【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ5

あぼーん推奨コテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例 　

素手で投げてる奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ仲間はみんな賛成してる！

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている

ﾙｰﾙに賛成できない輩は全て敵です
話は聞かず、流れも読まず、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを押し付けます
煽り耐性がなく、ﾌｧﾋﾞｮります

1日限りの自己主張なので都合の悪いﾚｽは流します
過去ﾛｸﾞを読めと言ってみましょう

過去ﾚｽの特定を嫌がります、君は誰？と聞いてみましょう

素手厨の連中は
否定反対擁護の人間＝メカテクリスタイ使用者と思うのかが不思議でならん

そしてなんで素手厨は
自分に関係の無いメカテクリスタイを
ここまで嫌悪するのかもわからん


大体、世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしいだろ


興行団体が禁止なら、喜びたい素手厨はそこだけで勝手に喜んでればいいし、その他は世界同様、相手にする必要もない

>>6
さっそくFAで草

補助器具オジサンって本気で「リアルでは自分の考えが多数派だ」
と思ってるんだぜ？
それだけでもすごいわw

>>8
おじさんじゃないけど(苦笑)

あくまで分母の問題じゃないの？
1000名強のJPBA所属ボウラーのみが禁止で、その他は自由
どちらが多数かは考えるまでもないよね

>>8 宇宙全体で たった１つぽっちの弱小団体のみの変わったルールだろ、興行、、見世物小屋。

このスレに関わってる人全員に問う
リフタン＜補助器具＋リフタン＜ハイレブ
この図式に反論有る？

リフタン、別名オールドスタイルとかクラシックとか言われるけど、これが投球の第１世代
で、補助器具を付けたのが１．５世代
ハイレブが第２世代だと考えて良いよね
世代が上がるほどレベルアップするのは何においても当然の事
１．５世代を越えるには第２世代じゃなければ無理だよ
第１世代では越えられない

前スレのまとめ
補助器具擁護死亡

以上

>>9
>>10
そういうことじゃなくプロやアマトップクラス、
あるいはセンターでアベ200前後の普通のボウラーを含めて
多くの人が助器器具をどう思っているかってことじゃないの？

「誰もメカテクに疑問など持っていない」「そんなのはここの否定派だけだ」
とおっしゃる方がいるけど本当かな？

だとするとＪＰＢＡはまさに「民意を無視して」規制するんだね
多くの人が表だって抗議してますか？

でだ、日本の女子にハイレブが投げられるか？
答えはyes、フィジカルに優れた人材なら可能だと思う
では、フィジカルに優れた女子がボウリング界に自然に来るか？
残念ながらNoだろうね
そんな優秀な人材、他のメジャースポーツに行ってしまいだろう
であれば業界からスカウトするなり育成するなり、積極的に仕掛けるしかないのよ
でなければ衰退するのみ
無理矢理禁止にしてもそれだけでは何の解決策にもならないよ

>>13
少なくとも女子は疑問に思ってる人は少数派だと思うよ
ハイレブ投げられない以上、どちらが優れてるかは考えるまでもないし

>>11
擁護派の人の中にはその図式に反対の人が結構いますよ

「女子にハイレブは無理」
「猿マネのハイレブより補助器具つけて日本的で緻密なボウリングを」
「どうせＰＢＡには勝てないんだから関係ない」

競技として上を目指す人と趣味でやっているんだから好きにさせろという人では
考え方の根本が違っても仕方がないのかもしれません

>>15
たてつづけにすみません

やっぱりそうですかねぇ
だとするとたとえば「本当は使いたくないけどつけないと点数でないしでもいつかはやめたい」
というような女性もいるのでは

>>11
ハイレブ定義がよーわからん

補助器具ハンデなくて素手でもスコア出るんでしょ？
それでも親指抜くために補助器具すかぅんでしょ？

ずるいじゃん

補助用具を禁止されたプロが、使用を継続するアマに負けるのは、由々しき事態、プロの恥さらし、プロ興行が危機的事態と、
どうもトーナメントプロ達ばかり、特にトッププロ達が責められているようだが、お前ら偏りが過ぎるんじゃね？
一番責められるべきは、何投げとか関係なく今までも、予選すらロクに通過しないプロ達、
さらには特段の事情もないのに、公式戦にエントリーすらしないプロ達だろ。

補助用具禁止令の適用は、ＪＰＢＡ公式戦におけるＪＰＢＡトーナメントプロに限定されているが、
これに事実上ほぼ関係ないプロ達が、プロスポーツ選手としてレベルが低すぎる事のほうが、業界低迷の大きな要因になっていると思うんだが。
補助用具禁止令対応で苦しんでいるトーナメントプロ達を、みだりに責める、追い詰めるのは、俺は嫌だな。
ただし、問題を先送りして、2020年から成績が大幅に低下したプロには、同情はしない。

>>13
少なくとも競技団体に複数所属して、全国的に活動してるがリスタイがーとか蔑む発言は聞いたことがないな

何度も何度も聞くな、いい加減認めろ
知ったか君、そろそろ病院かパラレルワールドへ帰れ

世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしい、これは変わらん


>>19-20
その考え方、何気に好きだな
競技力向上は必須だ、指導力を強化すべき立場の人間が、それを選手に押し付けてるから問題なんだよ

>>21
＞少なくとも競技団体に複数所属して
＞全国的に活動してるがリスタイがーとか
＞蔑む発言は聞いたことがないな

あなたは補助器具を使用していますか？正直にお答えをお願いします

もうひとつリスタイではなくメカテクについても
本当に「ただの一度も」批判的な発言を聞いたことがない ？

>>22 俺は聞いた事ないよ、1度も無い。

>>21
素手はみんな思ってんじゃないの？
負けたら自分が悪いと思うし
勝ったら素手に負けてるなんて恥ずかしいだろと…

>>16
そんな答えじゃないんだけどな(苦笑)
基本的な能力の図式としてどの方法がより優れているのか？
それを示したのが先の図式で、この図式に対しての反論が有るかどうかって事なんだが

反論は無いと理解して良いのかな？

>>22 プロショップの無いセンターなのか？
プロショップが有りそこでメカテク、リスタイが売っているとこでそんな事言う馬鹿いないだろ、営業妨害で訴えられても文句言えないぞ。

そもそも発端はローダウン用メカテクターの試作品の完成度の高さが・・・。
これって知られていないんだよね。投げると１９回転ぐらいには・・。
しかし素人は今まで通りメカテクを付けて投げれるわけだからいいじゃないか。
プロは外して手首にサポーター巻いて，その下に工夫をすれば結構いいよ。
あとサムレスメカテクターもいい。ちょうど大きなグローブを付けてるような。
でもこれだとパワーステップを踏まなくてもサムレスになりスピードもでる。
もうこうなったらロボット機械がなげたらいい。

>>27
ローダウン用メカテクター
サムレスメカテクター

面白そうだ。どんなものなかかURL貼ってくれ

何も全面禁止にしなくても、こういう手法も取れるんじゃないかと

補助器具は原則使用禁止
但し、ライセンス更新時に補助器具使用許可を申請し申請費用を納付すれば補助器具を使用して良い事とする
申請費用は３万でも５万でも(笑)
公式戦においては補助器具を使用する場面、登録費用を徴収
補助器具使用者の賞金は一部天引き。１割ぐらいが適当かと
そうして集めた金で次世代の育成費用に充てたら良いかと
自分達を駆逐する為の費用を取られるんだから皮肉なもの(笑)
嫌ならば素手に移行したら良いのだから選択肢は有るし
これなら底辺にまで影響が及び不公平感は減少する

まー脳内だけど何も対策なしに禁止にするだけよりマシだと思うよ

>>22
使ってないよ
使ってて欲しいんだろうが、何度も聞くな

いつだったか、一度言いかけた奴が居たわ
お前らみたいに嬉々としてリスタイ禁止になりますねーなんて、散々ヘタクソ扱いされてショボーンとしてたな、気にしてないしそんなもんだろ

ローカルルールの方が余程みっともないし、世界の競技ボウリングでは禁止されない事も判ったし、なおの事、どーでもいい


>>28
手首が反るタイプのメカがあったはず

>>29
貴方はエリートアカデミーなど中々のアイディアマンなので話に
乗ってみよう（脳内）

公式戦の補助具登録料はボール１個２００円だからその１００倍は徴収して
リスタイ２万円・メカテク３万円だな

賞金の天引きは１割では少ないので２割だな。
当然ポイントも２割引きだ

補助具で助けられてるのにシードプロとはおこがましいので、補助具使用者には
シード権を認めず順位戦も受けてもらおう

補助具使用許可書にはなぜ補助具を使うのかその理由を明記してもらおう
適切な理由がなければ使用は当然認められない

>>31
ちょっwww
あなた成立させようって気ないでしょ(笑)
ま、誉め殺しだと理解しておくねw

でもポイントの減額と使用理由の明記は良いね、気がつかなかった
予選落ちでもポイントは付与されるんだから差別化は必要だね
使用理由を明記させて、違反した場合は厳重注意と罰金
再び違反した場合は退会処分としたらいい

登録費用は数千円、賞金とポイントの減額は１割としないと実現性がないよ(苦笑)

>>32
とっぴなアイディアだがもしかすると意外にいけるかもよｗ
これから現実に素手転向に失敗する選手が多々出てくるだろうから
その救済措置として２０２０施行の直前に発表するの
「補助具使用特例措置」としてこれだけの代償を払うなら特例で
認めて上げると。それなら努力して素手に転向した選手も納得するでしょ。
まあ>>31の金額はもっと検討が必要だが現実的な金額にするなら
やる気になれば実現可能でしょ
補助具使用申請書の申請理由にまさか「補助具つけないと点数が下がる」
などと本当の事を書かせるのは屈辱的で抑止効果になるし、うそを書いて
「健康上の理由」としたら医師の診断書を添付させたらいいよｗ

斜陽産業、衰退球技、これだけ馬鹿が揃ってんだから当然だわな、なるべくしてなるとはこう言うことだわな、金払うとアイテムが増えるって、どこの課金ゲームの話だ、狂った頭のやつを基地外またはガイジと言う、まさにお前の事だな。

禁止した興行団体が、世界はおろか国内でも孤立するって話

この先、そんな団体に入りたいかね
金も稼げないし、ほかに賞金の道は出来てるしな


世界で禁止されない道具をローカルで禁止することがおかしいんだよ

>>35
＞世界で禁止されない道具をローカルで禁止することがおかしいんだよ

世界で禁止されてない「銃」を日本のローカルルールで規制して世界一
安全な国になっているのはおかしいことか？　それと同じ

補助器具禁止が衰退への道なのか
復活の狼煙なのかいずれわかるでしょ

自分はメカテクなど使っていないと言いながら
必死にメカテクを守ろうとする方もいる訳だし人はそれぞれだよ

ついこの間まで「JPBAで禁止など絶対にない！」
禁止になったら「ローカルルールみっともない！」「世界では禁止されない！」
大笑いだな

>>37
この間まで云々と言ってるが
ここのスレに書き込む人間が
お前みたいにずーっと粘着して書き込んでると思うところが凄いよな
自分がしてるから他人もそうだろうという予測は成り立たんよ

補助器具の禁止というルールも施行されていない状態じゃない
どこまでの範囲が補助器具とするのかさえ未だに不明

自分で書いてるが
見てたらわかる
わざわざ煽る必要も吠える必要も無い

兎にも角にも

何故補助器具が禁止となるのか
クレーム云々と言うなら
どこからどのようなクレームなのかも明記し
補助器具という規定をしっかり作った上で明確な線引きを
JPBAがした時点で勝利宣言すればよろし

理由と線引きが
不明瞭である限り
どちらの言い分も想像でしかなく
どちらも自分の正義の上で正しいとするだろうさ

決めるのは第三者ではなく
JPBAなんだから決定まで大人しく待ちなよ

水清ければ魚棲まず
否定派とJPBAにはこの言葉をあげるよ

禁止にした先のビジョンて有るのか？
禁止にする事で起こりうるリスクに対する方策が何も見えてこないから憂慮しかない
女子もハイレブに進んで行かなければ将来は無いと思ってるから、補助器具が淘汰されていく事には賛成
だけど何の対策もなしに禁止だけしてどんな明るい未来が有るというのか？

>>36
銃が許可や規制、登録もなく自由に持てる国ってあんのかよ
何が同じ？バカじゃね？


>>37
ずっとルールは不要、指導者が育つ＆世代交代で利用者の全体数は減る、のスタンスは変えてないんでな、必死で守ってるとか知ったか君の負け惜しみが相当心地イイな、寝覚めから爽快

それとJPBAで規制なんて絶対無い！なんて書いた事ないが、そんな奴いたっけか？
俺には関係無いとスルーしてたが、混ぜられても文盲乙にしかならん、なんかレス出してみ？出来なきゃ妄想乙


>>39
理由とか線引きなんて関係なく規制はするだろ
気の毒にとは思うが、興行団体のローカルルールなんだし好きにすればいいさ

堕落してたるんだ肉体やガリガリの栄養不足が、素手とか、素手じゃないとかそんな問題なのか？

パチンコ、タバコ、その辺から考えたらどうなのか
フルもハーフも駄目だろうからせめて10キロマラソンとか、、、半数は駄目だろうけど

>>41
こんだけ蔓延してるのに「ずっとルールは不要のスタンス」
ってそういうのを「必死に守ってる」っていうんだよw

>>43
考え方を維持することが必死なら、他人の意見を一切聞かずに論破されても叫んでる否定派って、必死どころの騒ぎじゃないな

キチ？池沼？
お前はどっちだ？

否定派は狂ってるか、知能が低いか、

今居るプロが素手じゃないと 新人が育たないとか
変な事言ってんのがいたが、かなり無理な理屈だな

器具はズルイとか、じゃあそんな有利な道具をなんで捨てて、世界と戦う 特攻隊だな

素手厨は人のこたあいいから、自分の腕磨いたら
そんで自分で世界でも銀河でも行けばいいさ、俺は一切邪魔しないよ、

素手下手厨は自分がクソボーラーだから他人に夢押し付けてんだよな、キモオタクがAKB見て、自分が育てたとか言ってんのと完全一致だな、金も使わず 迷惑なキモオタだな

>>19 そんなレベルでプロテスト合格にしてきた奴等が悪の大元
責任取らせないと駄目だろ、

>>31を最初に見た時は何をバカな事と鼻で笑ったが、改めて読むと1つ気付きがあった。
＞ポイント2割減
この発想には今更ながらハッとした。
この発想を応用すれば、補助用具使用のプロのＪＰＢＡ公式戦参戦も継続可能になるのでは。
↓↓↓↓↓
補助用具使用プロは、1ゲームあたり、一定数のピン数を減じる。
言ってみれば逆ハンデ。
補助用具使用プロを強制的に全て閉め出すのではなく、門戸を狭めて、
公式戦に対する向き合い方を、補助用具使用プロ自身に熟慮させ、選択させるほうがよいのでは。

例えば、こんなモデルはどうだろう。

[シニア・グランドシニア限定戦]
→補助用具使用プロの逆ハンデ無し

[通常公式戦]
→年齢、キャリア、過去の戦績に関係なく、補助用具使用プロは全員、1ゲームあたり一定数のピンを減じる。
・予選……▲5ピン/1Ｇ
・準決勝、ラウンドロビン、決勝トーナメント……▲10ピン/1Ｇ
ＴＶファイル……▲1割/1Ｇ

メカテク、リスタイ...
何が問題なんだ？素手厨の輩の言う事は全て勝手な言い分。
そんな事で騒いでいるのはお前らだけ。何処のセンターに行ってもそんな話は聞いた事もなければ、他の団体や組織の人達も素知らぬ顔。
所詮ローカルルールに過ぎない禁止令。

基地外素手厨に何を言っても無駄だろうね、だって基地外なんだから。

>>47
ハッとしたアホが、ほざいてんじゃねーよカス
初夢にしちゃ陳腐だな。

>>47
お前ボウリング辞めたほうがよいのでは。

プロなんだから補助道具は要らないだろ

>>52
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>53 お前は馬鹿なんだから生きてても

>>41
肯定派Z君またコテハン外してご苦労様
馬鹿にでもわかるように簡単な例で銃を例えに出したが
銃とメカテクが全く同じわけなかろう。そんなのお前に
指摘してもらわなくても分かってるよ
世界基準が優れていて日本のローカルルールが劣っている
という思考自体に問題があると言っている。

否定一本槍じゃあダメだろって意見が出たから、補助用具使用プロとの共存を考えたんだけどね。
他人の悪口だけしか思い付かないID:fjo3ROikのような肯定派が、業界を硬直化させ、他のプロスポーツから取り残されるような事態を招いたんでしょうねぇ。
ID:fjo3ROikに限らず、肯定派の多くは建設的意見を出せない。
ローカルルールガー
ＰＢＡワー
自然淘汰ー
だったらボールも規制しろヨー
こんなのばっか。

>>47
>>31を書いたのは自分で逆ハンデの発想は自分も持っていた。
素手のプロがメカテクアマに負けるという事態を回避するには
プロアマ分離方式で直接対決を避けるのが一番いいと思ってるが
どうしてもそれが出来ないというのであれば、この逆ハンデの発想を
適用すれば素手のプロとメカテクアマの直接対決が可能になるからだ。

補助具禁止はもう決定事項なのでプロの公式戦では補助具を
生き残すことはできないが、プロアマOP戦ではアマに逆ハンデを適用
することで補助具使用アマにも門戸を閉ざさず、プロアマ同じ条件に
近い形で運営できるのではないだろうか

cf.　せっかくいいアイディアを出して肯定派を助けてるのに逆にディすられるんだから
あなたも否定派陣営に来なさいよ

>>56
改行でバレますぜ?

本当に
>>38でも書いたが
自分がしているからと他人もしているも思うなよ→コテ隠し

馬鹿にでも分かるように書くなら
もっと頭の良い比喩を出しなよ

世界基準が優れているか
ローカルルールが優れているかの判断は
そこに所属する人間が決めればいい
世界基準を良しとする人間からすると
ローカルルールが劣ると考えるのは当たり前

ローカルルールが優れていると考える人間は世界基準が劣っていると考えるのも当たり前

そんな当たり前の事すら理解できないのなら公の場で書き込みは控えた方がいいよ

>>59
世界基準の意味わかってる？
もしかして「ルールで規制しないこと」が世界基準（世界標準）だと思っているんじゃ？

あえて使うなら少なくとも男子のボウリング競技においては「世界標準」って素手だろ
ローカルルールと世界基準を対比すること自体おかしいと思うがどうか

>>60
横レスしてくるなら
少しはレスの流れを読んで書き込みな

>>61
肯定派Zお前もな
横スレはお前の方が得意分野だろ

>>62
おっと　打つの間違えた　また揚げ足をとられちゃうので
訂正　訂正　横レスに

>>56
はずれ、Zじゃないよ
改行で判るってよw

バカが言うバカにも判るってのは、バカにしか判らないって事なんだな

やっぱ、コテが良いんじゃね？


>>57
興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ、そん時の話でよかろ

アマのベテランが勝っちまうから、新人戦をプロアマ別にしちまったけどなw


>>60
ルールで規制「しない」のが世界基準
素手かどうかは関係がない、すり替えんなよ、池沼

規制しない、じゃなくて
規制を必要としない、だな

>>64
肯定派Zじゃないってなぜ分かる　証明してみ
まさか自分がZですなんて立候補すんのかｗｗ
君がZならずいぶん弱くなったもんだな

>>62
お前は俺を肯定派Zとといい
>>64
も肯定派Zと言ってることになるが

お前に対しての反論は全部
肯定派Zの自演で複垢だと思ってるのか?

>>62
煽りはいらんから
>>59
のレスに答えなよ

>>64
そりゃいくらなんでも無理があるだろ

世界基準（世界標準）を勘違いしてたって早く言った方がいいんじゃないかな
「池沼」って言葉が好きらしいがそれもやめた方がいい
哀れに見えるから

世界標準っていうのはもともと国際的な取り決めによるルールのことではなく
あくまで「準拠すべき枠組み」なんだ
すり替えでもなんでもなくたとえば「ボウリングをやる時は補助器具を付ける」
のが世界的慣習ならそれが「世界標準」かもね
残念ながら「男子競技者では素手の方が主流である」現在
「補助器具が規制されていない」ことを「世界標準」と言い張るのは難しいよ

JPBAはローカルルールがいいと判断したんだろ。
そのこと自体は別に構わない。
しかし、なぜローカルルールの方が良いのか、その理由は公に示すべき。
税制優遇されてる組織として当然の責務。

>>69
お前はなぜ基準と標準を使い分けるの？
もともと標準なんて言ってなかったのに。

>>69 しょんべん乙

>>69
>>61
にも答えなよ

>>69
そもそも
世界基準と書き込んだのは

肯定派はみんな肯定派Zの
>>56なんだが?

レスアンカやIDくらいしっかり確認した上でレスしなよ

世界基準と標準を間違えて語ってるのは
>>56
俺はそのまま肯定派は全部肯定派Zくんのレスを引用しただけの話な

レス読まずに勘違いしてたって早く言った方がいいんじゃないかな

>>70
それは12.27通達に書いてるだろ。
�@補助用具に関し、今まで規定が無かったが、最近問い合わせや苦情（特にメカテク・リスタイ）が多い。
�A動作補助を目的とした用具を使用した競技は、調べたが、他には無かった。
�B2024年オリンピックに向けた動向を勘案。
�C業界の今後のために、必要だと考える。

>>71
そういうところを気にしてたのか

「基準」だと一般的とか代表的という意味の「標準」よりさらに強くなって
「満たされないといけないもの」という意味になっちゃうよ？

世界のボウリング界が「メカテクを規制してはいけない」とでも言っていない限り
なおのことあなたの間違いがはっきりしてしまうんだが？

世界のボウリング界は「補助器具を規制してはいない」が
それは「積極的に関与していない」だけで基準ではない
これでわかったかな？

>>69
それが正しいなら女子は分けようよ
男子のルールを女子にも適用するって無理が有ると感じないか？

男子はハイレブに世代が進んでいるから補助器具を相手にしていない
翻って女子はハイレブにようやく進み始めたところ
これを同列に処理しようとするから歪みが出てくる

>>68
でた　でた　レスがないと　すぐ催促するその姿勢
それこそ　肯定派Zの特徴だ
レスする価値のないものにはレスせんし
お前は　どれほど　欲しが屋さんなんだｗｗ

>>77
あ、それはまた別の話だろうけど特に反対じゃないです

今回の件は競技全体として考えていたんで

>>79
どーでもいいから

俺を肯定派Zとしつつ
>>64にも肯定派Zと言っているが
お前の中に肯定派Zは何人いるんだ?

煽りはいらんからはよ答えろよ

まぁいつものようにこのままフェードアウトなんだろうがな

>>80
>>74になんでレスしないの

またこの流れか。
建設的なのが続いたと思ったんだけどな…ざんねん。

>>83
ごめん、僕はもうこれでやめるよ

>>82
僕はあなたの書いた>>59の

＞世界基準を良しとする人間からすると
＞ローカルルールが劣ると考えるのは当たり前

に対して意見しているんだが？これを

＞俺はそのまま肯定派は全部肯定派Zくんのレスを引用しただけの話な

というのはやっぱり無理があるねぇ

>>84
それに対してのレスが
基準と標準だろ?

馬鹿には
どこまで噛み砕いて説明すればいいのやら

全てが肯定派Z
→銃の無いローカルルール云々
>>41
銃と一緒にするな
全てが肯定派Z
→世界基準が優れていれローカルルールが劣る云々

俺
→世界基準だろうがローカルだろうか
片側を重んじてる人間にとっては
そちら側が正義
(優劣に世界基準もローカルルールもない見方の問題)

お前
→
>>60
世界基準の意味わかってる?

バカは氏ね

>>76

＞「基準」だと一般的とか代表的という意味の「標準」よりさらに強くなって
＞「満たされないといけないもの」という意味になっちゃうよ？

そうすると、>>60 の書き込みは成り立たないことになるが、それでいいのかい？

どうして否定派って日本語ダメで、自分本位の解釈しかできないんだろうか。
実は否定派って主には一人だけって落ちではないと思うけどw

>>75

＞�@補助用具に関し、今まで規定が無かったが、最近問い合わせや苦情（特にメカテク・リスタイ）が多い。

どういう苦情なのか？ 使用規定がないのが問題なら規定を設ければ良いのに、なぜ禁止にしたのか？ その理由が述べられていない。

＞�A動作補助を目的とした用具を使用した競技は、調べたが、他には無かった。

どういう調査をしたのか？ 各競技でどんな道具を用いて何を競うのかは各競技に固有のものだが、なぜ他の競技で使用していないことが理由になるのか？ 何も述べていない。

＞�B2024年オリンピックに向けた動向を勘案。

メカテク禁止がオリンピックに向けた動向にどう繋がるのか？ 全く曖昧で何も述べていない。

＞�C業界の今後のために、必要だと考える。

このスレでは、業界の今後のために禁止すべきでないという趣旨の意見もあるのだが？ なぜ必要だと考えるのかが全く述べられていない。

以上で明らかなように、文書としてまるで大事なことを説明できていない。そして、そもそも内部通達に過ぎない。
つまりJPBAは、公には何も説明していないわけだ。

ところで、JPBAの理事って、無報酬のボランティアなんだよね？
もし、こんな仕事で報酬もらっているんだとしたら、業界のダニと言われても仕方ないよな。

あくまで女子ボウラーにとっての話

補助器具の存在がハイレブ移行の妨げとなっているならば、使用を制限して世代交代を促すという意義は禁止する事に有るだろう
だけど現実には、補助器具が使えなくなったところでローダウンやツーハンドを高次元で習得出来る女子ボウラーはほとんどいないだろう
両手投げに至っては絶望的だと思う、スピード出せなすぎて
だからこそ、ただ禁止にするのではなく次世代の育成を行いながら時期を計って徐々に補助器具に制限を掛けていく方が現実的
いきなり禁止にしても後退するだけだよ

まず、俺は過去も現在もこれからもコテな
しで書き込まない。コテなしの書き込みは
俺の書き込みではない。

今回のリスタイ・メカテク規制に賛成して
いないもの（擁護派？）の意見には興味が
湧くような書き込みもなく、積極的に参加
するつもりもない。

概して擁護派の意見は屁理屈であり、現実
的に考えた真面目な意見とも思えない。

JPBAのリスタイ・メカテク規制を覆す理由
にもならない。つまり、取るにたりない意
見だといえる。

ボウリングは競技スポーツなのか？
もちろんイエスだ。そういう前提の話だ。
レジャースポーツだという主張の擁護派の
人たちとは、話あう意味はない。
土台が違う。

USBCとJPBAのどっちが正しいか？といえ
ばJPBAだ。なぜかといえば、使用規定を作
ったからだ。

USBC＝WBのルールは、補助器具を無視して
いるだけだ。もし、積極的に使っていい用
具として認めているのならルールの中に書
かなければならない。
まぁ、JPBAの女子プロが右往左往するよう
な用具なら積極的に使用規定を提示するべ
きだった。未熟なルールだ。しかし、いく
ら商業主義のアメリカでもJPBAが2020年
から規制すれば、無視できないだろう。

８年くらい以前調べた時に、ある掲示板で
PWBAのトライアルに規制があるかもしれな
いからと書いてあったのも見たことがある。
まぁ、そういう不安はアメリカでもあるん
だと思ったことがある。

しかし、JPBAが行うこの規制は間違いなく
2020年以降USBCに影響を与える。
意味のある規制だ。

オリンピックの基本疑念に競技の公平性が
あるが、この公平性は決してハンディキャ
ップ制のような、娯楽性重視の公平性では
ない。競技者が同じルール上で競技する。
そういう公平性である。
ボウリング以外はどれもそうだ。

リスタイ・メカテク規制は的当て系のどの
競技でも共通して規制されている普通の規
制だ。

普通に規制の意図が理解でるのに、
ローカルルールだから・・・。

といっても意味がない。
狭い広い、少数多数の理屈でも
競技スポーツの世界全体で考えてみろ。

ボウリングだけ理不尽なルールなのだ。
俺は反論に対して書き込む暇はないので、
俺が書いたことをよく考えて意見してくれ。

>>88
俺もそう思うけど、もう決めた以上はみっともないからちゃんとやるべき。
技術向上策とかは別途考えることもできる。
しかし、このままだと、回転に乏しい棒球のプロ、回転はかけられるけど変なフォームで点が出せないプロ、
が量産されそうだな。
まあ、技術は男子に任せて、女子は新人が育つまでキモオタ相手の見世物やホステスに徹するという方針なのかもしれんな。
とにかくJPBAが明確な理由を示さないからわからんが。

なんかやたら長いから、チラ見した分だけ書く

不要だって言ってんのに、なんで肯定と同一人物扱いなのか理解出来ないが、それがキチってもんだろな

調子に乗ってコテに帰ってくれて助かるよ


否定派にはキチか池沼のどちらかで足りる
使い分けてるがなw

WBで規制どころか相手にされてないだけで十分、基準だの標準だの、そんなくだらない言葉尻はどーでも良い

>>93
> もう決めた以上はみっともないからちゃんとやるべき。
> 技術向上策とかは別途考えることもできる。

至極正論、確かにもう決定済みな話
先行移行したプロも存在する以上後戻りは難しい
だけど、それでもなお懸念が拭えないのよ
そこまでレベルが低下した女子プロボウリング、アマチュアの後塵を拝するような惨状に
もしそうなってしまった場合、公式戦大会スポンサーが離れてしまうのではないか？
それが心配なのよ
去年か一昨年だったか、メインスポンサーの会長が大会挨拶で2020年までの開催継続を表明したのよ
逆に受け取れば2021年以降の確約はまだないって事
男女共催の大会だから万一撤退となれば男子にまで影響が及んでしまう
そういう最悪の事態まで心配になってしまうのよ

>>95
禁止の理由を明確にして、スポンサーの理解を得るのもJPBAの大事な仕事。
それができないようでは意味がない。

>>96
それも正論
だけど今まで散々JPBAの失態を見せられてきたからなぁ(苦笑)
どれだけのスポンサーを失ってきたか
失敗を教訓にしてくれる事を祈るばかり

>>81
>>64は肯定派Zじゃないだろう
だから自分がZなら証明してみろと言った
肯定派Zなら６４や６５みたいなコメ書かんだろ
肯定派Zはもっと手ごわいからな
お前こそこそがZだろ？

>>81
また誤解されるのでもう少しちゃんと書いておく
>>64は俺が>>41をZだろと言ったのに対して
６４はZではないと言った。だったらそれを
６４に証明しろと書いたのが６６レスだ。
誤解されたくないんだったらコテハン使う
ことだな。Zという立派なコテハン持ってるんだからさ

それからお前さんこそ俺がどこぞの有名人と
勘違いしてるんじゃないのか
俺は光速の思考でタイピングできるような最強戦士
じゃないぜｗｗ

>>99

>>41と>>64は
同一人物が書いてるから
俺は肯定派Zではない
と書いてるんじゃないのか?

ID変わった時点で
自分がそのコテ持ちでも
コテ主と証明するのは無理だろ
事前に仕込んでない限りな

そして
>>66
>>64
>肯定派Zじゃないってなぜ分かる　証明してみ
>まさか自分がZですなんて立候補すんのかｗｗ
>君がZならずいぶん弱くなったもんだな

1行目では
肯定派Zじゃないと言ってる人間に対して
否定を証明させようとし

2行目では
自分が肯定派Zと名乗るのか?
否定している人間に肯定を促す

Type Lighter A(造語) ではないとお前はどうやって証明するの?

話が鬼のようにややこしくなってるのでしばらくROMる(。-ω-)zzz

ややこしいなw
Zとか別にどうでもいいんじゃない
まともな論者さんもいるし

>>95>>97さんの書いていることなんて否定派も肯定派もほぼ異論ないのでは？

基地だの池沼だの氏ねだの書いた時点でそんなヤツの意見に意味はない
敗北宣言と同じなんだからほっとけ

>>95
アマに負ける？
補助器具付けたアマに負けるんじゃないの？

凄いのは補助器具なんですよ
AVGが２０はかわるでしょ

>>100
おはよ
Aはアボン済なんでキチ度合を忘れてたよ
Zの主張も覚えてないんだろ、脊髄反射だから
所詮キチはキチでしかない、やっぱ捨ておくのが良いね

Aより卑怯な池沼、知ったか君なんかコソコソと這い回ってるよ、ウンザリする


>>95
興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ、そん時の話でよかろ

>>102
そうですね、同意

>>103
アマチュアは選択肢が有りますから
かやプロはユースナショナル時代にJOで３位になってますし、同じJOで木村選手が素手投げで優勝しています
アマチュアのレベルが変わらないのにプロ側が一方的に下がる事が問題なのです

>>104
示しますかね？
何も考えてないんじゃって悪寒が(苦笑)

>>104
＞興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ

プロアマ戦については既に、ＪＰＢＡのホムペで公式発表しているので、少なくとも2020年シリーズ開幕前に変更することはないだろうね。
変更といっても基本線は、プロの補助用具使用禁止の緩和か、アマの補助用具使用の制約か、2つしかないしね。
アマより下の順位となったプロへの、ささやかな救済措置として、賞金順位やポイント順位の繰り上げは可能かな。

仮定の話

もし今回の禁止がプロアマ一致してのものだったら、諸手を挙げて賛成してただろうね
プロアマの実力差の逆転は起こり得ず、プロの権威が失墜する事態にはならないし
それどころかナショナルチームは世界と戦う為にはハイレブに移行するしかなくなり、日本ボウリング界全体の移行にも向かっていく事になるだろう
体格に劣る日本人は早く移行に取り掛かる方が世界が動き出した時に遅れをとらなくて済む

今回のプロ単独の禁止は、逆に全体の移行を遅らせる結果になるんじゃないかと懸念してる

>>105-106
示すでしょ
公式戦はプロ合わせで承認はフリー、またはプロアマ別になるか、ま、お楽しみ（他人事

ところで、JO勝った木村って元ナショのメカ女子じゃないか？外したのかな？

稼げないからプロにならないアマがそれなりにいるし、プロとアマの実力差って微妙だもんな


>>107
その仮定は意味あるのかい？
競技ボウリングでは禁止されない
まず事実を受け止めなよ

ここに書き込んでいるのがほとんど男子だとすると
リアルの競技では補助器具使用者が素手に負けている確率の方が高いはずだよね？

なのに補助器具大好き君達は理屈でやりこめられると
「補助器具に負けて悔しいんだろ！！」と喚きだす

こういうところからもどちらが現実を認識出来ていないかがわかるな
自分と考えが違ったら全部キチで池沼と決めつけるような人間じゃ仕方がないか

>>109
よう、知ったか
池沼と呼ばれるのはお前だけだ

競技ボウリングではリスタイは禁止されないって事は理解したのか？


知ったかパターン

1-知ったか屁理屈が論破される
2-日が変わるのを待つ
3-話を変えて登場、前の話題はスルー
4-その話題も住人に詰められて、ぐぬぬ、となる

以下、2以降を永久ループ

>>108
世界の動向は関係ない、というか禁止にならない方が日本は出し抜け出来て助かる(笑)
世界に先んじてハイレブに移行していこうって話だから、日本が如何にしたら有利になるかって事なのよ
将来的には必ず女子もハイレブ投法が主流になり、補助器具リフタンでは苦戦するようになるだろう
そうなりだしてからハイレブへの移行を始めたのでは体格的不利がある日本人では出遅れてしまう
まだ補助器具の優位性があるうちに先を見越した戦略を行なっていこうって事

先の仮定の話、アマチュアはナショナルチームだけで良いね
しかも補助器具禁止と明記する必要もなく、ハイレブ投法のボウラーを優先的にナショナルに登用するとすれば良い
こうすればジュニアで世界かプロを目指すボウラーは素手で行くしかなくなる
逆にどちらも目指さないなら補助器具使用は可能だし
ただし、補助器具使用での成績はプロテスト免除の対象外としたらいい

>>104
>>110
本当はこいつもスルーすべきなんだろうがレスを見たら反応してしまう俺らもかまちょなのかもしれんw

特にこいつは
パラレルワールドの住人だから
まともに会話すら成り立たん

>>110
とかはホントにどうしようもないな
気の毒だとは思うけど本人なりに必死なんだろw
言葉が汚いのでイラッとするがメカテク女子に執着するあまり
周りが見えないんだからかわいそうに思ってほっとけ

あの否定派A氏でさえコイツのことは相手にしてない

>>111
メカテク大好きくんやメカテク女子大好きくんは
補助器具ではハイレブに勝てないという事実がどうしても受け入れられないんですよ

認めたくない、知りたくもない
泣きながら「オマエらはキチだ！」「禁止賛成なんて池沼だ！」と喚くだけ
哀れですが助けてやる義務もない

素手厨は酔っ払いしかいないみたいだな、なんか今後を見据えてとか予言者みたいのもいるようだか、へんな薬でもやってんのか、
今後は衰退するから安心しなよ日本のボウリング場はまだまだ潰れるだろ、お前らみたいな素手厨も一役閉鎖に役立ってるよ、馬鹿みたいな会員とプロがのさばって潰れたとこいっーぱいあるね。

>>114
こんな事を言うと否定派からも擁護派からも敵視されそうだけど…w

今のプロだけの禁止にはとてもじゃないが賛成出来ないのよね
何故なら先にも言ったが、女子ボウリング界全体のハイレブ移行を逆に妨げる事になりかねないから
理由は、トップアマチュアにとって大きな一つの目標となるプロが、補助器具リフタンで凌駕出来てしまいかねないから
こうなると苦労してハイレブに移行しようという意欲が湧いて来にくくなってしまう
今現在は世界でも補助器具リフタンで優位に戦える訳だしね
だけどそれに安心していたら、いつの間にか世界の趨勢から遅れてしまうなんて事にもなりかねない
日本女子アマチュアが世界でも優位に有る今こそ、次のステップに進む好機だと思うのよね

一連のレス見てると、誰彼構わず煽るだけのヤツが目立つな。
前スレと同じ様なことしか書けんのか？

無駄でも妄想でも幻想でも、現状からどうなればいいかって言う前向きなレスの方が見応えあるわ。

否定も肯定も極端な煽り&テンプレレスしかせんヤツが邪魔でしかない。

>>117 まず、JPBAはスポンサー探しに専念するべき、それ以外の存在意義、価値は無しと心得よ、
その次に賞金額を上げる、
そうすれば自然と人気出ると思うが、

どんなに凄い球投げても、ハイスコア連発しても、賞金100万以下じゃ、zozoにツイートの方が何倍もマシだろ。

>>100
４１と６４は同一人物ではないな

まあ別にZだろうが何だろうがそんな事は
どうでもいいので付き合おうとは思ってないが
そんなに必用にレスを催促するなら逆に君に問おう

君が肯定派Zだろ？

自分の書き込みにレスを必用に要求するなら
自分も問われたことにしっかり回答するようにしろよ
９８で俺はお前に質問してるんだぜ

ルールだ技術だ鍛錬だ


でも魅力無い。

>>112
Aは絡んで欲しくてコテ辞めたんでしょ？

>>41＝>>64＝俺だけど読み取れないんだね、奴は頭はプロークンしてんのに回転しねーんでしょ

君はZか？とか名無ししてる奴が言うことなんかね？


>>113-114
おい、知ったか
顔真っ赤で連打とか情けねーな

Aはアボンしてるって言ってんだろ？
前が見えないのか？
涙拭けよ、池沼丸出しだぜ

>>116
指導者の育成を最優先すれば選手に負担かけなくても良くね？
稼げないからトップアマなんで、彼らの目標にプロはないかなー

>>121
目標と書いたのは紛らわしかったかもね
つまり、世界と戦う上でレベルの高い大会を戦うのは絶好の予行演習になるから
アマチュア同士の戦いより更にハイレベルの場合になり得るのがJPBA公式戦
なのにプロのレベルが下がってしまえば予行演習としての価値も下がってしまうし

指導者の育成はもちろん重要
ナショナルチームなら方針さえ決まれば抜かりはないでしょ

>>119
執拗な

>>122
なるほど
しかし、禁止したJPBAのほうが世界へ行かないというｗ

禁止を決めた連中こそが、指導者として頑張るべき立場だと思うんで、禁止してる場合か？お前らが勉強しろよって思う

>>121
４１＝６４ということは複数アカウントで使い分けて発言してるってことだな
以前に否定派AがZに対して持ってた疑惑だよな

お前がZではないならはっきり否定しろ

それから１００番に質問してるんで回答はよ

>>125
執拗な

>>124

> 禁止を決めた連中こそが、指導者として頑張るべき立場だと思うんで、禁止してる場合か？お前らが勉強しろよって思う

だよなぁ、今のJPBAの古参の方々って頭固すぎ＆古すぎだと思う(苦笑)
常に世界の最新状況を情報収集し、時代の変化に取り残されないようにすべきなのに

PWBAはハイレブボウラーが既に一定の地位を築く一方、リズ・ジョンソンみたいなとんでもないレジェンドも存在している
翻ってJPBAはいつまで松姫なのか、正月特番にも出てたが
男子はなんとか川添が世界で戦えるレベルに居るが、女子プロももっと世界を見据えるように協会が後押ししないと
出来れば副会長が行くのではなく(笑)

卓球 愛ちゃん
スケート 真央
テニス 錦織圭


たった1人で良いのに


昔のボウリングは中山さんがいたし

たった1人のスターが出れば良いのよ

なのに、指導者がー とか 馬鹿だろ馬鹿なんだよな
馬鹿は黙れよ いい加減にしろよ。

寝ますw
まー基本的に今回の決定に対する愚痴なんで、そこは理解してもらえたら助かります(笑)
なんでこんな決定になったのかなぁってね、もっと上手いやりようが有っただろうに

ではおやすみなさい、明日早い(苦笑)

>>118
スポンサー、大事だよな。
応援してるプロバスケチームも、スポンサーが付いてないと良い選手獲れないしチームの維持すらままならない。
客が多いだけじゃ高が知れている。人気より経営が先決よな。
でもなぁ…ＪＰＢＡのスポンサーになるメリットが今のところ見当たらないww

複数ｱｶｳﾝﾄを使い分けて、Aじゃあるまいし、腹話術なんかしねーよ
接続環境なんて場所次第だしな、あ、こいつwifiがない時代の生き物か
>>64を指定しといてら読んでないとかｸｿだな、Ａはｺﾃ使えよ



>>128
例に出したそのｽﾀｰとやらは、指導者なしの独学で突然現れたのか？
お前が黙っとけ

ﾁﾔﾎﾔされることにいい気になって、ｽﾎﾟﾝｻｰをｸﾞﾘｯﾌﾟ出来ずに業界ﾊﾞﾌﾞﾙを去らせた当時の現役、今の上層部に責任があるんじゃないか？
だからｽﾎﾟﾝｻｰ探しに専念しろって言ってんじゃねーの？


>>129
もともと谷口は、男なら素手で勝負しろ！の脳筋だからね
素手厨みたいなのに煽られてその気になっちゃったとか？

>>130
見た目重視で、5人位のユニット作るとか、pリーグみたいな中途半端な見た目でなく、AKBの神7みたいな
愛想の良いのを、男子もジャニーズみたいなのを多少上位じゃなくても〜
脳筋と老化脳じゃできやしないな。

>>131 指導者、指導者って、誰がなるんだ？お前か？ 生涯貧乏を誰が望んで指導者やるんだ？
現実味あるのか？給料出ないでボランティアでいったい誰がやるんだ？それともお前が金出すのか？

>>131 例に出した人達の指導者？は 最重要だったとは思えないが、川添、山本の指導者は誰よ？優秀なのか？

>>132
まー無理だろうねww
古い慣習、特に「紳士のスポーツ」を悪い意味で縛られてる間は。

極端な話、国を巻き込むくらいの起爆剤が必要。
最盛期と比べればセンターの数も随分減ったけど、それでも何らかの形で再ブームを起こせるだけの環境は揃ってる。

プライド捨てて形振り構わなければメディアを引き付けられるんじゃないかな。

ほんと、レベル云々はそれから始める初心者に託しても良いくらいかも。
現存のプレイヤーも多少はいるんだろうけど…それなりに弾けられるキャラがいる。
暗いイメージ払拭出来るくらいねww

今いる指導者は厳しい！
技術的にもそうだし、ボウリングのあり方も日本と言う型に嵌まらないグローバルな考え方が出来る人なんて…いる？

日本の学校方式のままじゃ人が育たん気がするよ。
温故教故じゃね。
今いるのは捨故入新。
勝手な造語ですまんww

>>114
現実が見えてねぇの話テメェ楽だろが。

>>130 新人プロに対してマウント取るのが役目だと勘違いしてるアホだらけ、踏ん反り返って腕組みしてるタコがプロテストの会場で役員席にもれなく見れるよ
みんなで見に行こうよ。

勿論 スポンサーに平身低頭ではない。

>>131
あんたはZなのか？の質問に答えてもらってないんだが？
まあZであってもなくても別に大した違いないんでこの辺にしとくかな
あんたがZでなかったらJPBA中卒君というところだろう
否定派Aも以前に間違えたので俺が間違えても仕方あるまい
１００番からレスがないんで１００番がZかな
まあ言いたいことはZは正体隠して烏合の衆にまじって否定派A並びに
否定派陣営の有用コメにアンチコメを書き込んでいるという卑怯な奴
だということだ。まあ俺もコテハンつけてないので本人に直接言う権利は
ないが否定派Aなら言ってもよかろう。それから自分の書き込みに
執拗にレスを要求するなということだ。
Z君！！これ見てるんだろ？？

>>140
執拗な

>>138
今回のプロテスト受験生が、例年並みの人数なのかがまず注目。
俺は補助用具禁止令と、去年の新人が活躍できていないことから、受験生が減ると思う。
受験生が減ったら、用品メーカーの青田刈りも落ち着くのでは。

書いてもどうせ読まねーんだ、好き勝手に喚き散らすキチの雑音にはレスしない
早くAに戻さねーかな

>>140
執拗な（乗ってみたw


>>138
いるねw
今年の受験人数な気になるね
プロになると期別の体育会系になっちまうんだよなー

>>143
読んでていつも思うんだが、キミはボウリングでもボウリング以外でもいいから何かのスポーツを一生懸命やったことがある？

>>143 他に何にも無い輩が唯一の生き甲斐とばかりに
踏ん反り返って ぶち壊してることに気づかず台無しにしてる。だらし無い体型の豚小屋みたいのが見れるよ。

どうせ読まない、に抵抗してるつもりなんかな

素手厨に多い思考及び事例>>5から抜粋
>都合の悪いﾚｽは流します
>過去ﾛｸﾞを読めと言ってみましょう
>過去ﾚｽの特定を嫌がります、君は誰？と聞いてみましょう


>>144
で、君は誰だい？どのレス番の人？
話はそれからな

>>145
自己紹介乙

>>146
何もやったことがないんだね
でも正直な点は認めるよ

>>145にも絡んでいるところを見ると
いつまでもメカテクを外さない現役女子プロのファンなのかな

なんだ、知ったかか
お前、俺が全国タイトル持ちなのを忘れたの？

俺なんか現三冠王者チャンピオンやぞー

メカテクを外さない上位の人達たくさんいるけど、メカテク禁止やっぱりやめます！ってのを期待してるから？

>>148
忘れたも何も知らないしもう結構だよｗ

>>150
それはないと思うけどね
見えないところでは努力してるでしょ
まだ大会で使えるところまで行かないだけでは

>>151
自分からふっかけておいて、結構とか何ほざいてんだよ

ところで、競技ボウリングではリスタイは禁止されないみたいだけど、どう思う？

ね、今のどんな気持ち？（AA略

>>143へ145は、テスト会場の話だぞ

>>151
執拗な

素手厨に多い思考及び事例>>5から抜粋
>都合の悪いﾚｽは流します


素手厨あるある

1-素手厨が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ 　今ここ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

誰が何を疑って、それが意味のある疑惑だ
とは思えないが、俺はコテで否定派Aと書い
てしか書き込みはしていない。過去も現在
もこれからも。
もう釣りには反応しないので、勝手に疑っ
ていてくれ。
都合よくあぼーんしておいて何を疑ってい
るのか？本当に阿呆らしい。

>>151
執拗な

>>155
次からはテンプレとして入れるべきだねw

>>150
中にはメカテクリスタイ禁止になったら
プロやめよーと思ってる人間もいるのでは?
そして献上金さえ払い続ければ
プロで居続けれる訳だから
公式戦に出なければいいだけであって
チャレンジで稼げばいいや
と思ってる人間もいるのでは?

これきっかけで退会した人が一人でもいれば簡単にはやめたって後戻りはできないですよね。
承認大会でも使わなくなってる流れがあるので公式戦は出ないからチャレンジ、承認では投げようって心の強い人がいたら驚きですが、その心の強さを生かして公式戦で活躍してほしいですね。

>>160
どこかのスレで読んだが
公式戦1度も参加してないプロも普通にいるんだろ?
公式戦でないとダメだというルールがある訳でもないんだろ?

姫路の年始「うららぼ」での声明

00:08:46
プロリストという補助器具をつけられるのは
今年の年末までとなってますのでね
00:08:52
なんとか、これをつけてしか初優勝から迎えたことがないので何とか優勝、20勝を迎えたいという
00:09:00
思いは根底にありますけれども
でも、2019年の目標といたしましては
00:09:07
その大会そのレーン、1投と向き合って
優勝を迎えることと致します

お前らプロを美化し過ぎ、乞食みたいのいっぱいいるぞ。

↑の姫路の声明から読み取れるのは

�@補助用具禁止令は、決定事項。変更されない。
�A姫路自身は、「2019年シーズンもプロリストを使用して、20勝したい」という意志。

決定事項には従う←公益法人の理事副会長としての立場
使用可能な期間中は使用する←プロボウラー個人の意志

公益法人の幹部としても、ルール上も、声明は間違ってはいない。
ただし、2020年からパフォーマンスも成績も低下する事について、トッププロとしての責任感を欠いている。
また、自らが率先垂範して素手投げに取り組むことで他のプロ達を啓発し、
補助用具禁止令の「目的」に一丸となって向かって行こうという、使命感とリーダーシップも欠いている。

あくまで個人的な予想

松永・寺下
2020年以降も変わらずトップクラス
姫路
TSは何とか維持するも勝てなくなり、徐々に成績低下

姫路はあの独特な投球フォームもあり、年齢的な問題が有るからね
あまり責めるのは酷というもの
そこまで冷血にはなれないよ

>>164
自らの成績低下を以て、補助器具のインチキさ加減を証明しようとは涙無しでは語れないね（棒）
ま、20勝未到達でも普通にトーナメントから引退しそうだが。

賞金総額1億円！ 闘会議2016では『パズドラ マリオ』や『スプラトゥーン』の大会も開催

テレビゲームの賞金のが遥かに

そりゃ本音はクソルールつくりやがって、とか思ってんだろ、空っぽの目的に使命感なんて湧かないのが普通じゃね？
事実クソルールだしな

とりあえず、姫路スレにでも書いてこいよ

>>166
松永と寺下は落ちないと書いたんだが(苦笑)
この二人は安定したフォームだし、総合的なスキルも高い
補助器具関係ないタイプ
翻って姫路はあのフォームのせいで微妙なバランスの上に今の成績が成り立っている
故に成績が低下するだろうと予測した訳よ
補助器具外したからといって誰もが成績落とす訳ではないよ

2020年以降、今のトップクラスは二極分化していくだろうね

文字どおり補助器具関係ないなら今すぐ外せばいい。
手首を使うスキルを磨くことを怠ってきたツケは必ず払うことになる。TS陥落も。。。
と書いてて思ったが、周りも相対的に下がるからないか（呆）

補助器具使わないとどれぐらいAVG下がるのかね…
プロは練習してるから２００前後はキープ出来るのか？
どれだけ補助器具が凄いかわかりますね

どうせ適当な理由つけて延期するって
だってJPBAだぜ？

投球動作に占める補助器具の重要度は個々で違ってくる
あくまで微調整なのか、それとも根幹に関わる部分なのか
前者ならアベレージの低下はほとんどないだろうね、実際に去年素手に転向して成績上げた女子プロもいる訳で
後者の場合はかなりアベ落とすだろうな

前者にはナショナル出身やジュニアからJBCでやってきたボウラーが該当するだろう
後者は成人してから始めたとか、独学に近い形のプロとかがあたりそう

>>170
キモっ
リアルでは何も出来ないんだろうが
逮捕されるようなことはすんなよ

妄想逞しいな（呆）

>>175
思い当たることがあるからアンカも付けずに反論してるんだろ
赤の他人第三者の窮地を面白おかしく蔑む人間がまともなはずが無いからな

素手は回せるが安定感がない分パワーで押しきれる。
リスタイは安定するが強い玉を投げにくい。

男子の素手が多いのは力で弾き飛ばせるから。
女子の素手は本当に辛い。
世界でも上位に食い込める選手は数えるほど。

ＰＢＡだけじゃなく、世界的に見てもとっくの昔に理解してること。だから規制を作ると言う概念はない。

お馬鹿JAPANに付ける薬はない。

リスタイまで禁止にしたこと今頃後悔してたらいいけどな。
メカテクは本当に要らない。

>>178
結局、統一的な競技連盟なりが無い、あっても機能してないから中途半端な規制になる訳で、
パラ競技用の補助具であることを徹底出来れば
辛いだの何だのとか気にする必要もないんだがな。

>>179
おやおや…
ID:SNXnpJKYは口調が変化したぞ
きんもー

煽られて口調変えるくらいならはなからすんなってw
リアルでも周りのを目を気にしてセコセコと生きてるんだろうなww

アマチュアも補助器具ありのAVG、無しのAVG
誰かやらないかなぁー

腹話術が破綻してるなw

>>176補助器具女子プロが窮地に立っているという認識はあるんだ

松永・寺下がトップクラスでいられるなんて思うのは大間違いだろ

寺下は補助具つけてるくせに既に素手転向の霜出・本間由・大根谷に抜かれている

松永だって全日本のTV決勝でただ一人補助具つけてるくせに、まさみ・霜出・本間由に
簡単に負けている

現在でもトップを維持するのに難儀してるのに外したら推して知るべし

返って補助具で成功しなかった人の方が伸びしろがあり期待感がもてる

>>185
こびり付いた感覚と「こんな筈じゃない」って無駄なプライド、実績を捨てない限り成功はないね。

一試合だけみて全て語るのか(苦笑)
松永はアベレージトップだし、寺下にしたってランキング４位、六甲で優勝もしてる

そりゃ彼女達にしたって影響が０って事はないよ
例えばピン差のマッチゲームの競り合いとか、ステップラダー進出が僅差の状況になった場合
つまり極限の争いになった時には微妙な狂いに繋がる恐れがある
だけどある程度の余裕を持った争いが出来てる状態なら変わらないと思うよ
アベレージにすれば数ポイントの低下に留まるだろうね
禁止がもろに影響するタイプの女子プロだと10ポイント以上の低下は有るかも

>>186
今度は上から目線ですかwww
匿名だと強いねぇーwww

>>186
俺しかレス付けてないことにそろそろ気づけよ?www

>>187
極端な例を挙げてるのは重々承知
吉田真由美といえば誰もが認める実力派でテクニシャンだが
この一年、彼女がどれだけ苦労したかが感じられるから
吉田でさえ現状維持できないの（２３位→３２位・アベ-６ポイント）
だから松永・寺下といえども無事に済むわけないと思っている。
松永はアベトップだが仮にー６ポイントした場合に素手に転向
して既に実績を残してる霜出・本間由・大根谷とほぼ同水準に
低下する。メカテクで実績である分落ち込みが大きければ彼女
たちを下回ることも十分考えられる。寺下なんてー６ポイントで
さらに水をあけられることになる

>>190
吉田さんに関しては、そもそも長年維持してきていたTSを一昨年に失陥しているし
補助器具の影響ももちろん有るだろうが、衰えとみる事も出来る
彼女は何年も優勝から遠ざかっているしね

姫路にしたって去年は予選前半の出遅れは酷かった
後半で巻き返すものだからわざとやってるのかと疑われたぐらいだし(笑)
でも今にして思えば衰えの兆しかなと考えてしまう

やたらレス番が飛んでるんだが、なんか変なの湧いてんのか？

>>192
6回もﾚｽしてて今更か？

>>192
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

IDコロコロ楽しいね（呆

>>195
顔真っ赤過ぎて日付変わったのも気づかないのか?www

お前ごときにわざわざID変えてまで粘着すると思ってんの?www

自意識過剰にも程があるwww

>>192
お前、ID変え損ねたな
腹話術を失敗したでござるの巻w

池沼の知ったか、キチのA、否定派ってこんなんばっかだな

哀れだね（笑

>>198
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

煽りレスしかレスがつかないお前の方が憐れだと思うがなwww

>>198
最後にレスした人が勝ちってゲームでもしてるのかな?
6つレスが付いて6つともあぼーんとか存在価値なしだよね
哀れだね

女子プロに関する厳しい意見が続くとこういう人達が湧くなｗ

まあメカテクがどうこう以前にボウリングはよく知らないから煽るしかないんだろうが
それにしてもこの「池沼知ったかキチ」しか語彙のない子はヒマで粘りづよいなぁ
その熱意には感心するよ

>>201
語彙がないんじゃない
基地外、池沼、DQN、としか言い様がないんだ

お前みたいに言葉の意味も知らない馬鹿がいるから否定派が迷惑してるんだと思うぞ

このスレは現素手投げのプロが補助具付けたら姫路や松永に勝てるみたいな考えの人結構多そうだなw

>>203
違いますよー
ランキング上位の補助器具使いが外したら
AVGが下がるって言ってんの

アマの補助器具使いもね！
素手厨下手って馬鹿にしてるけどさ！

>>204
そんなの当たり前じゃね
レギュレーションが変われば
前のレギュレーションで恩恵を受けてた人間は成績下がるのは当たり前
一時的に下がる人間もいれば
二度と浮かび上がってこない人間もいる
そんなもんだろ

14ポンドで投げればいいのに。

15と14はゆーほど変わらん。
15と16はアレだけど。

>>206
釣り…だよね…

>>201
ちょっと教えてほしいんだけど、競技ボウリングではリスタイは禁止されないみたいだけど、どう思う？

興行見世物ボウリングの極一部団体のみの禁止ルールですね、わかります。

15でボールのスペックが引き出せないなら14に落とすのもアリだわな。

ショボい15より回転もスピードもちゃんと付いてる14の方がスコアは上がる。見映えも良いしな。

やべぇ
ネット弁慶がネットで黙っちゃったよwww

リアルでもネットでも居場所なくなったらお前存在価値ミジンコ以下じゃね?www

うほほーい

メカテクに頭まで毒されちゃったんだな
かわいそうだが助けてはやれない

女子もいずれは男子のように素手がはるかに強くなるんだろうな
補助器具ボウラーは最大の武器を自ら捨ててるんだから

>>208
禁止されなくても消えるだろwそんなこともわからないのか
あなたの周りでは減ってないの？両手投げが増えてない？
違うとしたらどんなレベルでボウリングしてるんだ

>>213
日本語でおk

>>214
世の中でボウリングしてる人間の大多数
9割はアミューズメントの一環でしかしてないよw
目くそ鼻くそを笑うってレベル

というかお前は
>>201だろ?w
頭のレベルが一人飛び抜けて低いからすぐわかるわw

アマチュアのオープン戦優勝の際のプロテスト免除は補助器具を使用しない場合に限るとか要項変更になるのかね。

>>214 知ったか君ね はいはい 自分の周りが世界ね

>>216
なりません

>>214 両手投げが品川、池袋、田町、どこいけばいる？

両手投げにしたって男子の話だろ
もし女子に両手投げ指導してる指導者がいたら見識疑うわ
女子だとフィジカルモンスターみたいなんじゃなきゃ実戦で役に立たないし大成しないだろ
遊び半分でやるなら回せる分楽しいだろうし否定はしないが、ナショナルレベルにまでは到達しないよ、女子両手投げは

>>215
キミがキミのレベルでボウリングをするのは全然舞わない
「9割はアミューズメントの一環でしかしてない」ならキミはそこにいればいい
何故レベルが違う1割の世界に意見したり批判したりできるのかが不思議なんだ

キミが遊びで何をしようが興味ないよ
世界のトップを争うのに補助器具は邪魔
これが間違いないことはわかるかな？

>>221
俺からすると
当事者でない第三者が上から目線で
世界()を語れるのかが不思議で仕方が無いw

高校野球を見て
全員木製バット使用に切り替えないとプロの世界では通用しない
だから金属バットは規制すべき
と言ってるのがお前ら

別に全員が全員プロを目指す訳では無いんだから意識高い系だけ木製バットでいいだろ
と言うのが肯定派

そして娯楽としてが大多数を締める世界の人間が極一部の競技としての世界にもモノを言うのが理解できない割に

日本というちっさい国の無二唯一となるローカルルールで
世界という舞台を語れるのが不思議だわw

何?
超一流どころの批判批評は超一流と同じ場所に立たないとしてはいけないとでも思ってんの?
お前は世界を相手に戦ってるプロボウラーなのか?w

笑わせるなw

>>220
が書いてくれてるが
お前のホームを拠点にしてる女子ボウラーの何割が両手投げなん?w

>>221 世界のトップって、取り敢えずパスポートから申請な！飛行機乗り方わかるかな？ ネットの中には世界無いよ大丈夫か？世界世界ってどこら辺言ってんだ、東京行った事ありますとか言うなよ。

>>222
必死過ぎてお気の毒

オレはキミの書いた内容から君のレベルを判断しているんだが
キミはオレの文章の何処から「当事者でない第三者」だと思ったんだい？
「全部」とかつまらん答えはいらないから具体的に抽出してみて

ただし実はそんなことに意味がないとはオレも思うよ
どこの誰だかだわからないと匿名掲示板では書いたことの論理性と正当性だけが全て
そして自分でも自分が上から目線でやなヤツだとも思うｗイラッとさせてごめんね

論理性以前に、日本語の読解力がまるでダメだから、否定派とは話にならないというのが前スレまでの結論。

そもそもなんで女子は両手投げが難しいのか理解してるのだろうか？
理由を知っていたら安易に両手投げがどうこうなんて言わないだろうに(苦笑)
男子でさえ誰もが両手投げに対応出来る訳ではないのに

ナショナルスレ見てきたけど、2019年選考で今井・入江・石本・泉宗、全員ナショナルチーム合格
つまり誰も今年のプロテストは受験しないって事
懸念してたことが現実になったな
石本選手にまで見放されるとは、JPBAにとっては悪夢だろうな

メカリス禁止の影響かどうかはわからんが、
メカリス禁止より先にやるべきことがあるってことは、よほどのバカでなきゃ理解できるだろうな。

俺も何軒かのセンターを廻っているが、ホームセンターにおいて言えば確かにメカリスは減っているね。
他のセンターでは多いところもあれば少ないところも、と言う感じだね。
相対的にはまだまだメカリスの方が多いだろうね。
来年からJPBA内で一掃されるが、まぁ試合に於いてだがアマに於いてはまだまだ先の話になるだろうな。
俺は別に構わない。色々なタイプのボウラーと戦うのが楽しいし、それから誰か言ってたがメカリスの前にやらなければならない事がある、その通りだ。
この問題はその後だ。

>>224
匿名掲示板に書き込みをする限り
当事者でない第三者ということに気づけよww

当事者でない第三者でないというなら
それを証明してから言ってみ?

って最後まで読んだらしっかり予防線張っててワロタwww

そしてこちらからの問いかけには答えないのなw

流石ワールドワイドwww

知ったか理論に、論理性と正当性はないだろ
なんのジョークだよ

そのワード、リスタイスレの1辺りで見て以来だ

>>227
別に要らないだろナショナルなんて…
指導者の固定観念で選ばれてるんだし
体力測定？
だから世界で勝てないんだよ

まぁ男子も女子も補助器具着けて、
補助器具のハンデで世界で勝てればいいね（笑）

とりあえず世界で活躍してる競技じゃなきゃ日本チャンピオンなんて知らないものね。フィギュア、体操、卓球なんかは世界で活躍して日本の試合でも日が当たった。ボクシングやバスケ、バレーなんかも一般の人は日本一知らないもんね。

>>232
女子は世界で勝ってるし、国内でも去年のROUND1グラチャンではアマが3つのカテゴリーすべて勝ちました。
プロは世界で勝つどころか、どれだけの選手が挑戦しているのか？
ナショ上がりのプロでもナショ現役の時と比べて海外での試合や強化合宿等の集中練習は減っているのではないか？
世界で勝てないのはナショではなくてプロ。

>>224
当事者の方〜
ご機嫌いかがですか〜
レス待ってますよ〜

ＪＰＢＡから補助用具禁止令の詳細レギュレーションが発表されないまま、
プロは補助用具禁止ルールの承認大会が開催されてしまった。
おちまなが一点の曇りもない完全素手投げであったら話は別だが、もし何かを装着していたり、
目立つテーピングをしていたとしたら、運営本部は誰がどういう判断を下していたんだろうか？

去年のプロテストも女子は小粒だったけど、今年はそれ以上に悲惨な事になりそう
向谷姉妹がナショから外れたけど、向谷美咲選手がテスト受けてくれないかなぁ
どうもそういう気配はないのが残念だが
去年の公式戦、女子はナショナル出身が４人優勝してるしTSにも元ナショが多数
ナショナルに見放されたら女子プロは終わる

女子は本当にメカテクなしで戦うのは難しいんだろうか
もし数年前に宮城が大活躍してタイトル総ナメとかしてたら
ずいぶん違ってたのに残念だな

>>238
メカテクじゃなくリスタイという支えが必要
リフタンで投げる限り、リスタイの有効性は明らか

宮城プロに関しては安定性の問題が有るし
セミリタイアがなければもっと活躍はしたろうが、吉松姫寺を上回る事は難しいだろうな

噛み付いてくる
煽られる
反論する
反論になってないと指摘する
女子プロの話題になる
話題変わった指摘する
噛み付いてくる

以下ループでw

>>155
と同じかwww

藤井のブログで分かったんだが昨日開催された補助具禁止の承認大会の
主催者の社長さんは去年１年で2700ゲーム投球したボウラーらしい。
自分自身がそれだけのボウラーなので補助具のインチキ具合について普段から
熟知してるので、自分が主催する大会では早々に補助具を禁止したんだな。

https://blog.rankseeker.net/fujiinobuhito/article/2019-01/15094348/

>>241
ジュニアの両手投げは見ていてホントに楽しいな

先日見たハイバックスイングハイレブの小学生は
まるで力んだところがなく軽々とボールに回転を与えてた

今着けている人はともかく彼ら彼女らのために
プロでの補助器具禁止がプラスになるといいね

だからぁ、女子に両手投げは無理だって(苦笑)
年齢が上がるにつれて必ずスピードの壁にぶつかる
回せるだけじゃ先でロールアウトして死ぬ
片手ハイレブの方が無難だよ、両手投げよりは
スピードとスタミナが共にネックになる
だからフィジカルモンスターみたいなんじゃなきゃ無理だって

1年で2700Gって
職業持っててはフツーに
時間的にムリでは？
よっぽど暇なのかしらね？

そしてこの社長、全然上手くないですよ(笑)

あとさ両手投げを含めてハイレブって実はメカテク買うより金かかるよな
ボールの消耗が早いしレンコンに合わすのが大変でついラインナップ増やしちゃうし
スポンサーに次々ボールをもらえるプロか金持ちじゃないとしんどい

>>245
考え方がすげー
笑えるwww

>>242 なるわけねーだろーが、果てしない馬鹿だな

ウンビョコピョローン

小中学生はもちろん軽いボールなんだがそれは自分の体重とのバランスで
両手投げにしろ片手のハイレブにしろ筋力を使っている訳ではないんだよね

いくら女子はパワーがないと言っても腕相撲で小学生には負けないだろ
タイミングと技術さえ習得すれば補助器具無しでも十分戦えるはず
女子プロは今はとにかく前を向いて頑張るべき時だと思う

とっととオープンバックを極めればいんだよ。
今時のボウリングには必須スキルなんだから。

しかし、素手厨は世界レベルの基地だな、脳の検査が必要だよ こいつらはボウリングを潰したいんだろうな、素手素手って油まみれのボールを素手で気持ち悪いくないのかな、ぬるぬるべとべと あー気持ち悪いどろどろの手。

>>テラマッハイキスギー
マン汁と比べりゃキレイなもんよ

>>244
別にフォローするわけでも
煽るわけでもないんだが
年間2700って月間225の週間56だろ
ということは週に3日20G投げたらいけんじゃね?

ってツッコミレス書いてたら
取締役社長って役職持ちなら余裕だろww

逆になんで無理ゲーと思ったのかw

そして上手い下手がなんか関係するんかいな?w


>>241
流石は炎上社長だよねww

社長のTwitterをチェックしないようなやつは不採用www
森川がメカリスにどのような考えがあるのかは知らんが
規制をするのが好きな奴ってこういう
自分の考えが絶対的に正しいと言う奴が多いよなwww
そしてそれに媚びるプロボウラーwww

ド底辺が底辺に媚びる姿は滑稽だわw

>>249
無理だって
指摘のように年齢に合わせてボールを重くする
更にジュニアの大会よりユース、成年と経る毎にゲーム数が増えて行くの
いくら筋力よりタイミングといっても、他の投法より身体の負担は大きいんだから
ガス欠なるのが落ち
だからフィジカルが重要なんだわ

せっかく両手で投げるんだから、ローダウン以上には回したいだろ
15回転ぐらいじゃ片手でも出せるし
例えば20回転ぐらい回したら、それに見合う球速って30km/hぐらいはほしいけど女子に出せる？
遅いと制球がままならないし、回転数抑えるなら両手投げの意味がない(苦笑)
ボール軽くすりゃ出せるかもしれないがボール自体の威力無くなるし
何も女子に限った話ではなく、男子でも球威不足のツーハンダーって結構いるよね(笑)

ＰＢＡの女性ですら素手って結構な壁なのに、リスタイまで禁止にした阿呆団体のせいでややこしい事になってんのよ。

どんだけ頭悪いのかと言いたい。

一応ＪＰＢＡにはメール出したけど…まぁ見ないかスルー。炎上覚悟で撤回するくらいのメンタルありゃいいけど。

だけどホント、バカばかりだな。素手厨のやつらは。
なんでそんなにローダウンや両手投げに拘るのか？
俺も素手投げには賛成だが、そもそもPBAの奴らと日本人の体格を見比べれば分かるだろ。
筋力も体力も全然違う。日本人が無理に筋肉を付けても到底欧米人には敵わないばかりか、そのせいで関節の動きも硬くなり動きも鈍くなる。怪我もし易くなる。
力の勝負、体力勝負ではこれ程つまらん物はない。

少しは頭を使え！

>>256

真面目に言っているのなら答えられるのだ
ろうと思うが、あぼーんで逃げるならそれで
もいい。
競技性を高めるために難しいコンディション
つまりスポーツコンディションにしたりする
のはどうしてだろう？
それは、難しくして優劣をつけるためでは
ないのかな。では、リスタイ・メカテクを
禁止にすることに反対することは、優劣を
つけるなということになる。

劣勢なものにハンディキャップを与えて勝
てるチャンスを与える。
つまり、ボウリングはそういうものである
べきだ。そういうことなのか？

たしかに見ている側には、勝負が均衡する
とバラエティー番組のように、ウィンウィン
の関係で一流の有名選手にハンディを与えて、
芸人などと競わせても面白い番組はできる。
それは競技ではなくショーとしてだが。

リスタイまで禁止にする？
どうしてメカテクの禁止は認めてリスタイ
は禁止してはいけないのか説明してもらい
たい。

>>258
貴方と言い争う気は更々無いんだけどなぁ。

メカテクは一定のレベルを越えればハンデを背負う側の器具だと思ってる。
そしてリスタイは男女の差を埋める為にあってもいいじゃないかってのが本音。

平均値を取れば筋力や体格の差は歴然としてる。
男は素手、女はリスタイまでなら問題なし。
スキルのみで実力差を埋められるなら、ケリーやリズ以外でも多数のナンバーワンが居ても可笑しくのにね。

独り言なのでスルーしてww

可笑しくのにね→可笑しくないのにね

>>257
頭を使え？
補助器具使えだろ馬鹿
ハンデないとボウリング出来ないから（笑）
恥ずかしいネ

>>253
興行団体の皆さんは、スポンサーには媚びるしかないんじゃね？

優勝者のコメントなんて酷いよ
媚びないと役員から説教されるんだろ

>平均値を取れば筋力や体格の差は歴然として
>る。 男は素手、女はリスタイまでなら問題
>なし。

禁止の核心部なので答えておくが、関節を
固定することは、安定と再現性につながる。
これは、ボウリング競技の競技性に関わる
ことだ。女子は女子と競技することが前提
なので、素手で投げている女子のことは全
く考慮に入れていない偏ったルールになる。

男子女子の体格の差の違いによるハンデと
いうならボールの重さを自由に決められる
ので１２ポンドから１６ポンドまで選べる。
トーナメントのゲーム数などを男子より少
なくする。そういう対処が普通の競技では
よくあることだが。

なぜ、そんなにリスタイにこだわるのか？
メカテクは禁止するのは認めるのだろ？
リスタイにも鉄板はいっている。
関節固定による安定と再現性。
ちょっとメカテクよりカップできないだけ
で禁止にあたる効果は大小あるが同じだ。

久しぶりに出てきたと思ったら、相変わらず論理性に欠けた持論を展開しているな。
論理性に欠ける上に、日本語もまともに読めないやつとは議論にならんから早く消えて欲しい。

>>259
独り言ならアンカつけんな
というか50代BBAは黙っとけ

あぼーん推奨コテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

昨日のラウワン選抜大会通過者

素手投げ転向完了組
本間、けあき、川口

残りの堂元、川�ｱ、浅田は昨シーズンはメカテク組だったが、今回はどうだったんだろう。
川�ｱはたぶんメカテク続行だと思うが。

カップの有無はデカいだろ。メカテクに関してはカップは寧ろデメリット。
ＰＢＡがメカテクを使わない理由の１つじゃね？

>>261
だから何故直ぐに補助器具に話が行くんだ？
全てがそのせいだと思っているからだろ。
ホント、バカだね〜

>>269
体格？筋力？
PBAは皆マッチョなのかよ（笑）
要は理論にあった自分に合う投げ方だろ

皆、モラルとか正義とかで補助器具語ってるが、ちょっと視野が狭くないか？
現実問題として去年今年と女子のプロテスト受験者が小粒になってるし
有望な人材に見放されたらプロ自体が終わるんだが

>>270
だからお前は馬鹿と言われる

>>257
のどこをどう縦読みしたら
体格や筋力が大事と書いてる?

理論にあった投げ方をしろ?

>頭を使えと書いてるのが読めないのか?
マジで氏ねよ

>>270
ＰＢＡにはマッチョもいるけど絶対条件じゃないことは確かだね
ただしコントロールアームドスイングが出来れば
スイングの途中で修正がきくからやっぱり有利だとは思う

否定派Ａ氏
僕はリスタイも一緒に禁止したのは「めんどうだから」かもと思ってます
細かいレギュレーション抜きに「補助器具でリスト固定すんな！」の方が
インパクトもあるしわかりやすい

「めんどうがらずに詳細作れよ！」という人の意見もわかる気がします

一人称まで変えてからにまぁ…

https://youtu.be/G9W6nAIKGys

>>272
は？

>>276
なんだ言われてる意味もわからない馬鹿か
日本語圏内で活動すんな姦国人

>>273
2017年の通達。
「なお、使用用途や規則とうの詳細につい
ては来年早々に当協会委員会にて慎重に審
査・検討を行い発表を予定しております。

上の詳細は、2018年の３月20日に
JPBA正会員の補助・援助器具 使用規制に
関してをさし、その詳細として発表された
のが・・下の内容。

「対象者・施行日・その他」を発表した。

その３月20日の発表のその他（３）で
(3)詳細ルールについては、決定次第ご案
内いたします。

これは文章の流れ的にみて
「何を規制するか？（メカテクなど）」
つまりレギュレーションの内容を示してい
ない。
発表んぼ「詳細ルール」をレギュレーショ
ンの内容を指すようなことを言い始めたの
が誰だか知らないが、

補助・援助を目的とした器具・用具は
リスタイ・メカテクを示す。
つまりリスタイ・メカテクを規制するとい
うこと。

3.その他
(1)JPBA正会員の承認イベント(TVイベン
ト含む)、チャレンジ マッチ、リーグ戦
や練習での使用に関しては規制しない。
(2)プロアマオープンでのアマチュアボウ
ラー使用に関しては規制しない。
(3)詳細ルールについては、決定次第ご案
内いたします。

この流れを見れば、例えば招待プロ選手を
どうするのか？とか、
先にでた、補助器具を使っての優勝者のプ
ロテスト免除の権利をどうするかとか、
予期しないようなケースがでてきたケース
のルール説明などを指す詳細とか。
そういうことなのではないのかな。

>>273 が「知ったか君」ってやつ？
コントロールアームスイングって、controlled armswing のことかな。
だとしたら本当に何もわかっていないのに知ったかぶりしてるな。
PBA でこのタイプのスイングで成功したボウラーはごくわずか。
アメリカでもコーチが推奨することはほとんどないんだがな。

下手で曖昧な文書を、日本語まともに読めないやつが解説すると酷いことになる。
その好例が書き込まれているな。

>>277
全然意味不明…
自分だけわかってるだけだよ
アスペ？

おい、知ったか

有名になって良かったな
匿名でコソコソしなくていいんだぞ、池沼素手厨の代名詞だからな、遠慮なくコテにしろよ


それにしても、一昔前のオーソルドックス並にワラタ

>>282ただ無意味に絡んで煽るだけの荒らしにアンカつけちゃダメ
その人はいろいろ書いているけどひとりなんだから

>>273

＞ただしコントロールアームドスイングが出来れば
＞スイングの途中で修正がきくからやっぱり有利だとは思う

コントロールアームドスイングって何か興味あります。何なのか教えてください。

否定派A氏
補助、援助を目的とした器具、用具とした上で
そこからメカテクとリスタイを分けるのは難しいでしょうからね

こうなった以上せめて男子ではプロアマ戦でトッププロが
補助器具アマに負けないように頑張って欲しいですよ
これまでも一発勝負では結構あったからなぁ

>>286
一昨年のグリコでリスタイアマチュアに負けたね、男子は

>>287
川添、山本ですらＩＧマッチならやられることがあった
補助器具の有無だけが要因じゃないだろうけど

>>285
>>273じゃないがその質問が意地悪な罠ではないと信じて書くと
正しくはコントロールド・アーム・スイング
ＰＢＡのライアン・シェーファーが有名
重力に任せた振り子スイングに対して腕力も使ってスイングをコントロール
ＰＢＡでも少数派だがそうでない選手でも彼らはフィジカルが強いので
バックスイングでミスを自覚した瞬間にパワーでリリース方向を変えたりする

新規IDを連発して話題を変える

追い詰められた素手厨の逃げパターン
これ豆な

>>284
>>286
50代BBAも相手してくれるのが
クソコテだからと媚びるのに必死だなwww

>その人は色々書いてるけど一人
日本語でおkwww

>>289
これのことやねw

155 投球者：名無しさん sage 2019/01/10(木) 22:39:52.20 ID:7SkIBWuu
素手厨に多い思考及び事例>>5から抜粋
>都合の悪いﾚｽは流します


素手厨あるある

1-素手厨が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ 　今ここ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

>>291
素手が論破？
アスペの人？

>>288
コントロールドアームスイングなら>>280に書いた通り。
それをやったから有利になるというようなものじゃない。
>>273はもっと別のものを言ってるんじゃないかな？
そうでないなら痛すぎる。

>>292
素手厨が最後まで論理的思考に基づいて発言し続けているツリーを見せてくれよwww

そもそも、日本語まともに読めないから、論破以前に議論にならないってのが実態。

>>295
それなー
必用と執拗とかねw
日本語を知ってたら繰り返し間違いはしないもんねー

JPBA が対外的に行った発表は、2018年3月20日のものだけ。
そしてそこには、メカテクもリスタイも一言も出てこない。
「補助・援助を目的とした器具・用具」が禁止だとしか言っていない。
決定次第発表するとしている詳細ルールでは、
「補助・援助を目的とした器具・用具」とは何かを、曖昧さなくしっかりと定義する必要がある。

今年のプロテスト、女子の主な受験生

キム・スルギ
KPBA女子プロ２期生、メカテク使用
トップ合格の本命
尾上 萌楓
去年の新人戦アマ部門優勝、メカテク使用
ジュニア時代から国内大会実績有り
熊本 美和
去年の新人戦アマ部門準優勝、素手投げ
現役Pリーガー、地下アイドルとの兼業
以下の３名はPリーグ発掘オーディション合格者で今年のプロテスト受験が濃厚
小沼 姫
去年のプロテスト二次不合格、両手投げ
岩渕 萌香
元、チームITカンファー
伊藤 愛

知ってるのはこれくらい、著名なところでは
やっぱ小粒だし期待薄いなぁ
２年続けて不作だとアマチュアに逃げられたと考えたくもなるわ

>>294
論理的思考？
ツリー？

もっと日本語わかりやすくしてくれ
全然意味不明

>>299
日本語理解できないなら無理して絡んでこなくていいよ＾＾

>>298
確かにおっしゃる通りだねぇ

ただ不作続きは以前にもあったしアマのコーチがプロ転向を止めたケースもあった
よく指摘されるように収入や待遇的にそれほど魅力あるプロ業界ではないし
今の状況が補助器具禁止によるものばかりだとは言い切れない気がするよ

なにもしなくても食っていけるほどの金持ちであること。

プロボウラーになる際の条件に付け加えとけ

>>301
馬鹿は書込みするなって

>不作続きは前もあった
以前の不作理由も分かってないんだろ?
そういう時期があったから
今回もそういう時期なのかもしれない
という理由も因果関係も分かってないモノと
明確に変更点がある状態を一緒に考える所が頭おかしいわ

>収入や待遇
そんなん前々から認知されていることやろ
何を言ってんの?
それでもプロになりたいと思ってる人間が減少してる理由を
前もこんなことあったから
そんな感じでしょ
とか本気で思ってるんだろうなぁ

まぁここで無責任に反論したいだけで
明確な根拠も無い事案で
メカリス禁止のせいじゃないと言いたいだけなんだろうがな

とりあえず
衰退の一途をたどるボウリング業界だ
思考することをやめて悠長にかまえておけばいいんじゃないか?

>>302今は普通に暮らしていて趣味がない程度で十分なんじゃない？

それである程度のレベルが維持できることが甘えにつながる
その上補助器具頼りじゃまともな観戦者はつかない

>>304
馬鹿は書込みするなってw

>>303
>>298だが、キツイね(苦笑)
だけどだいたい同意見だわ
ただでさえ斜陽のプロボウリングに更にマイナス要素を増やしてしまったんじゃないのか？、って事なのよね、今回の補助器具禁止が
弱りきったところに致命傷を与えた決定じゃない事を祈るわ

プロの無い
フェンシング団体が外部のマーケティングや経営のプロを公募して競技そのものを盛り上げようとしているのにねぇ

>>306
名前だけはメジャースポーツから
名実ともにマイナースポーツになるだけで競技として消滅することはないんだろうけどね
メカリス禁止とプロとしてのボウリングの衰退がリンクしているのかしていなかったのかが分かるのも遠くはないでしょ

不作続きはメカリス禁止が原因では無いかもしれないが
要因の1つではあると考えられない人間に守られてる間は
プロボウリングの世界に繁栄はないよ

>>301 ガキは黙れ
まあ、俺は自分が働いてるとこだけ潰れなきゃいいから別に他はどうでも、むしろブームとか迷惑なだけだな、潰れなきゃいいのよ潰れなきゃね。

JPBAという団体が、補助器具をプロにとって相応しくない道具と決めた事には特に異論はないのよ、一応断っておくが
協会が独自色を出そうとするのは悪いことではないし
だけど時期や手法には問題が有るんじゃないの？、と思ってしまう
今、女子アマチュアに見放されたらダメージは計り知れない
女子ボウラーにハイレブ移行の流れが明らかになって来てからで良かったのに
また手法にしても禁止なんて劇薬じゃなく、素手投げに促していくという方法も取れたはずだし、講習会を何回も実施するとかね
そういう地道な努力をすっ飛ばして劇薬を用いたのは失望しかない
劇薬は副作用も大きい物なの
それに気付かないとはね

>>309 JPBAが優れた団体ならこんなに衰退してないよ。

>>308
ラウンコやグランドみたいな所でも
縮小傾向にあるってのが一般的な認識だがな

そしてまともなボウリング場はスケートリンクと同じ末路をたどるよ
ラウンコがアミューズ施設の1つの部門ではあり続けるかもしれんが
それも20年後は危ういんじゃないか?

お前さんが20年後まで生きている保証も無いがなーw

素手と補助器具
大会やる時カテゴリーで分けようよ
だって理解し合えないんだからさ

補助器具なんて補助器具を如何にして上手く使うかの競技になってる。玉を転がすなんて概念ないんだからさ

>>312
何を今更ww
来年からは素手だけになるねんから
気にすることではあるまい
メカリス排除してどんどん狭くなる世界で素手最強を決めたらいいんじゃないか

現在アマチュアの「競技者」ではメカテク使用者と素手の選手ってどれくらいの割合なんだろう？統計とかあるのかな。

そして今回の「プロ補助器具禁止」に対する賛否はどちらが多いのか。ここの書き込みみたいに意見が真っ二つなのか？
オレはリアルでは別にどっちの意見も聞かないが。「容認」とか「しょうがない」って感じ？

>>313
あー言葉足らずで…
アマチュアの話しね

昨日行われていた宮崎サンシャインオープンの予選動画を見たが、姫路と松尾は補助用具着けてた。
素手投げに取り組むと公言した松尾は、北小金オールスターはどうするんだろ？

>>314
補助用具禁止令はアマチュアには関係ないという発信を、積極的にプロボウラー側からアマチュアに対して行っている動きもいくつか見られる。
栗本、福岡を筆頭に、ＳＮＳ発信に積極的なプロの半数以上で、アマチュア側への打ち消しを見かけた。
あと、関西ローカルでは、姫路と山田が別々の番組で、アナウンサーにリスタイを装着させてレッスンしていた。

>>315
プロになればええがなww

ボウリングはボールをいかに上手く転がすのかを競うスポーツではなく
テンピンをボールで倒す競技

そんなにボールを転がす技術を競いたいなら
新たに技術点と芸術点を加えた
アートボウリング
でも作ったらどうだい?ww

と煽ってみたものの
個人的には部門を作るべきだとも思うがね
オープン(メカリス両手なんでもあり)
素手
両手素手
片手素手
アート()

まぁそれをするには分母が少なすぎる
素手と補助器具わけろと言うが
>>314も書いているように
特に女子の大会で素手部門を新設したところで今と同じ規模で開催できるという統計的に裏付けがあるのか?

>>314
ここの意見は真っ二つではない

圧倒的な否定派と
圧倒的な肯定派と
どうでもいい派

1番人数が多いのは
どうでもいい派なんだが
一部の否定派があまりにもアレなので
否定派に対しての反対派が多くて
否定派に反対するから肯定派と感じるだけ

JPBAのメカリス禁止でセンスが悪いのは、ルールで禁止してしまったこと。
対象者はプロだけで、アマが参加する大会でもプロだけは禁止。これをローカルとはいえ、ルールにしてしまったのは見識が疑われる。
同じ大会で、ある人が使っていい道具を他の人は使えない。不公平をルールとして明記してしまうというのは競技スポーツのルールとしてありえない。

プロだけが対象なら、プロの資格要件としてメカリスは使わないこと、とすれば済んだ話なのに、一体何を考えているのか。

>>320
日本語でおk

いつルール制定されていつ施行されたの?w

ジョン・タイターですか?w

>>321
テンプレにあるリンク先を見るといいよ。
その前に日本語勉強した方がいいよw

まぁ読んでいると適当なことを書く掲示板
になったなぁという感想ですね。
少なくとも2014年前は何が正しいのか？
を真面目に考えていたと思うのだけどね。
まぁ、正しいことをするにも利害関係によ
って摩擦は起きるものだな。

規制に反対している意図の発言者にはJPBA
を責める発言者が多いな。
では、もしUSBC＝WBのルールでリスタイ・
メカテクを規制されたのなら問題はないと
いうことなのか？
この類の人たちはそういうことになるな。

JPBAの発表でオリンピックを視野にいれた
通達があるのだから、もちろん将来的に
USBC＝WBのルールをリスタイ・メカテク
規制されるものという視野での規制と言え
るだろう。

その過程でプロは規制アマチュアは規制な
しという形もあっていいものではないだ
ろうか？
日本だけが特有のアマチュアリズムが他国
より強く残るのだから抵抗がないと思うけ
どな。プロと対等に戦いたければ、補助器
具を使わなければいい個人の自由だ。

このリスタイ・メカテク問題はボウリング
は補助器具を使って投げるのが本来のボウ
リングなのか？それとも、補助器具を使わ
ないで投げるのが本来のボウリングなのか？
そういう問題でもある。

メカテクを使ったボウリングが面白いから、
新しい種目として作る価値があるものなの
か？という問題である。
まぁ使っている理由が理由であり、スコア
も素手に勝てないようでは新しい種目として
作る意味はないと思うがね。

これはゴルフでいう長尺パター問題と同じ
だがボウリング本来の投球はどちらなのか
という問題でもある。

>>320
プロの資格要件として補助器具を禁止としなかったのは、トーナメントに出場しないプロへの配慮だろうね
不要な配慮だと思うが(苦笑)
JPBAの決定自体に無理が有るのよ、こんなのプロだけでやれる事ではないわ

他の団体が追随する事もなかろう
例えばPBA
リズ・ジョンソンのUSBC殿堂入りに泥を塗るような真似をする訳がない
そんな事したらUSBC殿堂の権威に傷が付くのだし
それからアジア
アジア地区ではまだまだ補助器具の使用者が多く、禁止なんてやったら大混乱に陥るだろう
世界にボウリングが普及しないとメーカーにとっては打撃だし、普及を阻害するような決定は出来ないよ

このスレで危惧されていた、素手投げ転向プロが、補助用具使用アマに負けるという事態が発生
ttps://twitter.com/watanabekeaki/status/1086923281976877058
投球精度の差の範囲内と言ってもいい程度のスコアの差。
以前のようにリスタイ付けてたら勝てただろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>327
これは危惧している事態とは違う。
このレベルのプロではそもそも勝てる相手ではない。

規制に賛成できない一つの考え方の方向と
して、ボウリングの普及とかいう理由をつけ
るものがいる。
単純にそう考える人のがいるものわかるが、
本当にそうなのか？と疑問に思ってしまう。

例えば世界選手権などでアマチュアの補助
器具の使用を認めないとボウリング世界大
会への参加者や普及に影響するのか？
実は全く影響ない。

利害に影響があるとすれば、メーカーだけ
だろ。
メーカー側は、リスタイ・メカテク販売よ
り、努力すれば素手で投げれるようになる
ような、自宅トレーニングキットを開発し
て穴埋めに売ればいい。
また、ボウリング場に買わせるようなトレ
ーニングマシーン・ワンコイン練習機とか。
利害関係は、いろいろな形で埋められる。

もともとの目的通りリスタイ・メカテクも
初心者にボウリングを理解するようなトレ
ーニング補助器具として残せばいい。

正しいことをする。これに合わせて周りが
動くしかない。利害関係は二の次で対処し、
そこにチャンスを見出すものもいるだろう。

正しくないことに利害関係を優先した発
展優先だという主張。本当に嘘くさいな。

果たして擁護派推奨のことをしたからボウ
リングは業界発展するのか？
自信もないのによくJPBAを否定できると
思うんだよな。
自身があるのなら説明してくれ。否定でな
く、より良い説得力のある発展案。

素手投球の正しい知識をまずはプロがしっかりと身につけるべき。
youtube とかで、間違った知識を垂れ流しているプロがいるような現状をまずはなんとかしないと、メカリス禁止したところで技術向上には繋がらない。

>>327
けあきプロは素手投げに移行してから復活傾向だよ
彼女はジュニア時代からみっちり鍛えられて基本は出来ている
>>328の指摘通り、石本美来選手の方が格上なだけ
石本選手はプロならTSクラスの実力者

てか、けあきは石本美来プロってツイートしてるなwww
気持ちは分かる(笑)

>>328 >>332-333
それを良しと思ってしまったら、トーナメントプロとして情けないだろ。

>>334
けあきも承認大会レベルだとかなり強いんだけどな、過去に２連勝とかした事も有るし
だけど相手はアジア大会金メダル、JPBA公式戦でも何度も上位入賞している
本人は悔しいと言ってるし、その意気や良し
だけど実力差は歴然としてるよ

>>322
え‼
2020年より規制しますと公表はしてるが
ルールとして制定され施行されたのかを
明文化された資料があるならリンク貼ってくださいよ‼

情弱で日本語も弱いのでよろしくお願いしますね‼

>>336

>>320 には制定とも施行とも書いていないのに、
日本語不自由な>>321 が制定とか施行とか勝手に言い出しただけ。
だから、日本語勉強した方がいいと勧めてるんだがw

>>337
必死だなぁ…

>ルールにしてしまったのは見識を
と書いてるんだが?
まだルールになってないだろww

で?
その話の流れだと
テンプレのリンクは関係なくなるんだが?
あぁお前は
>>322じゃなくて
>>320なんだね＾＾

悔しいのぉwww