 09:49:22.02ID:ciycnyr8 肘ポン
122投球者：名無しさん
2018/12/31(月) 13:15:26.47ID:GAzMUmDB つまりヨーヨーか
123投球者：名無しさん
2019/01/01(火) 10:57:50.63ID:M+w24C8V 粟Ｐが意識的に
肘を曲げろって言ってるけど
正解なんですか？
肘を曲げろって言ってるけど
正解なんですか？
127投球者：名無しさん
2019/01/02(水) 13:01:37.33ID:IbsTY2Bu 栗Pクビになったん？
130投球者：名無しさん
2019/01/03(木) 10:35:33.77ID:+FXCmMs5 確かに昨年後半かな？かなり落ち込んでた時期あったね。
仕事のモチベーションが・・・・とかぼやいてたし。
切られたの？
仕事のモチベーションが・・・・とかぼやいてたし。
切られたの？
132投球者：名無しさん
2019/01/04(金) 13:14:13.08ID:yQ65I/7U ある足のタイミング限定で常時カップがうまくできた^_^今年は幸先いいかな
133投球者：名無しさん
2019/01/04(金) 13:20:21.27ID:yQ65I/7U ある足のタイミング限定で常時カップがうまくできた^_^今年は幸先いいかな
134投球者：名無しさん
2019/01/04(金) 16:09:19.60ID:+r4SDSI2 投稿はへたっぴ
135投球者：名無しさん
2019/01/05(土) 02:37:30.42ID:17+0VP4H 6分後に再レスは草。botかよ
136ここまで読みました
2019/01/05(土) 07:31:08.71ID:3bI9KKo3 ここまで読みました
137投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 06:43:26.87ID:iZXGWN+r いったい何を目指しているのだろう
139投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 12:56:23.70ID:Eisvxix3140投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 13:01:26.45ID:751oUhe2 >>124
栗Ｐめちゃくちゃ不安定ですぐミスるしなｗ
栗Ｐめちゃくちゃ不安定ですぐミスるしなｗ
141投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 18:09:19.82ID:nlMpCYvh キースってサム入れてるの？
https://www.google.co.jp/search?q=jimmy+keeth+bowling&;client=safari&channel=iphone_bm&prmd=imnv&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwjx0ufY5tjfAhXBad4KHXIgByMQ_AUoBHoECAsQBA&biw=375&bih=553
https://www.google.co.jp/search?q=jimmy+keeth+bowling&;client=safari&channel=iphone_bm&prmd=imnv&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwjx0ufY5tjfAhXBad4KHXIgByMQ_AUoBHoECAsQBA&biw=375&bih=553
142投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 18:16:49.81ID:sO2fiUqT 入っとるね
143投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 18:23:02.49ID:nlMpCYvh ありえないスピードに見えて、
144投球者：名無しさん
2019/01/06(日) 18:42:07.99ID:sO2fiUqT 両手やサムレスと言った形は振りほどくまでの時間が長い。
ラストステップとリリースをタイミング良く合わせ、前方への余計な腕力を使わずに上手く振りほどくと、回転と同時に勢いでスピードも付いてくる。
サム有りも無しもやってることは一緒なんだけどね。
ラストステップとリリースをタイミング良く合わせ、前方への余計な腕力を使わずに上手く振りほどくと、回転と同時に勢いでスピードも付いてくる。
サム有りも無しもやってることは一緒なんだけどね。
145投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 03:26:55.01ID:xNdrWGkY 栗P会社となんかあったな
147投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 18:03:45.03ID:cnYwf9sN >>144
サムレスやら両手投げと同程度のカップが必要ですか？ローダウンでも
サムレスやら両手投げと同程度のカップが必要ですか？ローダウンでも
148投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 18:08:14.90ID:JYunpHk0 バランスが重要なんだな。
149投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 20:25:29.14ID:Z4N+r7OD >>147
サムで支えてる限りはほぼ不可能。
サムが完全脱力で初めてあそこまで深いカップが出来る。
因みに片手での深いカップは腕を脱力しながらのバックスイングで決まる。
猿腕だとかなりアドバンテージになる。
猿腕の利点は、オープンバックでの体の向きをあまり極端にしなくても肩の筋肉でボールを上げた時に肘が曲がりにくい。蝶番を横にしたイメージね。
肩からの動きに対して肘が曲がらない状態だと、手首が折れて自然にカップが出来やすくなる。
肘の内側が正面を向いてると、肩を回した時に肘が曲がりやすくなる為、腕力で真っ直ぐを保とうとする。
そうなると腕力でボールを上げざるを得なくなり、手首にも力が入ってフォワードスイングに移行しても力みが取れにくい。これが手投げってやつ。
結果、手首を柔らかく使えず、無理やり抱えて回そうとする為、腱鞘炎等の怪我にも繋がる。
あくまでも１つの例だから全ての人に当てはまる訳じゃないけど、オープンバックがスイングを効率良く上げる為のベストなスキルだと思う。
因みにオープンバック無しで肩を使ってボールを上げるとめっちゃボールを背負う。可動域の限界点が低いからね。
長々と書いたけど一朝一夕で出来るものじゃないので、無理せずに少しずつ体を使ってね。
スイングの大きさが変わればステップのリズムも変わってしまうから。
この文章だけですぐに出来ちゃったらそりゃ才能だww
サムで支えてる限りはほぼ不可能。
サムが完全脱力で初めてあそこまで深いカップが出来る。
因みに片手での深いカップは腕を脱力しながらのバックスイングで決まる。
猿腕だとかなりアドバンテージになる。
猿腕の利点は、オープンバックでの体の向きをあまり極端にしなくても肩の筋肉でボールを上げた時に肘が曲がりにくい。蝶番を横にしたイメージね。
肩からの動きに対して肘が曲がらない状態だと、手首が折れて自然にカップが出来やすくなる。
肘の内側が正面を向いてると、肩を回した時に肘が曲がりやすくなる為、腕力で真っ直ぐを保とうとする。
そうなると腕力でボールを上げざるを得なくなり、手首にも力が入ってフォワードスイングに移行しても力みが取れにくい。これが手投げってやつ。
結果、手首を柔らかく使えず、無理やり抱えて回そうとする為、腱鞘炎等の怪我にも繋がる。
あくまでも１つの例だから全ての人に当てはまる訳じゃないけど、オープンバックがスイングを効率良く上げる為のベストなスキルだと思う。
因みにオープンバック無しで肩を使ってボールを上げるとめっちゃボールを背負う。可動域の限界点が低いからね。
長々と書いたけど一朝一夕で出来るものじゃないので、無理せずに少しずつ体を使ってね。
スイングの大きさが変わればステップのリズムも変わってしまうから。
この文章だけですぐに出来ちゃったらそりゃ才能だww
150投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 20:53:56.54ID:Kehpn6JM 完全脱力君の話は無視していいよｗ
151投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 20:59:36.34ID:YD0Zq4ls >>147
どんだけ回転かけたいかによるよ。
サムレスと同じ回転軸で、サムレス並に回したきゃそれなりにカップ必要。
サム入れるとチルトをつけた回転がかけやすくなるけど、その場合はそれほどカップせずにコックつければ回転数は上がる。
ちなみに片手ハイバックでカップつけるのに大事なのはレベレージ。
脱力スイングは大前提。
どんだけ回転かけたいかによるよ。
サムレスと同じ回転軸で、サムレス並に回したきゃそれなりにカップ必要。
サム入れるとチルトをつけた回転がかけやすくなるけど、その場合はそれほどカップせずにコックつければ回転数は上がる。
ちなみに片手ハイバックでカップつけるのに大事なのはレベレージ。
脱力スイングは大前提。
153投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 22:14:03.54ID:cnYwf9sN154投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 23:03:02.36ID:Z4N+r7OD >>153
腕を横に伸ばした状態で腕の力を抜いても肘は曲がらない。
その状態を保ったまま、腰を極力動かさずにバランスアームの肩を前に出しつつ上半身を捻る。
バランスアームの肩を動かさず上体も捻らずに、横に伸ばした腕だけ後ろに動かすと一定の場所で肘がガクンと曲がるはず。
適正なバックスイングのラインまで上半身を捻ってみるといいよ。腰は極力固定でね。
ここからは教えられた方法じゃないのでスルーでも。
俺が練習したての頃は、ちょっと豪快に脇をガパッと開けるくらいのバックスイングを意識してた。
ゼロ歩から少しずつね。
最初は一歩すらままならんかった…ww
腕を横に伸ばした状態で腕の力を抜いても肘は曲がらない。
その状態を保ったまま、腰を極力動かさずにバランスアームの肩を前に出しつつ上半身を捻る。
バランスアームの肩を動かさず上体も捻らずに、横に伸ばした腕だけ後ろに動かすと一定の場所で肘がガクンと曲がるはず。
適正なバックスイングのラインまで上半身を捻ってみるといいよ。腰は極力固定でね。
ここからは教えられた方法じゃないのでスルーでも。
俺が練習したての頃は、ちょっと豪快に脇をガパッと開けるくらいのバックスイングを意識してた。
ゼロ歩から少しずつね。
最初は一歩すらままならんかった…ww
155投球者：名無しさん
2019/01/07(月) 23:36:23.12ID:Ka5JpXJ1 ストレートハウスボーラーから成長したくて、朝に1人で10ゲームやりました
カップを作る感覚は分かったけど、指が離れるときに指先で引っ掛ける感覚は、ローダウンの感覚とは違うんですよね？
カップを作る感覚は分かったけど、指が離れるときに指先で引っ掛ける感覚は、ローダウンの感覚とは違うんですよね？
157投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 09:09:53.54ID:2iITHE4L158投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 10:35:32.44ID:lbyTsYC2159投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 14:14:37.69ID:GrN8tEW9 指に引っ掛ける事自体はそんなに悪くない。
問題はボールが落ちながら回せてるのか落ちる前に回してしまっているのか。
サムが抜けながらなのか、抜ける前なのかと言い換えると分かりやすいかな。
回す距離が同じとして
前者は体感的にメチャクチャ回す時間が短く、一瞬に満たない間に転がっていく。
後者は逆にフィンガーに乗せて回す感覚が長く、リリースのスピードだけで回すから低回転で転がる。意図しない余計なロフトも多くなる。
さらにサムで握り込みがあると回り初めが極端に遅くなり、サムが抜け終わってからだとカップの意味が全く無くなる。
問題はボールが落ちながら回せてるのか落ちる前に回してしまっているのか。
サムが抜けながらなのか、抜ける前なのかと言い換えると分かりやすいかな。
回す距離が同じとして
前者は体感的にメチャクチャ回す時間が短く、一瞬に満たない間に転がっていく。
後者は逆にフィンガーに乗せて回す感覚が長く、リリースのスピードだけで回すから低回転で転がる。意図しない余計なロフトも多くなる。
さらにサムで握り込みがあると回り初めが極端に遅くなり、サムが抜け終わってからだとカップの意味が全く無くなる。
160投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 14:28:16.72ID:OUuJDcBT ここまで読みました
162投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 20:35:50.54ID:BJtByo1f 159=161
163投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 20:48:18.19ID:+/nA8zpQ 中指、薬指の第一関節腹側にタコが出来てるのはマズい？
別に痛くも何とも無いけど。
別に痛くも何とも無いけど。
164投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 22:08:57.31ID:O9a9Y5Aj165投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 23:11:07.99ID:BJtByo1f 最近球速早くなってきて喜んでた矢先、左足の付け根がズキズキとウズくんだよ
166投球者：名無しさん
2019/01/08(火) 23:23:12.18ID:ReDn/BD6167投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 00:54:37.11ID:PvlZE2va >>166
原因は色々。
フィンガーグリップの種類がローダウン向きじゃない(セミやオーバル等)
サムが抜けきれてない(引っ掛かった状態か握ってる)ままリリース。
腕を振り上げながらリリース。
リリースの瞬間にフィンガーを握り込んで引っかき上げ。
最後のはないと思うが一応原因のひとつとして。
原因は色々。
フィンガーグリップの種類がローダウン向きじゃない(セミやオーバル等)
サムが抜けきれてない(引っ掛かった状態か握ってる)ままリリース。
腕を振り上げながらリリース。
リリースの瞬間にフィンガーを握り込んで引っかき上げ。
最後のはないと思うが一応原因のひとつとして。
168投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 01:02:20.41ID:44wBFwoP169投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 12:18:39.64ID:/eQvdGk0 痛くはないけど中指の爪の横(人差し指側)と小指の爪の横(外側)にタコがある
170投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 12:20:08.01ID:/eQvdGk0 あと中指の腹(爪の裏側)にもあるわ
171投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 12:49:18.76ID:sdG/WHCr セミやオーバルだとだめなんだね
出っ張りがあるフィンガーグリップにしてたから変えようかな
出っ張りがあるフィンガーグリップにしてたから変えようかな
172投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 13:35:56.52ID:PvlZE2va >>171
すまん。俺オーバルって書いてたな。
正しくはチップタイプ。
オーバルはグリップの中じゃ一番引っ掛かりが少ないわ。
チップが一番パネェ。
グリップの材質も色々あるでよ。
リリーススタイルや指の質に合わせながら模索するのもいい。
よう分からんってなったらドリラーに相談してみよう。
https://nageyo.com/fgrip/
ここも参照すれば宜し
すまん。俺オーバルって書いてたな。
正しくはチップタイプ。
オーバルはグリップの中じゃ一番引っ掛かりが少ないわ。
チップが一番パネェ。
グリップの材質も色々あるでよ。
リリーススタイルや指の質に合わせながら模索するのもいい。
よう分からんってなったらドリラーに相談してみよう。
https://nageyo.com/fgrip/
ここも参照すれば宜し
173投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 13:44:16.61ID:sdG/WHCr174投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 15:15:10.27ID:YueJfrqu 便乗なんだけど、ストレートホールのグリップって無いもんかね
穴の中に出っ張りがあるとフィンガーがフィットしなくて、今グリップの出っ張りをカッターで削り取って使ってるんだよね
穴の中に出っ張りがあるとフィンガーがフィットしなくて、今グリップの出っ張りをカッターで削り取って使ってるんだよね
175投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 17:35:44.03ID:HGDOCjmd チップよりセミの方が手のひらに乗るけどなぁ。チップだと引っ掻きあげる民おらん？
176投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 18:14:26.44ID:YueJfrqu177投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 18:27:33.62ID:PvlZE2va178投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 18:46:32.06ID:s9zPYQFN ここまで読みました
179投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 19:58:00.04ID:JVeZzG35 男なら素掘りにノーテープ
血まみれで投げろ
血まみれで投げろ
180投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 21:17:32.36ID:uViU2kkD サムレスで投げりゃタコだなんだ気にならなくなるよ。それにしても
https://youtu.be/c8mKbrtfcPU
ウォーレンってサム入れてるのにミラーと変わらない球質ですね。タイミングが良いんでしょうかね。
https://youtu.be/c8mKbrtfcPU
ウォーレンってサム入れてるのにミラーと変わらない球質ですね。タイミングが良いんでしょうかね。
181投球者：名無しさん
2019/01/09(水) 21:33:38.88ID:HGDOCjmd185投球者：名無しさん
2019/01/10(木) 11:42:32.87ID:alqCradn 定常運転に戻ったな
186投球者：名無しさん
2019/01/11(金) 13:17:31.85ID:C3sSWlBH マタンゴローダウンを取り組んでる人いる？
188投球者：名無しさん
2019/01/12(土) 00:10:00.80ID:JNsAj34y マタンゴローダウンでググってみたけど2chのスレしか出てこない
どんなのですか
どんなのですか
189投球者：名無しさん
2019/01/12(土) 04:55:50.30ID:7ky5IvNn 定期的に出てくる意味不明なローダウン語りだからきにするな。
192投球者：名無しさん
2019/01/12(土) 20:01:27.03ID:HDQFOYmt またんご？？
193投球者：名無しさん
2019/01/12(土) 20:11:33.61ID:h2A+xcOE マタンゴはダメだね。
未だにやってるやつなんているの？
未だにやってるやつなんているの？
194投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 05:52:51.12ID:wl/1xFsS 栗pとかいう人がサムレスは抱え込みは不要で、手首を伸ばしたまま振るって言っていますがそんなこと出来るの？
196投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 11:15:14.28ID:/Uv3RK0q 宮城やかやちゃん、参考になる。
197投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 11:24:38.84ID:zAvXgyuL >>194
YouTube上では自分が普段やってない投げ方まで解説しようとする人達がいますがあまり信用しないほうがいいのでは…？（普段回転かけないのに高回転の解説したり、サムレス使わないのにサムレス教えようとしたり）
PBAで実際にサムレスで投げてる人の動画を見たほうが参考になると思います
YouTube上では自分が普段やってない投げ方まで解説しようとする人達がいますがあまり信用しないほうがいいのでは…？（普段回転かけないのに高回転の解説したり、サムレス使わないのにサムレス教えようとしたり）
PBAで実際にサムレスで投げてる人の動画を見たほうが参考になると思います
198投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 14:34:30.32ID:/Uv3RK0q 竹原三貴プロの動画も参考になる。
199投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 17:21:39.06ID:oK+Pl7TI どこ見ればいいの？(*´ｪ`*)
200投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 20:03:52.74ID:x1AtHVkr 脚ｗ
201投球者：名無しさん
2019/01/13(日) 20:26:50.53ID:2PV1eu+9 動画で参考になる時点で体の使い方を知っている人だと俺は思う。
ＰＢＡだろうがなんだろうが何万回見ても理解できんかったもん。
他者からのアドバイスも、体が気付かない限りはローは投げられんよ。
どうしても周りにアドバイザーがいない、動画見るしかないと言う人に、1つだけアドバイスするとしたら、動画通りに肘を動かしてはいけない。
無理矢理曲げる、捻る、伸ばすなど。
殆どのローダウンボウラーはオープンバックであり、肘の内側が外を向きながらリリースに向かっている。
そして、大半は外から内に肘が戻りながらリリース。
ここでのポイントは「戻りながら」。
決して自ら戻しながらではないことを付け加えとく。
回転を付けるのに非常に有効な動き。
デメリットは肘を痛めやすい。
ボール無しでその動きだけを何度か繰り返しただけで肘に違和感を覚える人もいる。
そんなデリケートな肘を無理やり動かせば、あっという間に肘を壊す。
無理せずゆっくり練習してもらいたい。
ＰＢＡだろうがなんだろうが何万回見ても理解できんかったもん。
他者からのアドバイスも、体が気付かない限りはローは投げられんよ。
どうしても周りにアドバイザーがいない、動画見るしかないと言う人に、1つだけアドバイスするとしたら、動画通りに肘を動かしてはいけない。
無理矢理曲げる、捻る、伸ばすなど。
殆どのローダウンボウラーはオープンバックであり、肘の内側が外を向きながらリリースに向かっている。
そして、大半は外から内に肘が戻りながらリリース。
ここでのポイントは「戻りながら」。
決して自ら戻しながらではないことを付け加えとく。
回転を付けるのに非常に有効な動き。
デメリットは肘を痛めやすい。
ボール無しでその動きだけを何度か繰り返しただけで肘に違和感を覚える人もいる。
そんなデリケートな肘を無理やり動かせば、あっという間に肘を壊す。
無理せずゆっくり練習してもらいたい。
202投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 01:01:20.07ID:+14wxVmS つまり理解できるまで血と汗流せ涙を拭くなってことか
203ここまで読みました
2019/01/14(月) 08:05:03.88ID:6ZJGkN40 ここまで読みました
204投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 10:47:25.94ID:PoiL6dZR 肘の回転なんて本質とはあまり関係ない
205投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 10:49:08.27ID:98doBdmR ＰＢＡが来日時にやるローダウン教室は手取り足取り教える
理解できても出来るかどうかは別だが
理解できても出来るかどうかは別だが
206投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 10:50:43.83ID:98doBdmR ちなみに肘のことは言ってなかったな
208投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 11:23:44.61ID:MpHFjtxo >>202
逝け逝け就馬
逝け逝け就馬
209投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 12:42:36.64ID:Z8uCJydm たしかに肘ばかり悩んでもダメっぽいわ。
次にスピードの壁にぶち当たるよ
少なくとも俺はスピードに悩まされています
次にスピードの壁にぶち当たるよ
少なくとも俺はスピードに悩まされています
210投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 14:20:41.64ID:JPmQ7itK まずストレートで35km以上、できれば40km以上投げられるようにする
ただし腕力任せでなく脱力スイングで。
その上で投げ方をあまり変えずに、いかに回転をつけるかを考える。
ただし腕力任せでなく脱力スイングで。
その上で投げ方をあまり変えずに、いかに回転をつけるかを考える。
211投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 14:42:17.33ID:Z8uCJydm >>210
どうすれば３５とかでるんだよ
どうすれば３５とかでるんだよ
212投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 14:43:07.82ID:Z8uCJydm 25じゃダメ？
213投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 19:20:01.47ID:LdqyTBVZ ストレートど真ん中でヘッドピン到達まで2秒切るくらいで問題ない。
214投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 19:44:24.24ID:JPmQ7itK ストレート35km出せないようなら、ローダウンとか無理だから。
215投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 21:40:20.45ID:Lpw5lfBO ローダウンでなくとも体の使い方が分かってりゃスピード出るからね。
ローダウンはあくまでもリリース。
スピードの有無はロー以前の問題。
取り敢えず無理せずにスピード出せる練習から始めるこっちゃな。
ま、ここで何度も言われてるだろうけど、20ゲームくらい投げても腕も手も指も痛まずにスピードボールを投げられてからだな。
ローダウンはあくまでもリリース。
スピードの有無はロー以前の問題。
取り敢えず無理せずにスピード出せる練習から始めるこっちゃな。
ま、ここで何度も言われてるだろうけど、20ゲームくらい投げても腕も手も指も痛まずにスピードボールを投げられてからだな。
217投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 22:28:25.42ID:HLnKZAlU ローはリリース法なのにスピードがどうとかアホかな
219投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 23:02:41.59ID:ZmojKPHZ ００㎞なきゃダメとかそういう事じゃなくて、より高いスコアを出すためには回転に見合う球速が必要だと言う事だと思う
回転多くても球速がなければ速攻でロールアウトする死んだ玉になる、球速＝回転数の上限だと思えばいい
回転多くても球速がなければ速攻でロールアウトする死んだ玉になる、球速＝回転数の上限だと思えばいい
220投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 23:04:10.43ID:/yKHwqG+ というか40出る奴なんて世界中探してもいねえよ
221投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 23:10:48.83ID:/yKHwqG+ 連投でマジレス申し訳ないが、40km/hの球速で投げるにはファールラインからピンヒットまで1.65秒で投げる事になるぞ？
申し訳ないが「出来れば40km/h以上」を安定して出すなんて人間には不可能な領域だぞ
一回だけスペアボールとかで投げるならまだしも。。。
申し訳ないが「出来れば40km/h以上」を安定して出すなんて人間には不可能な領域だぞ
一回だけスペアボールとかで投げるならまだしも。。。
222投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 23:26:19.05ID:NzcE7iMC パレルマやロバートスミスは50km近く出るよ。
実際みたらビビる。
とゆーか、ローダウンやりたいならまずはリリースだからね。
スピードは最初出なくて当たり前。
リリース覚えてからタイミングつかむまで練習。
実際みたらビビる。
とゆーか、ローダウンやりたいならまずはリリースだからね。
スピードは最初出なくて当たり前。
リリース覚えてからタイミングつかむまで練習。
223投球者：名無しさん
2019/01/14(月) 23:47:52.22ID:1/bhghnB 信じられんかもしれんがロバートスミスと言えば40km、という位には有名なんだよなあ…
224投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 01:51:21.00ID:Giga+3F7225投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 03:33:47.16ID:1u6Rs3ox 両手はなお遅い
227投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 08:05:48.21ID:Uav+CNlV >>225
パレルマの片手しらんの？
パレルマの片手しらんの？
228投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 08:10:00.96ID:Uav+CNlV ちなみにYouTubeにアップされてるけど、パレルマの片手はピンヒットまで1.3秒ね。
229投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 08:55:52.64ID:CaSJomyK チームびっくり人間のメンバーを引き合いに出さんでくれww
凡人は回して28～29
ストレートでも32くらいありゃ充分だろ。
曲がりすぎるなら曲がらんボール投げれば良い。
凡人は回して28～29
ストレートでも32くらいありゃ充分だろ。
曲がりすぎるなら曲がらんボール投げれば良い。
230投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:13:53.14ID:Giga+3F7 >>228
具体的にうらる貼って欲しい。
オスクパレルマの話をしているなら1.3秒ではない。
https://youtu.be/WEHRkucjMiE
この動画が倍速編集かかってない前提で確認していくと、ボールがファールラインに触れる瞬間（レーン側先端）からピンヒットまでなので1/10秒で確認した場合2.1～2.2秒（1/100までやる必要ある？）
仮に2秒とした場合でも32.9km/h。
1/10繰り上げしても33km/hなわけ。
ローダウンスレで球速論議はスレチな感じはするが、オイリーなレーンで光玉投げても前後5km/hがいいとこだと思われ。
コントロール無視でガチで球速だけ求めたら話は違うが。
具体的にうらる貼って欲しい。
オスクパレルマの話をしているなら1.3秒ではない。
https://youtu.be/WEHRkucjMiE
この動画が倍速編集かかってない前提で確認していくと、ボールがファールラインに触れる瞬間（レーン側先端）からピンヒットまでなので1/10秒で確認した場合2.1～2.2秒（1/100までやる必要ある？）
仮に2秒とした場合でも32.9km/h。
1/10繰り上げしても33km/hなわけ。
ローダウンスレで球速論議はスレチな感じはするが、オイリーなレーンで光玉投げても前後5km/hがいいとこだと思われ。
コントロール無視でガチで球速だけ求めたら話は違うが。
231投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:15:24.66ID:Giga+3F7 あ、ごめん片手の話か。片手の動画は見てないわ。
232投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:24:51.81ID:CaSJomyK233投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:26:31.88ID:m024bIAe234投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:35:26.44ID:m024bIAe235投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 09:48:21.83ID:Giga+3F7236投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 10:05:28.93ID:m024bIAe 回転に見合ったスピードないとARが０度付近の微妙な操作になるから
コントロール自体大変だわなｗ
コントロール自体大変だわなｗ
237投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 13:55:00.33ID:h5rxnyA9239投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 15:39:17.08ID:0SeLwzBB240投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 17:57:44.15ID:CaSJomyK ウレタン１個持ってきゃなんとかなる。
241投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 18:08:35.57ID:wAHcvM9t ボールの下に手を入れられるときと入れられないときがある。なんでだろう～
243投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 20:23:20.82ID:Uav+CNlV パレルマの片手、納得していただけましたか？
ただ、パレルマは片手でしかもローダウンもできるのに、両手も超一流でうらやましいですよね。
ただ、パレルマは片手でしかもローダウンもできるのに、両手も超一流でうらやましいですよね。
244投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 20:26:37.82ID:Ks0L1Epm ロバートスミスを語ろうかと思ったら既に現場は沈静化してて草
245投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 20:53:29.86ID:CaSJomyK246投球者：名無しさん
2019/01/15(火) 21:21:53.36ID:6EZXY5/R スペア40km はPBAのクランカーなら割と普通にいる。
247投球者：名無しさん
2019/01/16(水) 09:12:46.34ID:EziJTi1l 日本人ガッチリしてても下半身虚弱多いからな。
250投球者：名無しさん
2019/01/17(木) 21:57:16.77ID:vKStPXP8 どんなイメージで投げるんだろう
251投球者：名無しさん
2019/01/17(木) 22:32:24.08ID:AzU1E2Bm253投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 18:09:14.60ID:4bnBOa/i254投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 19:32:01.21ID:iqAccOj+ サムレスだなー
255投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 19:41:31.30ID:4bnBOa/i サムレスじゃなかろ。不思議な投げ方
257投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 20:13:19.18ID:GyX7Mvmd サム入ってない風に見えた
259投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 20:42:20.69ID:hcUuMHiZ サムレスか否か意見が別れるところだけど（どう見てもサムレスやろ）、両手投げじゃない事だけは確かだな
260投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 20:44:23.84ID:4bnBOa/i だいち関節だけで投げると変に力がかかったりしそうだ
261投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 21:15:36.98ID:Wt/NjHLz あれはサムホールを通常より多少レフトに振って手のひらで投げるみたいよ。
263投球者：名無しさん
2019/01/18(金) 22:53:43.36ID:8pr6JXZH 今年ギリギリでシード権手に入れた堀内Pと似た投げ方。
ワンアップだっけか？
ワンアップだっけか？
264投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 04:58:02.28ID:scO3YRgN ワンアップってなん？
266投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 09:02:21.54ID:eM78bbYD ようそこ若ぇの～
俺の言うことを聞いてくれぇええ～
俺の言うことを聞いてくれぇええ～
267投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 12:31:46.45ID:H/2sPmC3 話逸れるけど、堀江プロの進んで止まって進む奇妙なステップ、アメリカの解説の人がユニークステップって大会中言ってたね
268投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 13:34:25.03ID:+AUcFg8t ユニークは誉め言葉
269投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 15:43:38.09ID:+1OHwF5G 精密時計と褒められたジャパニーズ振り子
271投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 19:26:24.22ID:scO3YRgN ワンカップ大関
272投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 20:58:00.15ID:T3ZYcNA+ 日置プロってローダウンには入らないです？
高回転にも入らない？
高回転にも入らない？
273投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 21:44:15.12ID:scO3YRgN ストローカーだって聞いたことある。
274投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 23:32:57.33ID:T3ZYcNA+275投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 23:42:33.70ID:H2JbwN9s 摩擦でオイルから煙が上がるくらいじゃないと・・・・・・
276投球者：名無しさん
2019/01/19(土) 23:59:31.00ID:EMd0//VP ローダウンとストローカーって比べる対象じゃないんだけど。
ポテトチップストとのり塩味どっちが美味しいですかって言ってるようなもん。
日置はリスタイ使う前まではクラシックに近いけど手首は柔らかく使ってた。回転数はパワーストローカーくらい。
昔は肘入れてガンガン回してたけどね。
ポテトチップストとのり塩味どっちが美味しいですかって言ってるようなもん。
日置はリスタイ使う前まではクラシックに近いけど手首は柔らかく使ってた。回転数はパワーストローカーくらい。
昔は肘入れてガンガン回してたけどね。
278投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 07:57:35.85ID:oEajF1VR 例えが意味不明すぎて草的を得てない事を自覚しよう！
279投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 08:00:07.97ID:5o9+KPiy 回そうと思えばいくらでも回せるのらプロなら合たり前だと思うわ。プロなら魅せて勝ってやっとの世界だからね
281投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 08:55:35.74ID:ieSmXrat282投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 09:09:45.25ID:VFy2coIZ ローダウンはリリースの種類
ストローカーは回転数が少ない人のこと。
ローダウンリリースのストローカーどうすんのさ。一杯いるぞ。
ストローカーは回転数が少ない人のこと。
ローダウンリリースのストローカーどうすんのさ。一杯いるぞ。
283投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 09:23:08.08ID:TMT3IxdZ286投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 11:25:57.29ID:2LugNRcG ローダウンはリリースの種類なんて初めて聞いたのだが。
投法の種類でしょ。しかもアジア圏特有の故障で一般的にはハイレブ。
投法の種類でしょ。しかもアジア圏特有の故障で一般的にはハイレブ。
287投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 11:41:04.88ID:YtQljHVD ふーん。
ま、いいや。
ま、いいや。
288投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 11:50:11.88ID:PtEjrdGD PBAが放送スタイル替わって回転数やスピードも表示される様になったけどスベンソンとか650回転とかワロタ
289投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 15:19:25.32ID:5o9+KPiy ローダウンは手首を柔らかくして投げる投法の事
ストローカー は曲がらない球質を投げる人の事
ハイレブは高速回転のこと
でしょ？
ストローカー は曲がらない球質を投げる人の事
ハイレブは高速回転のこと
でしょ？
290投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 17:26:37.99ID:VFy2coIZ 疑問なんだが、手首を柔らかく使ってるような投げ方で見た目ローダウンで回転数はストローカー並みの投げ方を何て言うの？
逆にストローカー(リフタン)の投げ方でハイレブ投げる事が出来る人のことは？
逆にストローカー(リフタン)の投げ方でハイレブ投げる事が出来る人のことは？
291投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 17:58:07.18ID:5o9+KPiy >>290
屁理屈は考えないでよし！
屁理屈は考えないでよし！
292投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 18:00:19.84ID:YtQljHVD おけい
型に嵌めようとするからこういう事態が起こるわけだね。日本人特有ってことか。
型に嵌めようとするからこういう事態が起こるわけだね。日本人特有ってことか。
293投球者：名無しさん
2019/01/20(日) 22:50:29.40ID:6f//HX0l ストローカーに対する言葉はクランカーでしょ。
トゥイナーとかもあるけど。基本は曲がり方が基準かな？
トゥイナーとかもあるけど。基本は曲がり方が基準かな？
294投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 07:49:53.87ID:UFXRqWsQ そうだ
295投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 08:25:51.23ID:ObvF7SWn ブーマー、クランカー、とか曲げ幅で比べる中でストローカーがある。
リフタンやローダウンは投げ方、リリース。
つまり、ひっかけて回転させてるのはクランカーだとしてもローダウンではない。
リフタンやローダウンは投げ方、リリース。
つまり、ひっかけて回転させてるのはクランカーだとしてもローダウンではない。
296投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 08:50:35.63ID:T0HCEadt みんながそんなに回したがって曲げたがるからバランスホール禁止になるんだゾ！
297投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 09:53:18.39ID:QhfXmEtF クランカーは肘曲げる人の総称だね。
298投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 11:21:39.95ID:Qqz7essT 最早因縁つけてるレベルだな。2chらしい
299投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 12:22:55.55ID:HwhwLyKn >>297
ちゃんと読めバカ
ちゃんと読めバカ
300投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 19:51:49.29ID:ObvF7SWn >>297
マジで意味わからん回答やめてくれない？
マジで意味わからん回答やめてくれない？
301投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 21:36:30.17ID:+vYFIv5g302投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 23:46:15.41ID:ObvF7SWn >>301
ならUFOボールで真ん中まっすぐ投げても回転しまくってるからクランカーって言うの？
曲がり幅はレーンコンディションで全然変わる。
同じコンディションで曲げてるか曲げてないかである程度クランカーかストローカーか区別しやすいのでは？
まあ、クランカーでもスピードあげてぶん投げてりゃわからんが。
ならUFOボールで真ん中まっすぐ投げても回転しまくってるからクランカーって言うの？
曲がり幅はレーンコンディションで全然変わる。
同じコンディションで曲げてるか曲げてないかである程度クランカーかストローカーか区別しやすいのでは？
まあ、クランカーでもスピードあげてぶん投げてりゃわからんが。
303投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 23:52:59.80ID:bhoiSdbm 肘の曲げる様子がクランクみたいだからクランカーというんだよ。
304投球者：名無しさん
2019/01/21(月) 23:56:24.70ID:bhoiSdbm https://car-moby.jp/media?id=159556&;post=87895&num=2
この図がわかりやすいかな。
この図がわかりやすいかな。
305投球者：名無しさん
2019/01/22(火) 01:19:12.49ID:v0CHmCgD 名前の由来ほどどうでもいいもんはない。
「そう呼ぶ」んであって絶対的な正しさでもない。
ぶっちゃけ投げ方やリリースの形なんて１つの例。
基準でもない。
名称通り、形通りと言う無駄な拘りが自分のスタイルから遠ざかる原因になったりする。
肘や手首が曲がらなくてもクランカーレベルまで回せるヤツもいればバカみたいに何もかも曲げて低速低回転だっている。
ＰＢＡのコーチは肘手首曲げて回せなんて一言も言わないんだよ。
そんなのより大事なことがあるからな。
お前らが妙な拘りや型を語るってる限りは投げられないヤツの成長は見込めん。
「そう呼ぶ」んであって絶対的な正しさでもない。
ぶっちゃけ投げ方やリリースの形なんて１つの例。
基準でもない。
名称通り、形通りと言う無駄な拘りが自分のスタイルから遠ざかる原因になったりする。
肘や手首が曲がらなくてもクランカーレベルまで回せるヤツもいればバカみたいに何もかも曲げて低速低回転だっている。
ＰＢＡのコーチは肘手首曲げて回せなんて一言も言わないんだよ。
そんなのより大事なことがあるからな。
お前らが妙な拘りや型を語るってる限りは投げられないヤツの成長は見込めん。
306投球者：名無しさん
2019/01/22(火) 05:22:13.03ID:f2o+rtOA307投球者：名無しさん
2019/01/22(火) 06:34:56.67ID:f2o+rtOA ちなみいっとくが、昔はボールがただ曲がるだけで、見る人は驚愕していたんや
それでクランカーっていう言葉が生まれた。サムレスとか関係なく、ただ大きく曲がりゃみんなの視線が釘付けになってた時代だったんだよ
その時はクランカーっていう言葉しかなかった
平成になってから少しずつ研究する人が増えてきたな、で、取り組みかたも人それぞれになってきた。それからローダウンとかサムレスとか、ストローカーとか、いろいろな言葉が生まれてきたわけだ。
それでクランカーっていう言葉が生まれた。サムレスとか関係なく、ただ大きく曲がりゃみんなの視線が釘付けになってた時代だったんだよ
その時はクランカーっていう言葉しかなかった
平成になってから少しずつ研究する人が増えてきたな、で、取り組みかたも人それぞれになってきた。それからローダウンとかサムレスとか、ストローカーとか、いろいろな言葉が生まれてきたわけだ。
309投球者：名無しさん
2019/01/23(水) 07:36:59.62ID:RogUXiLO おれのチンコはストローカータイプ
310投球者：名無しさん
2019/01/23(水) 09:38:54.73ID:K3y2dkdJ じゃあハイレブタイプはドリチンか？
312投球者：名無しさん
2019/01/23(水) 22:04:22.31ID:AQo0200x 何故だろう。おれのちんちんローダウン。
313投球者：名無しさん
2019/01/23(水) 22:05:55.57ID:o+YxB9IM おれはハゲだがアップビート
314投球者：名無しさん
2019/01/24(木) 06:46:43.71ID:xMtvd3jE 竿をシゴくのではなくて
親指中指薬指で輪っかを作り亀頭を軸回転で刺激する
というローダウン練習法はどうだろうか
親指中指薬指で輪っかを作り亀頭を軸回転で刺激する
というローダウン練習法はどうだろうか
317投球者：名無しさん
2019/01/24(木) 18:25:24.28ID:BA0oQMQL 脱力で射精したいな
318投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 10:17:12.01ID:FudEoCHs タケットの使ってるテープってどっかに売ってるかな？
320投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 14:09:29.56ID:/PzmeWi9 あのテープとかアームスリーブだっけ、あれ効果あんのかな？
321投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 14:59:50.60ID:NiPI6l8o 回転数を増やす効果は無いが
筋肉痛になりにくい効果は有る
筋肉痛になりにくい効果は有る
322投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 15:35:08.53ID:7HOw9NAU >>320
気のせい程度には効果がある
気のせい程度には効果がある
323投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 15:47:21.56ID:/PzmeWi9 そっか。気休め程度なんだね。
俺は素手でテープも何も着けないから。
後、フィンガーにテアライト巻いてる奴もよく見るけどアレは保護する為か掛かりを良くする為かどっちなの？
アレも大して意味無いんじゃないかと思うんだけど…。
俺は素手でテープも何も着けないから。
後、フィンガーにテアライト巻いてる奴もよく見るけどアレは保護する為か掛かりを良くする為かどっちなの？
アレも大して意味無いんじゃないかと思うんだけど…。
324投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 15:53:42.92ID:dRBAj3lV フィンガー巻いてるけど汗ですべりが変わらないようにだね。
保護とか引っ掛かりとかほとんどどうでもいい感じ。
保護とか引っ掛かりとかほとんどどうでもいい感じ。
327投球者：名無しさん
2019/01/25(金) 23:54:07.68ID:/0b18oSc >>323
毎回付けるの面倒くさいからホントに付けたくないんだけど、日によってフィンガーの太さがピッチリだったりブカブカだったりくそったれなんで仕方なく使ってます
指の太さが安定してる人はマジで羨ましい。
ちぎり取って自分の指にしたいくらい
毎回付けるの面倒くさいからホントに付けたくないんだけど、日によってフィンガーの太さがピッチリだったりブカブカだったりくそったれなんで仕方なく使ってます
指の太さが安定してる人はマジで羨ましい。
ちぎり取って自分の指にしたいくらい
329投球者：名無しさん
2019/01/26(土) 07:57:38.93ID:hkLC5zsa 夜は太くて硬いわ
330投球者：名無しさん
2019/01/26(土) 11:15:23.57ID:zTJJlomo 普段付けてるけど
ある日その日だけ最初から最後まで付け忘れててずっと気付かなかったことがある
気休めなのかも知れない
ある日その日だけ最初から最後まで付け忘れててずっと気付かなかったことがある
気休めなのかも知れない
331投球者：名無しさん
2019/01/26(土) 12:02:34.30ID:BfK/l+07 ボールが乗るのが手の平メインかフィンガーメインかで変わるからね。
どっちが不利有利でなくてあくまでもタイプ別ね。
だからテアライトが空気って人は別に巻かなくて問題ないと思う。
ネットでセット買いしない限りは安くないしww
どっちが不利有利でなくてあくまでもタイプ別ね。
だからテアライトが空気って人は別に巻かなくて問題ないと思う。
ネットでセット買いしない限りは安くないしww
332投球者：名無しさん
2019/01/26(土) 20:05:04.59ID:yljj4XEr すくなくとも、汗かくと粘着力が増すみたいなことは感じない。
とにかく感覚が一定になるのがありがたいだけだな。
ちなみに巻かないと投げられないということはない。
短いゲーム数の日は巻かないこともある。
とにかく感覚が一定になるのがありがたいだけだな。
ちなみに巻かないと投げられないということはない。
短いゲーム数の日は巻かないこともある。
333投球者：名無しさん
2019/01/26(土) 22:37:32.22ID:kIIJLP6G 323だけど、結構巻いてる人多いんだね。
ウチのセンターだとリスタイ着けてる人に多いんだが、アームスリーブ着けてフィンガーにテアライト巻いてサムにテープ貼って…。
試合でも練習でも。
毎回毎回ご苦労さま、と思いながら見てるけどアレ、値段も馬鹿にならないでしょ？
ウチのセンターだとリスタイ着けてる人に多いんだが、アームスリーブ着けてフィンガーにテアライト巻いてサムにテープ貼って…。
試合でも練習でも。
毎回毎回ご苦労さま、と思いながら見てるけどアレ、値段も馬鹿にならないでしょ？
334投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 00:32:56.27ID:ajKI7S2n335投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 00:41:44.15ID:4Oa/Zv5L サムテープはあったほうが良いと思うがな。
ナマ指で投げて指切れたりしない？自分はそれが理由で貼り始めた。
ナマ指で投げて指切れたりしない？自分はそれが理由で貼り始めた。
336投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 03:03:54.09ID:I2uPaDsK JKです。よろしくお願いです(^_^)
337投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 03:28:58.84ID:wPhNx+yv 以前、小指曲げて投げてた時はフィンガーに負担掛かって腱鞘炎になった事が有って、それからスパンとピッチを見直したら指には全く傷も腫れもなくなった。
良いドリラーと会えたのは幸運だったな。
良いドリラーと会えたのは幸運だったな。
338投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 06:41:18.59ID:OpaO6CcS340投球者：名無しさん
2019/01/27(日) 09:27:27.82ID:38oKjUl0 >>337
小指曲げに変更したときは少なくとも薬指のスパンは見直すほうが良いね
小指曲げに変更したときは少なくとも薬指のスパンは見直すほうが良いね
343投球者：名無しさん
2019/01/28(月) 08:02:53.14ID:lcDEbIZG テアライト使用者です。
ちなみにサムレスですが、薬指だけ巻いてます。
理由、中指と同じ太さにしたいから。
グリップサイズ同じにしてるんです。
ピッチもないから球がいかないときに逆さに持てるからね。
ちなみにサムレスですが、薬指だけ巻いてます。
理由、中指と同じ太さにしたいから。
グリップサイズ同じにしてるんです。
ピッチもないから球がいかないときに逆さに持てるからね。
344投球者：名無しさん
2019/01/28(月) 08:28:55.00ID:p+0ghDb0 知ってるとは思うが三角状に３つ開ければもっと便利。
346投球者：名無しさん
2019/01/28(月) 12:57:07.60ID:tnmOyCRu 小指だけ撒いてる
348投球者：名無しさん
2019/01/29(火) 07:59:09.70ID:XvZmuOME テープベタベタで準備に時間かかる人きらい
家で巻いてから来いや！
家で巻いてから来いや！
349投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 08:36:15.95ID:aqYoX0Y4 デーブスペクター
351投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 13:56:28.55ID:tvJdiGp+ >>348
大抵の競技人は10分～15分前後は準備に時間使うぞ？
まして練習球とかアプローチチェック込み込みにしたらさらに時間かかるしハイレブは下半身使う分特に準備はしっかりしないとダメなんだから仕方ないと感じるが。。。
大抵の競技人は10分～15分前後は準備に時間使うぞ？
まして練習球とかアプローチチェック込み込みにしたらさらに時間かかるしハイレブは下半身使う分特に準備はしっかりしないとダメなんだから仕方ないと感じるが。。。
352投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 14:01:37.15ID:EiJgdkeb >>349
わかります
わかります
353投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 16:24:24.05ID:EtjXKFgh テープ巻く人が好き嫌いより、テープごときに無駄な時間使いたく無いのに指の太さは言う事を聞いてくれない誰か助けて
354投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 16:33:45.53ID:QScEHmoo 指が腫れるのは下手な証拠
355投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 16:50:59.05ID:nZYWZwGT むしろ投げてない時に太くならないか？
きつめに調整して、最初は若干きついが何度か投げていると指が馴染んでくる。
きつめに調整して、最初は若干きついが何度か投げていると指が馴染んでくる。
357投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 17:22:37.12ID:QScEHmoo 親指は切ってしまいたいときがある
358投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 17:25:52.75ID:fYJa4l6A 両手投げってそういう面では解放されてるよね
359投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 20:15:52.71ID:FfqXS4TT 腕の悩みが解決したら今度は足で悩む
360投球者：名無しさん
2019/01/30(水) 20:41:43.55ID:7ON3MEUp 下半身でボールスピード上げようとすると泥沼だけど、ラストストップで安全に止まることだけ考えれば結構楽よ。
361投球者：名無しさん
2019/01/31(木) 00:07:58.10ID:/33bJ9ka362投球者：名無しさん
2019/01/31(木) 00:11:02.76ID:/33bJ9ka >>354
俺が違った解釈をしてたらすまんけど、投げる前から指の太さを見て上手いか下手か分かるってすげーな
俺が違った解釈をしてたらすまんけど、投げる前から指の太さを見て上手いか下手か分かるってすげーな
364投球者：名無しさん
2019/01/31(木) 13:28:22.47ID:hx+JdWB8 PBAの選手さえ親指の痛みに悩むことがあるんだがな。
365投球者：名無しさん
2019/01/31(木) 22:22:51.81ID:aDeZ/qgg コックリスト解きながらリリースする人とか、チルト角つける人は
親指の内側タコりやすいね。
まっすぐ抜くタイプはわりと安全。
親指の内側タコりやすいね。
まっすぐ抜くタイプはわりと安全。
366投球者：名無しさん
2019/02/01(金) 06:11:05.89ID:yAomBlxa パイプカットすればちんこの悩みは解決する
368投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 07:08:49.80ID:8mrS0BZf どうすればいいんだ
370投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 12:25:31.49ID:hd5S1Hhu >>368
Saoriスレ見てこい
Saoriスレ見てこい
371投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 16:27:26.57ID:x2lLZuoh >>370
ためになるか？
ためになるか？
372投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 16:32:26.97ID:kDrxoPfN 反面教師になる
373投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 17:24:04.39ID:VXFn//az >>371
荒れてるよ
荒れてるよ
374投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 17:27:49.70ID:33CRL/Fq 今日ローダウンを試してみて感じたんだけど
球の落ちる力で回転をかけると表現するのは語弊がないか？
通常、限られた体の可動域内で高回転を与えるには動作の最後に一気に回転動作を入れる必要がある
それは野球やピンポン球などの軽い球ではモーメントがいらないのであればローダウンやカーブのように捻っても
リフタンやカットやストレート（野球）のように引っ掛けたりはじいても同じ
ところがボウリングの球は重いため大きなモーメントが必要になり穴部分しか力を加えれないため回転させるには時間が必要になる
つまりリフタンのように引っ掛ければ回転動作の時間は短くなり球はすぐに回転しようとしないため持ち上がる力となって逃げる
それがカップの状態からローダウンのように球に沿って撫でてやれば力を加えられる時間が長く取れるし回転軸ができて別方向に力が逃げにくい
と感じたんだがどうだろうか？
球の落ちる力で回転をかけると表現するのは語弊がないか？
通常、限られた体の可動域内で高回転を与えるには動作の最後に一気に回転動作を入れる必要がある
それは野球やピンポン球などの軽い球ではモーメントがいらないのであればローダウンやカーブのように捻っても
リフタンやカットやストレート（野球）のように引っ掛けたりはじいても同じ
ところがボウリングの球は重いため大きなモーメントが必要になり穴部分しか力を加えれないため回転させるには時間が必要になる
つまりリフタンのように引っ掛ければ回転動作の時間は短くなり球はすぐに回転しようとしないため持ち上がる力となって逃げる
それがカップの状態からローダウンのように球に沿って撫でてやれば力を加えられる時間が長く取れるし回転軸ができて別方向に力が逃げにくい
と感じたんだがどうだろうか？
375投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 17:47:42.54ID:VXFn//az そんなん分かっています
376投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 19:46:45.69ID:7ZCwdhL3 違うな。
回転させる時間は、ローダウンの方が短い。
回転させる時間は、ローダウンの方が短い。
377投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 20:59:35.86ID:/ZS8nQrB ストップウォッチ的な時間は多かろうが少なかろうがどっちでもいいんだよ
球が逃げずにしっかりと回転するまで力を与え続けられる動作を多く取れるって意味なんだろうから
球が逃げずにしっかりと回転するまで力を与え続けられる動作を多く取れるって意味なんだろうから
378投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 21:03:30.85ID:DjlhC8sF 同じ円周分回すなら、回転をかけるための時間は短いほうが回転率は良くなるよ。
379投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 21:22:41.38ID:7ZCwdhL3 だからローダウンの方が回転数上がる。
380投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 21:53:27.80ID:/ZS8nQrB381投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 22:21:38.44ID:7ZCwdhL3 >>380
明らかに間違っている点を指摘してあげただけなんだけど。
さらに言えば落ちる力で回転をかけると言うのはある意味正しい。
落ちる力ってのは重力だけではないけどね。
そして落ちる力を利用するのはローダウンだけでもないけどね。
明らかに間違っている点を指摘してあげただけなんだけど。
さらに言えば落ちる力で回転をかけると言うのはある意味正しい。
落ちる力ってのは重力だけではないけどね。
そして落ちる力を利用するのはローダウンだけでもないけどね。
382投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 23:39:55.36ID:/ZS8nQrB383投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 23:42:37.27ID:x2lLZuoh 重力に逆らわないのがローダウン投法。健康ボウリングやリフタンは無駄な力
384投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 23:47:40.78ID:x2lLZuoh 重力=待つ。辛抱
リフタン=待てない。りきむ
こういうことか。
リフタン=待てない。りきむ
こういうことか。
385投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 23:52:38.32ID:kDrxoPfN 長い距離を短い時間で回しつつ、最後までフィンガーをボールに沿わるように。
そうなると必然的にボールが完全に手から離れるポイントが、ローの方がリフタンよりも奥になる。
そうなると必然的にボールが完全に手から離れるポイントが、ローの方がリフタンよりも奥になる。
386投球者：名無しさん
2019/02/02(土) 23:53:25.01ID:kDrxoPfN 沿わる×
沿わせる◯
沿わせる◯
387投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 00:03:57.87ID:S5qTkr7X まつって難しい！外れちゃうし、
388投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 00:19:47.77ID:lBOdS1ad 前歩いてる人を追い越す時にお尻を撫でる感じ。
389投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 00:23:57.61ID:LgrQqAED 某動画の人がHow toで広めてるラックくるくるとか一瞬持ち上げるカップはまさに重力に逆らう投法だな
でもあれが身の回り（少なくともよくいくセンター）で広まってるローダウンだわ
でもあれが身の回り（少なくともよくいくセンター）で広まってるローダウンだわ
390投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 00:31:01.19ID:usNbbeUS391投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 05:34:29.03ID:S5qTkr7X リフタンって何だ
393投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 09:46:10.11ID:+5Ghev/Q394投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 09:51:28.57ID:zd1rzrDb 引っ掛ける→サムが抜けてない状態で回そうとする。
396投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 12:57:40.55ID:dgeITbzj397投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 13:23:25.53ID:cKaKLprk399投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 13:27:36.02ID:cKaKLprk >>389
らっくるくるぱーは意味無い
らっくるくるぱーは意味無い
400投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 13:36:44.38ID:ycuKPYE2 落とすのと脱力振り子は、違う意味？
401投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 13:52:18.02ID:MDft9RyW 落とす→ボールの落下に合わせて肩を回して手を付いていかせる。
脱力振り子→腕が脱力状態。
脱力振り子→腕が脱力状態。
402投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 15:47:59.90ID:usNbbeUS PBA も基本的に振り子。
403投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 15:50:11.84ID:usNbbeUS >>398
そもそも素早くするのはリフタンじゃない。
そもそも素早くするのはリフタンじゃない。
404投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 17:42:40.47ID:8W0JXUeq >>401
同じやん
同じやん
407投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 18:56:04.33ID:usNbbeUS ローダウンの場合も、素早くするってよりは、
素早くなるような投げ方をする、って考えた方がいい。
素早くなるような投げ方をする、って考えた方がいい。
408投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 19:41:53.42ID:ycuKPYE2 >>407
だからどうすれば素早くなる。んだ？
だからどうすれば素早くなる。んだ？
409投球者：名無しさん
2019/02/03(日) 19:52:55.45ID:zd1rzrDb リリースの瞬間に腕を肩のみの力で振り抜く。
410投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 06:14:12.98ID:3SijmYUL すまん、行き詰まってきたので質問したいです。
以前からプロに手首をもっと柔らかく使えと言われてたので、昨日柔らかく使う練習をしてたら確かに回転数は上がるんだが球速が比例して減っていく…
これって対策としては何かありますか？
以前からプロに手首をもっと柔らかく使えと言われてたので、昨日柔らかく使う練習をしてたら確かに回転数は上がるんだが球速が比例して減っていく…
これって対策としては何かありますか？
412投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 06:46:15.90ID:ZRCBP17n 回転数上がれば球速減るのは当然のこと。
球速不足なら球速アップする練習するしかない。
プロにどうしたらいいか聞いてみたら。
球速不足なら球速アップする練習するしかない。
プロにどうしたらいいか聞いてみたら。
414投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 07:37:34.52ID:CKxWUiKg 投げる方向を少しずつ変えてみたら？身体に対して。いずれすごいボールがでるよ。
416投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 12:45:12.70ID:+foWljng ローダウンはやっぱりカッコいい
417投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 12:51:21.35ID:u7KP5KuJ >>415 禿同。その前に正しい知識を持つことだと思います。
419投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 22:29:12.06ID:3SijmYUL 自己解決しました。動画撮って確認したら、肘が早い段階で外向いちゃって与える回転軸がおかしかったせいでした。
420投球者：名無しさん
2019/02/04(月) 22:39:56.26ID:ZRCBP17n チキンウイングってやつだな。
回転軸がおかしいから球速が出ないわけではないけどね。
回転軸がおかしいから球速が出ないわけではないけどね。
421投球者：名無しさん
2019/02/06(水) 07:59:13.84ID:YMW4q7d3 大きく、脱力で振っても脚が出ないと話にならないかなぁ
423投球者：名無しさん
2019/02/06(水) 23:51:58.51ID:knxnTtEy 肩を使ってボールの落下に合わせて手を沿わせればいいのか。
完全に脱力して身を委ねるとボールに振り回されるのね…納得。
完全に脱力して身を委ねるとボールに振り回されるのね…納得。
424ここまで読みました
2019/02/07(木) 07:34:05.21ID:fd46HRrF >>１
ここまで読みました
ここまで読みました
425投球者：名無しさん
2019/02/07(木) 09:35:40.15ID:i0Uva3pP >>423 肩だけを使うと考えないで、身体の軸を意識して股関節と体幹の捻りからうみだされるパワーを体幹部分から末端へ、ムチ運動で伝えることと考えた方が良いと思います。
426投球者：名無しさん
2019/02/08(金) 00:08:59.62ID:IrUTRVFV デタラメばかりだな。
多分投げられない人たちなんだろうな。
多分投げられない人たちなんだろうな。
428投球者：名無しさん
2019/02/08(金) 09:19:51.17ID:oDofw5EQ >>427
否定だけブン投げる方に上級者はいないと言うのが持論です。
上級者ほど投げ方に個性が出るし、体の使い方は千差万別だと知ってるからです。
例え知識のみだとしてもそれくらいは理解してるはず。
結論、自分の投げ方が全てと思ってると解釈できます。
関わらないのが吉ですよ(^^)
否定だけブン投げる方に上級者はいないと言うのが持論です。
上級者ほど投げ方に個性が出るし、体の使い方は千差万別だと知ってるからです。
例え知識のみだとしてもそれくらいは理解してるはず。
結論、自分の投げ方が全てと思ってると解釈できます。
関わらないのが吉ですよ(^^)
429投球者：名無しさん
2019/02/08(金) 10:02:22.21ID:3qrUmroB 体の使い方が千差万別とするなら尚更いろんな意見を聞くべきでは？
ボールに力を伝えるという事は共通するはずだからそのやり方の違いで体の使い方が変わってくる
デタラメというのならやはりそこは細かく説明すべき
否定して高いところから見物してるつもりかもしれないけどみっともないだけ、説明できないんならお口チャック
こういう場所は清濁併せ呑む覚悟は必要、濁を１つ１つ消去するためにも是非確実な知識で否定してほしい
多分投げられない人たちなんだろうなとかいらない
ボールに力を伝えるという事は共通するはずだからそのやり方の違いで体の使い方が変わってくる
デタラメというのならやはりそこは細かく説明すべき
否定して高いところから見物してるつもりかもしれないけどみっともないだけ、説明できないんならお口チャック
こういう場所は清濁併せ呑む覚悟は必要、濁を１つ１つ消去するためにも是非確実な知識で否定してほしい
多分投げられない人たちなんだろうなとかいらない
432投球者：名無しさん
2019/02/09(土) 17:05:31.40ID:DL9Nj3H8 瞬間的に素早いリリースは必要なんだけど、それを考えながらそうしようと思いながら意図的にやろうとすると手首に力が入り結果的にリリースの速度が遅くなる
だから回転をかけるならボールの重さに逆らわず手の平からボールをレーンに叩き付けるぐらいのイメージの方が良い
球速はパワーステップと振り子と体の使い方、ステップは手遅れの状態をしっかり作ってあげる事、腕の振りは肘を使えば使うほど球速は落ちるのでなるべく使わなくても高回転を生み出せるようになること、体の使い方はオープンバックと前傾を取る事
ざっくりと自分が投げてるときに注意してる点かな
だから回転をかけるならボールの重さに逆らわず手の平からボールをレーンに叩き付けるぐらいのイメージの方が良い
球速はパワーステップと振り子と体の使い方、ステップは手遅れの状態をしっかり作ってあげる事、腕の振りは肘を使えば使うほど球速は落ちるのでなるべく使わなくても高回転を生み出せるようになること、体の使い方はオープンバックと前傾を取る事
ざっくりと自分が投げてるときに注意してる点かな
433投球者：名無しさん
2019/02/09(土) 19:13:47.30ID:jmZZcmqL んだ！
434投球者：名無しさん
2019/02/09(土) 19:53:48.49ID:WU1Ge5Ob 俺は抱えたあと、肩から上腕筋を使って肘から先を脱力し、ボールの下に滑り込ませてファールラインより少し先を目掛けて振り抜いてる。
435投球者：名無しさん
2019/02/09(土) 20:16:57.99ID:CF/zMgcn >>432 はかなり投げられるとみた
436ここまで読みました
2019/02/10(日) 07:17:21.00ID:eo2z9DQh ここまで読みました
437投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 08:24:14.41ID:GGYNdMFH 腕を振るのでは無く(自力)腕が振られる(他力)ということを念頭に置いておくことが、1番大事だと思う。
下半身の動きを腕に伝えること。下半身と上半身のジョイントは股関節を含む体幹部。力を伝達するには、脱力と緊張が重要。
緊張は筋肉に力を入れるタイミング(瞬時に)これが加速度になる。
下半身の動きを腕に伝えること。下半身と上半身のジョイントは股関節を含む体幹部。力を伝達するには、脱力と緊張が重要。
緊張は筋肉に力を入れるタイミング(瞬時に)これが加速度になる。
438投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 09:21:20.59ID:GGYNdMFH スピードアップに必要なのは、緩み・撓みだと思います。
紐で何かを引っ張る時に、常に紐にテンションが掛かってるより、1度緩み・撓みを作ってから引っ張ると大きな力を掛けられる。(紐が切れる)
余談になるが、車を牽引する時は気をつけた方が良い。
紐で何かを引っ張る時に、常に紐にテンションが掛かってるより、1度緩み・撓みを作ってから引っ張ると大きな力を掛けられる。(紐が切れる)
余談になるが、車を牽引する時は気をつけた方が良い。
439投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 11:56:56.98ID:G2SMNECJ 安達プロが言うように重力にゆだねて落とせばいいのでしょうか。その練習を続けていますがスピードが落ちました。安定して回転はつくようになりました。
440投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 13:46:36.37ID:G2SMNECJ >>439
振り子ですか。落下ですか。
振り子ですか。落下ですか。
441投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 15:28:50.45ID:maLH4XAU W = F ・ Δt
F = m ・∂v/∂t
W = m ・ ∂v/∂t ・ Δt
m は大きい方が良い
∂v は大きい方が良い
∂t は短かければ短かい方が良い
Δt は長い方が良い
間違った説明を書いている多くの人は ∂t と Δt を混同している
F = m ・∂v/∂t
W = m ・ ∂v/∂t ・ Δt
m は大きい方が良い
∂v は大きい方が良い
∂t は短かければ短かい方が良い
Δt は長い方が良い
間違った説明を書いている多くの人は ∂t と Δt を混同している
443投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 16:44:05.60ID:GGYNdMFH >>439 スライド足の止め・力の方向を変えることです。
スライド足踵で踏ん張った一瞬で全ての動作を終わらせるイメージで。筋肉に力を入れるタイミングが加速度に繋がる。
スライド足踵で踏ん張った一瞬で全ての動作を終わらせるイメージで。筋肉に力を入れるタイミングが加速度に繋がる。
444投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 17:26:59.19ID:51kW4yJo 何かまたこのスレ名物の物理論議が始まりそうな悪寒…。
445投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 17:45:17.19ID:G2SMNECJ 物理わからんやつが物理やるからあかん
446投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 17:56:12.34ID:/Kdg5TGc マジ止めて欲しい
449投球者：名無しさん
2019/02/10(日) 22:04:56.10ID:J6gaPxSe450投球者：名無しさん
2019/02/11(月) 07:18:17.65ID:K1/MUZqO 普通の脱力スイングで、どうすればふりほどきになるのか解説お願いします。
サムレスや両手が出来るので自分はふりほどきのイメージはわかります。
普通の脱力スイングではどうすればそのイメージが持てるかです。
サムレスや両手が出来るので自分はふりほどきのイメージはわかります。
普通の脱力スイングではどうすればそのイメージが持てるかです。
452投球者：名無しさん
2019/02/11(月) 17:43:40.01ID:EKeRvytS バックスイングでボールがトップのタイミングで足で加速して前に引っ張ってもその後いまいち球が前に出ない
それで気づいたのが体が開いた横を向いた状態で肩が後ろに行ってないと
腕が伸びていても肩が一直線に伸び切ってないので本当の意味では引っ張れてないんだな
それがオープンバックだという事に気づいたわ
その後で踏み込んだ足を伸ばし気味にするとブレーキが掛かってボールが前に出てきたところで
下げた肩から腕を伸ばすと少しカップが入るんだけどそのまま手で押し出すと綺麗に強い縦回転が掛かって全く曲がらない
プロのリリースを動画で見るとボールの横を撫でるようにしてるように見えるけどそれって意図的にやっているんだろうか？
フィンガーが外の状態でボールを落としてやって撫でるように押し出してやれば曲がるのだろうか？
それで気づいたのが体が開いた横を向いた状態で肩が後ろに行ってないと
腕が伸びていても肩が一直線に伸び切ってないので本当の意味では引っ張れてないんだな
それがオープンバックだという事に気づいたわ
その後で踏み込んだ足を伸ばし気味にするとブレーキが掛かってボールが前に出てきたところで
下げた肩から腕を伸ばすと少しカップが入るんだけどそのまま手で押し出すと綺麗に強い縦回転が掛かって全く曲がらない
プロのリリースを動画で見るとボールの横を撫でるようにしてるように見えるけどそれって意図的にやっているんだろうか？
フィンガーが外の状態でボールを落としてやって撫でるように押し出してやれば曲がるのだろうか？
453投球者：名無しさん
2019/02/11(月) 18:08:20.97ID:FNESIyVF AR
454投球者：名無しさん
2019/02/11(月) 18:54:49.19ID:SlgsfrB9 ボールに人差し指の付け根を、上半身を使って押し出してる
455投球者：名無しさん
2019/02/11(月) 18:57:10.26ID:rSSwxuU2 人差し指付け根なんて意識したことない。
456投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 00:29:31.46ID:ZsZ1d0YS カップ意識しすぎて力んだリリース。
自然なリリースだとARもあら不思議。
撫でるとかスローモーションの動画で色々解釈しすぎ。
事は意外と単純
自然なリリースだとARもあら不思議。
撫でるとかスローモーションの動画で色々解釈しすぎ。
事は意外と単純
458投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 20:03:15.77ID:glB0LKJl >>453-456
返レスありがとう
初めはSkytomoの解説で無理にカップを作ろうとしてたけどあれはダメだわ
鵜呑みにして無理にカップを作ろうとするとボールを引き戻す感じになって投げられないし
バックスイングの途中だと遠心力が働いてそうとうな力が無いと難しいと思った
それで今は自然にカップになるようにしようとしているんだけどその為の体の使い方を意識してる感じ
元々がストレートで投げることを心掛けていたのでその感覚が抜けないのかもしれない
理想として永野すばる・市原竜太・宮城鈴奈・坂本かやのような力んだ感じの無いプッシュプルができたらなあと思ってる
よくみるとバックスイングの後はフィンガーが左に入ってからカップからリリースにかけて右になってる人が多いなあ
返レスありがとう
初めはSkytomoの解説で無理にカップを作ろうとしてたけどあれはダメだわ
鵜呑みにして無理にカップを作ろうとするとボールを引き戻す感じになって投げられないし
バックスイングの途中だと遠心力が働いてそうとうな力が無いと難しいと思った
それで今は自然にカップになるようにしようとしているんだけどその為の体の使い方を意識してる感じ
元々がストレートで投げることを心掛けていたのでその感覚が抜けないのかもしれない
理想として永野すばる・市原竜太・宮城鈴奈・坂本かやのような力んだ感じの無いプッシュプルができたらなあと思ってる
よくみるとバックスイングの後はフィンガーが左に入ってからカップからリリースにかけて右になってる人が多いなあ
459投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 20:17:34.05ID:dZNa4A28 カップを作るだけなら腕を引きながらバックスイングの頂点あたりでカップを完成するののが一番やさしい。
ついでに肘も。
これが良いとは思わんけどやってる人は結構多い。
ついでに肘も。
これが良いとは思わんけどやってる人は結構多い。
460投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 21:06:14.83ID:glB0LKJl >>459
それってサムレスのサムを入れた状態に近いよね？
どうしても遠心力に負けてしまうのでプッシュプルが理想
坂本かやなんてバックスイングのトップでブロークンリストしてるのに
リリースの手前でカップが入っているので体の使い方なのかなと思ってる
今は一歩助走でそれがわかり始めたけどまだタイミングを見計らって意識しないと上手く動きが揃わない
ちなみに前のレスのバックスイングの途中は間違いでバックスイングから降ろしていく途中と言いたかった
それってサムレスのサムを入れた状態に近いよね？
どうしても遠心力に負けてしまうのでプッシュプルが理想
坂本かやなんてバックスイングのトップでブロークンリストしてるのに
リリースの手前でカップが入っているので体の使い方なのかなと思ってる
今は一歩助走でそれがわかり始めたけどまだタイミングを見計らって意識しないと上手く動きが揃わない
ちなみに前のレスのバックスイングの途中は間違いでバックスイングから降ろしていく途中と言いたかった
461投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 21:59:56.27ID:qtBLfdNW 実際のスイングの形通りだと、
ボールは落ちようとする→腕によって軌道が変わり、抵抗しながらも円を描く。
この抵抗をゼロにする。
円を描き出しても、腕を含めた体のスピードとボールのスピードが一致すると、ボールの重みがゼロになる。これはゼロ歩助走でも可能。
実際にはこんな風には考えずに、ボールの重さのみで落ちてくるような体の使い方を試す。
重いまま(フィンガーや手の平に重みを感じたまま)リリースすると、重みに負けて肘も手首も入らない。
頭を動かさず、膝カックンせず、一定の高さを維持した状態でボールだけが自然に落ちる状況を一瞬でも作り、重みが無くなった瞬間にボールの下に手を滑り込ませる。
重みがないからカップも容易。深く抱える必要はない。少しでいい。
肘は脱力。勝手に曲がる。
まずはフォワードスイング中にボールに極力圧をかけないような振り方を色々試して欲しい。
タイミングと体の使い方次第では蹴り足が強くてもボールの落下に影響させず抱え込みが出来る。
ボールは落ちようとする→腕によって軌道が変わり、抵抗しながらも円を描く。
この抵抗をゼロにする。
円を描き出しても、腕を含めた体のスピードとボールのスピードが一致すると、ボールの重みがゼロになる。これはゼロ歩助走でも可能。
実際にはこんな風には考えずに、ボールの重さのみで落ちてくるような体の使い方を試す。
重いまま(フィンガーや手の平に重みを感じたまま)リリースすると、重みに負けて肘も手首も入らない。
頭を動かさず、膝カックンせず、一定の高さを維持した状態でボールだけが自然に落ちる状況を一瞬でも作り、重みが無くなった瞬間にボールの下に手を滑り込ませる。
重みがないからカップも容易。深く抱える必要はない。少しでいい。
肘は脱力。勝手に曲がる。
まずはフォワードスイング中にボールに極力圧をかけないような振り方を色々試して欲しい。
タイミングと体の使い方次第では蹴り足が強くてもボールの落下に影響させず抱え込みが出来る。
462投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 22:25:35.21ID:qtBLfdNW 間違えた
×重いままリリース
○フォワードスイングからリリースまでずっとボールが重いまま
×重いままリリース
○フォワードスイングからリリースまでずっとボールが重いまま
463投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 22:49:30.67ID:glB0LKJl >>461
腕が振り子の状態でそれをしようとすると重力が遠心力となるからできない
だからボールが前に進んでいく慣性を使わないとボールより下に手を入れるのは難しいと感じた
ボールが振り子にならない為のオープンバックからの前傾姿勢なんだろうなと気づいた
肘は脱力というか曲げようとも思ってなくてボールが前に出てきた状態が少し肘が曲がった状態
膝の使い方は野球のスイングのように前に移る重心を踏み込んだ足で支えることによって腕が自然と出てくる感じ
そこで腕を伸ばしてやれば自然と手がボールの下に入りカップになる
その後でボールの落下に合わせて押し出してやると前に言った通り縦回転となってしまう
今はそれをタイミングを合わせながらやっている感じで
オープンバックで前傾→踏み込んだ足で支える→左肩を下げるように回す→ボール出て肘が気持ち曲がった合わせて腕を伸してカップ→ボールが落ちるのに合わせて押し出す
同時にやっている動作もあるけどこんな感じになっている
腕が振り子の状態でそれをしようとすると重力が遠心力となるからできない
だからボールが前に進んでいく慣性を使わないとボールより下に手を入れるのは難しいと感じた
ボールが振り子にならない為のオープンバックからの前傾姿勢なんだろうなと気づいた
肘は脱力というか曲げようとも思ってなくてボールが前に出てきた状態が少し肘が曲がった状態
膝の使い方は野球のスイングのように前に移る重心を踏み込んだ足で支えることによって腕が自然と出てくる感じ
そこで腕を伸ばしてやれば自然と手がボールの下に入りカップになる
その後でボールの落下に合わせて押し出してやると前に言った通り縦回転となってしまう
今はそれをタイミングを合わせながらやっている感じで
オープンバックで前傾→踏み込んだ足で支える→左肩を下げるように回す→ボール出て肘が気持ち曲がった合わせて腕を伸してカップ→ボールが落ちるのに合わせて押し出す
同時にやっている動作もあるけどこんな感じになっている
464投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 22:57:10.60ID:glB0LKJl こっちも間違い
左肩を中心に右肩を下げるように回転
というか踏み込んだ足で支えると気持ち左腰が上がるのでその分
左肩を中心にして右肩から腕を大きく回す感じになっている
左肩を中心に右肩を下げるように回転
というか踏み込んだ足で支えると気持ち左腰が上がるのでその分
左肩を中心にして右肩から腕を大きく回す感じになっている
465投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 23:20:23.68ID:ZX9U9ft8 >>463
考え方の方向は間違ってない。
ボールが慣性で前に出るから(身体とボールの速度が違うから)ハンドポジションが自由になる。
リリースの開始(親指が抜け始める)までにフィンガーをボールの左下に持っていき、あとは力を入れない。
前に押し出す意識は力みにつながるから初めは意識しない方が良いかもしれない。
ボールが下に行きサムが抜けると、フィンガーにボールの重みと勢いがかかり、自然に左下から右上にフィンガーがボールを撫でるような格好になる。注意するのはボールが下へ行くのであってフィンガーが上に行くのではないということ。
この動きが自然に生じないようなら、スイングや、スイングをレベレージするステップに問題があるから基本から見直す必要がある。
考え方の方向は間違ってない。
ボールが慣性で前に出るから(身体とボールの速度が違うから)ハンドポジションが自由になる。
リリースの開始(親指が抜け始める)までにフィンガーをボールの左下に持っていき、あとは力を入れない。
前に押し出す意識は力みにつながるから初めは意識しない方が良いかもしれない。
ボールが下に行きサムが抜けると、フィンガーにボールの重みと勢いがかかり、自然に左下から右上にフィンガーがボールを撫でるような格好になる。注意するのはボールが下へ行くのであってフィンガーが上に行くのではないということ。
この動きが自然に生じないようなら、スイングや、スイングをレベレージするステップに問題があるから基本から見直す必要がある。
466投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 23:23:00.85ID:glB0LKJl 今、素振りしてみたけど逆になってた部分があった
オープンバックからの前傾→踏み込んだ足で支える→ボールが出て肘が曲がる→左肩を中心に右肩を下げるように腕を伸ばしてカップ→ボールの落下に合わせて押し出す
オープンバックからの前傾→踏み込んだ足で支える→ボールが出て肘が曲がる→左肩を中心に右肩を下げるように腕を伸ばしてカップ→ボールの落下に合わせて押し出す
467投球者：名無しさん
2019/02/12(火) 23:25:46.60ID:glB0LKJl468投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 01:11:43.80ID:/Kxu+rXd >>466
できるまではある程度仕方ないんだけど、あまり動きを分解して考えない方がいいよ。
意識すべきポイントとしては、
まずは振り子スイング。
オープンバックにするなら首の下あたりを支点としてイメージする。
意識して肩を開くのではなく、ボールが後ろに行き支点が前に出るから肩が開くと考える。
支点がブレないように意識して、支点を前に運ぶことでボールを引くイメージ。
前傾の意味はいろいろあるけど、ボールをしっかり引くための姿勢というのも意味の一つ。
次はスイングに合わせた適切なタイミングでのステップ。(説明略)
その次はしっかり止まること。(説明略)
その次がハンドポジション。(説明略)
ここまでちゃんとできれば、リリースは半ば自動的に生じる。
プッシュオフ(ラストステップ開始)からリリースまでスイングは一息で振り抜く心持ちが肝要。かなりできるようになるまで難しいけどね。
できるまではある程度仕方ないんだけど、あまり動きを分解して考えない方がいいよ。
意識すべきポイントとしては、
まずは振り子スイング。
オープンバックにするなら首の下あたりを支点としてイメージする。
意識して肩を開くのではなく、ボールが後ろに行き支点が前に出るから肩が開くと考える。
支点がブレないように意識して、支点を前に運ぶことでボールを引くイメージ。
前傾の意味はいろいろあるけど、ボールをしっかり引くための姿勢というのも意味の一つ。
次はスイングに合わせた適切なタイミングでのステップ。(説明略)
その次はしっかり止まること。(説明略)
その次がハンドポジション。(説明略)
ここまでちゃんとできれば、リリースは半ば自動的に生じる。
プッシュオフ(ラストステップ開始)からリリースまでスイングは一息で振り抜く心持ちが肝要。かなりできるようになるまで難しいけどね。
469投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 06:25:05.83ID:rUIzc3BH >>452
遠心力でカップが辛い云々ってのはステップとスイングのタイミングが合ってないと思うんだがどうだろうか？
遠心力でカップが辛い云々ってのはステップとスイングのタイミングが合ってないと思うんだがどうだろうか？
471投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 07:10:32.64ID:hAgMOUMq 形だけのハンドポジションは大体の人はできる。
滑らかにか作ったのか強引に作ったか。
無理くいで作るとフォワード、リリースでも力みが残りやすいからより難しくなる恐れ。
前の人がいい事言ってる。投球を分解して考えない。
振りに行く押し出す撫でるを一回忘れて。
振られてこぼれ落ちる。事は意外と単純
滑らかにか作ったのか強引に作ったか。
無理くいで作るとフォワード、リリースでも力みが残りやすいからより難しくなる恐れ。
前の人がいい事言ってる。投球を分解して考えない。
振りに行く押し出す撫でるを一回忘れて。
振られてこぼれ落ちる。事は意外と単純
472投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 07:57:18.38ID:cRFS2JEJ バックスイングトップで、肘たるませて、はたして抱え込みはできますか。
473投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 08:10:18.82ID:Y220w3r/ 腕を振るのではなく、腕が振られるように下半身から体幹、体幹から末端へ力が伝達することを覚えた方が、結局は近道だと思う。
末端部分の動きに固執しないで、末端を動かすにはどのような身体の使い方・タイミングをすれば良いのかを考えるとよいと思うけど。
キーワードは、体幹の捻り・反動を利用する・体幹部から末端へムチ運動になるように。
個人的な考えですが。
末端部分の動きに固執しないで、末端を動かすにはどのような身体の使い方・タイミングをすれば良いのかを考えるとよいと思うけど。
キーワードは、体幹の捻り・反動を利用する・体幹部から末端へムチ運動になるように。
個人的な考えですが。
475投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 19:40:48.63ID:dYPm/MnW >>473
わかってるんだ
わかってるんだ
476投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 20:15:47.07ID:1fFY5kG7 そや
ゴム手袋でやったらええんやないか？
ボールの穴広めに掘ってよ
ゴム手袋でやったらええんやないか？
ボールの穴広めに掘ってよ
477投球者：名無しさん
2019/02/13(水) 21:04:12.97ID:N461UCqX >>468
分解してというか今は必要なことを意識しないと形にならない感じ
元々が振り子のストレートをしていたのでどうしても持ち手側の肩を前に出すのが自然になっていた
その癖に気づいてからはボールが後ろに行くと言うよりも前傾で体が前に行くからボールが後ろに残って持ち上がるのをイメージしてる
多分、持ち手側の肩に力を入れて前に引こうとせずにボールが後ろに残る感じで自然に前傾をしていけば
それがオープンバックの形になるのかなと感じている
感覚は掴めたんだけどそれまでの投げ方の癖があるので今は意識しないと難しい
そのうちそうやって投げる方が無理に感じないようになって自然な流れにいくのかな？
言われることも大体は理解できているので方向性は間違っていないと思う
当分は意識してやるしかないんだけどまた新しい発見があったらこちらでお世話になると思う
いろいろとありがとう
分解してというか今は必要なことを意識しないと形にならない感じ
元々が振り子のストレートをしていたのでどうしても持ち手側の肩を前に出すのが自然になっていた
その癖に気づいてからはボールが後ろに行くと言うよりも前傾で体が前に行くからボールが後ろに残って持ち上がるのをイメージしてる
多分、持ち手側の肩に力を入れて前に引こうとせずにボールが後ろに残る感じで自然に前傾をしていけば
それがオープンバックの形になるのかなと感じている
感覚は掴めたんだけどそれまでの投げ方の癖があるので今は意識しないと難しい
そのうちそうやって投げる方が無理に感じないようになって自然な流れにいくのかな？
言われることも大体は理解できているので方向性は間違っていないと思う
当分は意識してやるしかないんだけどまた新しい発見があったらこちらでお世話になると思う
いろいろとありがとう
478投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 02:37:23.00ID:sTHbtP1g >>477
> 感覚は掴めたんだけどそれまでの投げ方の癖があるので今は意識しないと難しい
最初は意識する必要がある。気にしなくていい。
> そのうちそうやって投げる方が無理に感じないようになって自然な流れにいくのかな？
そうなるよ。
いくつものポイントを一度に意識するのが難しいなら、ポイントを一つに絞って意識するといい。
そしてある程度無意識でも自然にできるようになったら次のポイントに意識を変える。
ただしこの場合、重要な点から固めていく必要がある。最初は振り子スイング、次はステップ。
最悪なのは基本ができないうちに、リリースとか手先の動きにこだわること。
よいリリースは、本来、正しいスイング、ステップの動きがあって初めてできるもの。
ラッククルクルとかの方法で擬似的に体感しても、その感覚は実際の投球とはかなり違っている。
あと、念のため言っておくと、ボウリングではスパイラルモーション(ムチ運動)は使わない。
野球のピッチングとかいろんな運動で使うものだけどボウリングに限っては必要ない。
下半身で生み出す遅いけれど強い力を、体幹、肩、腕と伝えて、
末端部での力は弱いけれど速い動きに変えるのがスパイラルモーション。
重いボールを三、四十kmていどのスピードで投げるのには適していない。
> 感覚は掴めたんだけどそれまでの投げ方の癖があるので今は意識しないと難しい
最初は意識する必要がある。気にしなくていい。
> そのうちそうやって投げる方が無理に感じないようになって自然な流れにいくのかな？
そうなるよ。
いくつものポイントを一度に意識するのが難しいなら、ポイントを一つに絞って意識するといい。
そしてある程度無意識でも自然にできるようになったら次のポイントに意識を変える。
ただしこの場合、重要な点から固めていく必要がある。最初は振り子スイング、次はステップ。
最悪なのは基本ができないうちに、リリースとか手先の動きにこだわること。
よいリリースは、本来、正しいスイング、ステップの動きがあって初めてできるもの。
ラッククルクルとかの方法で擬似的に体感しても、その感覚は実際の投球とはかなり違っている。
あと、念のため言っておくと、ボウリングではスパイラルモーション(ムチ運動)は使わない。
野球のピッチングとかいろんな運動で使うものだけどボウリングに限っては必要ない。
下半身で生み出す遅いけれど強い力を、体幹、肩、腕と伝えて、
末端部での力は弱いけれど速い動きに変えるのがスパイラルモーション。
重いボールを三、四十kmていどのスピードで投げるのには適していない。
480投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 13:08:36.83ID:SQmkf4zS ムチ運動したら腕壊す罠
481投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 13:24:10.48ID:lIiRlZ+B 物事を正しく理解しましょうね。
482投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 15:10:15.35ID:NKzD6MD2 ダウンスイング中に勢い良く足を蹴ってボールを引っ張ったら手首負けるわ
483投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 15:59:09.86ID:JGGaK15z だから？
484投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 21:03:38.88ID:tNjXk/1Q >>478
まあ正直、今はまだ二日目なので
初め日は10ゲーム投げてSkytomoの解説を真に受けて無駄になった
ただ手からこぼれ落ちてARの効いた回転になるの感覚はわかった が、あれじゃまともに投げられない
次週の二日目の10ゲームは力を使わないことを意識したけどボールが前に出ない
終盤でそれが持ち手側の肩が前に出てボールをしっかりと体で引っ張れていないことに気づいた
そこから前傾からのオープンバック・ステップの入り・踏込み足への乗り方・右肩の使い方・など体の使い方がわかった
タイミングが揃う時と揃わない時があってどうしても意識して体を動かすが
タイミングが揃ったは力まないのにリリースまでたどり着く全体の感覚は理解できた
おそらく二日目の体の使い方に初日のリリースの感覚を足せばARになりそうな気がする
正直、踏込み足で体を支えると体が正面に向きながら左腰が上がるので
右肩を下に入れて腕を伸ばしたカップの後は昔の感覚で押し出すよりもそのまま落としていった方が無理はない気はする
まあ正直、今はまだ二日目なので
初め日は10ゲーム投げてSkytomoの解説を真に受けて無駄になった
ただ手からこぼれ落ちてARの効いた回転になるの感覚はわかった が、あれじゃまともに投げられない
次週の二日目の10ゲームは力を使わないことを意識したけどボールが前に出ない
終盤でそれが持ち手側の肩が前に出てボールをしっかりと体で引っ張れていないことに気づいた
そこから前傾からのオープンバック・ステップの入り・踏込み足への乗り方・右肩の使い方・など体の使い方がわかった
タイミングが揃う時と揃わない時があってどうしても意識して体を動かすが
タイミングが揃ったは力まないのにリリースまでたどり着く全体の感覚は理解できた
おそらく二日目の体の使い方に初日のリリースの感覚を足せばARになりそうな気がする
正直、踏込み足で体を支えると体が正面に向きながら左腰が上がるので
右肩を下に入れて腕を伸ばしたカップの後は昔の感覚で押し出すよりもそのまま落としていった方が無理はない気はする
485投球者：名無しさん
2019/02/14(木) 21:58:58.45ID:tNjXk/1Q 最後に一つ質問なんだけど
フィンガーが一旦内側に入ってサムが抜けてリリースに差し掛かると外側を通ると言うのは
手のひらが外を向いた状態なのかサムが下に向いてフィンガーが内側に傾いた状態なのか？
プロのプッシュプルの動画を見た限りだとバックスイングの後は手のひらが外を向いた状態だけど
動きの中での感覚としてはどうなんだろう？
フィンガーが一旦内側に入ってサムが抜けてリリースに差し掛かると外側を通ると言うのは
手のひらが外を向いた状態なのかサムが下に向いてフィンガーが内側に傾いた状態なのか？
プロのプッシュプルの動画を見た限りだとバックスイングの後は手のひらが外を向いた状態だけど
動きの中での感覚としてはどうなんだろう？
486投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 00:17:31.65ID:cJl09JRG 掌を外に向けてそのままの形を保持したままターンせずに真っ直ぐリリースしてみたら？
最初は違和感あるかもしれないけど馴れたら楽に回転かけれるようになるよ。
ポイントはバックアップ投げる位の意識で練習すると良いかも。
最初は違和感あるかもしれないけど馴れたら楽に回転かけれるようになるよ。
ポイントはバックアップ投げる位の意識で練習すると良いかも。
487投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 00:39:17.82ID:utvFtYEY プッシュプルってなんなんだ？
アメリカでそんな言葉言ってるの聞いたことないぞ。
ローダウンと同じで和製英語？
アメリカでそんな言葉言ってるの聞いたことないぞ。
ローダウンと同じで和製英語？
489投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 08:00:45.04ID:ErG2kv86 脱力、脱力ってフェーガン見とけよ。
今まで数えきれないくらいボウリングの大会とか出たが、未だにフェーガンみたいなリリースできる日本人には会ってない。
今まで数えきれないくらいボウリングの大会とか出たが、未だにフェーガンみたいなリリースできる日本人には会ってない。
490投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 09:19:37.38ID:hPacU9HL かやちゃんのローダウンがかっこいい
491投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 11:56:04.64ID:LNSY9rT+ フェーガンがスムーズに見えるのはクランク動作とカップが小さいからじゃね？
492今日もでたらめです
2019/02/15(金) 13:19:47.43ID:rv8aSCnQ 今日もでたらめです
494投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 22:35:27.30ID:cctD+gsE >>489
今フェーガンの動画見たけど膝の入り方は自分と同じだ
重心を踏込み足で支えると膝が伸びて左腰が上がりながら横にずれて正面を向いてくる
それでボールが前に出てくるのでそこで右肩を下げて腕を伸ばしてカップを作る感じだと思っている
でも他のプロのプッシュプル動画やここでみんなが言うような掌が明らかに外側を向いてる感じじゃないね
フィンガーの位置が内寄りになった後でカップがサム寄りで入ってボールの後ろを反時計回りに回っている感じに見える
それも外を撫でるのではなくボールを前にリリースする時に手首が自然と動いているようなARの付き方
あれはドリルの開け方でそういう持ち方になるようにしているのだろうか？
自分は靴を揃えた程度でハウスボールしか使うつもりがない
今フェーガンの動画見たけど膝の入り方は自分と同じだ
重心を踏込み足で支えると膝が伸びて左腰が上がりながら横にずれて正面を向いてくる
それでボールが前に出てくるのでそこで右肩を下げて腕を伸ばしてカップを作る感じだと思っている
でも他のプロのプッシュプル動画やここでみんなが言うような掌が明らかに外側を向いてる感じじゃないね
フィンガーの位置が内寄りになった後でカップがサム寄りで入ってボールの後ろを反時計回りに回っている感じに見える
それも外を撫でるのではなくボールを前にリリースする時に手首が自然と動いているようなARの付き方
あれはドリルの開け方でそういう持ち方になるようにしているのだろうか？
自分は靴を揃えた程度でハウスボールしか使うつもりがない
495投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 22:46:19.47ID:utvFtYEY497投球者：名無しさん
2019/02/15(金) 23:52:32.60ID:axwtcpYJ >>494
百聞は一見にしかず
この場合見てばっかじゃなくて自分で試してみること。
カップだの撫でるだの言われてるけど、あれは指穴を支点に上から降ってきたボールにつれられて手がそう動いてるように見えてるだけ
カップを作る！ボールを撫でる！って意識してああいうふうになってるんじゃないんだよ。
ハウスボールでも超速いレーンでもない限りちゃんと曲がる
頑張って
百聞は一見にしかず
この場合見てばっかじゃなくて自分で試してみること。
カップだの撫でるだの言われてるけど、あれは指穴を支点に上から降ってきたボールにつれられて手がそう動いてるように見えてるだけ
カップを作る！ボールを撫でる！って意識してああいうふうになってるんじゃないんだよ。
ハウスボールでも超速いレーンでもない限りちゃんと曲がる
頑張って
498投球者：名無しさん
2019/02/16(土) 02:48:03.45ID:lH/cLxEi 242 ◆Dq0510MAKI 07/03(月)20:55 ID:nQ+OzBHBO
ガーン
男が好きで女が嫌いだからＡＶ嬢になる人もいるんだね
そりゃあ周りは男ばっかりだろうけど
男になりたい
男になっても女と付き合わないって
女全否定発言キターヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
ガーン
男が好きで女が嫌いだからＡＶ嬢になる人もいるんだね
そりゃあ周りは男ばっかりだろうけど
男になりたい
男になっても女と付き合わないって
女全否定発言キターヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
501投球者：名無しさん
2019/02/16(土) 13:40:54.64ID:MWoAGG/G ハウスで頑張ってる人尊敬します
502投球者：名無しさん
2019/02/16(土) 18:36:08.16ID:mmmOaaUb マイボール１０個以上持ってる人尊敬します
503投球者：名無しさん
2019/02/16(土) 22:51:59.63ID:utEUInPx 今日プッシュプルに挑戦3日目にして曲がるようになってきた
小指側から入るという事で二回くらいそのまま内側にフィンガーが引っ掛かり本当にバックアップになった
肘がもげるかと思ったわ
今日気づいたのはプッシュプルの動きって野球のバッティングの動きにけっこう近いってこと
トップの位置から重心が前に行きバットが引っ張られ
前に行った重心を踏み込んだ足が支えることによって腰が踏み込んだ足側に上がりながら横にずれる
それによって体が開いていき後ろ側の肩が下がりながら自然と小指側から腕が前に出てくる
そこから腕が伸びていくに合わせて手首が入っていき完全に伸び切ったところでバットが返る
もしかしてプッシュプルの方が体に無理のない自然な動きなんじゃないだろうか？
今日はあまり意識しないことを心掛けたが、オープンバックでしっかりと引っ張れることと
踏込み足でしっかりと重心を支えることが出来ることが要点で後は自然な動きをすればいいだけのように感じた
オープンバックは反対側の手が前方の下を向いて掌が外を向いた状態がカッコよさげと思ってやっていた
それも一歩助走なら単純でわかりやすいが五歩の助走だとタイミングを探っている状態
ただ今日は仕事が入っていたために仕事帰りのかなり疲れた状態で練習したため
踏み込んだ足でしっかりと支える気がでなくて前回よりも明らかにカップの入りが足りなかった
曲がっては来たが前回よりも回転が遅めでARが30°くらいついたがATが45°くらだった
ポンポン投げて7ゲームで切り上げたけど次は体調万全でもう少ししっかりと投げてみたい
あとフィンガーを先に抜くつもりでサムをギリギリまで抜かないと無回転になるのな
これも覚えたらフォームを使い分けないでもリリースを変えるだけでスペアが狙えそう
小指側から入るという事で二回くらいそのまま内側にフィンガーが引っ掛かり本当にバックアップになった
肘がもげるかと思ったわ
今日気づいたのはプッシュプルの動きって野球のバッティングの動きにけっこう近いってこと
トップの位置から重心が前に行きバットが引っ張られ
前に行った重心を踏み込んだ足が支えることによって腰が踏み込んだ足側に上がりながら横にずれる
それによって体が開いていき後ろ側の肩が下がりながら自然と小指側から腕が前に出てくる
そこから腕が伸びていくに合わせて手首が入っていき完全に伸び切ったところでバットが返る
もしかしてプッシュプルの方が体に無理のない自然な動きなんじゃないだろうか？
今日はあまり意識しないことを心掛けたが、オープンバックでしっかりと引っ張れることと
踏込み足でしっかりと重心を支えることが出来ることが要点で後は自然な動きをすればいいだけのように感じた
オープンバックは反対側の手が前方の下を向いて掌が外を向いた状態がカッコよさげと思ってやっていた
それも一歩助走なら単純でわかりやすいが五歩の助走だとタイミングを探っている状態
ただ今日は仕事が入っていたために仕事帰りのかなり疲れた状態で練習したため
踏み込んだ足でしっかりと支える気がでなくて前回よりも明らかにカップの入りが足りなかった
曲がっては来たが前回よりも回転が遅めでARが30°くらいついたがATが45°くらだった
ポンポン投げて7ゲームで切り上げたけど次は体調万全でもう少ししっかりと投げてみたい
あとフィンガーを先に抜くつもりでサムをギリギリまで抜かないと無回転になるのな
これも覚えたらフォームを使い分けないでもリリースを変えるだけでスペアが狙えそう
504投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 00:31:53.42ID:rcVnb1PT >>503
回転はお察しの通りサムが抜けてからかかり始める
だからサムレスの方が回転に関しては単純に強い
もしクラシックスタイルで投げてたんなら"手遅れ"のスイングを意識してみて
やり方は色々あるけど簡単なのはプッシュアウェイをステップ開始から半歩～1歩程度遅らせること
チルトが付くのはドリルレイアウトとかにもよるけど、大きな原因は"投げに行ってる"事だと思う
フォロースルーに入るまで若干力んじゃってんじゃないのかな？
正確には違うんだけど、イメージ的には真下にボールを落とす感じにしてやるとチルトが大人しくなるかな
回転はお察しの通りサムが抜けてからかかり始める
だからサムレスの方が回転に関しては単純に強い
もしクラシックスタイルで投げてたんなら"手遅れ"のスイングを意識してみて
やり方は色々あるけど簡単なのはプッシュアウェイをステップ開始から半歩～1歩程度遅らせること
チルトが付くのはドリルレイアウトとかにもよるけど、大きな原因は"投げに行ってる"事だと思う
フォロースルーに入るまで若干力んじゃってんじゃないのかな？
正確には違うんだけど、イメージ的には真下にボールを落とす感じにしてやるとチルトが大人しくなるかな
505投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 00:50:00.84ID:6Dlicqdo 気づいたんだけど、最後の足を大きく踏み込めない人に明日はないかと
506投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 01:14:09.90ID:l0D3rl/B ダリヤパヨンクはリリースだけローみたいなリリースだからオープンバックでなくても高回転なのですか？
507投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 02:07:09.19ID:6Dlicqdo ローなんてどんな投げ方でもできる。
問題はスピードと足だ。最後に行き着く壁は。
問題はスピードと足だ。最後に行き着く壁は。
509投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 12:48:28.96ID:U/Eg5g+1 >>506
ボールを前に引っ張ることができたらオープンバックじゃなくてもいいんじゃないの？
私は体が正面を向いたまま引っ張ると肩がボールに負けて後ろに引っ張られてしまう
だから肩と腕を横一直線になった状態で引っ張れば体全体で無理なく引っ張れる
結果これってオープンバックじゃね？となった次第
野球のバッティングに例えて説明したけど片手という点ではテニスでも同じかも
正面を向き気味でスイングしようと思えばできる
ただ大事なのはバッティングでも回転運動をさせているわけじゃないってこと
重心移動でバットが前方に引っ張られた後で踏込み足に重心を支えると
腰が横にずれることによって体が正面を向いていき腕が前に伸びていくという点
これが回転運動に見えているけど回転運動ではないってこと
ボウリングの場合はボールが重いためにぶら下がって振り子になりがちだけど
それが振り子にならないように前に引っ張った後で腕が自然と下に伸びていくのかじゃないだろうか？
今言ったのは私が目指しているプッシュプルの話
手首を前に突っ込み続けて腕が伸び切ったところで
横にこぼれたボールをサムを中心に捻ってやるウレタンやフリスビーなどはよくわからない
ボールを前に引っ張ることができたらオープンバックじゃなくてもいいんじゃないの？
私は体が正面を向いたまま引っ張ると肩がボールに負けて後ろに引っ張られてしまう
だから肩と腕を横一直線になった状態で引っ張れば体全体で無理なく引っ張れる
結果これってオープンバックじゃね？となった次第
野球のバッティングに例えて説明したけど片手という点ではテニスでも同じかも
正面を向き気味でスイングしようと思えばできる
ただ大事なのはバッティングでも回転運動をさせているわけじゃないってこと
重心移動でバットが前方に引っ張られた後で踏込み足に重心を支えると
腰が横にずれることによって体が正面を向いていき腕が前に伸びていくという点
これが回転運動に見えているけど回転運動ではないってこと
ボウリングの場合はボールが重いためにぶら下がって振り子になりがちだけど
それが振り子にならないように前に引っ張った後で腕が自然と下に伸びていくのかじゃないだろうか？
今言ったのは私が目指しているプッシュプルの話
手首を前に突っ込み続けて腕が伸び切ったところで
横にこぼれたボールをサムを中心に捻ってやるウレタンやフリスビーなどはよくわからない
511投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 14:24:53.51ID:3/BKruFI プッシュプルなんて日本でできた妄想の概念。フリスビーとはハンドポジションgs違うってだけで、本質的な差はない。
512投球者：名無しさん
2019/02/17(日) 19:51:12.22ID:IJV/RY9V プッシュプルとフリスビーとは違う
514投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 01:20:49.57ID:AXDQgjPs 振り子スイングと違って直線的にボールを押すイメージで投球すると高回転になったんだけど
これがローダウンでしょうか?
手の平で押してちょっとだけ指にかける感覚なんです
従来のスイングとはかなり違う感覚だけどボールを回してる感がパナかった
だれか頭の良い人分析してくれ
これがローダウンでしょうか?
手の平で押してちょっとだけ指にかける感覚なんです
従来のスイングとはかなり違う感覚だけどボールを回してる感がパナかった
だれか頭の良い人分析してくれ
515投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 01:33:40.02ID:o2eZis9V youtubeのあの投げ方間違いって言ってくれるプロ出てきてよかった。
516投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 01:46:53.65ID:8nS7cn8S 最近髪切った人？あの人プロなの？
518投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 01:57:11.81ID:o2eZis9V519投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 02:15:41.93ID:8nS7cn8S まぁまぁまぁまぁｗ
522投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 09:22:30.63ID:o+NOMgmy 間違いが間違いを指摘する構図
523投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 13:10:43.34ID:gAP98dr7 >>514
ヨーヨー
ヨーヨー
524投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 14:06:17.57ID:eCJXaW44 200rpmぐらいなのにローダウンを語るプロを発見して驚いている。
525投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 19:07:55.81ID:VQ8eqV+H まっすぐと
腕は柔らかく
脚はしっかりと
これだけのこと何年議論してるの？
腕は柔らかく
脚はしっかりと
これだけのこと何年議論してるの？
526投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 19:40:32.22ID:364/XTzE >>525 そうだよなぁ。
なので、あなたは出て来なくてOK。
なので、あなたは出て来なくてOK。
527投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 20:05:44.02ID:JbTcP3Gr 手の感じ方は結果だからね！
528投球者：名無しさん
2019/02/19(火) 20:11:44.78ID:JbTcP3Gr 新畑はバックスイングまで手が変な方向向いてるけど結局は何だっていいということだな
530投球者：名無しさん
2019/02/20(水) 22:16:43.34ID:yH1HtXbi 質問なんだが、トップでカップリスト決めて肘を伸ばしたままフォロースイングに移行し、リリース時に振りほどくようにしてブロークンリストを作って投げてるんだが、こういう投げ方してるPBAの選手っていたりするの？
531投球者：名無しさん
2019/02/20(水) 22:47:32.96ID:IPTpXk/Y >>530
ライノペイジはどうよ？
ライノペイジはどうよ？
532投球者：名無しさん
2019/02/20(水) 22:47:50.41ID:/J9uXTY6 >>530
それラッシュじゃね？キミとは桁違いだけどな。
それラッシュじゃね？キミとは桁違いだけどな。
534投球者：名無しさん
2019/02/20(水) 23:00:09.21ID:yH1HtXbi って言うか調べたらいくらでもいるのな
ざっと見ただけでもスミスやジョーンズもこの投げ方なのか
ざっと見ただけでもスミスやジョーンズもこの投げ方なのか
535投球者：名無しさん
2019/02/20(水) 23:08:56.56ID:dV4zt/ZC 「今度、向かいに来ました」って言うのと「コンドーム買いに来ました」って言うくらい違う
538投球者：名無しさん
2019/02/21(木) 09:15:02.53ID:BqM8xvkI >>534
むしろPBAの主流だろう
むしろPBAの主流だろう
540投球者：名無しさん
2019/02/22(金) 07:12:45.47ID:+H19zITr >>536
自分とpbaが同等であるかのように書いてるから突いただけ、
自分とpbaが同等であるかのように書いてるから突いただけ、
543投球者：名無しさん
2019/02/22(金) 23:30:42.69ID:6pgtFKq9 どうすればスピード出ますか。手首ふにゃふにゃてまはスピード無理だよね
544投球者：名無しさん
2019/02/22(金) 23:59:28.81ID:W67h/+vg >>543
マジレスするが、スピード求める前に日本語をどうにかした方がいい。なに言ってるかわからなんだ。
マジレスするが、スピード求める前に日本語をどうにかした方がいい。なに言ってるかわからなんだ。
545投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 06:19:06.17ID:rPLOiURU >>544
どうすればスピードでますか？
手首ふにゃふにゃではスピード無理だよね
だな。スマホだと濁点と"ま"が近い位置にあるから俺もよく押し間違える
指がよわよわエイムな内はスピード出すことは到底不可能だ
どうすればスピードでますか？
手首ふにゃふにゃではスピード無理だよね
だな。スマホだと濁点と"ま"が近い位置にあるから俺もよく押し間違える
指がよわよわエイムな内はスピード出すことは到底不可能だ
547投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 08:08:40.81ID:QXIXcXGR >>543 手首ふにゃふにゃという状態は、実際にどういう状態なのかわからないが、手首に力が入ってない方がスピードを上げやすい。それは何故かというと、全ての動きに共通している事に関係する。
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
以上を正しく頭と身体で理解する事だと思う。
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
以上を正しく頭と身体で理解する事だと思う。
548投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 12:03:41.01ID:9gPOxgPz せっかくボールが指から離れようとしてるのに
余計な方向に引っ張って勢いを殺してる人が多い
余計な方向に引っ張って勢いを殺してる人が多い
549投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 19:11:56.84ID:nJ47/5xG 今日は練習4日目
その前に整形外科の運動リハビリに通っているのでそこのトレーナーにいろいろ質問をしてきた
今日担当のトレーナーはたまたま日米男女混合のPBAの試合を何かで見たことがあり
その時に出場していた日本の女性ボウラーが体に無理のない自然な動きをしていたのに感心したと言っていた
体や動きの専門家なのでボウリングに限らずフォームを見るとその辺りの動きがわかるようだった
それで自分が今まで感じた体の使い方が理に適っていると改めて納得した
有効なストレッチとして開脚と肩の付け根から腕を反対の肩側に向けて折る事を教えてもらった
それとリフタンだと手首の甲側に負担がかかるらしい
この前の時の練習の時に意識したのは小指側から腕を振る事だったが
素振りをしてみるとオープンバックにしたら勝手に小指側から入るのでさらに意識することによって
手首が返っていく最後の段階になっても内側にフィンガーが残りバックアップになったりしていたと思った
今日はオープンバックで真っすぐ振っていきながら足で支えて腕を伸ばし
リリースで押し出さずに自然と手首が返りフィンガーを最後まで残す事を課題とした
気づいた点は一歩助走のオープンバックだけではスピードが足りないので助走も大事
オープンバックにするなら助走の時から横を向かないとやりずらくまだタイミングが掴めない
オープンバックで強く引っ張ることを意識すると流れでリリースまで押し出そうとしがちな点
改善？したい点として
最後に腕が自然と伸びていくには高い位置でボールが前に運ばれる勢いが欲しい
その為には最後のステップのタイミングが真後ろやトップの状態だとボールは前に引っ張られるが
後は放物線を描いて下に加速していくために腕が伸ばしにくい
やや振り子になり始めの動きが前を向き始めたタイミングだとボールが前に動き出しているのでステップに負担が少ないのと
腕の角度として自然に上側にも引っ張る力が入る為に高い位置を保ったままボールが前に運ばれる
そうなると踏込んでボールが前に出てきた後に腕が伸ばしやすくなり脱力状態での自然なカップとリリースの手首の返りが入りやすい
イメージとして腕が斜め後ろの状態でステップしてその腕の角度を保ったまま前に移動して踏込みでボールが前に出てくる感じ
これがフラットスポットと言われているものなのかなあと思った
今まで練習してきたことが振り出しに戻った感じだ
その前に整形外科の運動リハビリに通っているのでそこのトレーナーにいろいろ質問をしてきた
今日担当のトレーナーはたまたま日米男女混合のPBAの試合を何かで見たことがあり
その時に出場していた日本の女性ボウラーが体に無理のない自然な動きをしていたのに感心したと言っていた
体や動きの専門家なのでボウリングに限らずフォームを見るとその辺りの動きがわかるようだった
それで自分が今まで感じた体の使い方が理に適っていると改めて納得した
有効なストレッチとして開脚と肩の付け根から腕を反対の肩側に向けて折る事を教えてもらった
それとリフタンだと手首の甲側に負担がかかるらしい
この前の時の練習の時に意識したのは小指側から腕を振る事だったが
素振りをしてみるとオープンバックにしたら勝手に小指側から入るのでさらに意識することによって
手首が返っていく最後の段階になっても内側にフィンガーが残りバックアップになったりしていたと思った
今日はオープンバックで真っすぐ振っていきながら足で支えて腕を伸ばし
リリースで押し出さずに自然と手首が返りフィンガーを最後まで残す事を課題とした
気づいた点は一歩助走のオープンバックだけではスピードが足りないので助走も大事
オープンバックにするなら助走の時から横を向かないとやりずらくまだタイミングが掴めない
オープンバックで強く引っ張ることを意識すると流れでリリースまで押し出そうとしがちな点
改善？したい点として
最後に腕が自然と伸びていくには高い位置でボールが前に運ばれる勢いが欲しい
その為には最後のステップのタイミングが真後ろやトップの状態だとボールは前に引っ張られるが
後は放物線を描いて下に加速していくために腕が伸ばしにくい
やや振り子になり始めの動きが前を向き始めたタイミングだとボールが前に動き出しているのでステップに負担が少ないのと
腕の角度として自然に上側にも引っ張る力が入る為に高い位置を保ったままボールが前に運ばれる
そうなると踏込んでボールが前に出てきた後に腕が伸ばしやすくなり脱力状態での自然なカップとリリースの手首の返りが入りやすい
イメージとして腕が斜め後ろの状態でステップしてその腕の角度を保ったまま前に移動して踏込みでボールが前に出てくる感じ
これがフラットスポットと言われているものなのかなあと思った
今まで練習してきたことが振り出しに戻った感じだ
550投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 22:19:08.71ID:CeRBo8wq テニスやバッティングのスイング、野球のピッチングなどと
ボウリングの投球動作には大きな違いがある。
ボウリングではスパイラルモーション(ムチ動作)は使わない。
日本ではなぜかこの違いが理解されていない。
ボウリングの投球動作には大きな違いがある。
ボウリングではスパイラルモーション(ムチ動作)は使わない。
日本ではなぜかこの違いが理解されていない。
551投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 22:28:28.40ID:CeRBo8wq >>549
> やや振り子になり始めの動きが前を向き始めたタイミングだとボールが前に動き出しているのでステップに負担が少ないのと
> 腕の角度として自然に上側にも引っ張る力が入る為に高い位置を保ったままボールが前に運ばれる
これは昔のスタイルでのタイミングだよ。
> イメージとして腕が斜め後ろの状態でステップしてその腕の角度を保ったまま前に移動して踏込みでボールが前に出てくる感じ
> これがフラットスポットと言われているものなのかなあと思った
フラットスポットができるのははスライド足のかかとがついて減速が始まってからだよ。
> やや振り子になり始めの動きが前を向き始めたタイミングだとボールが前に動き出しているのでステップに負担が少ないのと
> 腕の角度として自然に上側にも引っ張る力が入る為に高い位置を保ったままボールが前に運ばれる
これは昔のスタイルでのタイミングだよ。
> イメージとして腕が斜め後ろの状態でステップしてその腕の角度を保ったまま前に移動して踏込みでボールが前に出てくる感じ
> これがフラットスポットと言われているものなのかなあと思った
フラットスポットができるのははスライド足のかかとがついて減速が始まってからだよ。
552投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 23:00:40.20ID:EUAdnt2y >>550 何故否定するのかわからないが、タケットはむち運動の典型だと思うけどね。
553投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 23:09:07.85ID:CeRBo8wq554投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 23:29:01.16ID:QXIXcXGR >>553 むち運動って知っている？
555投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 23:30:25.97ID:C1F8lHFh556投球者：名無しさん
2019/02/23(土) 23:45:41.03ID:C1F8lHFh >>551
今、調べてみたんだけどフラットスポットと言われているのはあなたの言うポイントで正解なのかもしれない
ただそのフラットスポットに繋がる動きはフラットスポットに入る前から作られているように見える
フラットスポットとの言葉に対しては私の認識不足だけど動きの説明として見てもらえるとありがたい
今、調べてみたんだけどフラットスポットと言われているのはあなたの言うポイントで正解なのかもしれない
ただそのフラットスポットに繋がる動きはフラットスポットに入る前から作られているように見える
フラットスポットとの言葉に対しては私の認識不足だけど動きの説明として見てもらえるとありがたい
557投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 00:09:53.81ID:newugtsT 連投になって悪いけど、ちなみにそのトレーナーは私が動きをバッティングに例えたら
バッティングよりもむしろサイドスローなどのピッチングに近いんじゃないだろうかと言っていた
それでプッシュプルの原理を説明したところ、なるほどそれなら確かにバッティングに近いなと言っていた
動きのポイントとしては腕がしっかり伸びていくかどうかだそうだ
今回の練習で思ったのは踏み込んでからボールが前に出るには助走も必要
それとボールが前に出た後で腕が伸びても自然とカップが作られるのには
ある程度の高さを保ったまま後ろから前にボールが動き続けていた方が良いと思った点
その点を踏まえての改善点を見つけたが今までやっていたのと感覚が違うので振出しに戻った感じ
バッティングよりもむしろサイドスローなどのピッチングに近いんじゃないだろうかと言っていた
それでプッシュプルの原理を説明したところ、なるほどそれなら確かにバッティングに近いなと言っていた
動きのポイントとしては腕がしっかり伸びていくかどうかだそうだ
今回の練習で思ったのは踏み込んでからボールが前に出るには助走も必要
それとボールが前に出た後で腕が伸びても自然とカップが作られるのには
ある程度の高さを保ったまま後ろから前にボールが動き続けていた方が良いと思った点
その点を踏まえての改善点を見つけたが今までやっていたのと感覚が違うので振出しに戻った感じ
558投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 00:16:55.08ID:3q7tMs1C むち運動という表現が悪いかもしれないので、軸回転とむち動作ということに置き換えて欲しい。
559投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 01:17:18.10ID:newugtsT 今、坂本かやの投球を横からスローで見てみた
確かにステップそのものはトップから下がっていく位置でされている
しかしその動きは踏込み足に乗り切る前まで続いているように見える
なので実際にはボールが前に出る手前では上向きに引っ張る力が働いているのではないか？
そうでないとリフトもせずにあのボールの軌道にはならないように思えるが感覚としてはどうなのだろうか？
自分もボールが前に動き始めた所で少し上向きの力が働く角度で引っ張ることを意識したが
実際のステップのタイミングがどこで入っているのかは自分ではわかっていない
ここでの要点は実際のステップのタイミングよりもボールを引っ張る角度の感覚が適切かどうかだと思う
確かにステップそのものはトップから下がっていく位置でされている
しかしその動きは踏込み足に乗り切る前まで続いているように見える
なので実際にはボールが前に出る手前では上向きに引っ張る力が働いているのではないか？
そうでないとリフトもせずにあのボールの軌道にはならないように思えるが感覚としてはどうなのだろうか？
自分もボールが前に動き始めた所で少し上向きの力が働く角度で引っ張ることを意識したが
実際のステップのタイミングがどこで入っているのかは自分ではわかっていない
ここでの要点は実際のステップのタイミングよりもボールを引っ張る角度の感覚が適切かどうかだと思う
561投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 07:44:29.28ID:5lKtis0z562投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 07:46:11.03ID:5lKtis0z563投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 07:56:00.31ID:5lKtis0z >>559
坂本かやは知らないけど、
上向きに力が働くような角度で引っ張る必要はないよ。PBAの多くのボウラーでは腕が水平より上にある間に引っ張り、腕が水平になってからは身体が減速する。
ハイバックスイングでない人には当てはまらないけどね。
坂本かやは知らないけど、
上向きに力が働くような角度で引っ張る必要はないよ。PBAの多くのボウラーでは腕が水平より上にある間に引っ張り、腕が水平になってからは身体が減速する。
ハイバックスイングでない人には当てはまらないけどね。
564投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 08:19:26.33ID:h/b1zhgc >>561 末端で速くなることだけを考えるのではなく、末端に重いボールがあることを考えて欲しい。
565投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 08:28:08.02ID:h/b1zhgc ボウラータイプによる違いはあると思うが、引っ張ることだけを考えないで、止める・力の方向を変えることを考えて欲しい。
>>563 考え方がわからない。
>>563 考え方がわからない。
566投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 08:35:30.55ID:rJ8gyYhG 桑田カップの決勝戦負けたけど、坂本かやプロは凄いボール投げた
567投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 09:16:58.69ID:FwHRpXdE ガイジとガイジの罵り合いほんますこ。
568投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 10:11:33.58ID:5lKtis0z >>564
重いボールがあるからこそムチ運動ではないんだよ。
重いボールがあるからこそムチ運動ではないんだよ。
569投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 10:42:42.33ID:h/b1zhgc >>568 むち運動と呼ばないならそれでもいい。定義がどうのこうの問題では無いので。
力の源と伝達が分かれば良いので。
体幹の捻りによるエネルギーと反動を利用することを考えれば、身体の動きが分かってくると思う。
力の源と伝達が分かれば良いので。
体幹の捻りによるエネルギーと反動を利用することを考えれば、身体の動きが分かってくると思う。
570投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:00:11.42ID:5lKtis0z オープンバックでなければ、体幹の捻りは使わない。
本質はスイングとステップ、そしてそのタイミング。
本質はスイングとステップ、そしてそのタイミング。
571投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:18:50.88ID:newugtsT >>563
今までそれでやっていたので言っていることは理解はできるのだがその原理はどうなっているの？
それだと真後ろで前方に引っ張られた後はボールの前への移動は一定のままどんどん下向きに加速していく
ボールが前に出てきた後は速い勢いで落ちていくために腕が伸びてもボールもどんどん離れるため
斜め後ろの前に出てきた時のリストの角度を保ち続けてもカップとしては弱い
そして放物線ではなくフラットスポットに繋がるボールの軌道になるのなら
それまでに何かしらの上向きの力が掛かり続けていなかったとは考えにくいしカップも入らない
>>565
引っ張ることだけを考えているわけでもなく引っ張ることによってボールが進もうとする方向が決まってくる
それによって踏込みで体の進む向きが横に変わった後でのボール出る方向が決まってくるから
それができればボールが前に出た後の自然な腕の伸びでカップができるしその後のリリースでのゆとりが生まれる
引っ張ること・踏込みで重心を支えること・自然と腕が伸びていきカップから手首が返るときのフィンガーの感覚だ重要だと思っている
それを踏まえて今の課題として踏込み前でのボールに与える力の向きが見えてきただけ
今後そこを直したときにまた別の課題が見えてくるかもしれないしそれで元に戻すのかもしれない
それとムチ運動というのは二重振り子も含まれるので二重・三重回旋系のスパイラルモーションと同じに考えるのはおかしくないか？
それに踏込みで腰が横にずれることによ体が開きボールが無理なく出てくるのは二重回旋的な動きではないのか？
ムチ運動がいいとかおかしいとが全部一括りに言うよりもどこの動きがどうする方が体に無理が無く狙った動きになるのか説明しないと何も伝わらない
今までそれでやっていたので言っていることは理解はできるのだがその原理はどうなっているの？
それだと真後ろで前方に引っ張られた後はボールの前への移動は一定のままどんどん下向きに加速していく
ボールが前に出てきた後は速い勢いで落ちていくために腕が伸びてもボールもどんどん離れるため
斜め後ろの前に出てきた時のリストの角度を保ち続けてもカップとしては弱い
そして放物線ではなくフラットスポットに繋がるボールの軌道になるのなら
それまでに何かしらの上向きの力が掛かり続けていなかったとは考えにくいしカップも入らない
>>565
引っ張ることだけを考えているわけでもなく引っ張ることによってボールが進もうとする方向が決まってくる
それによって踏込みで体の進む向きが横に変わった後でのボール出る方向が決まってくるから
それができればボールが前に出た後の自然な腕の伸びでカップができるしその後のリリースでのゆとりが生まれる
引っ張ること・踏込みで重心を支えること・自然と腕が伸びていきカップから手首が返るときのフィンガーの感覚だ重要だと思っている
それを踏まえて今の課題として踏込み前でのボールに与える力の向きが見えてきただけ
今後そこを直したときにまた別の課題が見えてくるかもしれないしそれで元に戻すのかもしれない
それとムチ運動というのは二重振り子も含まれるので二重・三重回旋系のスパイラルモーションと同じに考えるのはおかしくないか？
それに踏込みで腰が横にずれることによ体が開きボールが無理なく出てくるのは二重回旋的な動きではないのか？
ムチ運動がいいとかおかしいとが全部一括りに言うよりもどこの動きがどうする方が体に無理が無く狙った動きになるのか説明しないと何も伝わらない
572投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:21:48.68ID:Aar7peFg >>570 捻りのエネルギーは蹴り足の股関節の使い方による
573投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:33:59.90ID:newugtsT それと今、動画を見て感じたのだが
結局どの位置や角度で引っ張っているかを考えても見えてこないように思う
それは引っ張ってる間の腕の角度が一定ではなく変化している為にステップのタイミングでは語れない
実際にはボールに働いている力の方向の成分が重要だしさらにそれが投球者にとってどんか感覚なのかもまた別の話だし
結局どの位置や角度で引っ張っているかを考えても見えてこないように思う
それは引っ張ってる間の腕の角度が一定ではなく変化している為にステップのタイミングでは語れない
実際にはボールに働いている力の方向の成分が重要だしさらにそれが投球者にとってどんか感覚なのかもまた別の話だし
574投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:50:52.59ID:h/b1zhgc >>571 あまり難しく考えなくて良いと思う。
自分は難しく説明出来る頭もないので。
でんでん太鼓を想像してもらいたい。でんでん太鼓は体幹部と腕。それが下半身と股関節で繋がっている。
人間のタイプによって、上半身の軸を蹴り足の股関節からスライドの股関節に移動させなくてはいけないタイプと、移動しなくても良いタイプに分かれると自分は思っている。
自分は難しく説明出来る頭もないので。
でんでん太鼓を想像してもらいたい。でんでん太鼓は体幹部と腕。それが下半身と股関節で繋がっている。
人間のタイプによって、上半身の軸を蹴り足の股関節からスライドの股関節に移動させなくてはいけないタイプと、移動しなくても良いタイプに分かれると自分は思っている。
575投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:55:54.60ID:mMqULuti 盛り上がってるようだけど、引っ張るメリットってあるの？
576投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 12:56:11.68ID:h/b1zhgc577投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 14:02:23.91ID:5lKtis0z578投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 14:11:48.59ID:5lKtis0z579投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 14:22:06.98ID:h/b1zhgc >>577 そう思うならそれで良いと思う。
ステップすることで、バッティングよりも簡単にエネルギーを溜めれると自分は思うけど。
ステップすることで、バッティングよりも簡単にエネルギーを溜めれると自分は思うけど。
580投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 14:32:59.71ID:5lKtis0z581投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 14:58:54.87ID:CPGjzws+ 鞭の人はケガすると思うのでお大事に
582投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 15:33:34.27ID:newugtsT >>574
恐らく推進力を横にずらして体の向きを変えずに止まる体の使い方は膝あたりの負担が大きいと思う
横にずらすのが二重回旋運動であり、前後の直線的な動きで止めるとしたら二重振り子なんだと思う
体幹の動きを体の負担なく末端に伝えるのであれば二重回旋運動の方が理想
でんでん太鼓の動きは回転を無理矢理止める二重振り子であってムチの運動というのなら
前方向の動きを横向きに変えることでの支点・力点の発生でてこの原理での回転していく動きに近い
>>576
坂本かやのフォームを参考にするのは彼女が非力そうだからなんだけど
彼女の場合は助走から大きく歩いているんだよね
それが最後のステップだけに頼らにボールを前に運ぶ動きになっているのかもしれない
もちろん踏み込みの足も重要なんだけどそれまでの前方向のスピードが無いとその効果も薄いので
それと同じ女子のローダウンでも竹原三貴の場合は
ボールが斜め後ろになった時に無理矢理に腕で引っ張り上げている動きに見える
あれって体に無理のある動きではないのだろうか？
>>578
そうだよ
ステップの始まりのタイミングを過ぎても足で前に押し出し続けているのでそう言っている
体幹的にステップの始まりは一気に負荷が来るので引っ張った感は強いだろうが
その後の足の押し出し続けでの引っ張り続ける力の方が運動として大きいがむしろ意識はしずらいようにも思う
今考えているのは強いボールではなく下に落ちずに高さを保ったまま前にボールが出てくる動き
一般のローダウンは上に引っ張る力は一切も加わっていないのだろうか？
そうだとするとステップの後は加速度的に落下していき腕の伸長も追い付かずにガツンと床にぶつかりそうなんだが
恐らく推進力を横にずらして体の向きを変えずに止まる体の使い方は膝あたりの負担が大きいと思う
横にずらすのが二重回旋運動であり、前後の直線的な動きで止めるとしたら二重振り子なんだと思う
体幹の動きを体の負担なく末端に伝えるのであれば二重回旋運動の方が理想
でんでん太鼓の動きは回転を無理矢理止める二重振り子であってムチの運動というのなら
前方向の動きを横向きに変えることでの支点・力点の発生でてこの原理での回転していく動きに近い
>>576
坂本かやのフォームを参考にするのは彼女が非力そうだからなんだけど
彼女の場合は助走から大きく歩いているんだよね
それが最後のステップだけに頼らにボールを前に運ぶ動きになっているのかもしれない
もちろん踏み込みの足も重要なんだけどそれまでの前方向のスピードが無いとその効果も薄いので
それと同じ女子のローダウンでも竹原三貴の場合は
ボールが斜め後ろになった時に無理矢理に腕で引っ張り上げている動きに見える
あれって体に無理のある動きではないのだろうか？
>>578
そうだよ
ステップの始まりのタイミングを過ぎても足で前に押し出し続けているのでそう言っている
体幹的にステップの始まりは一気に負荷が来るので引っ張った感は強いだろうが
その後の足の押し出し続けでの引っ張り続ける力の方が運動として大きいがむしろ意識はしずらいようにも思う
今考えているのは強いボールではなく下に落ちずに高さを保ったまま前にボールが出てくる動き
一般のローダウンは上に引っ張る力は一切も加わっていないのだろうか？
そうだとするとステップの後は加速度的に落下していき腕の伸長も追い付かずにガツンと床にぶつかりそうなんだが
584投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 16:55:26.03ID:5lKtis0z >>583
Joe Slowinski
Joe Slowinski
585投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 17:28:03.63ID:5lKtis0z >>582
＞そうだとするとステップの後は加速度的に落下していき腕の伸長も追い付かずにガツンと床にぶつかりそうなんだが
一秒間自由落下をしたとしても速度は35kmていどにしかならない。フォワードスイングの短時間中に腕の伸長が追いつかないようなことにはならないよ。
あと、少なくとも俺は、腕を伸ばすなんてことを意図的な運動としてはやっていない。
ローダウンWikiにある一瞬カップの説明をイメージしてるなら、あれは間違いだらけだから気をつけた方がいい。
＞そうだとするとステップの後は加速度的に落下していき腕の伸長も追い付かずにガツンと床にぶつかりそうなんだが
一秒間自由落下をしたとしても速度は35kmていどにしかならない。フォワードスイングの短時間中に腕の伸長が追いつかないようなことにはならないよ。
あと、少なくとも俺は、腕を伸ばすなんてことを意図的な運動としてはやっていない。
ローダウンWikiにある一瞬カップの説明をイメージしてるなら、あれは間違いだらけだから気をつけた方がいい。
586投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 18:41:37.65ID:h/b1zhgc >>582
> 今考えているのは強いボールではなく下に落ちずに高さを保ったまま前にボールが出てくる動き
急停止による慣性力で良いと思うが。
それと急停止の反動力を利用して、捻転の解除とスライド足の股関節の動きで上半身を使うこと。
一瞬で力を入れて同時にいくつかの動きをいっしょに行う。
> 今考えているのは強いボールではなく下に落ちずに高さを保ったまま前にボールが出てくる動き
急停止による慣性力で良いと思うが。
それと急停止の反動力を利用して、捻転の解除とスライド足の股関節の動きで上半身を使うこと。
一瞬で力を入れて同時にいくつかの動きをいっしょに行う。
587投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 18:50:54.73ID:newugtsT >>585
前からのレスを見てるとわかると思うけど腕はボールが前に出た後に自然と斜め下に伸びていく
が、腕が伸びていってもボールの落下速度が上回るならカップは作られてはいかない
一秒間での自由落下速度を考えるのは不適切なのでトップからの落下速度を考えた方がよさそう
頭の高さから足元まで自由落下をしていると考えると150～170cm落下していると考えて20km/h位だろうか？
それにリリース後の球速はステップでの球速と言われているのでそれを鵜呑みにすると横方向には30km/h位出ているのだろうか？
となるとリリース前後のボールの速度は35km/hと考えられるので秒速何センチと考えると530cm/sとなる
腕が前に伸びる速度がそれを上回るならカップは自然と作られるが数値だけ見てもピンと来ないね
通常なら問題のない程度とされるなら私の場合は前に行く速度が足りていないのかもしれない
と言うのも前回の練習でわかった通り一歩助走と5歩助走では完全に踏み込み後のボールの出とカップの入り具合が違うと感じたから
それにリリース前のボールの落下速度が速いのか低いのかリリースの余裕が無い
それはボールの自由落下で生まれるリリース前の下向きの速度に比べて前に移動する速度が足りていないからなのかも
そうだとすると助走での移動速度を増やすことで解消されるかもしれないな
そうなると次の課題は5歩助走にオープンバックを入れる練習になるのかもしれない
理想はオープンバックとステップのタイミングを取る為に細かな助走でつじつまを合わせるのではなく
坂本かやのように助走の時から大きな歩幅で速度を出せると無理がないのかも
そこは私がいまいち掴み切れていない部分でもあるがどう練習するのが適切なのだろうか？
前からのレスを見てるとわかると思うけど腕はボールが前に出た後に自然と斜め下に伸びていく
が、腕が伸びていってもボールの落下速度が上回るならカップは作られてはいかない
一秒間での自由落下速度を考えるのは不適切なのでトップからの落下速度を考えた方がよさそう
頭の高さから足元まで自由落下をしていると考えると150～170cm落下していると考えて20km/h位だろうか？
それにリリース後の球速はステップでの球速と言われているのでそれを鵜呑みにすると横方向には30km/h位出ているのだろうか？
となるとリリース前後のボールの速度は35km/hと考えられるので秒速何センチと考えると530cm/sとなる
腕が前に伸びる速度がそれを上回るならカップは自然と作られるが数値だけ見てもピンと来ないね
通常なら問題のない程度とされるなら私の場合は前に行く速度が足りていないのかもしれない
と言うのも前回の練習でわかった通り一歩助走と5歩助走では完全に踏み込み後のボールの出とカップの入り具合が違うと感じたから
それにリリース前のボールの落下速度が速いのか低いのかリリースの余裕が無い
それはボールの自由落下で生まれるリリース前の下向きの速度に比べて前に移動する速度が足りていないからなのかも
そうだとすると助走での移動速度を増やすことで解消されるかもしれないな
そうなると次の課題は5歩助走にオープンバックを入れる練習になるのかもしれない
理想はオープンバックとステップのタイミングを取る為に細かな助走でつじつまを合わせるのではなく
坂本かやのように助走の時から大きな歩幅で速度を出せると無理がないのかも
そこは私がいまいち掴み切れていない部分でもあるがどう練習するのが適切なのだろうか？
588投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 18:55:04.36ID:newugtsT589投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 19:35:41.49ID:5lKtis0z590投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 19:46:55.35ID:HohHxdUP >>588 バックスイングトップで引っ張ろうとして腕にテンションが掛かり過ぎてない？
物をロープ等で引っ張る時には、撓みを作った方が(テンションを無くす)効率が良い。
物をロープ等で引っ張る時には、撓みを作った方が(テンションを無くす)効率が良い。
591投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 19:50:28.67ID:HohHxdUP 結局は力みと突っ込んでいるのではないですか？
592投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 20:56:04.26ID:newugtsT >>589
一歩助走で感覚の全部を掴もうとしたのが間違いなのかも
宮城鈴奈あたりは最後に力強くステップしてるけど
坂本かやは大きな歩幅の助走で充分なのかそのまま力むこともなくゆるゆるとリリースまで行っている
あと私は体が硬いので足の開きが悪いと言うのもある
だから蹴ると言うよりもオープンバックの引っ張った後の前傾した重心を踏込み足で受け止める感じ
力強く蹴り出すと言うよりも横向き姿勢で開脚して前に伸ばした足に後から重心が乗ってくる感じなので問題はなさそう
むしろ一歩助走でのオープンバックの強い引っ張りを意識するとボールを前に出そうとする意識がリリースまで残りがち
ボールにロスなく力を伝えるにはオープンバックがいいがそれ頼りすぎずに助走から綺麗に入れるかどうかだと思う
>>590
感覚的にはそれは無いように思える
動き出しはトップでも力が入っているのは真後での感覚
それにトップも前傾した状態で頭の上くらいだから下には引っ張っていないはず
むしろ緩んだ状態から引っ張ると負荷が一気にかかるから引っ張った感があるけど
実際には瞬間的な負荷よりも長く引っ張り続けた方が力積は大きくなる
おそらく瞬間的に引っ張るよりも長く引っ張ることを言いたいのではないだろうか？
それも助走が弱いからステップで求められる負担が大きくなってしまっているのだろうと思う
前に出る速度自体が足りなくて落下速度に見合う腕の速度が出ていなかったと思う
よってカップも浅くなるし腕が伸び切った後の手首の返りも床につくかどうかの間際で安定しない
だから自由落下を減らして高い位置で横向きにボールが動き続ければ
遅い腕の動きでもがカップもリリースも余裕が生まれると思ってしまったのだろう
だけも本質的な問題は一歩助走を卒業して助走から無理なく速度を上げていくことだと思う
ここではいろいろと意見が聞けるから問題点が見えてきやすい
でも上向きに引っ張る力が無いのにフラットスポットに繋がる軌道が生まれるのがピンと来ない
一歩助走で感覚の全部を掴もうとしたのが間違いなのかも
宮城鈴奈あたりは最後に力強くステップしてるけど
坂本かやは大きな歩幅の助走で充分なのかそのまま力むこともなくゆるゆるとリリースまで行っている
あと私は体が硬いので足の開きが悪いと言うのもある
だから蹴ると言うよりもオープンバックの引っ張った後の前傾した重心を踏込み足で受け止める感じ
力強く蹴り出すと言うよりも横向き姿勢で開脚して前に伸ばした足に後から重心が乗ってくる感じなので問題はなさそう
むしろ一歩助走でのオープンバックの強い引っ張りを意識するとボールを前に出そうとする意識がリリースまで残りがち
ボールにロスなく力を伝えるにはオープンバックがいいがそれ頼りすぎずに助走から綺麗に入れるかどうかだと思う
>>590
感覚的にはそれは無いように思える
動き出しはトップでも力が入っているのは真後での感覚
それにトップも前傾した状態で頭の上くらいだから下には引っ張っていないはず
むしろ緩んだ状態から引っ張ると負荷が一気にかかるから引っ張った感があるけど
実際には瞬間的な負荷よりも長く引っ張り続けた方が力積は大きくなる
おそらく瞬間的に引っ張るよりも長く引っ張ることを言いたいのではないだろうか？
それも助走が弱いからステップで求められる負担が大きくなってしまっているのだろうと思う
前に出る速度自体が足りなくて落下速度に見合う腕の速度が出ていなかったと思う
よってカップも浅くなるし腕が伸び切った後の手首の返りも床につくかどうかの間際で安定しない
だから自由落下を減らして高い位置で横向きにボールが動き続ければ
遅い腕の動きでもがカップもリリースも余裕が生まれると思ってしまったのだろう
だけも本質的な問題は一歩助走を卒業して助走から無理なく速度を上げていくことだと思う
ここではいろいろと意見が聞けるから問題点が見えてきやすい
でも上向きに引っ張る力が無いのにフラットスポットに繋がる軌道が生まれるのがピンと来ない
593投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 21:13:59.77ID:5lKtis0z >>293
フラットスポットというけど、実際のボールの軌道は斜め下に向かっていて、決して水平ではないよ。
上向きに力を加えても、重力と相殺して無駄になるから、現代的なフォームはこの無駄をなくす方向で洗練されている。
フラットスポットというけど、実際のボールの軌道は斜め下に向かっていて、決して水平ではないよ。
上向きに力を加えても、重力と相殺して無駄になるから、現代的なフォームはこの無駄をなくす方向で洗練されている。
594投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 21:30:22.44ID:5lKtis0z >>592
＞力強く蹴り出すと言うよりも横向き姿勢で開脚して前に伸ばした足に後から重心が乗ってくる感じなので問題はなさそう
ちょっと気になったんだが横向き姿勢ってどういうことだ？
上体を捻ってるだけならいいけど、骨盤まで横向いたりしてないよね？
＞力強く蹴り出すと言うよりも横向き姿勢で開脚して前に伸ばした足に後から重心が乗ってくる感じなので問題はなさそう
ちょっと気になったんだが横向き姿勢ってどういうことだ？
上体を捻ってるだけならいいけど、骨盤まで横向いたりしてないよね？
595投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 21:51:57.99ID:newugtsT >>594
足を前後に開くイメージの表現なので上体が横向きで骨盤まではわからないが真横には向いてないはず
それは自分でも実際はどうなのかよくわかってないが助走を付けてオープンバックに入るには助走から開いていかないと難しいと感じたから
もちろん上体だって本当は真横を向いてないと思う
足を前後に開くイメージの表現なので上体が横向きで骨盤まではわからないが真横には向いてないはず
それは自分でも実際はどうなのかよくわかってないが助走を付けてオープンバックに入るには助走から開いていかないと難しいと感じたから
もちろん上体だって本当は真横を向いてないと思う
596投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 22:34:45.59ID:newugtsT 今、素振りをしてみたら足を前後に踏み出したときの骨盤の開きが45°くらいで
そのまま重心が踏み込み足に乗るのに合わせて再び正面を向いてくる
上体の開きは60°くらいだと思われるが実際の動きの中ではどうなのかはわからない
そのまま重心が踏み込み足に乗るのに合わせて再び正面を向いてくる
上体の開きは60°くらいだと思われるが実際の動きの中ではどうなのかはわからない
597投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 23:00:43.89ID:5eMfuBiU 討論中に申し訳ねえが、日本人の癖である型にはめてしまう現象になりつつあるのでは？と危惧する
本場海外で色んなスタイルのハイレブ投球の選手がいるように、回転と球速があればとりあえずよし。で良いのではないだろうか？
難しい言葉を並べてこれはこうだから違う、この人はこう言ってるからこうだ、と1つにまとめようとするのは可能性の芽を潰したりすることにはならないだろうか？
本場海外で色んなスタイルのハイレブ投球の選手がいるように、回転と球速があればとりあえずよし。で良いのではないだろうか？
難しい言葉を並べてこれはこうだから違う、この人はこう言ってるからこうだ、と1つにまとめようとするのは可能性の芽を潰したりすることにはならないだろうか？
598投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 23:10:43.59ID:I6r5MAnB599投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 23:26:02.95ID:newugtsT >>597
その辺りの考え方は何とも言えない
スポーツ科学が進んで見た目のフォームよりも体に無理のない自然な動きが取られているかの方が重要になってきている
言い換えると違ったフォームに見えても必要な動きが入ってればいいしフォームだけ似せてもそれが無いと体を壊す
回転と球速を出すその多様なフォームが体の仕組みを効果的に使っているのかとは別だから
その辺りの考え方は何とも言えない
スポーツ科学が進んで見た目のフォームよりも体に無理のない自然な動きが取られているかの方が重要になってきている
言い換えると違ったフォームに見えても必要な動きが入ってればいいしフォームだけ似せてもそれが無いと体を壊す
回転と球速を出すその多様なフォームが体の仕組みを効果的に使っているのかとは別だから
600投球者：名無しさん
2019/02/24(日) 23:35:31.07ID:5lKtis0z 本場のこと何もわかってない奴が何か書いてんな。
いろんな投球スタイルに見える、その背後にある共通性こそが大事なんだよ。
それが見えてない奴にはいろんなやり方があるとしか見えないんだな。
まあ、能書き垂れても投げられなきゃしょうがないとは思うけどね。
いろんな投球スタイルに見える、その背後にある共通性こそが大事なんだよ。
それが見えてない奴にはいろんなやり方があるとしか見えないんだな。
まあ、能書き垂れても投げられなきゃしょうがないとは思うけどね。
601投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 01:26:17.87ID:0cEg7EB+602投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 04:48:06.68ID:N3vG+5s5 顔面凶器の岸田って女子プロが、髪の毛でほとんど顔を隠してブリブリ喋りで動画上げてる
で、ローダウン教えてるみたいなんだけど、あれはローダウンでいいのか？
どすこいの堂元はローダウンできてると思うが
で、ローダウン教えてるみたいなんだけど、あれはローダウンでいいのか？
どすこいの堂元はローダウンできてると思うが
603投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 07:55:19.29ID:fl48AzKC >>592 腕にテンションがかかるといのは、ボールの自然落下(重力方向)の他に力を加えることにより、ボールを落下(斜め前)させることを言ったものです。
下半身と上半身(腕がついている)を同じ速度で前に行けば、当然腕にテンションがかかります。テンションがかかればボールは直ぐに落ちてきてしまいます。
なになにをしようとすれば力みが出るので、必ずこの状態になると思います。
この状態を自分は突っ込んでると思ってます。
簡単に言えば、踏み込みは下半身だけで行い上半身はその位置に止めておく。
これを可能にするのは、蹴り足の股関節・膝・足首の使い方だと思います。
下半身と上半身(腕がついている)を同じ速度で前に行けば、当然腕にテンションがかかります。テンションがかかればボールは直ぐに落ちてきてしまいます。
なになにをしようとすれば力みが出るので、必ずこの状態になると思います。
この状態を自分は突っ込んでると思ってます。
簡単に言えば、踏み込みは下半身だけで行い上半身はその位置に止めておく。
これを可能にするのは、蹴り足の股関節・膝・足首の使い方だと思います。
604投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 07:55:26.15ID:hb2/nPma >>592 腕にテンションがかかるといのは、ボールの自然落下(重力方向)の他に力を加えることにより、ボールを落下(斜め前)させることを言ったものです。
下半身と上半身(腕がついている)を同じ速度で前に行けば、当然腕にテンションがかかります。テンションがかかればボールは直ぐに落ちてきてしまいます。
なになにをしようとすれば力みが出るので、必ずこの状態になると思います。
この状態を自分は突っ込んでると思ってます。
簡単に言えば、踏み込みは下半身だけで行い上半身はその位置に止めておく。
これを可能にするのは、蹴り足の股関節・膝・足首の使い方だと思います。
下半身と上半身(腕がついている)を同じ速度で前に行けば、当然腕にテンションがかかります。テンションがかかればボールは直ぐに落ちてきてしまいます。
なになにをしようとすれば力みが出るので、必ずこの状態になると思います。
この状態を自分は突っ込んでると思ってます。
簡単に言えば、踏み込みは下半身だけで行い上半身はその位置に止めておく。
これを可能にするのは、蹴り足の股関節・膝・足首の使い方だと思います。
606投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 09:13:19.10ID:ZhCU2M3C >>604
そんな投げ方してるボウラーなんてほとんどいないけど。？
そんな投げ方してるボウラーなんてほとんどいないけど。？
607投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 09:19:25.04ID:fl48AzKC >>606 そうですか。力めば誰でもなる状態だと自分は思ってます。
ただ、タイプによる違いはあると思います。
ただ、タイプによる違いはあると思います。
609投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 11:33:05.49ID:fl48AzKC 追加で、投げる反対側の肩が動いてしまうと投げる腕にテンションをかけることになる。
610投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 13:27:37.16ID:nC6DYlZA ここまでの流れ、自作自演が濃厚になってきましたねぇ
611投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 17:30:07.79ID:4vJWB5Up ひとつ言えるのは
竹原なんか参考にしないほうが良いな
勝てないローダウンは
リフタン以下だし
竹原なんか参考にしないほうが良いな
勝てないローダウンは
リフタン以下だし
612投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 17:39:55.64ID:sRcBnjyY613投球者：名無しさん
2019/02/25(月) 21:30:10.32ID:PPCN6Ltv ボールと体を繋いでいるのが腕なのにその腕にテンションを掛けずに力を伝えるなんてことがあり得るのだろうか？
いくら下半身が強い力を産み出したとしても腕を通さないことにはボールに力が伝わらないように思える
いくら下半身が強い力を産み出したとしても腕を通さないことにはボールに力が伝わらないように思える
615投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 07:20:09.04ID:Fkff1dlQ >>613 ちゃんと読んで理解してくれ。
616ここまで読みました
2019/02/26(火) 07:32:45.52ID:UgArDXKf ここまで読みました
617投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 08:41:53.41ID:S1hMRdgH618投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 08:55:14.07ID:Fkff1dlQ ボールよりも速く足を運ぶという書き込みを受けて、ボールが早く落ちてくる１つの原因を書いたのだが。
よく読んで欲しいね。
バックスイングトップあたりで、無駄なテンションをかけないってことだよ。(ボールの自然落下だけ)ただし、瞬間的なものだから。(個人的な差はある)
テンションを掛けてしまうとボールは自然落下よりも速く落ちてきてしまう。
ボールを引っ張る(力を加える)時には、撓みを作って一気にテンションを掛けた方が効率が良い。
よく読んで欲しいね。
バックスイングトップあたりで、無駄なテンションをかけないってことだよ。(ボールの自然落下だけ)ただし、瞬間的なものだから。(個人的な差はある)
テンションを掛けてしまうとボールは自然落下よりも速く落ちてきてしまう。
ボールを引っ張る(力を加える)時には、撓みを作って一気にテンションを掛けた方が効率が良い。
619投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 11:51:32.62ID:mCNgR1t8 これエセ物理君かな？書き手に問題がある場合は
論理的な読解力があるほどわからなくなると思うよ。
むしろエスパーして読むべき事例だな。
論理的な読解力があるほどわからなくなると思うよ。
むしろエスパーして読むべき事例だな。
620投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 14:31:29.38ID:rL3uBpR4 うむ
621投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 22:27:56.07ID:AwRnnL7O >>618
説明がめちゃくちゃだよ
重力方向の他に力を加えていけないと言うなら真ん前に引っ張ってもいけないと言う意味になる
さらに下半身と上半身が同じ速度で動いても腕にはテンションが掛かるわけでは無い
ボール速度よりも上半身の移動速度が上回ろうとした時にテンションが掛かる
それに踏み込みは引っ張った後の動作であり引っ張りに関係する動作は蹴り出し
おそらくあなたが言いたいのは
トップの状態では腕を緩ませておいてボールが肩の真後ろの位置に来た時に一気に引っ張れるように備えておく、ではないのか？
ちなみに重みのあるものを一瞬で引っ張るのは絶対に体を壊すので、一気に引っ張り始めるが正しいのではないのか？
前方向にだけ引っ張るのだとするとボールの落下に合わせて肩も下げないといけないことになる
そうでないのならボールが出てくるあたりまで引っ張りは持続しているので腕の角度変化に合わせて上方向にも引っ張っている説明になる
説明がめちゃくちゃだよ
重力方向の他に力を加えていけないと言うなら真ん前に引っ張ってもいけないと言う意味になる
さらに下半身と上半身が同じ速度で動いても腕にはテンションが掛かるわけでは無い
ボール速度よりも上半身の移動速度が上回ろうとした時にテンションが掛かる
それに踏み込みは引っ張った後の動作であり引っ張りに関係する動作は蹴り出し
おそらくあなたが言いたいのは
トップの状態では腕を緩ませておいてボールが肩の真後ろの位置に来た時に一気に引っ張れるように備えておく、ではないのか？
ちなみに重みのあるものを一瞬で引っ張るのは絶対に体を壊すので、一気に引っ張り始めるが正しいのではないのか？
前方向にだけ引っ張るのだとするとボールの落下に合わせて肩も下げないといけないことになる
そうでないのならボールが出てくるあたりまで引っ張りは持続しているので腕の角度変化に合わせて上方向にも引っ張っている説明になる
622投球者：名無しさん
2019/02/26(火) 23:58:56.68ID:S1hMRdgH >>618
> バックスイングトップあたりで、無駄なテンションをかけないってことだよ。(ボールの自然落下だけ)ただし、瞬間的なものだから。(個人的な差はある)
トップあたりだけで瞬間的な話なら、それがなぜ突っ込むことになるのか意味不明。
> テンションを掛けてしまうとボールは自然落下よりも速く落ちてきてしまう。
自然落下より速く落ちるのが悪いわけではない。
実際、強いボール投げるボウラーは自然落下より速く落ちてるし。
> ボールを引っ張る(力を加える)時には、撓みを作って一気にテンションを掛けた方が効率が良い。
これもおかしい、腕を弛ませてしまうと、弛みが伸びるまではボールにに力を加えられず、むしろ効率が悪い。
> バックスイングトップあたりで、無駄なテンションをかけないってことだよ。(ボールの自然落下だけ)ただし、瞬間的なものだから。(個人的な差はある)
トップあたりだけで瞬間的な話なら、それがなぜ突っ込むことになるのか意味不明。
> テンションを掛けてしまうとボールは自然落下よりも速く落ちてきてしまう。
自然落下より速く落ちるのが悪いわけではない。
実際、強いボール投げるボウラーは自然落下より速く落ちてるし。
> ボールを引っ張る(力を加える)時には、撓みを作って一気にテンションを掛けた方が効率が良い。
これもおかしい、腕を弛ませてしまうと、弛みが伸びるまではボールにに力を加えられず、むしろ効率が悪い。
623投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 00:19:32.50ID:iVmUGT4Y そもそもボールを頭より高い位置にどうやって上げるつもりなんだ？
プッシュアウェイからボールが後ろに行く勢いの中で一旦引っ張るからじゃないのか？
前傾が入ることによってボールが後ろに行く力が強まりそのまま腕のテンションによって上に向かっていく
ボールの動きが上向きになったところでテンションが緩めがそのまま上に上がり続けるが前傾姿勢は残る
もしかして一気に引っ張るのはボールを加速させるのが目的では無くて作用反作用によって
一気に体を減速させてボールより体の速度を落とさせることはできるかもしれない
しかしボールに力を伝えるのが目的なら長く引っ張る時間を作れた方がいい
そんなのはボールを加速させる効率も悪いしただ前になった瞬間に引っ張れるだけで体を壊す
プッシュアウェイからボールが後ろに行く勢いの中で一旦引っ張るからじゃないのか？
前傾が入ることによってボールが後ろに行く力が強まりそのまま腕のテンションによって上に向かっていく
ボールの動きが上向きになったところでテンションが緩めがそのまま上に上がり続けるが前傾姿勢は残る
もしかして一気に引っ張るのはボールを加速させるのが目的では無くて作用反作用によって
一気に体を減速させてボールより体の速度を落とさせることはできるかもしれない
しかしボールに力を伝えるのが目的なら長く引っ張る時間を作れた方がいい
そんなのはボールを加速させる効率も悪いしただ前になった瞬間に引っ張れるだけで体を壊す
624投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 00:41:13.83ID:iVmUGT4Y 今気づいたのだがローダウンはボールの落下によって回転を掛けるという捉え方もあれば
カップをブロークンすることによってボールに回転を掛けるフィンガーの動きを長くすることができると言う捉え方もある
とすると下向きに力を加えるのがダメと言うのも一瞬で引っ張った方が効率がいいと言うのもどちらも
ローダウンが高回転を生み出す理屈と矛盾しているのではないか
カップをブロークンすることによってボールに回転を掛けるフィンガーの動きを長くすることができると言う捉え方もある
とすると下向きに力を加えるのがダメと言うのも一瞬で引っ張った方が効率がいいと言うのもどちらも
ローダウンが高回転を生み出す理屈と矛盾しているのではないか
625投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 08:07:03.53ID:5ou3/tDe 前にも書いたのだが、全ての動きに共通している事に関係する。
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
軸回転とむち運動(むち動作)がポイントとなる。むち運動とはまた違うと言われるかもしれないが。
この動きには脱力と瞬時に力を入れることが大事だと思う。
スライド足で急停止した瞬間に、一瞬に動作を行うことにポイントがある。末端まで伝達するまでは時間がかかるし、途中で筋肉に力がはいっていれば、伝達できなくなる。
ボールを握ってしまう、自力でスイングしてしまえば、その動作にならなくなる。
目に見えているものだけを真似するのではなく、隠れている要素を理解することが1番大事だと自分は思っている。
またうまく説明できてないかもしれないが。
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
軸回転とむち運動(むち動作)がポイントとなる。むち運動とはまた違うと言われるかもしれないが。
この動きには脱力と瞬時に力を入れることが大事だと思う。
スライド足で急停止した瞬間に、一瞬に動作を行うことにポイントがある。末端まで伝達するまでは時間がかかるし、途中で筋肉に力がはいっていれば、伝達できなくなる。
ボールを握ってしまう、自力でスイングしてしまえば、その動作にならなくなる。
目に見えているものだけを真似するのではなく、隠れている要素を理解することが1番大事だと自分は思っている。
またうまく説明できてないかもしれないが。
626投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 08:25:05.63ID:5ou3/tDe 自分が思うに、練習するにあたって頭(脳内)に身体の動かし方の正しい知識を持つことが1番大事なことだと思う。
頭(脳)で考えられない動きは、頭(脳)から身体に指令が出せないので動かすことができないと思う。
何も考えずに直ぐに出来てしまう人もいると思う。運動神経が良い人と呼ばれる人。
筋力で全てをカバーできる人とかは、何も考えないで良いと思う。
頭(脳)で考えられない動きは、頭(脳)から身体に指令が出せないので動かすことができないと思う。
何も考えずに直ぐに出来てしまう人もいると思う。運動神経が良い人と呼ばれる人。
筋力で全てをカバーできる人とかは、何も考えないで良いと思う。
627投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 08:59:17.89ID:NQU15KD3 >>625
全ての動きに共通していることなんてあるのか？
1から4がそうだというなら大間違いだし。
体幹を捻らない動きだってある。
いったい何を根拠に、何を全ての動きに共通しているというのか？ そこがあやふやじゃ妄想上の空論だよ。
全ての動きに共通していることなんてあるのか？
1から4がそうだというなら大間違いだし。
体幹を捻らない動きだってある。
いったい何を根拠に、何を全ての動きに共通しているというのか？ そこがあやふやじゃ妄想上の空論だよ。
628投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 09:15:30.66ID:5ou3/tDe >>627 深代教授が書いてたものです。それが正しいかどうかはわからないけれど。
629投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 11:48:16.83ID:HS/Rmse2 新新世界さん旧新世界と全く同じ内容をやるのだったらリンク貼ってくれるだけで良いのに。
631投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 13:44:21.78ID:3/r3Bwaz また始まってたのか…。
632投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 14:26:54.82ID:hfe7vBy8 新世界なつかしす
634投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 15:44:46.40ID:t47U+ULJ635投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 18:49:01.07ID:Uxl/MldA636投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 20:40:20.97ID:yRw+vFmY 新新の人と旧新の人ってなにか関係あるの？
たしか苗字同じだよね。よくある苗字だから偶然かもしれないけど。
たしか苗字同じだよね。よくある苗字だから偶然かもしれないけど。
638投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 22:39:57.07ID:GPGuENNc 初代ハゲ佐藤さん
どこ行ったん？
どこ行ったん？
639投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 22:53:26.29ID:5ou3/tDe >>635 急停止という表現が悪いのかもしれない。
停止することが目的ではなく、一連の動作のきっかけを作る速度変化。
スライド足と身体の位置を適切にすれば、膝・股関節の負担はほとんどないと思う。
スライド足の股関節が動きやすいポジションが必要。
停止することが目的ではなく、一連の動作のきっかけを作る速度変化。
スライド足と身体の位置を適切にすれば、膝・股関節の負担はほとんどないと思う。
スライド足の股関節が動きやすいポジションが必要。
640投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:08:50.25ID:UQtSDUIx ローダウンってセミフィンガーのドリルレイアウトじゃ無理ですかね
今のボールは指の深さが安定しないし投げにくい
今のボールは指の深さが安定しないし投げにくい
641投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:16:19.72ID:NQU15KD3 >>640
セミフィンガーでもコンベでも出来る人は出来る。
セミフィンガーでもコンベでも出来る人は出来る。
642投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:21:47.69ID:NQU15KD3 >>628
深代千之氏の著作ならいくつか読んだことあるけど、
ボウリングのことは念頭にないだろうね。
ボウリングの投球ははかなり特殊な動きだよ。
それを知らずにほかのスポーツの動きを当てはめれば、一流のボウラーの動きとかけ離れた投げ方になるし、下手したら怪我につながる。
深代千之氏の著作ならいくつか読んだことあるけど、
ボウリングのことは念頭にないだろうね。
ボウリングの投球ははかなり特殊な動きだよ。
それを知らずにほかのスポーツの動きを当てはめれば、一流のボウラーの動きとかけ離れた投げ方になるし、下手したら怪我につながる。
643投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:29:05.77ID:NQU15KD3 急停止かどうかはともかく、停止しなければファールになるのだから停止しなければならないのは事実。
でもそれによって、下半身、体幹、腕と力を伝えるわけではない。
でもそれによって、下半身、体幹、腕と力を伝えるわけではない。
644投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:32:52.06ID:yRw+vFmY646投球者：名無しさん
2019/02/27(水) 23:58:59.84ID:NQU15KD3647投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 07:19:03.50ID:9pLKidwY >>646
> 投げられたボールのエネルギーのうち、大雑把に言って半分くらいがボールに働く重力によるもの。
これは何を言ってるのか理解できない。
もし位置エネルギー(ボールを高く上げる)なら、前に行くエネルギーにはほとんど関係無い。
重力を使って作るエネルギーは、地面反力を利用することだと思うけどね。重力方向に力を加えることで、地面からの反動の力をもらう。例えばバスケットのシュートやドリブル、けん玉、トランポリン等。
> 投げられたボールのエネルギーのうち、大雑把に言って半分くらいがボールに働く重力によるもの。
これは何を言ってるのか理解できない。
もし位置エネルギー(ボールを高く上げる)なら、前に行くエネルギーにはほとんど関係無い。
重力を使って作るエネルギーは、地面反力を利用することだと思うけどね。重力方向に力を加えることで、地面からの反動の力をもらう。例えばバスケットのシュートやドリブル、けん玉、トランポリン等。
649投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 07:32:35.10ID:9pLKidwY650投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 08:48:20.89ID:9WNd0PKO651投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 08:51:14.60ID:E/Y77EPI >>650 どうやって変換してるのか説明してくれ。
652投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 08:54:30.54ID:uxoIRJ8X >>647
君は基本的な物理学さえ理解できていないようだね。
エネルギーにそもそも向きなんてないし、位置エネルギーであろうと水平方向の速度を生み出し得る。
例えば振り子がその例。
そんなんでは深代氏の本を読んでもちゃんと理解するのは無理だよ。
君は基本的な物理学さえ理解できていないようだね。
エネルギーにそもそも向きなんてないし、位置エネルギーであろうと水平方向の速度を生み出し得る。
例えば振り子がその例。
そんなんでは深代氏の本を読んでもちゃんと理解するのは無理だよ。
653投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 08:56:12.41ID:uxoIRJ8X >>649
高卒くらいの学力がきちんよ身についてれば、君の方がワケワカメだよ。
高卒くらいの学力がきちんよ身についてれば、君の方がワケワカメだよ。
654投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 09:14:27.19ID:nhRBOMUC 結局説明できなくなると罵り合いが始まる。
できないならできないで最初から黙ってればいいのにな。
できないならできないで最初から黙ってればいいのにな。
655投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 09:23:29.84ID:E/Y77EPI656投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 09:26:14.55ID:E/Y77EPI >>652 反論の説明だけでいいので、余計な言葉は書かない方が良いと思うよ。
あなたのガイジさを表現してるだけだから。
あなたのガイジさを表現してるだけだから。
657投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 10:47:17.78ID:9WNd0PKO658投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 11:24:57.03ID:E/Y77EPI >>657 説明するのも面倒なので、バックスイングが低い人はスピードが出ないことになるが、これはどう説明するのか？
坂の場合は摩擦が関係している。
物体が坂と垂直方向の摩擦力と重力方向(垂直方向)で動く力と方向が決まる。
摩擦が少なめければ小さな角度でも滑り落ちるし、摩擦が大きければ垂直でも落ちない。
スキーのジャンプを考えて欲しい。
飛び出す時の踏み切りがポイントになる。
坂の場合は摩擦が関係している。
物体が坂と垂直方向の摩擦力と重力方向(垂直方向)で動く力と方向が決まる。
摩擦が少なめければ小さな角度でも滑り落ちるし、摩擦が大きければ垂直でも落ちない。
スキーのジャンプを考えて欲しい。
飛び出す時の踏み切りがポイントになる。
659投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 12:19:55.09ID:HrMSFZwa またロースレ名物が始まったのか。
もうすぐ春ですね。
もうすぐ春ですね。
660投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 12:56:26.20ID:CB3pE3Lb >位置エネルギー(ボールを高く上げる)なら、前に行くエネルギーにはほとんど関係無い。
あほですね
あほですね
661投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 13:37:12.97ID:9pLKidwY >>660 論点は急停止が必要かどうか？
振り子は支点が固定されているということを忘れてない。
電車のつり革がどう動くか？
電車が加速・減速による速度の差(加速度)によって、加速ならば加速する方向と反対方向に動く。
減速も減速する反対に動く。
電車が加速して等加速度運動になったら、つり革は重力方向で(垂直方向)で動かなくなる。
振り子は支点が固定されているということを忘れてない。
電車のつり革がどう動くか？
電車が加速・減速による速度の差(加速度)によって、加速ならば加速する方向と反対方向に動く。
減速も減速する反対に動く。
電車が加速して等加速度運動になったら、つり革は重力方向で(垂直方向)で動かなくなる。
662投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 14:26:43.90ID:quXxCg6N 人間が止まる→肩が止まる→支点が止まる→矛盾しない
人間が止まる→加速が無くなる→慣性でボールが前へ→矛盾しない
人間が止まる→加速が無くなる→慣性でボールが前へ→矛盾しない
663投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 20:57:30.63ID:b2ZLynL2 >>639
だから何で理解できないの？
急だろうが何だろうがそれまでの運動エネルギーを足の筋や靭帯に負担を掛けて損ねてしまうんでしょ？
そうではなく踏み込みによって運動の方向を変えることによって運動の中身を変えるんでしょ？
自動車で言えばパワースライドに例えればいいのだろうか？
前進している車体の前輪を横方向に移動させてやればグリップの無い後輪は車体に何の負荷も掛からず自然と前に出てくる
それに対してあなたの言っているのはタックイン
前進している車体の前輪にブレーキを掛けることによって前進の勢いが残った後輪は無理矢理に横方向へ振り出される
どちらも前進してきた勢いで車体の方向を変えると言う部分は同じだがパワースライドの負荷は前輪に横移動する為のグリップだけ
タックインは前輪が横移動するだけではなく減速するグリップや勢いを受け止める車体そのものに大きな負荷がかかる
だから膝や股関節などに過度の負荷が掛かって壊れると言っている
それ以前にせっかくの運動エネルギーを過度の負荷を掛けてまで打ち消して損ねてしまう必要があるのか
だから何で理解できないの？
急だろうが何だろうがそれまでの運動エネルギーを足の筋や靭帯に負担を掛けて損ねてしまうんでしょ？
そうではなく踏み込みによって運動の方向を変えることによって運動の中身を変えるんでしょ？
自動車で言えばパワースライドに例えればいいのだろうか？
前進している車体の前輪を横方向に移動させてやればグリップの無い後輪は車体に何の負荷も掛からず自然と前に出てくる
それに対してあなたの言っているのはタックイン
前進している車体の前輪にブレーキを掛けることによって前進の勢いが残った後輪は無理矢理に横方向へ振り出される
どちらも前進してきた勢いで車体の方向を変えると言う部分は同じだがパワースライドの負荷は前輪に横移動する為のグリップだけ
タックインは前輪が横移動するだけではなく減速するグリップや勢いを受け止める車体そのものに大きな負荷がかかる
だから膝や股関節などに過度の負荷が掛かって壊れると言っている
それ以前にせっかくの運動エネルギーを過度の負荷を掛けてまで打ち消して損ねてしまう必要があるのか
664投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 21:18:14.06ID:b2ZLynL2665投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 21:50:49.51ID:b2ZLynL2 >>662
加速が亡くなっても慣性でボールは前へ出ない
車で加速をすれば体は後ろにもたれていくが同じ速度を保てばただ座席に座っている状態
減速をした時のみに体は前につんのめる状態になるのと同じ
だからあなたの上の例としたの例は全く別物であり下の例は間違っている
加速が亡くなっても慣性でボールは前へ出ない
車で加速をすれば体は後ろにもたれていくが同じ速度を保てばただ座席に座っている状態
減速をした時のみに体は前につんのめる状態になるのと同じ
だからあなたの上の例としたの例は全く別物であり下の例は間違っている
666投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 21:57:54.57ID:b2ZLynL2 >>661
連投で申し訳ないんだけど最後の部分はおかしい
等加速度運動とは徐々に加速をしている状態であってつり革は斜め方向に力が加わり続けている
現在・時速30km/h→一分後・40km/h→二分後・時速50km/h→三分後・時速60km/hと言う状態をさす
ずっと速度の変わらない等速運動の場合のみにつり革は重力方向で動かなくなる
連投で申し訳ないんだけど最後の部分はおかしい
等加速度運動とは徐々に加速をしている状態であってつり革は斜め方向に力が加わり続けている
現在・時速30km/h→一分後・40km/h→二分後・時速50km/h→三分後・時速60km/hと言う状態をさす
ずっと速度の変わらない等速運動の場合のみにつり革は重力方向で動かなくなる
667投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 22:47:45.64ID:bG6Kkzbo 急停止で投げるなんて、plant and pull とかいう十年以上前の投げ方だろ
ムチ動作とかも、それやっていわゆるテニス肘になってえらい目にあったよ最初の頃
ムチ動作とかも、それやっていわゆるテニス肘になってえらい目にあったよ最初の頃
668投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 23:30:36.44ID:uxoIRJ8X >>667
ムチ動作がボウリングの投球に当てはまらないことは、きちんと基本を抑えて投げられてる人なら実感としてわかるはずなんだけどね。
基本的な用語も通じない人に理解させる労力を払う気にはなれないけど、ボウリングでムチ動作とか意識してると、本当に怪我とかしかねないことは強く言っておきたい。
ムチ動作がボウリングの投球に当てはまらないことは、きちんと基本を抑えて投げられてる人なら実感としてわかるはずなんだけどね。
基本的な用語も通じない人に理解させる労力を払う気にはなれないけど、ボウリングでムチ動作とか意識してると、本当に怪我とかしかねないことは強く言っておきたい。
669投球者：名無しさん
2019/02/28(木) 23:45:35.81ID:b2ZLynL2 >>668
そのムチ動作がボウリングに当てはまらないとよりも
ムチ運動というおおざっぱな表現の実態がどのような動作を指しているのかが重要
それは具体的な動作を説明してもらった上で判断するしかない
しかしどうやらそのムチ運動というのも二重振り子的な動作を指しているようなので
いったいいつの時代のスポーツ科学を話しているのだろうと思う
そのムチ動作がボウリングに当てはまらないとよりも
ムチ運動というおおざっぱな表現の実態がどのような動作を指しているのかが重要
それは具体的な動作を説明してもらった上で判断するしかない
しかしどうやらそのムチ運動というのも二重振り子的な動作を指しているようなので
いったいいつの時代のスポーツ科学を話しているのだろうと思う
670投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 00:13:28.06ID:Z95LoZXY >>669
スポーツ科学の基礎として、物理学のうち力学は必須。
それを理解できてないなら、ある競技に関するスポーツ科学の言説を安易に他に競技に当てはめるべきじゃない。
下手な考え休むに似たり。
生半可な理解で妄想を膨らませるくらいなら、上手い人の動きに近づくよう、あれこれ試しながらただひたすら投げ込んだほうがいい。
スポーツ科学の基礎として、物理学のうち力学は必須。
それを理解できてないなら、ある競技に関するスポーツ科学の言説を安易に他に競技に当てはめるべきじゃない。
下手な考え休むに似たり。
生半可な理解で妄想を膨らませるくらいなら、上手い人の動きに近づくよう、あれこれ試しながらただひたすら投げ込んだほうがいい。
671投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 00:34:08.13ID:Z95LoZXY >>658
君は本当に常識が理解できていない。
別に馬鹿にするつもりはないのだが、普通とは違う意味で専門用語を使われると意思の疎通など不可能だ。
そこを自覚して、普通の意味とは違う意味で専門用語を使うのは慎んでほしい。
＞>>657 説明するのも面倒なので、バックスイングが低い人はスピードが出ないことになるが、これはどう説明するのか？
そもそも位置エネルギーがボールに与えられるエネルギーの全てではない。前に書いた通り、大雑把に言って半分程度。バックスイングが低いから即スピードが出ないとううことにはならない。
＞坂の場合は摩擦が関係している。
＞物体が坂と垂直方向の摩擦力と重力方向(垂直方向)で動く力と方向が決まる。
摩擦力は坂と平行方向ではないか？ 何を言いたいのか分からないよ。
＞摩擦が少なめければ小さな角度でも滑り落ちるし、摩擦が大きければ垂直でも落ちない。
垂直なら摩擦力は働かない。垂直で落ちないならそれは摩擦力とは別の力。
＞スキーのジャンプを考えて欲しい。
＞飛び出す時の踏み切りがポイントになる。
踏み切りが重要なのは確かだが、前の話とどう関係するのか意味不明。
君は本当に常識が理解できていない。
別に馬鹿にするつもりはないのだが、普通とは違う意味で専門用語を使われると意思の疎通など不可能だ。
そこを自覚して、普通の意味とは違う意味で専門用語を使うのは慎んでほしい。
＞>>657 説明するのも面倒なので、バックスイングが低い人はスピードが出ないことになるが、これはどう説明するのか？
そもそも位置エネルギーがボールに与えられるエネルギーの全てではない。前に書いた通り、大雑把に言って半分程度。バックスイングが低いから即スピードが出ないとううことにはならない。
＞坂の場合は摩擦が関係している。
＞物体が坂と垂直方向の摩擦力と重力方向(垂直方向)で動く力と方向が決まる。
摩擦力は坂と平行方向ではないか？ 何を言いたいのか分からないよ。
＞摩擦が少なめければ小さな角度でも滑り落ちるし、摩擦が大きければ垂直でも落ちない。
垂直なら摩擦力は働かない。垂直で落ちないならそれは摩擦力とは別の力。
＞スキーのジャンプを考えて欲しい。
＞飛び出す時の踏み切りがポイントになる。
踏み切りが重要なのは確かだが、前の話とどう関係するのか意味不明。
672投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 00:44:20.44ID:qxeFKYMb 物理を本当にわかっている人は物理を用いて語りたがらない。
物理をわかっていない人は物理を用いて語りたがる。
不思議なスレだ。
物理をわかっていない人は物理を用いて語りたがる。
不思議なスレだ。
673投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 00:52:22.22ID:SaS/bAJE 皆さま否定はすみましたでしょうか？
否定がすだら、皆さまの正しい理論を書いていただけるでしょうか？
否定がすだら、皆さまの正しい理論を書いていただけるでしょうか？
674投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 01:33:23.67ID:Z95LoZXY675投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 04:58:43.16ID:FCtBpNPW お前ら物理通りの動き、できてるのか？って思う
676投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:00:07.75ID:JCrfhl27 >>663
>
> 急だろうが何だろうがそれまでの運動エネルギーを足の筋や靭帯に負担を掛けて損ねてしまうんでしょ？
負担などかからない。
> そうではなく踏み込みによって運動の方向を変えることによって運動の中身を変えるんでしょ？
意味不明。運動の中身を変えるって何？
> 自動車で言えばパワースライドに例えればいいのだろうか？
> 前進している車体の前輪を横方向に移動させてやればグリップの無い後輪は車体に何の負荷も掛からず自然と前に出てくる
> それに対してあなたの言っているのはタックイン
> 前進している車体の前輪にブレーキを掛けることによって前進の勢いが残った後輪は無理矢理に横方向へ振り出される
> どちらも前進してきた勢いで車体の方向を変えると言う部分は同じだがパワースライドの負荷は前輪に横移動する為のグリップだけ
> タックインは前輪が横移動するだけではなく減速するグリップや勢いを受け止める車体そのものに大きな負荷がかかる
>
> だから膝や股関節などに過度の負荷が掛かって壊れると言っている
車の説明は車の駆動輪も分かってないし、全然理解できてないと思う
> それ以前にせっかくの運動エネルギーを過度の負荷を掛けてまで打ち消して損ねてしまう必要があるのか
運動エネルギーを打ち消しにはならない。伝達(軸回転とむち運動のひきがね)になるだけ
>
> 急だろうが何だろうがそれまでの運動エネルギーを足の筋や靭帯に負担を掛けて損ねてしまうんでしょ？
負担などかからない。
> そうではなく踏み込みによって運動の方向を変えることによって運動の中身を変えるんでしょ？
意味不明。運動の中身を変えるって何？
> 自動車で言えばパワースライドに例えればいいのだろうか？
> 前進している車体の前輪を横方向に移動させてやればグリップの無い後輪は車体に何の負荷も掛からず自然と前に出てくる
> それに対してあなたの言っているのはタックイン
> 前進している車体の前輪にブレーキを掛けることによって前進の勢いが残った後輪は無理矢理に横方向へ振り出される
> どちらも前進してきた勢いで車体の方向を変えると言う部分は同じだがパワースライドの負荷は前輪に横移動する為のグリップだけ
> タックインは前輪が横移動するだけではなく減速するグリップや勢いを受け止める車体そのものに大きな負荷がかかる
>
> だから膝や股関節などに過度の負荷が掛かって壊れると言っている
車の説明は車の駆動輪も分かってないし、全然理解できてないと思う
> それ以前にせっかくの運動エネルギーを過度の負荷を掛けてまで打ち消して損ねてしまう必要があるのか
運動エネルギーを打ち消しにはならない。伝達(軸回転とむち運動のひきがね)になるだけ
677投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:04:12.35ID:JCrfhl27678投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:08:00.42ID:JCrfhl27679投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:14:47.89ID:JCrfhl27680投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:19:43.59ID:JCrfhl27 >>668 むち運動という表現が悪いのかもしれないが、体幹部分から末端部分へ運動エネルギーを伝達するという意味で書いた。本にも書いてあったからね。
681投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:23:48.94ID:JCrfhl27 >>669 バスケットのシュートやけん玉のように、足→体幹→末端へのエネルギーの伝達、捻転の開放。
682投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:47:00.05ID:JCrfhl27 皆さまはスライド足踵踏ん張り(急停止)した瞬間からボールを持つ手までのエネルギー伝達は感じないのでしょうか？
自分では何もも動作をしてない感覚。
伝達と止めないための脱力であり、伝達するための瞬間的に体幹に力をいれることだと思っているのだが。
それと正しい理論を書いて説明して欲しい。
連投失礼しました。
自分では何もも動作をしてない感覚。
伝達と止めないための脱力であり、伝達するための瞬間的に体幹に力をいれることだと思っているのだが。
それと正しい理論を書いて説明して欲しい。
連投失礼しました。
683投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 07:59:02.39ID:JCrfhl27 >>671 平面では、物体の摩擦方向は接している面に対して垂直。重力は常に地面に対して垂直。
これをだんだんと片方だけ上げて傾きを作って行けば、摩擦力よりも重力の力が大きくなった時点で滑り落ちる。
同じ角度でも摩擦力が大きければ滑り落ちては行かない。
垂直でも摩擦はある。垂直でも落ちないということは摩擦力が重力よりも大きいだけ。
物を分かってないのはどちらかな？
これをだんだんと片方だけ上げて傾きを作って行けば、摩擦力よりも重力の力が大きくなった時点で滑り落ちる。
同じ角度でも摩擦力が大きければ滑り落ちては行かない。
垂直でも摩擦はある。垂直でも落ちないということは摩擦力が重力よりも大きいだけ。
物を分かってないのはどちらかな？
684投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 08:54:02.07ID:Z95LoZXY >>683
摩擦力と垂直抗力を間違えてないか？
摩擦力は物体の運動を妨げる方向に働く力。
物体がに接して運動するなら、摩擦力の方向は平面とは平行で物体の動く方向とは逆向き。
摩擦力は、摩擦係数と垂直効力との積で表せることは、高校で習う一般常識。坂が垂直の場合は垂直効力はゼロになるから摩擦力はゼロ。
垂直で落ちないとしたら、それは粘着力や物体と坂が物理的に引っかかっているのが原因で摩擦力ではない。
物を分かっていないのは確実に君の方だよ。
間違った理解で分かったつもりになっているだけ。
摩擦力と垂直抗力を間違えてないか？
摩擦力は物体の運動を妨げる方向に働く力。
物体がに接して運動するなら、摩擦力の方向は平面とは平行で物体の動く方向とは逆向き。
摩擦力は、摩擦係数と垂直効力との積で表せることは、高校で習う一般常識。坂が垂直の場合は垂直効力はゼロになるから摩擦力はゼロ。
垂直で落ちないとしたら、それは粘着力や物体と坂が物理的に引っかかっているのが原因で摩擦力ではない。
物を分かっていないのは確実に君の方だよ。
間違った理解で分かったつもりになっているだけ。
685投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 09:21:39.46ID:JCrfhl27 >>684 摩擦力は間違いでした、摩擦です。
そういうあなたのボウリング投球理論を書いて欲しい。
そういうあなたのボウリング投球理論を書いて欲しい。
686投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 09:36:11.05ID:Z95LoZXY >>685
一般常識と言える言葉の意味を正しくわかっていないのに、理論とか難しいこと聞いても分からないだろ。
まず君自身の理論に対する批判に対してきちんと答えて、君自身の間違いを正すのが先決。
とりあえず、次に答えてくれ。
摩擦が垂直っていったいどういう意味だ？
摩擦力でなく摩擦なら、坂が垂直でも働くのか？
一般常識と言える言葉の意味を正しくわかっていないのに、理論とか難しいこと聞いても分からないだろ。
まず君自身の理論に対する批判に対してきちんと答えて、君自身の間違いを正すのが先決。
とりあえず、次に答えてくれ。
摩擦が垂直っていったいどういう意味だ？
摩擦力でなく摩擦なら、坂が垂直でも働くのか？
687投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 09:51:10.40ID:Lauy9xmK とりあえずいつものキチガイ２人が暴れてて安心した。
母さん今日も日本は平和です。
母さん今日も日本は平和です。
688投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 10:03:28.32ID:JCrfhl27689投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 10:42:51.37ID:FY5O+DYh690投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 11:02:43.97ID:AubA2eUL691投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 11:06:18.76ID:AubA2eUL 坂の事はもう良いだろうから、ボウリングに戻しましょう。
695投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 16:20:08.25ID:OpvMVsl6 言葉を独自解釈して他人と議論しようとすると全ての言葉に対して確認が必要になってくる
果たしてボウリングが同じ解釈でいるのかどうかさえ疑心暗鬼
確かに人間の定義したものが未来永劫正しいとは限らないけどその定義を勝手に変えたり変えなかったりでは話にならないしこれまで噛み合わなかったのも頷ける、ローダウンの定義もあやふやだし丁度いいのかも
これからもそのスタンスで行ってもらえると見ている方はとても面白いのであります
果たしてボウリングが同じ解釈でいるのかどうかさえ疑心暗鬼
確かに人間の定義したものが未来永劫正しいとは限らないけどその定義を勝手に変えたり変えなかったりでは話にならないしこれまで噛み合わなかったのも頷ける、ローダウンの定義もあやふやだし丁度いいのかも
これからもそのスタンスで行ってもらえると見ている方はとても面白いのであります
696投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 17:55:37.48ID:5NX3jYzC ボウリングのスレだと思って開いたら
物理のスレだった
立てる板を間違えてますよ？
物理のスレだった
立てる板を間違えてますよ？
697投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 19:35:30.09ID:BHrfC3U6 えせ物理君は以前からたびたびスレを紛糾させる問題人物だよ。
毎回指摘されてるのに本人は何が悪いのか全然わかっておらず
性懲りもなく何度も同じことを繰りかえす。
真面目に相手するのバカバカしいよｗ
毎回指摘されてるのに本人は何が悪いのか全然わかっておらず
性懲りもなく何度も同じことを繰りかえす。
真面目に相手するのバカバカしいよｗ
698投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 20:44:42.68ID:FUBeYkLI 無視しても無駄に連投を繰り返す無能だから尚更たちが悪いんだよなぁ
699投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 22:45:09.19ID:Z95LoZXY >>686
君の頭に中にある摩擦の意味は、世間一般での意味と大きく違っている。
まずは正しい意味を勉強してくれないかな。
そんなことでは、深代先生の本も正しく読み取れてはいないはずだから、勉強した後にもう一度読み直すといいよ。
あと、ボウリングの初心者教室に行って基本的な投げ方を習ってから、ひたすら投げ込むことをお勧めするよ。
まずはこれまで独自に考えた投げ方を忘れて一からやり直した方がいい。
君の頭に中にある摩擦の意味は、世間一般での意味と大きく違っている。
まずは正しい意味を勉強してくれないかな。
そんなことでは、深代先生の本も正しく読み取れてはいないはずだから、勉強した後にもう一度読み直すといいよ。
あと、ボウリングの初心者教室に行って基本的な投げ方を習ってから、ひたすら投げ込むことをお勧めするよ。
まずはこれまで独自に考えた投げ方を忘れて一からやり直した方がいい。
701投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 22:53:51.96ID:Z95LoZXY >>690
＞物理では最初に条件を限定する。(何々が0とするとか)
限定すると行っても現実離れした限定はしないもんだよ。現実を反映できる範囲で、問題を単純化するために限定する。
＞現実では条件が違ってくるので、違った条件を考える必要があると思うけど。
違った条件を考えるのは結構だけど、摩擦が垂直に働くとか、あり得ないこと考えても無意味だよ。
＞頭が悪くてすまんな。
それを自覚してるのに、よく人に対して、物が分かってない、とか言えるね。
＞物理では最初に条件を限定する。(何々が0とするとか)
限定すると行っても現実離れした限定はしないもんだよ。現実を反映できる範囲で、問題を単純化するために限定する。
＞現実では条件が違ってくるので、違った条件を考える必要があると思うけど。
違った条件を考えるのは結構だけど、摩擦が垂直に働くとか、あり得ないこと考えても無意味だよ。
＞頭が悪くてすまんな。
それを自覚してるのに、よく人に対して、物が分かってない、とか言えるね。
702投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 23:08:38.18ID:a1q3ZfMs703投球者：名無しさん
2019/03/01(金) 23:25:24.03ID:a1q3ZfMs >>701 ローダウンの話をしましょう。
704投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 00:11:05.27ID:5O7W2JJI 君たち、オフ会やれば？
案外に意気投合すると思うわ
案外に意気投合すると思うわ
705投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 00:14:30.10ID:tmAtP+eG >>670
そりゃ物理や力学はあたりまえ
だがそんな話はしていないのが理解できないのか？
ムチ運動という言葉だけを取り出しても相手の伝えたいそのムチ運動と言う言葉で何を言いたいのか
その中身が何を指しているかを実際のボウリングの中での動きとして説明して貰わないと
ただの言葉ではなくその動きが適切なのかどうかの判断ができないと言っている
ああ、ごめん…相手の言いたいことがわからない人だったんだね
>>676-683
それはお前がバカだからじゃないのか？
車の動きは例えであって駆動輪がどうこうは関係が無いだろ？
前タイヤだけにブレーキをかけるにはフロントドライブでのエンジンブレーキを掛けるしかない
一方のリアドライブでは車輪の回転方向に以外にも動けるように後輪のグリップを失わせるだけ
フロントの停止による無理矢理な横方向への振り出しとの動きと
フロントが向きを変えることによって自然にリアが前にでる動きの説明として
タックインとパワースライドに例えたのを理解る頭がないだけだろ？
真っ当な頭で考えればそれまでの動きにブレーキを掛けるならば
足腰にそれ相応の負担は掛かるのは当たり前だしエネルギーをロスするのも当たり前
それが理解できないのはお前がその実際の動きを理解していないからだ
もとより踏み込みによるブレーキなど掛かっておらず踏み出した足によってフロント部分
つまり踏み出した足側の股関節方向に骨盤が横に流されて回旋運動に変わっているからだ
それによって体の中央部分の前進する動きが加速されて末端に伝わっていく
これをバカが好きなムチの動きに例えるならば
バカが言っているブレーキを掛けると言う動きは前方向に振ったムチを後ろに引き戻す動き
だが実際の運動での動きは前方向に振ったムチを横向きに回してやることによって先端が加速する動き
バカが言っているブレーキを掛ける二重振り子の動きでも加速はするが体に負担がかかる上にエネルギーロスが多い
だが前後の動きだったの動きの中身を回旋運動に変えてやれば体に負担も掛からずにエネルギーロスはない
電車のように重量ありつり革のように軽いものがぶら下がっているのなら支点は全く動かない
だが人間の体はその運動によって支点を保つことが出来ているわけでない
バカが言っている体を壊すブレーキを掛ける動きだって支点が中央から末端に移動することによって加速している
電車とつり革の動きとか言っている時点でその動きによって体に掛かる負担や
どう体がエネルギーの生み出すのかと言う視点が無くスポーツを考える上では的を得ていないバカの考え
そりゃ物理や力学はあたりまえ
だがそんな話はしていないのが理解できないのか？
ムチ運動という言葉だけを取り出しても相手の伝えたいそのムチ運動と言う言葉で何を言いたいのか
その中身が何を指しているかを実際のボウリングの中での動きとして説明して貰わないと
ただの言葉ではなくその動きが適切なのかどうかの判断ができないと言っている
ああ、ごめん…相手の言いたいことがわからない人だったんだね
>>676-683
それはお前がバカだからじゃないのか？
車の動きは例えであって駆動輪がどうこうは関係が無いだろ？
前タイヤだけにブレーキをかけるにはフロントドライブでのエンジンブレーキを掛けるしかない
一方のリアドライブでは車輪の回転方向に以外にも動けるように後輪のグリップを失わせるだけ
フロントの停止による無理矢理な横方向への振り出しとの動きと
フロントが向きを変えることによって自然にリアが前にでる動きの説明として
タックインとパワースライドに例えたのを理解る頭がないだけだろ？
真っ当な頭で考えればそれまでの動きにブレーキを掛けるならば
足腰にそれ相応の負担は掛かるのは当たり前だしエネルギーをロスするのも当たり前
それが理解できないのはお前がその実際の動きを理解していないからだ
もとより踏み込みによるブレーキなど掛かっておらず踏み出した足によってフロント部分
つまり踏み出した足側の股関節方向に骨盤が横に流されて回旋運動に変わっているからだ
それによって体の中央部分の前進する動きが加速されて末端に伝わっていく
これをバカが好きなムチの動きに例えるならば
バカが言っているブレーキを掛けると言う動きは前方向に振ったムチを後ろに引き戻す動き
だが実際の運動での動きは前方向に振ったムチを横向きに回してやることによって先端が加速する動き
バカが言っているブレーキを掛ける二重振り子の動きでも加速はするが体に負担がかかる上にエネルギーロスが多い
だが前後の動きだったの動きの中身を回旋運動に変えてやれば体に負担も掛からずにエネルギーロスはない
電車のように重量ありつり革のように軽いものがぶら下がっているのなら支点は全く動かない
だが人間の体はその運動によって支点を保つことが出来ているわけでない
バカが言っている体を壊すブレーキを掛ける動きだって支点が中央から末端に移動することによって加速している
電車とつり革の動きとか言っている時点でその動きによって体に掛かる負担や
どう体がエネルギーの生み出すのかと言う視点が無くスポーツを考える上では的を得ていないバカの考え
706投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 02:38:49.69ID:bzZvfzZn >>705
球が身体に当たらんように身体避てるつもりで投げてたけど
スライドした足腰側の腰が横になっていってるのは言われるので気にならなかったなあ
加速というよりも球と腕が勝手に伸びてくかんじ？
普通まともに投てらた足腰左にずれて右肩から下に腕が出てい環火事や尼やわ、、んよらら出て行く
球が身体に当たらんように身体避てるつもりで投げてたけど
スライドした足腰側の腰が横になっていってるのは言われるので気にならなかったなあ
加速というよりも球と腕が勝手に伸びてくかんじ？
普通まともに投てらた足腰左にずれて右肩から下に腕が出てい環火事や尼やわ、、んよらら出て行く
707投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 07:10:53.83ID:KeaJaDAy みんな実際どの程度回せてんの？アベは？
709投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 07:29:42.10ID:Q07klOHa >>705
そりゃ物理や力学はあたりまえだが、そんな話はこのスレに需要がないのが理解できないのか？
ムチ運動という言葉だけを取り出しても相手の伝えたいそのムチ運動と言う言葉で何を言いたいのか
その中身が何を指しているかを実際のボウリングの中での動きとして説明したところで
お前らの駄レスはスレに需要がないと言っている
ああ、ごめん…相手の言いたいことがわからない人だったんだね
>>676-683
それはお前もバカだからじゃないのか？
車の動きは例えであって駆動輪がどうこうは関係が無いだろ？
人間が「ローダウンを回そう」ってスレでムキになって車を引き合いに出したり
タックインとパワースライドに例えたところで誰もそんな例え話興味がないって、レスを見てればわかるよね？
《真っ当な頭で考えればそれまでの動きにブレーキを掛けるならば
足腰にそれ相応の負担は掛かるのは当たり前だしエネルギーをロスするのも当たり前》←これだけで良くね？
それが理解できないのはお前がその実際の動きを理解していないからだ
もとより踏み込んだ糞レスの応酬なんぞ誰も望んでない
これをバカが好きなムチの動きに例えるならば無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なりって言葉があってだな…え？違うムチ？やかましいわ！
めんどくさくなってきたから纏めると、お前らどっちも頭おかしいから仲良く別スレ立てて勝手にやって来い。
駄レスでkskされても読みづらいだけだからやめろ。
それこそ掲示板使う人間の真っ当な頭で考えればわかるだろ。
まぁ5chに真っ当さを求めるのはそもそもおかしいとは思うが。
そりゃ物理や力学はあたりまえだが、そんな話はこのスレに需要がないのが理解できないのか？
ムチ運動という言葉だけを取り出しても相手の伝えたいそのムチ運動と言う言葉で何を言いたいのか
その中身が何を指しているかを実際のボウリングの中での動きとして説明したところで
お前らの駄レスはスレに需要がないと言っている
ああ、ごめん…相手の言いたいことがわからない人だったんだね
>>676-683
それはお前もバカだからじゃないのか？
車の動きは例えであって駆動輪がどうこうは関係が無いだろ？
人間が「ローダウンを回そう」ってスレでムキになって車を引き合いに出したり
タックインとパワースライドに例えたところで誰もそんな例え話興味がないって、レスを見てればわかるよね？
《真っ当な頭で考えればそれまでの動きにブレーキを掛けるならば
足腰にそれ相応の負担は掛かるのは当たり前だしエネルギーをロスするのも当たり前》←これだけで良くね？
それが理解できないのはお前がその実際の動きを理解していないからだ
もとより踏み込んだ糞レスの応酬なんぞ誰も望んでない
これをバカが好きなムチの動きに例えるならば無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なりって言葉があってだな…え？違うムチ？やかましいわ！
めんどくさくなってきたから纏めると、お前らどっちも頭おかしいから仲良く別スレ立てて勝手にやって来い。
駄レスでkskされても読みづらいだけだからやめろ。
それこそ掲示板使う人間の真っ当な頭で考えればわかるだろ。
まぁ5chに真っ当さを求めるのはそもそもおかしいとは思うが。
710投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 08:05:40.53ID:6YmC96/I ローダウンにハマる奴=偏差値５５程度の理系
という事でしょうか
という事でしょうか
711投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 08:13:02.38ID:UKWI6tl3 >>705 ようやくわかった。簡単に言ってみれば、あなたは横の動き自分は縦の動きがメインという事。
もったいぶらないで、あなたの投げ方を紹介すれば直ぐに分かったことで、荒れなくても済んだと思うけど。
何故タックインとパワースライドの説明が出るのか理解した。
他人のことも理解しようとした方良いと思うけど。
もったいぶらないで、あなたの投げ方を紹介すれば直ぐに分かったことで、荒れなくても済んだと思うけど。
何故タックインとパワースライドの説明が出るのか理解した。
他人のことも理解しようとした方良いと思うけど。
712投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 08:16:28.43ID:UKWI6tl3 止めることは重要な要素だと思うけどね。
アイスホッケーのシュートをみればわかると思うが。
アイスホッケーのシュートをみればわかると思うが。
713投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 09:39:33.06ID:8QES1wje >>711
それも違うんじゃないの？
>>705が言っているのは後ろから前に行く動きが止まるんじゃなく
上とか横とか関係なく方向転換してるだけの意味じゃないの？
横は左右を言っているんじゃなくてそれまでの進行方向に対してじゃないの？
例えで車の動を出したから横の動をき言っているように勘違いするのかも
真横から見てスライドの摩擦で見た目は止まっているように見えているのが
本当は止まっているんじゃなくて別方向に流されて回転運動になっていると解釈した
前進の動きを止める足の裏の摩擦の作用は体の勢いを無くすのではなく
足の付け根をそれまでの進行方向に対して横に押しているだけだから負荷も少ない
横の動きだから縦の動きだからじゃなくて運動の転換を言っているんじゃないの？
それも違うんじゃないの？
>>705が言っているのは後ろから前に行く動きが止まるんじゃなく
上とか横とか関係なく方向転換してるだけの意味じゃないの？
横は左右を言っているんじゃなくてそれまでの進行方向に対してじゃないの？
例えで車の動を出したから横の動をき言っているように勘違いするのかも
真横から見てスライドの摩擦で見た目は止まっているように見えているのが
本当は止まっているんじゃなくて別方向に流されて回転運動になっていると解釈した
前進の動きを止める足の裏の摩擦の作用は体の勢いを無くすのではなく
足の付け根をそれまでの進行方向に対して横に押しているだけだから負荷も少ない
横の動きだから縦の動きだからじゃなくて運動の転換を言っているんじゃないの？
714投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 09:45:21.66ID:uFQ9zQae 荒れてると気付いてるならレスするなよ…
715投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 10:57:59.25ID:UKWI6tl3 >>713 意味的にはそういうことで良いと思うけど、力の変換方向が横と縦の違い。
自分(縦)は、バスケットのシュートやけん玉などのような動き。なので地面に圧をかけて戻ってくる力(地面反力)を利用して末端までエネルギーを伝達する動き。
急停止と表現したのは、その方がエネルギーが大きいから。この伝達する動きをむち運動と現した。(本にも書いてあったから)
いろんな単語が意味が違うと突っ込む人が、とにかく間違いだけを指摘してくるので、荒れてしまう。
自分(縦)は、バスケットのシュートやけん玉などのような動き。なので地面に圧をかけて戻ってくる力(地面反力)を利用して末端までエネルギーを伝達する動き。
急停止と表現したのは、その方がエネルギーが大きいから。この伝達する動きをむち運動と現した。(本にも書いてあったから)
いろんな単語が意味が違うと突っ込む人が、とにかく間違いだけを指摘してくるので、荒れてしまう。
716投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 10:58:55.18ID:8QES1wje 理屈じゃわかりにくいからボウリングで言えば
後ろ手にボールを引っ張りながら助走・ステップなどで前進
↓
スライド足に重心が乗ると体は持ち手側に傾いているので腰はスライド足側に持ち上がる
↓
それまでの動きの前進成分が減少するので勢いでボールが前に出てくる
↓
回転成分が発生するので持ち手側の肩が下に入って腕が前に伸びる
↓
それによってカップの状態が生まれる
↓
腕が伸び切ればボールが手からこぼれて回転がつく
と解釈した
後ろ手にボールを引っ張りながら助走・ステップなどで前進
↓
スライド足に重心が乗ると体は持ち手側に傾いているので腰はスライド足側に持ち上がる
↓
それまでの動きの前進成分が減少するので勢いでボールが前に出てくる
↓
回転成分が発生するので持ち手側の肩が下に入って腕が前に伸びる
↓
それによってカップの状態が生まれる
↓
腕が伸び切ればボールが手からこぼれて回転がつく
と解釈した
717投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 11:02:29.63ID:8QES1wje718投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 11:23:33.51ID:8QES1wje そもそもバスケットとかけん玉と言っているのが変
ボールは重いので体重で引っ張っているだけで>>705が言っているのは腕の加速
ボールを加速させるのであれば絶対に怪我をするからその投げ方は今すぐ止めるべき
ボールは重いので体重で引っ張っているだけで>>705が言っているのは腕の加速
ボールを加速させるのであれば絶対に怪我をするからその投げ方は今すぐ止めるべき
719投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 11:54:04.08ID:u6kzcdK+720投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 12:09:38.68ID:UZX8mXwT721投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 12:13:34.76ID:UKWI6tl3 >>719 もういいからボウリングに戻しましょう。
722投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 12:19:13.10ID:UKWI6tl3 どちらが正しいとかではなく、タイプがいろいろとあるってことで良いのでは。
参考にする人は、自分がどちらに近いかを考えてアドバイスにすれば良いと思う。
もっとタイプがあるかもしれないけども。
参考にする人は、自分がどちらに近いかを考えてアドバイスにすれば良いと思う。
もっとタイプがあるかもしれないけども。
723投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 13:09:27.46ID:d58FYu1y724投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 13:10:01.18ID:UZX8mXwT >>719 間違いにツッコミをするよりも、あなたの投げ方のポイント・注意点を皆さんに披露した方が、喜ばれると思うけど。
それができないタイプなんですか？
それができないタイプなんですか？
725投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 13:51:30.42ID:UZX8mXwT >>723 もう分かったから。
あなたの投げ方を披露しなかったのには、何か理由があるのかね？
あなたの投げ方を披露しなかったのには、何か理由があるのかね？
726投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 14:33:01.12ID:x3JDsUNg727投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 14:49:48.71ID:UKWI6tl3 >>726 もうどうでもいいけど。
あなたの人格は皆さん分かったと思うから。
あなたの人格は皆さん分かったと思うから。
729投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 15:00:18.19ID:UZX8mXwT 皆さまお騒がせしました。
730投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 15:35:47.63ID:lObWzGUn ボウリングはそれぞれの理論があってどれも正しい。方向性が違うだけ。
その方向性も微妙に違ったりして議論になりやすい
誰もが正しいというのが持論
ボウリングはねぇ、複雑系なんだよ。
二重振り子 (大) で観測されるカオス現象
https://www.youtube.com/watch?v=25feOUNQB2Y
関節が2つになっただけでこの複雑さ
体にはたくさんの関節があり、手首、肘、肩、足首、背骨、腰にも関節がある
長さにも個人差があり振り子周期が異なる
こんな複雑な振り子でボウリングしてたとしても
物理の法則に乗っ取った自然なスイングなんだよ
その方向性も微妙に違ったりして議論になりやすい
誰もが正しいというのが持論
ボウリングはねぇ、複雑系なんだよ。
二重振り子 (大) で観測されるカオス現象
https://www.youtube.com/watch?v=25feOUNQB2Y
関節が2つになっただけでこの複雑さ
体にはたくさんの関節があり、手首、肘、肩、足首、背骨、腰にも関節がある
長さにも個人差があり振り子周期が異なる
こんな複雑な振り子でボウリングしてたとしても
物理の法則に乗っ取った自然なスイングなんだよ
731投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 15:49:50.88ID:NTNkpn5D ボウリングの理論はいろいろあってもよいが
物理法則無視したトンデモ理論は勘弁
物理法則無視したトンデモ理論は勘弁
732投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 15:52:59.91ID:UZX8mXwT まだ突っ込まれるかもしれないが、自分が思うのは身体的特徴だと思う。
縦タイプは4スタンス で言うクロスタイプ。
横タイプは4スタンス で言うパラレルタイプ。
縦タイプは4スタンス で言うクロスタイプ。
横タイプは4スタンス で言うパラレルタイプ。
733投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 16:01:52.74ID:f/s/DSGh 型に嵌めようとするのは日本人の悪いとこ
734投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 19:21:07.86ID:QIdXdN7R 大事なのは型に嵌めるのではなく必要な動作が入っているかどうか
>>599-600とで既に説明がされているのだが
野球で言うオーバースローもサイドスローもアンダースローも
いろんな投球スタイルに見えても一流選手の投球のその背後には同じ共通性を持っている
型は違っていても動作解析をすれば全て同じ動作が入っている
そして型だけを似せてもその必要な動作が入っていないならスポーツ科学では同じとはみなさない
つまりはバカみたいに型にはめて縦タイプとか横タイプとか言い出しても
その動作そのものがデタラメなんだから全く意味が無い
>>599-600とで既に説明がされているのだが
野球で言うオーバースローもサイドスローもアンダースローも
いろんな投球スタイルに見えても一流選手の投球のその背後には同じ共通性を持っている
型は違っていても動作解析をすれば全て同じ動作が入っている
そして型だけを似せてもその必要な動作が入っていないならスポーツ科学では同じとはみなさない
つまりはバカみたいに型にはめて縦タイプとか横タイプとか言い出しても
その動作そのものがデタラメなんだから全く意味が無い
735投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 20:05:44.08ID:UKWI6tl3 早速のツッコミありがとうございます。
身体的特徴があるから、誰もが同じようにできないと思うけど。
身体的特徴があるから、誰もが同じようにできないと思うけど。
736投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 20:06:17.24ID:rIv/sWTE たとえどんなスイングでも物理法則には則っていると思う・・・・・・
737投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 20:33:52.15ID:Y5ObuNLa738投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 20:47:59.21ID:Y5ObuNLa739投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 21:10:51.61ID:UKWI6tl3 >>737 あなたの投げ方なんてほとんど書いてないだろう。
740投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 21:29:14.45ID:Y5ObuNLa741投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 21:33:05.13ID:Y5ObuNLa742投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 21:41:57.07ID:kTv8+OYY743投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:01:31.71ID:SpVBJ2Nh 理屈を少し知っただけで全部を理解した気になっているのかそれとも間違った理屈を真に受けている類の人なんじゃないの？
このスレで自慢げに浅く間違ったその理屈を披露してその間違いを正してもらえると今度はそれが自分の理屈だと思い始める人
物理・力学・運動の何もかも理解できてないのに思い込んだ間違った理屈を正しい説明で納得させられると納得した=自分のそれまでの理解だったとなる
このスレで自慢げに浅く間違ったその理屈を披露してその間違いを正してもらえると今度はそれが自分の理屈だと思い始める人
物理・力学・運動の何もかも理解できてないのに思い込んだ間違った理屈を正しい説明で納得させられると納得した=自分のそれまでの理解だったとなる
744投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:03:35.13ID:0fkihekL そんな事より我らが川添がPBAジョーンズボロオープンTVファイナル進出したぞ！
ノームデューク
EJタケット
アンソニーサイモンセン
クリスプラザー
川添翔太
中々厳しいメンバーだが何とか頑張ってほしいな
ノームデューク
EJタケット
アンソニーサイモンセン
クリスプラザー
川添翔太
中々厳しいメンバーだが何とか頑張ってほしいな
745投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:04:43.96ID:woIatmQ3 川添ってローダウンなの？
746投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:14:06.71ID:SpVBJ2Nh リフタンっぽいけどどんな意味で我らが川添としているのかわからんのでこのスレだと紛らわしいな
もしかすると川添を応援していてボウリング板で自分が出入りしているスレで手あたり次第に広めて回っているだけの人なのかも
もしかすると川添を応援していてボウリング板で自分が出入りしているスレで手あたり次第に広めて回っているだけの人なのかも
747投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:31:58.83ID:yXkQUFdN748投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:33:30.56ID:UZX8mXwT >>743 そんなやつはyoutubeやってる人で沢山いるんじゃ無い。
毎度毎度のことながら、何故あなたが2chで文句タラタラ言っているのか、わからない。
所詮2chでしょー。
あなたが正しい投げ方と理論を披露してくれれば、済むことだと思うけど。
毎度毎度のことながら、何故あなたが2chで文句タラタラ言っているのか、わからない。
所詮2chでしょー。
あなたが正しい投げ方と理論を披露してくれれば、済むことだと思うけど。
749投球者：名無しさん
2019/03/02(土) 22:45:22.56ID:/O98/Y7L 急停止と言っていたのはいつの間にか縦方向への移動と言い出した。
支点は固定されているというのと、押し付ける力がなくても摩擦があると言っているのはどうなった？
支点は固定されているというのと、押し付ける力がなくても摩擦があると言っているのはどうなった？
750投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 00:13:50.31ID:QGXrC8YT751投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 00:50:33.29ID:D7Hw+OOz そうだね
ここではいつも何年もそうだ
議論に決着がつきそうになると、
・お前の投げ方を披露しろ
・アベレージはいくつだ
挙句の果てに
・荒れてるのにレスするな
・こんなの誰も読んでない
・オフ会なら仲良しになれる
とか言い出して完全に別の話題だして流したり
ちゃんと議論は読んでるよ！
決着付けてくれ
そうしないと結果が積みあがらない
ここではいつも何年もそうだ
議論に決着がつきそうになると、
・お前の投げ方を披露しろ
・アベレージはいくつだ
挙句の果てに
・荒れてるのにレスするな
・こんなの誰も読んでない
・オフ会なら仲良しになれる
とか言い出して完全に別の話題だして流したり
ちゃんと議論は読んでるよ！
決着付けてくれ
そうしないと結果が積みあがらない
752投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 00:53:55.15ID:M3OvHxQ+ 水を差すようで悪いが、お前ら5chに何を求めてんの？
アングラな世界にまともな人間がいるわけないやん。
それぐらいわかれよ恥ずかしい
アングラな世界にまともな人間がいるわけないやん。
それぐらいわかれよ恥ずかしい
753投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 01:05:10.52ID:D7Hw+OOz それを言っちゃぁおしめぇよ
ま、ここで教わったのは本当のこと知りたきゃ
自分で調べる・体験するしかないってことだけだがね
でもな
しっかり議論できる人たちは応援したくなるな
ま、ここで教わったのは本当のこと知りたきゃ
自分で調べる・体験するしかないってことだけだがね
でもな
しっかり議論できる人たちは応援したくなるな
755投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 07:59:40.21ID:k4P4UKdS >>750 何度も投げ方を披露したらと言っているのは、あなたが投げれているか疑問があるんだよ。
物理とか議論は得意なのかもしれないが。
パワースライドの説明もそうだ。何故パワースライドの例が出るのか？どちらかと言えば、投げ方よりもボールの動きに合ってると思うけど。
物理とか議論は得意なのかもしれないが。
パワースライドの説明もそうだ。何故パワースライドの例が出るのか？どちらかと言えば、投げ方よりもボールの動きに合ってると思うけど。
756投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 08:23:34.00ID:k4P4UKdS 急停止単語が適切で無いのかもしれないが、スライドが止まってからスイングでは腕の力でしか投げられない。停止と違う意味ということで書いた。
腕に力をいれるには反対側の足に力をいれる(踏ん張る)必要がある。
急停止は前にも書いたが、一連の動作へのきっかけでこの瞬間に全てが終わる。この力の伝達をむち運動と現したのだが(本に書いてあったから)突っ込まれるので、物理的に違うのかもしれない。
他のスポーツとも共通していることだと思うが。
身体の各パーツの動きとポジション、脱力と瞬時に体幹に力を入れることが必要だが。
腕に力をいれるには反対側の足に力をいれる(踏ん張る)必要がある。
急停止は前にも書いたが、一連の動作へのきっかけでこの瞬間に全てが終わる。この力の伝達をむち運動と現したのだが(本に書いてあったから)突っ込まれるので、物理的に違うのかもしれない。
他のスポーツとも共通していることだと思うが。
身体の各パーツの動きとポジション、脱力と瞬時に体幹に力を入れることが必要だが。
757投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:08:44.10ID:Lb2HXE+h >>756
摩擦の意味はちゃんと理解できたかな？
君は一般常識だけでなく、ボウリングについての基礎知識も欠けているから、いくつか指摘しとく。
＞スライドが止まってからスイングでは腕の力でしか投げられない。
フォワードスイングはスライドが止まる前に始まっているし、ボールの加速も重力によるものを除けば、スライドが止まる前にほぼ終わっている。
ボウリングの投球は野球のピッチングと大きく異なってるんだよ。
＞脱力と瞬時に体幹に力を入れることが必要だが。
ボウリングの投球では瞬時に体幹に力を入れる必要はないよ。
これらは理論というより実測に基づくものだから、批判は無駄だよ。
摩擦の意味はちゃんと理解できたかな？
君は一般常識だけでなく、ボウリングについての基礎知識も欠けているから、いくつか指摘しとく。
＞スライドが止まってからスイングでは腕の力でしか投げられない。
フォワードスイングはスライドが止まる前に始まっているし、ボールの加速も重力によるものを除けば、スライドが止まる前にほぼ終わっている。
ボウリングの投球は野球のピッチングと大きく異なってるんだよ。
＞脱力と瞬時に体幹に力を入れることが必要だが。
ボウリングの投球では瞬時に体幹に力を入れる必要はないよ。
これらは理論というより実測に基づくものだから、批判は無駄だよ。
758投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:27:41.91ID:LidJl0lA ていうか、お前らいい加減しつこい
759投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:29:06.25ID:QGXrC8YT >>755-756
お前は自分が少しかじった浅い理解の理屈を知ったかぶりで披露してそれを否定されたから相手にお前の理屈を見せろと論点をずらしていただけだろ
それで>>705で理屈を説明すると浅い理解で迎合しておきながら>>750のレスを私だと思わずにまた理屈を見せろと言ってしまったのを誤魔化しているだけだろ
お前は嘘ばっかりついて私の理屈こそ自分の理屈と同じだとぬかしておきながらその本質は何も理解できていない
中央の動きをどのようにして末端に伝えるかの説明を車の方向転換に例えただけなのにそれすらも理解できていない
中央の動きを止めて末端を加速させる二重振り子の原理はエネルギーロスが大きいし停止させる筋や関節に多大な負担を掛けるだけでなくその停止させるタイミングも難度が高い
そうではなく中央の動きを回旋運動に変えてやる原理はエネルギーロスもなく体の反射が連動して働いていくので末端まで自然に力が伝わっていく
ローダウンにおいては体がボールに強く力を働きかける部分は大きく分けて二か所しかない
それはプッシュアウェイによって後方に下がる勢いを体の重心の変化と腕のテンションによってトップまで引き上げる部分
そして二つ目は後方に移ったボールを体の重心の変化と腕のテンションによって前方に引っ張り出す部分
体の中央の動きを末端へ移しながら加速させたその力を重いボールにまで働きかけることができると思っているのか
だから私は電車のような重量物に軽いつり革がぶら下がった例は全く的を得ていないと言っている
そんなことはボウリングをしている者なら>>716>>718のようにピンとくるものだがボールを投げるのに末端の加速は大した意味はない
正確には重心の移動で腕にテンションを掛けて引っ張る動き以外には末端を加速させてボールに働きかけても効果は薄いし怪我をする
私は停止させる動きが体の仕組みに合っていないことを車の動きだけでなくムチの動きでも説明している
そしてムチ運動との言葉ではなくその動きを間違っていると言っているのにそれを本に書いてあったと逃げるのはその動きの本質を理解できていないと自分で言ったのと同じ
結局お前はその本の内容の理解もできていないし正しいか間違っているの判断もつけれないし相手の理屈を理解することもできていないのに自分は正しいと思い込むバカ
お前は自分が少しかじった浅い理解の理屈を知ったかぶりで披露してそれを否定されたから相手にお前の理屈を見せろと論点をずらしていただけだろ
それで>>705で理屈を説明すると浅い理解で迎合しておきながら>>750のレスを私だと思わずにまた理屈を見せろと言ってしまったのを誤魔化しているだけだろ
お前は嘘ばっかりついて私の理屈こそ自分の理屈と同じだとぬかしておきながらその本質は何も理解できていない
中央の動きをどのようにして末端に伝えるかの説明を車の方向転換に例えただけなのにそれすらも理解できていない
中央の動きを止めて末端を加速させる二重振り子の原理はエネルギーロスが大きいし停止させる筋や関節に多大な負担を掛けるだけでなくその停止させるタイミングも難度が高い
そうではなく中央の動きを回旋運動に変えてやる原理はエネルギーロスもなく体の反射が連動して働いていくので末端まで自然に力が伝わっていく
ローダウンにおいては体がボールに強く力を働きかける部分は大きく分けて二か所しかない
それはプッシュアウェイによって後方に下がる勢いを体の重心の変化と腕のテンションによってトップまで引き上げる部分
そして二つ目は後方に移ったボールを体の重心の変化と腕のテンションによって前方に引っ張り出す部分
体の中央の動きを末端へ移しながら加速させたその力を重いボールにまで働きかけることができると思っているのか
だから私は電車のような重量物に軽いつり革がぶら下がった例は全く的を得ていないと言っている
そんなことはボウリングをしている者なら>>716>>718のようにピンとくるものだがボールを投げるのに末端の加速は大した意味はない
正確には重心の移動で腕にテンションを掛けて引っ張る動き以外には末端を加速させてボールに働きかけても効果は薄いし怪我をする
私は停止させる動きが体の仕組みに合っていないことを車の動きだけでなくムチの動きでも説明している
そしてムチ運動との言葉ではなくその動きを間違っていると言っているのにそれを本に書いてあったと逃げるのはその動きの本質を理解できていないと自分で言ったのと同じ
結局お前はその本の内容の理解もできていないし正しいか間違っているの判断もつけれないし相手の理屈を理解することもできていないのに自分は正しいと思い込むバカ
760投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:32:36.56ID:k4P4UKdS >>757
> フォワードスイングはスライドが止まる前に始まっているし、ボールの加速も重力によるものを除けば、スライドが止まる前にほぼ終わっている。
コレが理解できない点だよな。
あなたの言ってる事は、単なる振り子では。
仮にそうなら、ハウスシューズでも投げれるんだね。
1番の要素である体幹部の力はどう伝えるんだ？
> フォワードスイングはスライドが止まる前に始まっているし、ボールの加速も重力によるものを除けば、スライドが止まる前にほぼ終わっている。
コレが理解できない点だよな。
あなたの言ってる事は、単なる振り子では。
仮にそうなら、ハウスシューズでも投げれるんだね。
1番の要素である体幹部の力はどう伝えるんだ？
761投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:37:17.50ID:k4P4UKdS >>759 いろいろと書いているが、あなたが投げれて無い証明だと思うけど。
下半身・体幹部の力を利用しない、天才的な投げ方だよね。
下半身・体幹部の力を利用しない、天才的な投げ方だよね。
762投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:44:44.85ID:Lb2HXE+h >>760
そりゃあ摩擦の意味も分からない人には理解できないだろうさ。
理解できるまで勉強して出直しておいで。
一応いっとくけど単なる振り子ではなく、支点が動く(前方に移動する)振り子。
ハウスシユーズでも投げられるけど、前方へ進む力が制限される(蹴れない)、あるいは制限しなければならない(止まれない)から球威は落ちるだろうね。
そりゃあ摩擦の意味も分からない人には理解できないだろうさ。
理解できるまで勉強して出直しておいで。
一応いっとくけど単なる振り子ではなく、支点が動く(前方に移動する)振り子。
ハウスシユーズでも投げられるけど、前方へ進む力が制限される(蹴れない)、あるいは制限しなければならない(止まれない)から球威は落ちるだろうね。
763投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 11:48:06.82ID:Lb2HXE+h764投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:07:37.83ID:k4P4UKdS >>763 振り子のことを単に言葉を変えてるだけでしょう。
前にも書いたけど、腕に力をいれるには、反対側の足を踏ん張らないといけないんだよ。
オーソドックスな投げ方でも、ハウスシューズで投げなれないと思うけど。
ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
前にも書いたけど、腕に力をいれるには、反対側の足を踏ん張らないといけないんだよ。
オーソドックスな投げ方でも、ハウスシューズで投げなれないと思うけど。
ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
765投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:07:56.09ID:k4P4UKdS >>763 振り子のことを単に言葉を変えてるだけでしょう。
前にも書いたけど、腕に力をいれるには、反対側の足を踏ん張らないといけないんだよ。
オーソドックスな投げ方でも、ハウスシューズで投げなれないと思うけど。
ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
前にも書いたけど、腕に力をいれるには、反対側の足を踏ん張らないといけないんだよ。
オーソドックスな投げ方でも、ハウスシューズで投げなれないと思うけど。
ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
766投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:21:35.38ID:k4P4UKdS >>762 そのままお返しします。
理解出来るまで勉強して出直しておいで。
理解出来るまで勉強して出直しておいで。
767投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:31:55.58ID:hzX0H8la768投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:42:32.95ID:k4P4UKdS >>767
> スライド足を踏ん張って腕に力を入れるのと、
> 踏ん張った地面からの反力で前進の動きを止めるのは別。
何度も書いてるけど、地面反力で前進と止めるのでは無い。
それでは、ボールに回転をどう与えるのか説明してくれ。
> スライド足を踏ん張って腕に力を入れるのと、
> 踏ん張った地面からの反力で前進の動きを止めるのは別。
何度も書いてるけど、地面反力で前進と止めるのでは無い。
それでは、ボールに回転をどう与えるのか説明してくれ。
769投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:45:28.19ID:hzX0H8la770投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:52:51.95ID:sTTi2qhZ だからお前らしつこいって！別スレ立ててそっちでやれよ！
771投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:53:39.38ID:hzX0H8la772投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:54:25.69ID:k4P4UKdS >>769 もうひとの事は良いから、自分の事を書けば。
773投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 12:59:39.61ID:Lb2HXE+h >>764
＞ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
そうだね君の化けの皮が剥がれていってるね。
もっとも、最初からおかしいと批判殺到で、化けられてさえいないけどね。
＞皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
そうだね君が書いていることはまったくデタラメだと誰もが分かってきてるだろうね。
もっとも、最初からおかしいと批判が殺到したんだけどね。
＞ボウリングに関することを書けば書くほど、化けの皮が剥がれていくよ。
そうだね君の化けの皮が剥がれていってるね。
もっとも、最初からおかしいと批判殺到で、化けられてさえいないけどね。
＞皆さんも書いてる内容を見て分かって来てると思うけどね。
そうだね君が書いていることはまったくデタラメだと誰もが分かってきてるだろうね。
もっとも、最初からおかしいと批判が殺到したんだけどね。
775投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:13:03.39ID:3k6SQqNk しかしここまで来ると両者共々が水を得た魚
お互い欠けた部分を補うかのように寄り添う恋人のように欠けた紋章がピッタリ合うように暇を持て余してここに心血を注ぐ
とめどなく溢れる感情の赴くままに好敵手が互いに闘志をぶつけ合う、互いの正義が交錯し火花を散らす
ジャンプで連載できそうな感じだな、こんなボウリング漫画ヨロシク
お互い欠けた部分を補うかのように寄り添う恋人のように欠けた紋章がピッタリ合うように暇を持て余してここに心血を注ぐ
とめどなく溢れる感情の赴くままに好敵手が互いに闘志をぶつけ合う、互いの正義が交錯し火花を散らす
ジャンプで連載できそうな感じだな、こんなボウリング漫画ヨロシク
776投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:17:06.92ID:hzX0H8la777投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:23:47.03ID:Lb2HXE+h778投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:41:16.16ID:k4P4UKdS >>776 それでどれだけの球が投げれるのだろうか？
それで投げれるなら、何故ローダウンを投げれるまで苦労するのかね？
それで投げれるなら、何故ローダウンを投げれるまで苦労するのかね？
779投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:47:21.40ID:q5S+TSOe >>777
その一瞬カップって表現は二種類あるよね？
よく言葉に使う竹原三貴女子プロの説明だと、
トップから下がるときに一瞬上に引っ張り上げてカップを作る。
ｗｉｋｉだとボールが出てたるみが出た腕を、
伸ばしてやることによってカップをつくる。
ｗｉｋｉの説明だと意識的に腕を伸ばしているように取れる。
>>705を解釈すると腕が加速されて勝手に伸びるのかなと取れる。
それで実際のスロー動画を見るとサム側が下向きになるだけで、
リフタンとかのカップと言えるほどカップしてない。
どちらかと言うと腕が伸び切ったタイミングで、
手首が捻られて回転を掛け始めているように見える。
どっちにしても変な人が熱弁をふるうような腕の力は入っていない。
その一瞬カップって表現は二種類あるよね？
よく言葉に使う竹原三貴女子プロの説明だと、
トップから下がるときに一瞬上に引っ張り上げてカップを作る。
ｗｉｋｉだとボールが出てたるみが出た腕を、
伸ばしてやることによってカップをつくる。
ｗｉｋｉの説明だと意識的に腕を伸ばしているように取れる。
>>705を解釈すると腕が加速されて勝手に伸びるのかなと取れる。
それで実際のスロー動画を見るとサム側が下向きになるだけで、
リフタンとかのカップと言えるほどカップしてない。
どちらかと言うと腕が伸び切ったタイミングで、
手首が捻られて回転を掛け始めているように見える。
どっちにしても変な人が熱弁をふるうような腕の力は入っていない。
780投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:52:45.78ID:q5S+TSOe781投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 13:53:15.12ID:Lb2HXE+h782投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:03:48.81ID:Lb2HXE+h >>779
竹原は褒められた投げ方じゃない。
理屈も含めて参考にはしない方がいい。
ローダウンwikiは役にたつ説明も含まれているが、理論的な話しはほとんどデタラメ。情報が限られていた昔ならともかく、今は参考にする必要性は薄いよ。
竹原は褒められた投げ方じゃない。
理屈も含めて参考にはしない方がいい。
ローダウンwikiは役にたつ説明も含まれているが、理論的な話しはほとんどデタラメ。情報が限られていた昔ならともかく、今は参考にする必要性は薄いよ。
783投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:06:30.27ID:k4P4UKdS784投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:09:21.24ID:zx7ygrh4785投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:09:31.74ID:Lb2HXE+h787投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:29:07.55ID:k4P4UKdS それと得意の物理の理論はどこへいった。
物理理論で少ない力で大きな仕事をするんだろう。
あなたの投げ方説明の中で、どのへんがそれに当てはまるのかね。
こちらの突っ込むワードや間違いが無いと、あなたの部分は隠しきれないからね。
物理理論で少ない力で大きな仕事をするんだろう。
あなたの投げ方説明の中で、どのへんがそれに当てはまるのかね。
こちらの突っ込むワードや間違いが無いと、あなたの部分は隠しきれないからね。
788投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:30:03.32ID:q5S+TSOe >>782
竹原三貴女子プロの投げ方がおかしいのはわかるよ。
ただ一瞬カップを言うと竹原とｗｉｋｉの二種類を連想する。
実際のカップの仕組みはどうなんだろう？
加速した腕によって自然にカップが作られるのかどうか。
プロ選手のスロー動画を見てもリフタンほどカップが入っていない。
自分の感覚でもリストブロークンがなくなる程度で、
その後のボールの落下と腕が伸び切ったあとの、
自然に向きを変える手首の動きで回転が入っているようにしか感じない。
>>785
下半身・体幹の力と言えばもっともらしく聞こえる。
もっともらしく使っているけど理論がデタラメ。
理論がデタラメだから言葉が無いと人の説明をみて、
下半身・体幹を使った動きなのか理解できてない。
変な人の言っている下半身・体幹が何なのかもわからない。
何でもその下半身・体幹の動きさえ力を入れて止めるらしいよ。
竹原三貴女子プロの投げ方がおかしいのはわかるよ。
ただ一瞬カップを言うと竹原とｗｉｋｉの二種類を連想する。
実際のカップの仕組みはどうなんだろう？
加速した腕によって自然にカップが作られるのかどうか。
プロ選手のスロー動画を見てもリフタンほどカップが入っていない。
自分の感覚でもリストブロークンがなくなる程度で、
その後のボールの落下と腕が伸び切ったあとの、
自然に向きを変える手首の動きで回転が入っているようにしか感じない。
>>785
下半身・体幹の力と言えばもっともらしく聞こえる。
もっともらしく使っているけど理論がデタラメ。
理論がデタラメだから言葉が無いと人の説明をみて、
下半身・体幹を使った動きなのか理解できてない。
変な人の言っている下半身・体幹が何なのかもわからない。
何でもその下半身・体幹の動きさえ力を入れて止めるらしいよ。
789投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:43:24.72ID:q5S+TSOe 今までの流れで感じたのは、
一般的に上の人は下の人がどの程度下なのかわかる。
下の人は上の人がどの程度かわらなくても、
自分よりは上なのはわかる。
でも変な人はまず自分のいる位置自体がわからない。
他人が上にいるのもわからず自慢げに語る。
自分の理解を超えている内容を言われても、
自分が下と思わずに相手が下と思う。
しかもボウリングだけじゃなくそれが全部にわたっている。
そして笑われているのにも気づかずに、
いつまでも自慢げに語り続ける。
一般的に上の人は下の人がどの程度下なのかわかる。
下の人は上の人がどの程度かわらなくても、
自分よりは上なのはわかる。
でも変な人はまず自分のいる位置自体がわからない。
他人が上にいるのもわからず自慢げに語る。
自分の理解を超えている内容を言われても、
自分が下と思わずに相手が下と思う。
しかもボウリングだけじゃなくそれが全部にわたっている。
そして笑われているのにも気づかずに、
いつまでも自慢げに語り続ける。
790投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 14:47:47.51ID:sTTi2qhZ オッサンらマジで鬱陶しいから消えろ
792投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 19:25:57.43ID:uHAyElv0 ようやく追いついた。
ムチ運動の人って相当に頭悪いよ。
大した知識のない人が考えても、
手先の速度を上げてもボールには効果ないのはわかる。
ボールを動かすのに体ごと動かすしかないのは、
ボウリング知ってる人なら考えなくてもわかる。
頭が悪いから>>761で>>705と>>759に対して、
「下半身・体幹部の力を利用しない」と言っている。
でも>>759には「重心の移動で腕にテンションを掛けて引っ張る動き以外には末端を加速させてボールに働きかけても効果は薄いし怪我をする」とある
これって正常な頭の人なら誰が見ても、
「下半身・体幹部」の力でボールを引っ張るとしか書かれてないのがわかる。
>>705では「下半身・体幹部」の力をどうやって効率的に、
末端のを加速させる動きに変えるのかの説明。
>>759では「下半身・体幹部」で加速された末端の力ではボールは動かない。
ボールを動かすには「下半身・体幹部」の力を直接伝えるしかないこと。
としか読めないんだけど、その他の読み方があるのかな？
>>705>>759の人の説明だと「下半身・体幹部」の力と、
それを使って加速された末端の動きを分けて捉えている。
つまりボールに力を伝えるのは「下半身・体幹部」の力を直接使うしかない。
その後のリリースにかけての腕の動きは、
「下半身・体幹部」の力で末端を加速させて作る。
という内容じゃないのかな？
ムチ運動の人はかなり頭が悪いようだから、
「下半身・体幹部」の力ってのがわかってないのかも。
末端に伝わって加速された動きだけを「下半身・体幹部」と思い込んでる。
そして力の源はどちらも「下半身・体幹部」なのに、
その分別がついていないんじゃないのかな？
ムチ運動の人って相当に頭悪いよ。
大した知識のない人が考えても、
手先の速度を上げてもボールには効果ないのはわかる。
ボールを動かすのに体ごと動かすしかないのは、
ボウリング知ってる人なら考えなくてもわかる。
頭が悪いから>>761で>>705と>>759に対して、
「下半身・体幹部の力を利用しない」と言っている。
でも>>759には「重心の移動で腕にテンションを掛けて引っ張る動き以外には末端を加速させてボールに働きかけても効果は薄いし怪我をする」とある
これって正常な頭の人なら誰が見ても、
「下半身・体幹部」の力でボールを引っ張るとしか書かれてないのがわかる。
>>705では「下半身・体幹部」の力をどうやって効率的に、
末端のを加速させる動きに変えるのかの説明。
>>759では「下半身・体幹部」で加速された末端の力ではボールは動かない。
ボールを動かすには「下半身・体幹部」の力を直接伝えるしかないこと。
としか読めないんだけど、その他の読み方があるのかな？
>>705>>759の人の説明だと「下半身・体幹部」の力と、
それを使って加速された末端の動きを分けて捉えている。
つまりボールに力を伝えるのは「下半身・体幹部」の力を直接使うしかない。
その後のリリースにかけての腕の動きは、
「下半身・体幹部」の力で末端を加速させて作る。
という内容じゃないのかな？
ムチ運動の人はかなり頭が悪いようだから、
「下半身・体幹部」の力ってのがわかってないのかも。
末端に伝わって加速された動きだけを「下半身・体幹部」と思い込んでる。
そして力の源はどちらも「下半身・体幹部」なのに、
その分別がついていないんじゃないのかな？
793投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 19:39:05.79ID:8DiR0J9f つか未だにローダウンwikiなんかを見てる人がいるのかよ
794投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 20:32:01.88ID:Bks4AZL8 むち運動という単語の使い方を間違っていたようだ。
むち動作に変えてもらいたい。
むち動作に変えてもらいたい。
796投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 22:40:39.64ID:pWFlfwvm 自論なんて半分あってて、半分間違えてるものなんだよ。醜いなお前ら
797投球者：名無しさん
2019/03/03(日) 23:30:40.42ID:uHAyElv0 それはそれで自論なら自論として、
人に伺いを立ててる分ならいいと思うよ。
それをさも本物のスポーツ科学のように偽って、
デタラメを言うから違うって言われてるだけじゃん。
それも簡単な道理や言葉すら理解できないのに。
人に伺いを立ててる分ならいいと思うよ。
それをさも本物のスポーツ科学のように偽って、
デタラメを言うから違うって言われてるだけじゃん。
それも簡単な道理や言葉すら理解できないのに。
798投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 00:04:51.38ID:SDXIEsyX 最新ムチ理論では体幹を力ませて急停止させると、力がそのまま手先に移ってボールを投げるんだよ
きっと無知人間ならボウリングのボールだろうとお構いなしに、オーバースローで投げるのも可能なんだろうよ
きっと無知人間ならボウリングのボールだろうとお構いなしに、オーバースローで投げるのも可能なんだろうよ
799投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 04:10:13.89ID:lYukX+pM 無知運動
無恥動作
無恥動作
2019/03/04(月) 07:20:35.22ID:rCQszPtF
ここまで読みました☆８００
801投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 08:02:27.51ID:REIhWgOn むち運動は自分の間違いでした。失礼しました。
ボウリング投球動作(根本)は、他のスポーツと違うのでしょうか？
すべての動作に共通する重要な原則
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
ボウリング投球動作(根本)は、他のスポーツと違うのでしょうか？
すべての動作に共通する重要な原則
１ 股関節を中心に体幹（手や足を除いた胴体のこと）を使う。
２ 体幹の捻りを利用する
３ 反動のパワーを利用する
４ ムチ動作で、パワーを効率よく腕や脚に流す。
802投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 09:41:30.35ID:45GxwpJC804投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 10:51:00.14ID:REIhWgOn >>802 むち動作は、力の伝達が効率良く伝わるように、脱力とか角パーツの位置関係とかをすること。
ボウリングのスイングは振り子と考えるか、再下点プラスフォロースルーと考えるかで、身体の動かし方や意識も違うと思います。
ボウリングのスイングは振り子と考えるか、再下点プラスフォロースルーと考えるかで、身体の動かし方や意識も違うと思います。
805投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 17:14:22.36ID:JEG/z6d3 >>803 自力でボールを持つ腕を振らないで、腕が振り子よりも強く振られるようにするにはどうするの？
806投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 20:39:55.11ID:ykGUsHsz >>804
ムチ運動と本に書いてあるから仕方ないってのはどう言い訳する？
ムチ運動と本に書いてあるから仕方ないってのはどう言い訳する？
807投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 20:41:20.44ID:yuKEanXH >>806 自分が途中から間違えた。
808投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 22:21:27.48ID:FE59uC5B もしかすると、トップで腕を弛ませといて、
球が後ろになった一瞬だけ引っ張るのが、
力を伝えるには一番効果的って言ってた犯人か？
球が後ろになった一瞬だけ引っ張るのが、
力を伝えるには一番効果的って言ってた犯人か？
809投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 22:51:35.47ID:wWFLeMts そもそもたかがローダウンごときで物理だのなんだのってねちねち話すほどものものでもないだろうさ。
ダイナミックにやればいいんだよ。
ダイナミックにやればいいんだよ。
810投球者：名無しさん
2019/03/04(月) 23:12:08.28ID:mcpLAO1g >>804
> 力の伝達が効率良く伝わるように、脱力とか角パーツの位置関係とかをすること。
何でこれを「むち」動作という必要があるんだ？
多分、深代氏の本では、むち動作についてこんな説明はしてないよね？
ろくに理解できていないものをもとに考えても妄想が膨らむだけだから、もうやめたほうがいいよ。
君はもう頭で考えるのはやめて、初心者教室で習ったとおりにひたすら投げ続けたほうがいい。
> 力の伝達が効率良く伝わるように、脱力とか角パーツの位置関係とかをすること。
何でこれを「むち」動作という必要があるんだ？
多分、深代氏の本では、むち動作についてこんな説明はしてないよね？
ろくに理解できていないものをもとに考えても妄想が膨らむだけだから、もうやめたほうがいいよ。
君はもう頭で考えるのはやめて、初心者教室で習ったとおりにひたすら投げ続けたほうがいい。
811投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 00:33:06.33ID:wxW0mLXM 体のメカニズムとしては体を捩って筋をに伸ばさなくても、
無理なく大きな力を出す方法もある。
甲野善紀が唱える方法なんかは筋力を使わないから、
誰でも楽に介護が行えると介護福祉の分野では重宝されている。
いろいろなメカニズムがあるのに、
少しも理解も出来てなくて全てわかったつもりになるな。
無理なく大きな力を出す方法もある。
甲野善紀が唱える方法なんかは筋力を使わないから、
誰でも楽に介護が行えると介護福祉の分野では重宝されている。
いろいろなメカニズムがあるのに、
少しも理解も出来てなくて全てわかったつもりになるな。
812投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 07:11:57.62ID:Dtn3SBRr >>810 自分はそのように理解した。
実際の投球でも、余計な力がはいれば腕が振られなくなる(自力以外で)
あなたは投げていて、腕が振り子よりも早く勝手に振られる感覚はないのか？
コレは他のスポーツ(運動)にも共通していると思う。
あなたはボウリングは特殊なものというが。
それとあなたの言う支点が移動する振り子というものを説明して欲しい。
実際の投球でも、余計な力がはいれば腕が振られなくなる(自力以外で)
あなたは投げていて、腕が振り子よりも早く勝手に振られる感覚はないのか？
コレは他のスポーツ(運動)にも共通していると思う。
あなたはボウリングは特殊なものというが。
それとあなたの言う支点が移動する振り子というものを説明して欲しい。
814投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 07:23:42.06ID:Dtn3SBRr >>811 そうかもしれないな。
甲野善紀氏を調べてみるよ。
甲野善紀氏を調べてみるよ。
815投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 07:45:36.65ID:vqJBKc8q 自作自演が過ぎるぞ
816投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 08:10:31.82ID:Dtn3SBRr >>811 実際に、ボウリング投球動作にどのような動きをすればよいか教えてください。
否定ではないので、勘違いしないでくださいね。
否定ではないので、勘違いしないでくださいね。
817投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 09:27:56.92ID:t4OifkS4 >>812
> 力の伝達が効率良く伝わるように、脱力とか角パーツの位置関係とかをすること。
こんなことは当たり前で、わざわざ「むち動作」というのは不適切なんだよ。
他のスポーツでは本当に「むち」と形容するのがふさわしい動きを使っている。
たぶん深代氏の本ではその意味で「むち動作」を使ってると思うよ。
ただし、ボウリングでの動きの肝ははそれとは違うということ。
> あなたは投げていて、腕が振り子よりも早く勝手に振られる感覚はないのか？
単なる振り子でなく、支点が動く振り子だから適切に投げれば単なる振り子よりスイングは速くなる。
ボウリングではそれをレベレージと言っている。
> コレは他のスポーツ(運動)にも共通していると思う。
力が効率よく伝わるようにするのはそりゃ共通だろう。
どう伝えるのが効率的なのかがボウリングでは他と大きく違うということだ。
> あなたはボウリングは特殊なものというが。
> それとあなたの言う支点が移動する振り子というものを説明して欲しい。
もういろんな人がさんざん説明している。
わからないのは、君の読解力と知識(一般常識)が欠如しているから。
何度も書いたけど、君はもう頭で考えるのはやめたほうがいい。
> 力の伝達が効率良く伝わるように、脱力とか角パーツの位置関係とかをすること。
こんなことは当たり前で、わざわざ「むち動作」というのは不適切なんだよ。
他のスポーツでは本当に「むち」と形容するのがふさわしい動きを使っている。
たぶん深代氏の本ではその意味で「むち動作」を使ってると思うよ。
ただし、ボウリングでの動きの肝ははそれとは違うということ。
> あなたは投げていて、腕が振り子よりも早く勝手に振られる感覚はないのか？
単なる振り子でなく、支点が動く振り子だから適切に投げれば単なる振り子よりスイングは速くなる。
ボウリングではそれをレベレージと言っている。
> コレは他のスポーツ(運動)にも共通していると思う。
力が効率よく伝わるようにするのはそりゃ共通だろう。
どう伝えるのが効率的なのかがボウリングでは他と大きく違うということだ。
> あなたはボウリングは特殊なものというが。
> それとあなたの言う支点が移動する振り子というものを説明して欲しい。
もういろんな人がさんざん説明している。
わからないのは、君の読解力と知識(一般常識)が欠如しているから。
何度も書いたけど、君はもう頭で考えるのはやめたほうがいい。
818投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 09:46:06.73ID:NhyZ8q+W 考える事は否定してはいけないと思う
ただ人に伝えようとしない、理解してもらおうとしない事
人に聞かれたら教える程度に留める、人に聞かれるようになるには試合で結果を出す、あいつスゲーなと思われる投げ方、そんな選手になれば皆黙って聞いてくれる
ただ人に伝えようとしない、理解してもらおうとしない事
人に聞かれたら教える程度に留める、人に聞かれるようになるには試合で結果を出す、あいつスゲーなと思われる投げ方、そんな選手になれば皆黙って聞いてくれる
819投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 10:24:03.68ID:IJeP6V6T 個人の見解はそろそろお腹いっぱい
参考にしてる文献等ない？
プロや専門家の理論も見てみたい
参考にしてる文献等ない？
プロや専門家の理論も見てみたい
820投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 10:47:43.49ID:wYKD5C/o >>817 支点の動く振り子を説明して。
821投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 11:05:14.55ID:Dtn3SBRr >>818 その通りですね。
822投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 11:07:34.90ID:Dtn3SBRr >>818 自己反省も含めていますので、誤解しないでください。
823投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 20:36:35.36ID:szHEUqB/ むち動作の訂正です。また突っ込まれますね。
股関節の動きかと思ってました。
上半身と下半身が逆方向に動く・捻られるです。
股関節の動きかと思ってました。
上半身と下半身が逆方向に動く・捻られるです。
824投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 20:39:37.76ID:CL+WxZwJ825投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 20:41:55.55ID:t4OifkS4826投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:03:41.98ID:ArHajf8k ボウリングを支点の動く振り子を利用している部分もある
ボールの動きと腕の角度に合わせて重心移動によって支点を動かしてボールの勢いやその向きをコントロールしている
クラシックでは終始振り子の動きと言えるかもしれないがローダウンにおいてはまずプッシュアウェイからトップの掛けて
その後はトップの位置から踏み込み足に重心が乗るまでは支点の動く振り子になっているのかもしれない
踏み込み足に重心が乗ってからは体の前進運動の減少によりボールが前に出て腕の張りを失うために振り子を維持するのは難しいと思われる
ボールの動きと腕の角度に合わせて重心移動によって支点を動かしてボールの勢いやその向きをコントロールしている
クラシックでは終始振り子の動きと言えるかもしれないがローダウンにおいてはまずプッシュアウェイからトップの掛けて
その後はトップの位置から踏み込み足に重心が乗るまでは支点の動く振り子になっているのかもしれない
踏み込み足に重心が乗ってからは体の前進運動の減少によりボールが前に出て腕の張りを失うために振り子を維持するのは難しいと思われる
827投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:12:18.51ID:t4OifkS4 >>826
＞踏み込み足に重心が乗ってからは体の前進運動の減少によりボールが前に出て腕の張りを失うために振り子を維持するのは難しいと思われる
自分はこれも含めて振り子と読んでいる。
クラシックなスタイルでもステップの仕方しだいで腕はたるむ。
＞踏み込み足に重心が乗ってからは体の前進運動の減少によりボールが前に出て腕の張りを失うために振り子を維持するのは難しいと思われる
自分はこれも含めて振り子と読んでいる。
クラシックなスタイルでもステップの仕方しだいで腕はたるむ。
828投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:23:40.22ID:szHEUqB/ 支点の動く振り子だが、ローダウンするにはエネルギー不足だと思う。
(急)停止も関係ないのであれば、なおさらなことだと思う。
それとバックスイングが低い時の説明もまだされていなかった。
(急)停止も関係ないのであれば、なおさらなことだと思う。
それとバックスイングが低い時の説明もまだされていなかった。
829投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:25:55.37ID:tWmWkqzI やっぱ回転力ないと幅狭いよね
https://youtu.be/4LgYlIv1nEg?t=257
https://youtu.be/4LgYlIv1nEg?t=257
830投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:27:58.73ID:szHEUqB/ そもそもローダウンのスイングは振り子なのか？
自分は違うと思うけど。
自分は違うと思うけど。
831投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:32:52.64ID:ArHajf8k >>827>>830
一般的にはそこまでを振り子とは捉えないので個人的な表現だとしておかないとそれをムチ運動と言ってもいいことになる
一般的にはそこまでを振り子とは捉えないので個人的な表現だとしておかないとそれをムチ運動と言ってもいいことになる
832投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:36:06.06ID:szHEUqB/ >>825 あなたはこの動きが実投球の時に感じて無いのか？
(急)停止を関係無いと言う人には感じられなくても当時なことだからな。
あなたの投げ方(支点の移動する振り子)でどれだけエネルギーを発せられるのだろうか。
オーソドックススタイルならありだと思うけど。
どうしても、ローダウンって感じないだよな。
(急)停止を関係無いと言う人には感じられなくても当時なことだからな。
あなたの投げ方(支点の移動する振り子)でどれだけエネルギーを発せられるのだろうか。
オーソドックススタイルならありだと思うけど。
どうしても、ローダウンって感じないだよな。
833投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:38:39.56ID:t4OifkS4834投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:39:35.23ID:szHEUqB/ >>831 イマイチ、ローダウンを投げる要素が伝わってこないんだよね。
もう少し説明して欲しい。
もう少し説明して欲しい。
835投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:43:53.70ID:t4OifkS4 >>832
「この動き」っていうのが何か、君はまともに説明してたっけ？
俺は停止は関係ないとは言っていない。
ただ、停止によってエネルギーが生み出されるわけではない。
少なくとも回転・球速とも君より上の球投げられる自信はある。君がPBAで活躍するクランカーレベルの球威でなければだけど。
「この動き」っていうのが何か、君はまともに説明してたっけ？
俺は停止は関係ないとは言っていない。
ただ、停止によってエネルギーが生み出されるわけではない。
少なくとも回転・球速とも君より上の球投げられる自信はある。君がPBAで活躍するクランカーレベルの球威でなければだけど。
836投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:48:16.25ID:szHEUqB/ >>833 腕のたるみでは無くて、力の問題。
振り子は力は一定だと思うが、(クラシックスタイル)
最下点までプラスフォロースルー(ローダウン)だと思うのだけど。
野球のバッティング・ゴルフとかと同じように。
振り子は力は一定だと思うが、(クラシックスタイル)
最下点までプラスフォロースルー(ローダウン)だと思うのだけど。
野球のバッティング・ゴルフとかと同じように。
837投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:49:53.55ID:ArHajf8k >>833
それは慣例的にボウリング用語としてスイングのことを振り子と表現しているのかもしれないね
私は言葉の使いは気にしないのでその表現が実際にどういう動きを説明しているのかの方が重要だと思っている
言葉だけを捉えればその振り子という表現は誤解を生むのでトップからリリースまでの動きを示してることがわかりやすい方がいい
それは慣例的にボウリング用語としてスイングのことを振り子と表現しているのかもしれないね
私は言葉の使いは気にしないのでその表現が実際にどういう動きを説明しているのかの方が重要だと思っている
言葉だけを捉えればその振り子という表現は誤解を生むのでトップからリリースまでの動きを示してることがわかりやすい方がいい
838投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 21:51:24.83ID:szHEUqB/ >>835 上半身と下半身が逆方向の動き、逆方向に捻られること。
素晴らしい球を投げれるならば、もう少し秘訣を教えてもらいたい。
素晴らしい球を投げれるならば、もう少し秘訣を教えてもらいたい。
839投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:00:51.09ID:ArHajf8k >>836
お前はIDの見方も知らないのか自分が誰にレスを付けているのかわかっているのか？
ついでに言っておくと振り子は力が一定なんかではなく速度の無いトップでは腕の張力は殆どない無い
お前はローダウンどころかボウリングや力学もわかっていないのに合わせて振り子も理解できていない
そもそもお前の言っているローダウンがどんな投げ方を指しているのか自体すらわからん
ゆとり教育を受けてきた者に多いのだが自信だけあったってそんな物は世の中では通用しない
お前はIDの見方も知らないのか自分が誰にレスを付けているのかわかっているのか？
ついでに言っておくと振り子は力が一定なんかではなく速度の無いトップでは腕の張力は殆どない無い
お前はローダウンどころかボウリングや力学もわかっていないのに合わせて振り子も理解できていない
そもそもお前の言っているローダウンがどんな投げ方を指しているのか自体すらわからん
ゆとり教育を受けてきた者に多いのだが自信だけあったってそんな物は世の中では通用しない
840投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:06:05.67ID:szHEUqB/ >>839 ご迷惑おかけしてすまないな。
そんな人間にでも分かるように、書いてくれ。
そんな人間にでも分かるように、書いてくれ。
841投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:07:52.21ID:t4OifkS4842投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:15:30.47ID:4TRTyX7q843投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:23:14.00ID:t4OifkS4 >>837
> それは慣例的にボウリング用語としてスイングのことを振り子と表現しているのかもしれないね
高校で習う典型的な振り子運動だけを振り子というなら、たしかにボウリングのスイングはそれとは違う。
> 言葉だけを捉えればその振り子という表現は誤解を生むのでトップからリリースまでの動きを示してることがわかりやすい方がいい
振り子スイングやフリーアームスイングは、動きの説明と言うよりは、腕に力を入れないということを言っている。
振り子の糸が受動的には張力を生じるが、糸自らが力を生じることはないのと同じ。
適切なタイミングでステップを運ぶことで、張力をコントロールしボールにエネルギーを与えている。
これはスライドがストップする前の話。そしてスライドがストップする前にエネルギーの大部分はボールに伝え終わっている。
理屈じゃなくて実測としてそうなっているから、スライドが止まった後にむち動作でボールにエネルギーを伝えるなんてのはまったくの妄想。
> それは慣例的にボウリング用語としてスイングのことを振り子と表現しているのかもしれないね
高校で習う典型的な振り子運動だけを振り子というなら、たしかにボウリングのスイングはそれとは違う。
> 言葉だけを捉えればその振り子という表現は誤解を生むのでトップからリリースまでの動きを示してることがわかりやすい方がいい
振り子スイングやフリーアームスイングは、動きの説明と言うよりは、腕に力を入れないということを言っている。
振り子の糸が受動的には張力を生じるが、糸自らが力を生じることはないのと同じ。
適切なタイミングでステップを運ぶことで、張力をコントロールしボールにエネルギーを与えている。
これはスライドがストップする前の話。そしてスライドがストップする前にエネルギーの大部分はボールに伝え終わっている。
理屈じゃなくて実測としてそうなっているから、スライドが止まった後にむち動作でボールにエネルギーを伝えるなんてのはまったくの妄想。
844投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:29:00.63ID:szHEUqB/ >>841 体幹部の力を言ったつもりなのだが。
845投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:41:56.63ID:ArHajf8k >>843
そうなると力を生じないロープなどで体とボールが繋がっている感覚の表現か？
もちろん関節や骨格があるので同じ動きにはならないが脱力スイングの意味だろう
振り子となると半円運動を指してしまうしムチ野郎の言うけん玉でも紐そのものは脱力状態
私もその意味を連想できなかったし実際の動きの説明なしにはにムチ野郎と同類にされそう
そうなると力を生じないロープなどで体とボールが繋がっている感覚の表現か？
もちろん関節や骨格があるので同じ動きにはならないが脱力スイングの意味だろう
振り子となると半円運動を指してしまうしムチ野郎の言うけん玉でも紐そのものは脱力状態
私もその意味を連想できなかったし実際の動きの説明なしにはにムチ野郎と同類にされそう
846投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:45:06.42ID:t4OifkS4 >>844
そもそも君は何をもってローダウンと呼んでいるんだ。
体幹部を捻るオープバックと呼ばれる投げ方をしているのがローダウンか？
俺は、オープンバックで投げてるけど、リリースを変えて高回転にすることも低回転にすることもできる。
逆にオープンバックでない投げ方で同じようにリリースを変えることもできる。
体幹の使い方と高回転かどうかは直接には関係ないということだ。
あとオープンバックで体幹を捻るといっても、体幹の力で意識して捻るわけではないし、
捻りを戻すのも体幹の力で意識してもどしてはいない。
そもそも君は何をもってローダウンと呼んでいるんだ。
体幹部を捻るオープバックと呼ばれる投げ方をしているのがローダウンか？
俺は、オープンバックで投げてるけど、リリースを変えて高回転にすることも低回転にすることもできる。
逆にオープンバックでない投げ方で同じようにリリースを変えることもできる。
体幹の使い方と高回転かどうかは直接には関係ないということだ。
あとオープンバックで体幹を捻るといっても、体幹の力で意識して捻るわけではないし、
捻りを戻すのも体幹の力で意識してもどしてはいない。
847投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 22:58:10.22ID:t4OifkS4 >>845
ここでは、PBAのコーチ陣もむち野郎と同じかあ。
まあ、こういう掲示板には、日本のネット情報だけしか情報源がなくて、
たまに本を読んでもその意味を理解できないって人は多いだろうね。
それにしても、さすがにけん玉と振り子じゃイメージが違いすぎだな。
ボウリングの場合はスライド減速後にごく短時間、わずかに腕がたるむだけで、
それまではアドレスから一貫して腕の張力は失われない。
なので振り子のイメージはそう外れていないと思うよ。
だからこそ一流のコーチも振り子という言葉で語るんじゃないかな。
ここでは、PBAのコーチ陣もむち野郎と同じかあ。
まあ、こういう掲示板には、日本のネット情報だけしか情報源がなくて、
たまに本を読んでもその意味を理解できないって人は多いだろうね。
それにしても、さすがにけん玉と振り子じゃイメージが違いすぎだな。
ボウリングの場合はスライド減速後にごく短時間、わずかに腕がたるむだけで、
それまではアドレスから一貫して腕の張力は失われない。
なので振り子のイメージはそう外れていないと思うよ。
だからこそ一流のコーチも振り子という言葉で語るんじゃないかな。
848投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 23:04:35.89ID:ArHajf8k >>847
大体わかってきたのだが振り子の運動を指しているのでなくて振り子のようにぶら下がっているだけの状態
その腕の状態の感覚を表現したくて振り子と言っているだけのように思えてきた
そのコーチの言う振り子とは体の動きではなく脱力した腕の状態を指してい言っているように思える
大体わかってきたのだが振り子の運動を指しているのでなくて振り子のようにぶら下がっているだけの状態
その腕の状態の感覚を表現したくて振り子と言っているだけのように思えてきた
そのコーチの言う振り子とは体の動きではなく脱力した腕の状態を指してい言っているように思える
849投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 23:15:53.04ID:t4OifkS4850投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 23:36:12.53ID:UiAP9rrf 数式でそれを記述できる？
851投球者：名無しさん
2019/03/05(火) 23:57:05.54ID:ArHajf8k852投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 00:35:38.60ID:jXbWiyNz それと気を付けた方がいいのはスポーツの中で支点が移動すると言う表現は別の意味にもとれる
それは支点が平行移動をする意味ではなく支点そのものが体の別の場所に移ってしまう動き
サッカーのフリーキックで言えば助走は足の支点である腰が平行移動してる状態
その後の踏込みによって腰が止まると膝が出ていき膝が止まると膝が支点となって足先が出ていく
これがいわゆる二重振り子と言う動きで中心部が止まることによって支点が移り末端が加速される
この動きは実際に可能な動きで90年代まで信じられてきたが筋や関節の負担やエネルギーロスも多いしタイミングも難しい
90年代のコンピュータ解析によってそのシミュレーションよりも実際のパフォーマンスが上回っているとわかりより自然な動作の解明が進む
それは支点が平行移動をする意味ではなく支点そのものが体の別の場所に移ってしまう動き
サッカーのフリーキックで言えば助走は足の支点である腰が平行移動してる状態
その後の踏込みによって腰が止まると膝が出ていき膝が止まると膝が支点となって足先が出ていく
これがいわゆる二重振り子と言う動きで中心部が止まることによって支点が移り末端が加速される
この動きは実際に可能な動きで90年代まで信じられてきたが筋や関節の負担やエネルギーロスも多いしタイミングも難しい
90年代のコンピュータ解析によってそのシミュレーションよりも実際のパフォーマンスが上回っているとわかりより自然な動作の解明が進む
853投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 01:44:12.42ID:bY2Xyyxk ごく普通の物体運動なのだから高校物理の範囲で説明できる事象であるということと、
説明する人がその事象を物理的にちゃんと理解して説明できるということは別物。
前者は当然なのだが、このスレの問題点はむしろ後者にあるんじゃないかなぁ・・・・・
説明する人がその事象を物理的にちゃんと理解して説明できるということは別物。
前者は当然なのだが、このスレの問題点はむしろ後者にあるんじゃないかなぁ・・・・・
854投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 01:57:02.84ID:bt1EkqU3 >>851
> これは日本語と英語の言う振り子そのものの意味しているのが違うのかPBAで定着した表現としてなのか
別に日本語と英語の違いではないと思うよ。日本のボウリングでも昔からスイングを振り子にたとえてるし。
動きの大部分、しかもエネルギーの大部分を生み出す動きが(支点の動く)振り子で理解できるんだから、
けん玉やむちにたとえるよりよっぽどいい。
ボウリングの競技特性からは再現性を高めるうえで振り子運動が役に立つ。
腕の弛んだ後のことは、カップにすることやリリースに関係するので重要ではあるけど、
エネルギーを生み出すという意味では重要度は低い。
振り子で得たボールの並進運動を回転運動に変換する過程とでも言えるだろうか。
> ちなみに私は一般的な振り子でも位置エネルギーだけでなく助走などで支点が移動してる速度も加わると思える
最初からそう書いてるんだけど。
ただ、単純に支点の移動している速度がプラスされるわけではない。
振り子にうまく合わせて張力を増すように支点を動かさなければならない。
> これは日本語と英語の言う振り子そのものの意味しているのが違うのかPBAで定着した表現としてなのか
別に日本語と英語の違いではないと思うよ。日本のボウリングでも昔からスイングを振り子にたとえてるし。
動きの大部分、しかもエネルギーの大部分を生み出す動きが(支点の動く)振り子で理解できるんだから、
けん玉やむちにたとえるよりよっぽどいい。
ボウリングの競技特性からは再現性を高めるうえで振り子運動が役に立つ。
腕の弛んだ後のことは、カップにすることやリリースに関係するので重要ではあるけど、
エネルギーを生み出すという意味では重要度は低い。
振り子で得たボールの並進運動を回転運動に変換する過程とでも言えるだろうか。
> ちなみに私は一般的な振り子でも位置エネルギーだけでなく助走などで支点が移動してる速度も加わると思える
最初からそう書いてるんだけど。
ただ、単純に支点の移動している速度がプラスされるわけではない。
振り子にうまく合わせて張力を増すように支点を動かさなければならない。
855投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 02:00:20.95ID:bt1EkqU3 >>853
物理的にちゃんと説明しても、読む人にそれを理解できる能力がないというのも大きな問題。
物理的にちゃんと説明しても、読む人にそれを理解できる能力がないというのも大きな問題。
857投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 06:58:17.81ID:s7XWgkMo ついに責任転嫁が始まってわろた。
側から見ててどっちもどっちやぞ。そもそも考察スレでもないのに暴れまわるお前ら自体が迷惑という事を悟れない事が大問題なんだよなぁ
側から見ててどっちもどっちやぞ。そもそも考察スレでもないのに暴れまわるお前ら自体が迷惑という事を悟れない事が大問題なんだよなぁ
858投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 07:46:24.55ID:unqb9O4y 皆さんお騒がせしました。
自分の解釈の誤解ポイントが分かりました。全部だと突っ込まれるかも。
以後荒らさぬように気をつけます。
荒れることもなければ面白くないでしょうが。
自分の解釈の誤解ポイントが分かりました。全部だと突っ込まれるかも。
以後荒らさぬように気をつけます。
荒れることもなければ面白くないでしょうが。
860投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 10:43:59.29ID:iVCg4qos 何事もそうだけど、対象がどんなに難解なものであっても本当に頭の良い人の説明は
シンプルでかつ誰にでもわかりやすいものだよ。
読み手の技量に押し付けるのは感心しないな。
シンプルでかつ誰にでもわかりやすいものだよ。
読み手の技量に押し付けるのは感心しないな。
861投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 12:49:16.68ID:Xv1rMqY8 お前ら病気。
862投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 15:52:57.57ID:3d8wg87v もはや物理レスこそ主流
物理以外のレスは
慎んでもらいたい
物理以外のレスは
慎んでもらいたい
863投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 19:14:06.69ID:8Gdu0cl3 物理じゃなく「エセ物理」なｗ
あんなものを物理と言ってしまったら本当に物理やってる奴に笑われるぞ。
まぁあれを信じても信じなくても投球自体にはまったく影響及ぼさない無害なものなわけだがｗ
しかし、もうちと書き方だけでもなんとかならんのかねぇ。
さて、俺も遠心力を利用して晩飯でも食うか・・・・・
あんなものを物理と言ってしまったら本当に物理やってる奴に笑われるぞ。
まぁあれを信じても信じなくても投球自体にはまったく影響及ぼさない無害なものなわけだがｗ
しかし、もうちと書き方だけでもなんとかならんのかねぇ。
さて、俺も遠心力を利用して晩飯でも食うか・・・・・
865投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 22:07:20.14ID:0gorFrj3 振り子を調べてみると完全に使い方間違ってなくない？
ボウリングで振り子と言えるのは>>825の通りじゃない？
ボールが出てきてからがローダウンの投げ方の肝なんだから、
それまでの動きのほとんどが振り子でも、
そこが振り子じゃないならローダウンは振り子と言えなくない？
日本のボウリングでも昔からスイングを振り子に例えているのは、
クラシックだけだったから振り子のスイングだけだったからじゃない？
PBAのコーチが言っていると無理を通すのは、
ムチ運動と本に書いてあったからと言うのと本質は何も変わらん。
ボウリングで振り子と言えるのは>>825の通りじゃない？
ボールが出てきてからがローダウンの投げ方の肝なんだから、
それまでの動きのほとんどが振り子でも、
そこが振り子じゃないならローダウンは振り子と言えなくない？
日本のボウリングでも昔からスイングを振り子に例えているのは、
クラシックだけだったから振り子のスイングだけだったからじゃない？
PBAのコーチが言っていると無理を通すのは、
ムチ運動と本に書いてあったからと言うのと本質は何も変わらん。
867投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 23:08:33.94ID:21BbSdzX PBAのコーチは知らないがPBAの選手はよく振り子と言っている
868投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 23:13:53.33ID:G8fSDfok >>801
全ての動作に共通してないだろ。
例えば走る動きの場合は上半身と下半身が反対に動き、
その捻じれによって伸張反射を使った無理のない動きとなる。
が、かけっこなどのスタートの構えはどうだろうか？
片側の手足が揃って前に出ているではないか。
これは停止した状態から動きを作るのに、、
重心を足の上に乗せることによってスタートの力を掛けやすくするため。
もしこの時に体幹が捻じれていれば重心を足に乗せることが出来ず、
効率良く動き出すことが出来ない。
クラウチングスタートも蹴り足の前方に重心を置くため。
ついでだが竹原三貴の自称ローダウンは、
けん玉の動きで無理矢理にカップを作っている。
全ての動作に共通してないだろ。
例えば走る動きの場合は上半身と下半身が反対に動き、
その捻じれによって伸張反射を使った無理のない動きとなる。
が、かけっこなどのスタートの構えはどうだろうか？
片側の手足が揃って前に出ているではないか。
これは停止した状態から動きを作るのに、、
重心を足の上に乗せることによってスタートの力を掛けやすくするため。
もしこの時に体幹が捻じれていれば重心を足に乗せることが出来ず、
効率良く動き出すことが出来ない。
クラウチングスタートも蹴り足の前方に重心を置くため。
ついでだが竹原三貴の自称ローダウンは、
けん玉の動きで無理矢理にカップを作っている。
869投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 23:21:17.76ID:bt1EkqU3 ボールが出てくるのはローダウンじゃなくとも一緒。
ローダウンが振り子でないというなら、ボウリングは振り子ではない。
ローダウンなんてちょっとリリースが違うだけで根本的に違う投げ方ではない。
投げられる人ならわかってること。
ローダウンが振り子でないというなら、ボウリングは振り子ではない。
ローダウンなんてちょっとリリースが違うだけで根本的に違う投げ方ではない。
投げられる人ならわかってること。
870投球者：名無しさん
2019/03/06(水) 23:44:38.98ID:HCFMZjPZ871投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 00:21:56.59ID:Fh/EE/N7 結論的にローダウンリリースはとりあえず振り子ではないってことだな。
872投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 00:29:20.32ID:ll41omsR >>871
そうれをいうなら、ボウリングのリリースは振り子ではない。
そうれをいうなら、ボウリングのリリースは振り子ではない。
873投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 00:35:55.39ID:2yOiCSMB >>872
知ってた
知ってた
874投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 00:38:04.82ID:4Ue7yxIa >>872
ローダウン以外には振り子のリリースもある
ローダウン以外には振り子のリリースもある
875投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 00:49:53.87ID:hh89Gk4I 振り子人も自称ローダウン。
ムチもそうだし自称君・自称ちゃんばかりだ。
ムチもそうだし自称君・自称ちゃんばかりだ。
877投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 08:24:40.94ID:LXwi/LeA やっぱりボウリングにむち動作が使われていると自分は思うのだけど。
身体と腕が同一方向に動くのではなく、逆方向に動く。
野球のバッティングのように。
逆方向に動かす力は地面反力。
手遅れになる要因だと思うのだが。
このために振り子と感じなく、最下点プラスフォロースルーと思うが、腕は振り子ですね。
身体と腕が同一方向に動くのではなく、逆方向に動く。
野球のバッティングのように。
逆方向に動かす力は地面反力。
手遅れになる要因だと思うのだが。
このために振り子と感じなく、最下点プラスフォロースルーと思うが、腕は振り子ですね。
878投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 09:07:23.93ID:7mmqiG3e >>871
たしかに元祖ローダウンは振り子でないな
たしかに元祖ローダウンは振り子でないな
879投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 09:13:21.39ID:LXwi/LeA プラスして蹴り足を横に出す動き。
上半身と下半身が逆方向に動かすことになると思う。
上半身と下半身が逆方向に動かすことになると思う。
880投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 10:36:14.28ID:NO1eV6hR ストローカーで自称ローダウンなプロをYoutubeで見かけるようになりましたね。
881投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 20:33:41.04ID:XpOQAGcU882投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 20:35:19.18ID:XpOQAGcU883投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 20:45:20.93ID:/XCTzMrf >>881 どうしても違うように思えない。
申し訳ないが説明をお願いしたい。
それとスライド足停止の前に、ボールにエネルギーは伝えられているという説明のエネルギーは何のエネルギーなのか？
停止によって何もエネルギーは産まない、これも自分は理解できないので、説明をお願いしたい。
申し訳ないが説明をお願いしたい。
それとスライド足停止の前に、ボールにエネルギーは伝えられているという説明のエネルギーは何のエネルギーなのか？
停止によって何もエネルギーは産まない、これも自分は理解できないので、説明をお願いしたい。
884投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 20:48:59.30ID:TWQlM2/a >>877-879
お前かなり馬鹿だな。
まずどの動きがお前の言う鞭運動と言う者なのかの説明が無い。
仮にそれが体幹の捻じれによる伸張反射だとすれば、
その状態が発生する時点でボールを前進させる力としてはマイナスにしかならない。
後方からゴムや発条を介してボールを前方に引っ張り出すとすれば、
先端が軽いものであれば弾性が限界に達した後で加速するかもしれない。
しかしボウリングのボールのような重い物であれば、
引っ張り出す時の力を吸収してしまいボールに力が伝わる妨げとしかならない。
そしてそれが蹴り足を横に出す動きだとするのなら、
その後で上半身が捻じれを戻すために下半身の向きに戻っていく。
つまり上半身を後ろに引き戻す動きとなるのでそれもマイナスにしかならない。
普通に考えてそれは伸張反射ではない。
ただ投げ手は前に出ていくので体がそのバランスをとろうと、
投げ手側の下半身を後ろに残す動きが作られるだけ。
その為に捻じれているだけであって、
もしそれが反射を呼ぶ動きならその後の動きが生じている。
逆に伸張反射の動きによって起こった結果と見るのなら、
その前には蹴り足は前に出ていたことになる。
お前かなり馬鹿だな。
まずどの動きがお前の言う鞭運動と言う者なのかの説明が無い。
仮にそれが体幹の捻じれによる伸張反射だとすれば、
その状態が発生する時点でボールを前進させる力としてはマイナスにしかならない。
後方からゴムや発条を介してボールを前方に引っ張り出すとすれば、
先端が軽いものであれば弾性が限界に達した後で加速するかもしれない。
しかしボウリングのボールのような重い物であれば、
引っ張り出す時の力を吸収してしまいボールに力が伝わる妨げとしかならない。
そしてそれが蹴り足を横に出す動きだとするのなら、
その後で上半身が捻じれを戻すために下半身の向きに戻っていく。
つまり上半身を後ろに引き戻す動きとなるのでそれもマイナスにしかならない。
普通に考えてそれは伸張反射ではない。
ただ投げ手は前に出ていくので体がそのバランスをとろうと、
投げ手側の下半身を後ろに残す動きが作られるだけ。
その為に捻じれているだけであって、
もしそれが反射を呼ぶ動きならその後の動きが生じている。
逆に伸張反射の動きによって起こった結果と見るのなら、
その前には蹴り足は前に出ていたことになる。
885投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 20:53:57.45ID:TWQlM2/a886投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 21:05:11.45ID:TWQlM2/a >>877
体幹の捻じれによっての伸張反射よって前に出ていくのなら、
手遅れの状態にはならずに最後まで腕がボールを押している状態になる。
体幹の捻じれによっての伸張反射が手遅れを起こすとするのなら、
一旦前に出た腕が後ろに下がっていることになる。
単純に体とボールが一緒に前進していって、
体だけ前進成分が減ったらボールには勢いがあるから、
その勢いで前に出て言っているだけなのが何で理解できない。
お前バカだな。
体幹の捻じれによっての伸張反射よって前に出ていくのなら、
手遅れの状態にはならずに最後まで腕がボールを押している状態になる。
体幹の捻じれによっての伸張反射が手遅れを起こすとするのなら、
一旦前に出た腕が後ろに下がっていることになる。
単純に体とボールが一緒に前進していって、
体だけ前進成分が減ったらボールには勢いがあるから、
その勢いで前に出て言っているだけなのが何で理解できない。
お前バカだな。
888投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 21:35:12.37ID:sxH8R8J7889投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 22:53:35.85ID:/XCTzMrf >>884 むち動作、むち運動と呼べるかどうかはわからないが、上半身と下半身が逆方向に動き、結局的に腕が振られる事になる。
あなたの中には無い動きだと、いろんな説明で分かった。
噛み合わないのが当然ですね。
あなたの中には無い動きだと、いろんな説明で分かった。
噛み合わないのが当然ですね。
890投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 23:02:54.66ID:/XCTzMrf >>888 バッティングとボウリングの投球に共通の動きがあるが、あなたの中には無い。
って書けばよいでしょうか？
って書けばよいでしょうか？
891投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 23:03:10.46ID:ll41omsR >>889
だからさ、まずはムチ動作ってのは何かを君自身が明確に説明できるようになりなよ。
そこが明確になれば、バッテイングとボウリングの投球の違いも自ずとわかってくるから。
それが無理なら、前にも言ったように、もう頭で考えるのはやめた方がいい。
だからさ、まずはムチ動作ってのは何かを君自身が明確に説明できるようになりなよ。
そこが明確になれば、バッテイングとボウリングの投球の違いも自ずとわかってくるから。
それが無理なら、前にも言ったように、もう頭で考えるのはやめた方がいい。
892投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 23:31:24.44ID:Omwnr5bL 上半身だけレーンに向かって下半身は逆方向にベンチに下がる。
なにそれ！？こわーい！！
って、そんな動きあるわけねーだろ！
バカも休み休み言え！
なにそれ！？こわーい！！
って、そんな動きあるわけねーだろ！
バカも休み休み言え！
893投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 23:39:17.11ID:/qvQhRAO アホ同士の喧嘩は面白いなあ
894投球者：名無しさん
2019/03/07(木) 23:42:46.69ID:LXwi/LeA >>891 頭の良い人だと思ったのだが。
実際の身体で感じられなけば、そうなるよな。
実際の身体で感じられなけば、そうなるよな。
895投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 00:16:18.65ID:Df1PMu7b この無知男が引き合いに出す深代って男なんだけどスポーツ科学ではどんな位置づけの人物なんだ？
野球の投球動作には常識になっているローテーターカフの役割は認識できていないのだろうか？
それ以前に野球中心に研究を進めているスポーツ科学者の間では常識的な動作がない
日米のマウンドの硬さによる踏み込みの影響の違いも何も考慮されていない
この深代の言うムチ動作とか言うのもをググってみてもその言葉みの表現ばかりで具体的な内容が見えてこない
重心の位置とか伸張反射などの当たり前となっている言葉に体幹を付けただけにしか感じない
体幹を使った伸張反射の動きと言うと小山裕史の唱えた初動負荷理論あたりで言われていてるものとの違いがわからない
野球の投球動作には常識になっているローテーターカフの役割は認識できていないのだろうか？
それ以前に野球中心に研究を進めているスポーツ科学者の間では常識的な動作がない
日米のマウンドの硬さによる踏み込みの影響の違いも何も考慮されていない
この深代の言うムチ動作とか言うのもをググってみてもその言葉みの表現ばかりで具体的な内容が見えてこない
重心の位置とか伸張反射などの当たり前となっている言葉に体幹を付けただけにしか感じない
体幹を使った伸張反射の動きと言うと小山裕史の唱えた初動負荷理論あたりで言われていてるものとの違いがわからない
896投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 00:21:03.24ID:90eEfqIB >>895
それはこのスレの無恥さんが盛大に全部答えてくれるはずだよ！
それはこのスレの無恥さんが盛大に全部答えてくれるはずだよ！
897投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 07:13:05.35ID:U76i19j1 >>894
バッティングとボウリングの投球の両方をそれなりにできる人なら違いは明確に体感できるはずだよ。
体感として分からないのなら、変な動きしてる可能性大だから、前にも言ったけど初心者教室行った方がいいよ。
バッティングとボウリングの投球の両方をそれなりにできる人なら違いは明確に体感できるはずだよ。
体感として分からないのなら、変な動きしてる可能性大だから、前にも言ったけど初心者教室行った方がいいよ。
898投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 07:21:37.39ID:U76i19j1 >>895
ムチの人が読んだのは多分一般向けの本で、さらにはムチの人がちゃんと理解できてないだけで、深代氏が悪いわけではないと思うよ。
ムチの人が読んだのは多分一般向けの本で、さらにはムチの人がちゃんと理解できてないだけで、深代氏が悪いわけではないと思うよ。
899投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 07:26:48.23ID:5gyfQIOc ゴクゴク簡単なこと。例えてみれば、ブランコに乗ってる人を後ろから押してやる力を、身体の動きで作ること。
専門的な動きではなく基本的な動きなので、深代教授の共通の動きだと理解しただけ。
専門的な動きではなく基本的な動きなので、深代教授の共通の動きだと理解しただけ。
900投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 08:56:11.37ID:bBKCKEnn >>899
だから何故それがムチなのかって話だよ。
そんな大雑把な話ならそりゃいろんな動きに当てはまるだろう。でも何の役にも立たないよ。
そんな無駄なこと考えるより、ちゃんと基本を習って練習した方がいい。
運動神経いい人なら、習うまでもなく、上手い人の動き見てわかることだけどね。君には無理そうだから。
だから何故それがムチなのかって話だよ。
そんな大雑把な話ならそりゃいろんな動きに当てはまるだろう。でも何の役にも立たないよ。
そんな無駄なこと考えるより、ちゃんと基本を習って練習した方がいい。
運動神経いい人なら、習うまでもなく、上手い人の動き見てわかることだけどね。君には無理そうだから。
901投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 09:07:38.92ID:zd8ojbWU ムチって二重振り子だからねぇ
ネーミングが合ってないような
ネーミングが合ってないような
902投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 09:13:20.60ID:5gyfQIOc903投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 21:20:16.11ID:POW3KFVH904投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 21:26:45.87ID:LJ+UJglh いやそんな理屈を捏ね回さなけりゃ投げられないことが問題だ
普通に投げるだけでそれなり回るんだから
普通に投げるだけでそれなり回るんだから
905投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 21:29:27.92ID:Qbm8SN3f 説明欲求を満足させるためのスレだからねｗ
906投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 21:32:48.73ID:U76i19j1 >>902
> >>900 むちというにはふさわしくないかもしれないな。
> 振り子の解釈と同じかもしれない。
「かもしれない」と断定を避けるのは、何か違いを感じているからじゃないの？
そこを頑張って説明してみたら。
まだ、君のいう「むち動作」がなんなのか全然説明してないしね。
結局、君は、
ボウリングの投球は野球なんかと同じで○△！✖️～□だ！
わからないやつは物を知らない。
感じられないやつは基本ができてない。
って騒いでたってことだよ。○△！✖️～□がなんなのか説明しないと、
単なる変な人だよ。
> 基本的なことができて、脱力ができると感じられるかも？
何を？ 君が君のおかしな投球で感じてることをかい？
そんなのいらないよ。
> >>900 むちというにはふさわしくないかもしれないな。
> 振り子の解釈と同じかもしれない。
「かもしれない」と断定を避けるのは、何か違いを感じているからじゃないの？
そこを頑張って説明してみたら。
まだ、君のいう「むち動作」がなんなのか全然説明してないしね。
結局、君は、
ボウリングの投球は野球なんかと同じで○△！✖️～□だ！
わからないやつは物を知らない。
感じられないやつは基本ができてない。
って騒いでたってことだよ。○△！✖️～□がなんなのか説明しないと、
単なる変な人だよ。
> 基本的なことができて、脱力ができると感じられるかも？
何を？ 君が君のおかしな投球で感じてることをかい？
そんなのいらないよ。
908投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 22:32:28.88ID:36YwEjZ1 一番謎なのは>>889の、
> 上半身と下半身が逆方向に動き、結局的に腕が振られる事になる。
ジョジョのツェペリじゃを連想してしまった。
こいつの体は上半身と下半身が繋がってないんだぜ。
ボウリングどころか生きてる人間には絶対に無理な動き。
しかもそれも実感として感じているとか薬でもキメていないとしたら、
きっと体が分裂したりくっついたりして最終兵器のロケットパンチが出るんだぜ。
> 上半身と下半身が逆方向に動き、結局的に腕が振られる事になる。
ジョジョのツェペリじゃを連想してしまった。
こいつの体は上半身と下半身が繋がってないんだぜ。
ボウリングどころか生きてる人間には絶対に無理な動き。
しかもそれも実感として感じているとか薬でもキメていないとしたら、
きっと体が分裂したりくっついたりして最終兵器のロケットパンチが出るんだぜ。
909投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 22:35:55.50ID:U76i19j1910投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 22:37:27.47ID:U76i19j1 >>908
バラバラの実でも食ったんじゃないの。
バラバラの実でも食ったんじゃないの。
911投球者：名無しさん
2019/03/08(金) 23:20:22.71ID:YJVCejCG 書けば書くほど哀れに思います。
頑張って、頭ヨシオ君。
頑張って、頭ヨシオ君。
913投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 11:50:17.90ID:0j+Y3yjr なんか「僕が考えた最強のローダウン」みたいな話ばっかで笑っちゃうな
すでに一般に出回ってる情報だけで十分に出来るのに
すでに一般に出回ってる情報だけで十分に出来るのに
914投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 13:27:42.53ID:zPqZA4zO 頭ヨシオ君は情報はあるが、軸が無い。
915投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 14:52:32.77ID:nB60bWTH 「動きが良くなる」とかうたった一般向けの本を、
深く理解もせずに読んだ人が、よく「軸」とか言い出すんだよな。
ボウリングで必要な軸は、ぶっちゃけボールの回転軸だけ。
深く理解もせずに読んだ人が、よく「軸」とか言い出すんだよな。
ボウリングで必要な軸は、ぶっちゃけボールの回転軸だけ。
916投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 15:08:40.00ID:zPqZA4zO やっぱり軸が無いんだ。
917投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 16:36:30.41ID:nB60bWTH >>916
そうだよ。安心していい。ボウリングでは軸なんて必要ないから。
きっと、変な教え魔に、「軸ができてない」とか言われたんだね。
でも君自身はそれに疑問を抱いていた。
次は正しい動きを身につけて、軸なんて必要ない、と体感として実感することだよ。
そうすれば、君のボウリングは一段階うえのレベルに行けるよ。ガンバレ。
そうだよ。安心していい。ボウリングでは軸なんて必要ないから。
きっと、変な教え魔に、「軸ができてない」とか言われたんだね。
でも君自身はそれに疑問を抱いていた。
次は正しい動きを身につけて、軸なんて必要ない、と体感として実感することだよ。
そうすれば、君のボウリングは一段階うえのレベルに行けるよ。ガンバレ。
918投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 17:06:26.40ID:X1jf/lhU >>917 身体を動かす限り軸は必要だと思う。
必ず余計な言葉をつけたいんだねー。
必ず余計な言葉をつけたいんだねー。
919投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 17:09:56.73ID:nB60bWTH920屁こきました
2019/03/09(土) 17:17:00.34ID:Bn3xZAKt 屁こきました
921投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 17:25:02.92ID:+H/oMHsD 無知な人の説明は軸がブレている。
922投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 17:57:22.31ID:zPqZA4zO >>919 回転するものの中心となる棒
923投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 18:11:34.85ID:nB60bWTH >>922
人体にある棒地は何？
人体にある棒地は何？
924投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 18:45:13.91ID:zPqZA4zO >>923 身体の何点かのポイントを繋ぐ筋肉、又は骨。
ポイントは人によって違う。
ポイントは人によって違う。
925投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 18:48:21.48ID:ZOHgktzo まぁ軸は必要ないにしても、再現性高くする為にはある程度範囲的な軸は必要だと思うがな。
926投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 18:55:13.59ID:nB60bWTH927投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 19:02:09.78ID:t6HU0Rrk 筋肉や骨が軸ってのはピンと来ないな。
運動を司っているのが筋肉と骨格しかないんだし、
表現としてあと何があるのって感じになる。
単純に回転が取れらている時にどこが中心になっているかだが、
それが一つとか限らないし常に回転しているわけではない。
しかも三重回旋運動のように軸自体が回転している場合もある。
たまに反対側の肩を中心に回転するとかの表現ように、
見せかけの軸と動きの中での軸では違うしね。
運動を司っているのが筋肉と骨格しかないんだし、
表現としてあと何があるのって感じになる。
単純に回転が取れらている時にどこが中心になっているかだが、
それが一つとか限らないし常に回転しているわけではない。
しかも三重回旋運動のように軸自体が回転している場合もある。
たまに反対側の肩を中心に回転するとかの表現ように、
見せかけの軸と動きの中での軸では違うしね。
928投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 19:20:08.35ID:eEZ1K5/p929投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 19:23:13.23ID:zPqZA4zO >>926 筋肉に力をいれて棒(のようなもの)を作る。
930投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 19:34:37.85ID:jj7Edoc0 棒でムチ動作ね。
931投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 20:26:20.64ID:nB60bWTH932投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 20:32:28.84ID:bOdSovcr 軸を作るなど若い若いｗ
タコを見てみろ。どこに軸がある？
融通無碍の境地にはまだまだ遠いのぉｗ
タコを見てみろ。どこに軸がある？
融通無碍の境地にはまだまだ遠いのぉｗ
933投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 20:33:29.12ID:bOdSovcr ・・・・・な、何言ってるかわからんと思うが俺もわからん。
934投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 20:37:07.92ID:jAaC9MxM バッティングとボウリングに共通の動作と言っているが、
その動作がどの部分の動作なのかは全く説明がされてない。
共通の動作があってもリリースで押し出す動きはない。
バットは投げないので持ち続ける為にインパクトで手首に力を入れる。
あと振り子と言っているがバッティングでバットは振っていない。
トップを作った状態で引っ張られてから前に重心が乗ることで回転が生まれ腕が伸びる。
その後をバットが付いて行って最後に外を大きく回り先端が返る。
説明で「バッティングで重要なのはバットを振る際に、
トップで為を作った後で重心を乗せてしっかりと踏み込むこと、
そうすれば自然にバットが出てくる」などと表現することがある。
『振る』と言いながら『出る』と矛盾した表現になる。
動作の名称として『スイング』とか『振る』とか言うが動きとしては振っていない。
同じくピッチングもそうだ。
動作の名称として『ピッチ』を使うが投げている。
古い解説者は『放る』とも言うが放ってはいない。
実際に投げ方として『オーバースロー』などとなっている。
だから『ムチ』とか『振り子』とかでは動作の説明にならない。
具体的な動きを示さないとただの名称にしかすぎない。
軸も同じでどの動作の時にどの部分が軸になっていて、
どこの部分がどう動いているのかを言わないと説明にはならず、
軸がある軸がないだけでは何を言っているのかがわからない。
その動作がどの部分の動作なのかは全く説明がされてない。
共通の動作があってもリリースで押し出す動きはない。
バットは投げないので持ち続ける為にインパクトで手首に力を入れる。
あと振り子と言っているがバッティングでバットは振っていない。
トップを作った状態で引っ張られてから前に重心が乗ることで回転が生まれ腕が伸びる。
その後をバットが付いて行って最後に外を大きく回り先端が返る。
説明で「バッティングで重要なのはバットを振る際に、
トップで為を作った後で重心を乗せてしっかりと踏み込むこと、
そうすれば自然にバットが出てくる」などと表現することがある。
『振る』と言いながら『出る』と矛盾した表現になる。
動作の名称として『スイング』とか『振る』とか言うが動きとしては振っていない。
同じくピッチングもそうだ。
動作の名称として『ピッチ』を使うが投げている。
古い解説者は『放る』とも言うが放ってはいない。
実際に投げ方として『オーバースロー』などとなっている。
だから『ムチ』とか『振り子』とかでは動作の説明にならない。
具体的な動きを示さないとただの名称にしかすぎない。
軸も同じでどの動作の時にどの部分が軸になっていて、
どこの部分がどう動いているのかを言わないと説明にはならず、
軸がある軸がないだけでは何を言っているのかがわからない。
935投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 22:17:03.64ID:zPqZA4zO 俺は罵倒はしないよ。
歩く動きを考えてみれば。
歩く動きを考えてみれば。
936投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 22:35:28.88ID:nB60bWTH >>935
お前歩き方も変なんだろうな。
「軸」という何だかわからないものが必要だとお前が考えていることだけはわかった。
俺も、スポーツや武術で「軸」と呼ばれるものを意識はするが、ボウリングでは意識しない。するとすれば動き出す前のアドレスのときだけだな。
お前歩き方も変なんだろうな。
「軸」という何だかわからないものが必要だとお前が考えていることだけはわかった。
俺も、スポーツや武術で「軸」と呼ばれるものを意識はするが、ボウリングでは意識しない。するとすれば動き出す前のアドレスのときだけだな。
937投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 22:58:10.28ID:ihxgH/PZ ゴミ同士争いあえー
938投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 23:17:25.02ID:zPqZA4zO 哀れな人だな。
939投球者：名無しさん
2019/03/09(土) 23:20:32.07ID:8Lb/+G2a 夜叉の構えからコロシアエー！
どいつもこいつも意味不明で草。いつも通り今日も平和だなぁ！
どいつもこいつも意味不明で草。いつも通り今日も平和だなぁ！
940投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 01:40:05.64ID:LV+4wjxf >>934
体の仕組みは同じなんだからバッティングとボウリングも同じ体の使い方は入る
違いとしては肘の角度が僅しか取れないためにボウリングではローテーターカフが効果的には使えない
それ以上にどうしても違いが出てくるのはボールの動きに腕の方向が制限されるために
体の負担を減らそうとゼロポジションを維持するには体幹の角度と肩回りの位置取りはボールの動きに合わされる形になる
同時に道具の重心と手との距離もその道具自体の重量も違うので手の動きの自由度が低い
この辺りの説明は深代がローテーターカフを知らないならムチ男にも伝わらないだろうな
体の仕組みは同じなんだからバッティングとボウリングも同じ体の使い方は入る
違いとしては肘の角度が僅しか取れないためにボウリングではローテーターカフが効果的には使えない
それ以上にどうしても違いが出てくるのはボールの動きに腕の方向が制限されるために
体の負担を減らそうとゼロポジションを維持するには体幹の角度と肩回りの位置取りはボールの動きに合わされる形になる
同時に道具の重心と手との距離もその道具自体の重量も違うので手の動きの自由度が低い
この辺りの説明は深代がローテーターカフを知らないならムチ男にも伝わらないだろうな
941投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 06:07:30.25ID:XB0GaPMk >>940
一応言っとくけど、東大でスポーツ科学の教授やってる人が、ローテーターカフを知らないなんてことはありえないよ。
一応言っとくけど、東大でスポーツ科学の教授やってる人が、ローテーターカフを知らないなんてことはありえないよ。
943投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 07:34:46.03ID:QcilaNOj 頭ヨシオ君がガイジだという事が判明したな。
ビルとか壊す時の鉄球クレーン車で簡単に説明する。
鉄球の動きは、クレーン車のアームが支点の振り子。
あなたが思ってる事。
このアームを軸として回転させることにより鉄球を振る。
自分が言ってること。
このアームは身体で言えば、体幹部分。
体幹部は股関節で下半身と繋がっている。
得意の物理で解析してみたら。
ビルとか壊す時の鉄球クレーン車で簡単に説明する。
鉄球の動きは、クレーン車のアームが支点の振り子。
あなたが思ってる事。
このアームを軸として回転させることにより鉄球を振る。
自分が言ってること。
このアームは身体で言えば、体幹部分。
体幹部は股関節で下半身と繋がっている。
得意の物理で解析してみたら。
944投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 08:44:53.73ID:wnCu9fTI このやり取り、学生が卒論で書いたらええやん。
945投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 09:10:35.69ID:qP28UU0F ほんと駄レスばっか。承認欲求の塊ばっかやん
946投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 09:51:03.51ID:XB0GaPMk947投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 10:16:35.34ID:QcilaNOj948投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 11:05:46.27ID:gcI1E26W >>943>>946
それ二人とも違うから。
軸が一つとしか考えられていないのがそもそもの間違い。
台座が支点となって回転することによってアーム先に支点が出来て鉄球を振る
この場合は台座上とアーム先の二つに軸が存在する二重回旋運動となる
ボウリングで例えるのなら腰の回転がきっかけで肩が先行し、
後ろになったボールの振り子が生まれている状態。
これは投げ手側の肩を腰の回転によって後方から前方に突き出していき、
ボールを後ろに残しその後の肩から先の振り子を作っている投げ方となる。
これが無知人の投げているボウリングのフォームの実態。
そして例えのこんな機械にはアームの捻じりなんて発生はしない。
そもそもが体の動きを強度の違う機械の動きに例えているのが間違い。
もしアームに捻じれ弾力を持つのなら体にも例えようがある。
さらに間違った例えを出した無知人が主張してきた体幹の力というある、
上半身と下半身が逆方向に動くという状態も発生しない。
ボウリングで言えばボールを動かしているのは重心が前に出る動き。
投げ方によっては肩を軸として振り子にすることもできる。
そしてローダウンの腕に弛みが生まれてからリリースまでの腕が伸びるていくまでの動きは、
体幹の使い方によって加速することもできるがそれによってボールを押し出すことは無い。
もっともそれだって地面の反力で体幹を急停止させるような動きではない。
それ二人とも違うから。
軸が一つとしか考えられていないのがそもそもの間違い。
台座が支点となって回転することによってアーム先に支点が出来て鉄球を振る
この場合は台座上とアーム先の二つに軸が存在する二重回旋運動となる
ボウリングで例えるのなら腰の回転がきっかけで肩が先行し、
後ろになったボールの振り子が生まれている状態。
これは投げ手側の肩を腰の回転によって後方から前方に突き出していき、
ボールを後ろに残しその後の肩から先の振り子を作っている投げ方となる。
これが無知人の投げているボウリングのフォームの実態。
そして例えのこんな機械にはアームの捻じりなんて発生はしない。
そもそもが体の動きを強度の違う機械の動きに例えているのが間違い。
もしアームに捻じれ弾力を持つのなら体にも例えようがある。
さらに間違った例えを出した無知人が主張してきた体幹の力というある、
上半身と下半身が逆方向に動くという状態も発生しない。
ボウリングで言えばボールを動かしているのは重心が前に出る動き。
投げ方によっては肩を軸として振り子にすることもできる。
そしてローダウンの腕に弛みが生まれてからリリースまでの腕が伸びるていくまでの動きは、
体幹の使い方によって加速することもできるがそれによってボールを押し出すことは無い。
もっともそれだって地面の反力で体幹を急停止させるような動きではない。
949投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 11:21:53.13ID:QcilaNOj どう説明してもダメなようですね。違うことを自分の知識で考えてしまうから。
軸と軸回転を簡単に説明しただけだから、余計なことはまずは考えないこと。
軸と軸回転を簡単に説明しただけだから、余計なことはまずは考えないこと。
950投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 11:57:38.17ID:tRLUGxnU いつまでこのクソつまんない話続けるんだろう
951投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 12:00:05.19ID:QcilaNOj >>950 みんなで頭でっかち頭ヨシオ君を全否定してください。
952投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 12:04:50.09ID:gcI1E26W953投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 12:14:59.43ID:QcilaNOj >>962 クレーン車の動きには無い。
説明をよく読み。あなたが常に言ってる事。
アームが捻れ無いのは当然のこと。
違いを説明した例だから、それをそんな事が起こらないと理解されたら、どうしようもないだろうが。
物理が得意な人とは到底思えないし、ガイジ丸出しだよ。
説明をよく読み。あなたが常に言ってる事。
アームが捻れ無いのは当然のこと。
違いを説明した例だから、それをそんな事が起こらないと理解されたら、どうしようもないだろうが。
物理が得意な人とは到底思えないし、ガイジ丸出しだよ。
954投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 12:36:45.36ID:gcI1E26W955投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 13:01:34.79ID:pDvFfA4w 物事を理解できないのに、例が適切でないと言い掛かりをつける。素晴らしいね、頭ヨシオ君は。
956投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 13:07:05.04ID:AuRRvfkq >>953-954
ムチ動作がクレーン車には無いと言うが
上下半身が逆方向に進むなんて動きは人間では無理
生物で無いクレーン車でならまだ可能性はある
判明した無恥男の投球フォームは他の人は完全に違う
だから無恥男がボウリングの説明をしても誰にも伝わらない
たまにいる変なフォームで投げている一人だよ
ムチ動作がクレーン車には無いと言うが
上下半身が逆方向に進むなんて動きは人間では無理
生物で無いクレーン車でならまだ可能性はある
判明した無恥男の投球フォームは他の人は完全に違う
だから無恥男がボウリングの説明をしても誰にも伝わらない
たまにいる変なフォームで投げている一人だよ
957投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 13:11:40.21ID:obDakFWU ムチ氏は周囲の人を頭がいいと言っているが自分がバカだと思った方がいいのではないか？
958投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 13:18:04.25ID:obDakFWU959投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 14:18:24.91ID:XB0GaPMk >>954
君のいう軸と、ムチ男君のいう「軸」は別のものだよ。
クレーンの例が不適切だから混乱しているようだけど、
ムチ男君の言う軸は、人によって、あったり、なかったりするものだけど、
君のいう軸の場合、無い人はいない。
ムチ男君は、4スタンス理論とかいう新興宗教にでもハマってるんじゃないかな。
その教義に出てくる軸と彼のいう軸がよく似てるから。
君のいう軸と、ムチ男君のいう「軸」は別のものだよ。
クレーンの例が不適切だから混乱しているようだけど、
ムチ男君の言う軸は、人によって、あったり、なかったりするものだけど、
君のいう軸の場合、無い人はいない。
ムチ男君は、4スタンス理論とかいう新興宗教にでもハマってるんじゃないかな。
その教義に出てくる軸と彼のいう軸がよく似てるから。
960投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 14:39:47.89ID:iGXBrk3W >>956
無恥人間の投球スタイルは>>884>>886である程度は判明してる。
無恥人間自らが>>889で投げ方が一般的な物と違うと明かしてるし、
それと>>948を加えることでかなり実態が見える。
オープンバックを取らずにボールを後ろに残した状態で肩だけを前に出す。
その状態で蹴り出しに移り体幹が捻られるが蹴り足の反力はボールには伝わらない。
前に出た肩を支点にボールが振り子を始めるのに合わせて捻られた体幹が戻りはじめる。
ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる。
ボールを前に押し出すと表現してるが実態はボールを床に叩きつける状態に近い。
そこでスライド足の反力で体幹が急停止するために肘を支点に手先は前に出てくる。
ただこれだと上半身と下半身が逆方向に移動する部分がわからない。
一般的に上半身と下半身が繋がっている限りそんなことはあり得なさそう。
無恥人間の投球スタイルは>>884>>886である程度は判明してる。
無恥人間自らが>>889で投げ方が一般的な物と違うと明かしてるし、
それと>>948を加えることでかなり実態が見える。
オープンバックを取らずにボールを後ろに残した状態で肩だけを前に出す。
その状態で蹴り出しに移り体幹が捻られるが蹴り足の反力はボールには伝わらない。
前に出た肩を支点にボールが振り子を始めるのに合わせて捻られた体幹が戻りはじめる。
ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる。
ボールを前に押し出すと表現してるが実態はボールを床に叩きつける状態に近い。
そこでスライド足の反力で体幹が急停止するために肘を支点に手先は前に出てくる。
ただこれだと上半身と下半身が逆方向に移動する部分がわからない。
一般的に上半身と下半身が繋がっている限りそんなことはあり得なさそう。
961投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 15:14:29.91ID:XB0GaPMk962投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 15:25:46.76ID:QcilaNOj >>960 凄い想像力だね。
オープンバックをする時に、中心になるところはないの？
オープンバックをする時に、中心になるところはないの？
963投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 16:00:02.73ID:1vcZU94d 文章をいじっている内に文の前後が入れ替わったんじゃないの？
> ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる
→ ここで手遅れの状態が作られるのでボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がる
ムチ先生のレスとアンカー先を読む限りこっちの文章がしっくりくる
この投げ方こそムチ先生の最新ムチ理論
> ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる
→ ここで手遅れの状態が作られるのでボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がる
ムチ先生のレスとアンカー先を読む限りこっちの文章がしっくりくる
この投げ方こそムチ先生の最新ムチ理論
964投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 16:08:53.14ID:1vcZU94d むしろ前の文と合わせて
> 前に出た肩を支点にボールが振り子を始めるのに合わせて捻られた体幹が戻りはじめる。
> ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる。
→ここで手遅れの状態が作られて前に出た肩を支点にボールが振り子を始める
合わせて捻られた体幹が戻りはじめボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がる
の文章の方がしっくりくるかも
これはムチ先生の他にはまねできない投げ方
> 前に出た肩を支点にボールが振り子を始めるのに合わせて捻られた体幹が戻りはじめる。
> ボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がるのでここで手遅れの状態が作られる。
→ここで手遅れの状態が作られて前に出た肩を支点にボールが振り子を始める
合わせて捻られた体幹が戻りはじめボールが前に振られ出したタイミングで肩が後ろに下がる
の文章の方がしっくりくるかも
これはムチ先生の他にはまねできない投げ方
965投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 16:15:31.28ID:oeePUymH966投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 16:23:37.62ID:MySnz6CD967投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 16:36:27.76ID:qP28UU0F だいたい人間をほかの物体で例え話始めても無駄だろ。いい加減気づけば？
968投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 17:17:11.42ID:XB0GaPMk969投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 17:23:53.13ID:d86vTuWh ここで語られた深代氏のムチ動作をローダウンに入れてみると
通常は開いた状態の腕にテンションを掛けた重心の移動によってボールを引っ張る
しかしムチ動作では重心の移動では引っ張らずに体幹の捻じれのより戻しを重要視する
ムチ動作を使うならトップの位置では持ち手側の肩を前に出して体幹の捻じれを作る
トップからの振り子に合わせて捻じられた体幹の伸張反射によって肩が後ろに下がる
後方のボールが前へ前方の肩が後ろへ動くことで距離が縮まり腕にゆとりができる
踏み出しで体幹が急停止すると二重振り子によって手先が加速される
ほぼ真下へのボールの叩きつけに入りながら掌で回転を付ける動きとなる
この投球でのボールの速度は助走でしか得られないのと
手先の加速によって叩きつけの中で回転を付けるには手首が反る柔軟さが必要
体への高負担の割に運動効率が悪いので万人には向かない
通常は開いた状態の腕にテンションを掛けた重心の移動によってボールを引っ張る
しかしムチ動作では重心の移動では引っ張らずに体幹の捻じれのより戻しを重要視する
ムチ動作を使うならトップの位置では持ち手側の肩を前に出して体幹の捻じれを作る
トップからの振り子に合わせて捻じられた体幹の伸張反射によって肩が後ろに下がる
後方のボールが前へ前方の肩が後ろへ動くことで距離が縮まり腕にゆとりができる
踏み出しで体幹が急停止すると二重振り子によって手先が加速される
ほぼ真下へのボールの叩きつけに入りながら掌で回転を付ける動きとなる
この投球でのボールの速度は助走でしか得られないのと
手先の加速によって叩きつけの中で回転を付けるには手首が反る柔軟さが必要
体への高負担の割に運動効率が悪いので万人には向かない
970投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 17:57:58.30ID:SX2kJm4+971投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:04:11.87ID:67A+1kMT972投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:08:52.38ID:XB0GaPMk >>971
4スタンス理論は深代氏とは関係ないよ。
4スタンス理論は深代氏とは関係ないよ。
973投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:10:06.51ID:XB0GaPMk974投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:14:06.44ID:YLIzP8wn >>971
このスレは、
①、理解もせずに少しスポーツ科学をかじってボウリングスレ住人講釈たれたい奴と
②、PBAとかボウリングの動作には詳しいが本来のスポーツ科学は得意でない人と
③、その二人に本来のスポーツ科学をもとにツッコミを入れる人
④、②③にツッコまれているバカな①を笑っている人
で回っているスレだから自分こそ真に受けず自分で勉強した方がいい
このスレは、
①、理解もせずに少しスポーツ科学をかじってボウリングスレ住人講釈たれたい奴と
②、PBAとかボウリングの動作には詳しいが本来のスポーツ科学は得意でない人と
③、その二人に本来のスポーツ科学をもとにツッコミを入れる人
④、②③にツッコまれているバカな①を笑っている人
で回っているスレだから自分こそ真に受けず自分で勉強した方がいい
975投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:14:38.11ID:XB0GaPMk976投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:22:11.20ID:ajlti+Ga >>973
お前も相当なバカだな
「手遅れとはこういう意味だからそういう使い方はせずに正しくは表現するには～」とか論じたいなら見といてやるから一人ですればいい
それで誰にも相手にされてないのにお前一人で正しい間違っていると言って納得していればいい
お前も相当なバカだな
「手遅れとはこういう意味だからそういう使い方はせずに正しくは表現するには～」とか論じたいなら見といてやるから一人ですればいい
それで誰にも相手にされてないのにお前一人で正しい間違っていると言って納得していればいい
977投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:44:15.09ID:/63X/xf5978投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 18:54:37.04ID:XB0GaPMk979投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 19:00:33.88ID:XB0GaPMk980投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 19:16:04.78ID:hLFwRuCH982投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 19:35:23.02ID:g++CneHU983投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 19:46:53.94ID:45EqBDvP984投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 20:07:17.68ID:YcD2MvZP985投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 20:17:14.43ID:KYKQVSDM 本当の振り子運動でも力を入れて投げれるし回転も掛けれるからきっと笑えるネタにはならいないぞ
986投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 20:35:38.11ID:ZChs3TuB987投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 20:41:14.69ID:XB0GaPMk 忙しいなw
988投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 22:47:41.37ID:uV3/EEWc 説明するうえで身体の軸がポイントになるのに、軸は無いと言われたらどうしようもない。
989投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 22:57:54.75ID:ZChs3TuB 振り子さんが言うには軸もある人ない人いるらしいで。
990投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 23:33:01.98ID:XB0GaPMk >>988
君、ムチ男君？
間違いを認めず逃げまくる人より、君の方がよっぽど人間的には好感が持てるね。
軸は無いんじゃなくて、ボウリングでは必要ないんだよ。
軸と呼ばれるものすべてを否定するつもりはないよ。俺も別の身体動作では軸の意識を使うしね。
でも、ボウリングでは、軸の意識は必要ないし、むしろ害になるんだよ。
別に信じなくてもいいけど。
君、ムチ男君？
間違いを認めず逃げまくる人より、君の方がよっぽど人間的には好感が持てるね。
軸は無いんじゃなくて、ボウリングでは必要ないんだよ。
軸と呼ばれるものすべてを否定するつもりはないよ。俺も別の身体動作では軸の意識を使うしね。
でも、ボウリングでは、軸の意識は必要ないし、むしろ害になるんだよ。
別に信じなくてもいいけど。
991投球者：名無しさん
2019/03/10(日) 23:53:24.05ID:ECSK5hJ/ >>988
手遅れの表現を取って威張っているのに、
動きとしての振り子の間違いは知らんぷりの奴もいるしな。
言葉の使いよりもその中身が重要。
他人の言葉尻を責めて自分の本質的な間違いは逃げる人が最も悪質。
そんないい加減な人間の言葉よりも軸があると思うならそれで説明すればいい。
手遅れの表現を取って威張っているのに、
動きとしての振り子の間違いは知らんぷりの奴もいるしな。
言葉の使いよりもその中身が重要。
他人の言葉尻を責めて自分の本質的な間違いは逃げる人が最も悪質。
そんないい加減な人間の言葉よりも軸があると思うならそれで説明すればいい。
992投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:07:16.85ID:W881Mh2J >>991
別にそれを振り子でないというならそれでいい。
ただその場合ボウリングの投球はローダウンか否かに関わらず振り子でないと書いた俺とは関係ないことだな。
お前が言う振り子の間違いっていったい何なんだ？
別にそれを振り子でないというならそれでいい。
ただその場合ボウリングの投球はローダウンか否かに関わらず振り子でないと書いた俺とは関係ないことだな。
お前が言う振り子の間違いっていったい何なんだ？
993投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:13:26.85ID:W881Mh2J >>991
＞>>988
＞手遅れの表現を取って威張っているのに、
これがそみそも日本語として意味不明。
＞動きとしての振り子の間違いは知らんぷりの奴もいるしな。
俺は知らんぷりしてないから関係ないな。
＞言葉の使いよりもその中身が重要。
ムチ男君の摩擦についての言葉の間違いが批判されていた時に何故同じ事をいってあげなかったの？
＞他人の言葉尻を責めて自分の本質的な間違いは逃げる人が最も悪質。
お前のこと？
＞そんないい加減な人間の言葉よりも軸があると思うならそれで説明すればいい。
だから、その軸が何かをちゃんと言わないから、スポーツ科学知ったか君が勝手に誤解して、得意げに間違いとか書いちゃったんだよ。
＞>>988
＞手遅れの表現を取って威張っているのに、
これがそみそも日本語として意味不明。
＞動きとしての振り子の間違いは知らんぷりの奴もいるしな。
俺は知らんぷりしてないから関係ないな。
＞言葉の使いよりもその中身が重要。
ムチ男君の摩擦についての言葉の間違いが批判されていた時に何故同じ事をいってあげなかったの？
＞他人の言葉尻を責めて自分の本質的な間違いは逃げる人が最も悪質。
お前のこと？
＞そんないい加減な人間の言葉よりも軸があると思うならそれで説明すればいい。
だから、その軸が何かをちゃんと言わないから、スポーツ科学知ったか君が勝手に誤解して、得意げに間違いとか書いちゃったんだよ。
994投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:14:30.98ID:t9BvYONV たぶん問題の本質は、振り子とか鞭についてではなく、
罵り合っている当事者もうだれも読んでいないということだ。
罵り合っている当事者もうだれも読んでいないということだ。
995投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:15:19.95ID:t9BvYONV 失礼。
×当事者
○当事者以外
×当事者
○当事者以外
996投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:16:39.66ID:dLRwjjJY >>991
ローダウンに振り子運動は間違いだけど、
手遅れの状態は間違いじゃないんじゃない？
減速が始まってからのスイングじゃないと、
ボールが前にでて来てくれないから、
リリースにかけて落ちていく状態が作りにくい。
それってまたムチ夫のムチャクチャ理論だと思うよ。
ローダウンに振り子運動は間違いだけど、
手遅れの状態は間違いじゃないんじゃない？
減速が始まってからのスイングじゃないと、
ボールが前にでて来てくれないから、
リリースにかけて落ちていく状態が作りにくい。
それってまたムチ夫のムチャクチャ理論だと思うよ。
997投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:33:43.37ID:FrJe+3Z1 ムチ男言うムチ運動は中身が不明。
振り子男の言う振り子運動は間違い。
手遅れは重要な運動。
わかり切ってるんだからこんなので議論するなよ。
振り子男の言う振り子運動は間違い。
手遅れは重要な運動。
わかり切ってるんだからこんなので議論するなよ。
998投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:46:39.32ID:yXJ23cK6999投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:50:06.17ID:W881Mh2J1000投球者：名無しさん
2019/03/11(月) 00:55:07.98ID:W881Mh2J10011001
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