補助器具は消えてゆくのか3

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

消えてゆくのか？

消えてくれ！

消える。
プロらしからぬ奴等も。

その前に前スレ消せksg

だとさ

上記を見た限りでは相変わらずと言う感じだが、否が応でもその時が来るのは間近。
泣くも笑うも本人次第。
努力を怠る者に同情の余地はない。

とりあえず来年に向けて練習はしておいて。
今年はメカリスで公式戦に出場しシード獲得。
来年北小金でポイントを稼ぎ、予選から出場出来る公式戦でもコツコツとやって来年もシード維持する。

来年の今頃はシード争いが見所だろうと思う

こうしてまとめてもらうと女子に関しては
「どんだけ蔓延してどんだけ依存してたんだ」って思うよなｗ

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

メカテクして稼げれば、今年いっぱいはつけてやるのは当然。もちろん練習はしてるだろう。
メカテクを外したプロは小池以外は稼げなかったメンバー　私もメカテクで稼げれば外さないが稼げなければ外して2020年から勝負する。
だから小池には来年頑張って欲しい。
だからと言ってメカテクを外さないプロの悪口は言わない。それがルールだから。

認識が甘いな
２年間の猶予期間を無駄にして補助器具に甘んじる。
卑しくもプロだ、そのプロがそんな事でいいのか？
周りも甘やかし過ぎだな。

岩見と熊本

はた目では色々言われているが、岩見も確かにに奇抜で型破りな投法だが一貫して素手投げである事。
熊本はロールも少なくオイリーなレーンでは苦戦しがちだ。誰かに、リスタイをした方がいい！と言われたらしいが、私は素手投げで通します！とキッパリと言ったそうだ。
本人の談話だから間違いないだろう。
先ず基本を身につけると言う直向きな気持ち、最も大切な事だ。
基本を忘れ客に満足に教える事も出来ない、補助器具に頼る、そんな奴がプロでいられるのもあと僅かだ。

今のところ成績には結びつかないが素手投げを一貫して貫ぬく直向きさは評価に値する。

プロとしての姿勢の問題
プロが使うべきでない道具として廃止が決定されている補助具を成績維持の
ためにぎりぎりまで使おうとするその貧乏根性。
禁止令が出て以降、世間の補助具を見る見方が大きく変わったのに自分が
どう見られているのかについて全く意識がない。

>>15
岩見に期待し過ぎ(苦笑)
どうやってもフックが投げられず、メカテク付けてもダメ
仕方なくバックアップでやっただけ
それでプロになったのは評価するけど、バックアップ用の補助器具有ったら喜んで使っただろうよ

>>15
確かに頑張って欲しい。メカテクは来年の結果で判断できないですか。もし来年姫路、松永、寺下、久保田、松尾が結果出たら
さすがプロと思いませんか。
今年まではルール違反ではありませんし。
返事ください。

>>12
まだいたんだ！元気か

いったいいつどこでどんな風に否定派が論破されたの？
今キミに突きつけられている現実はずいぶん厳しいみたいだなｗ

>>18
では簡潔に答えよう。
俺が思うに上げられた5人の内の３人について。
実力者と言われる姫路、松永、寺下...
先ず姫路、使用しているのはミニタイプのリスタイだ。あそこまでタイトルを重ねて来た事は紛れもなくリスタイだけのお陰ではない事はわかるだろう。
松永、若いながらも健闘する寺下も然り。
実力があるからこそこの猶予期間の間に早くから素手投げに移行していれば、目標達成の可能性が高かったと思うからだ。
以前にも話したが、補助器具はある一定のレベルに達するとそれ以上に伸びは望めない。
つまりまだ伸びる技術に封印を掛けてしまっていると言う事。

何故プロであるならいち早く気づかなのか？と言う思いもある。
ルール違反とか言う問題ではない。

オールドスタイルな以上、補助器具使った方が明らかに有利なのでは？
その三人が今更投球スタイルを大幅変更するとは思えないが

だから補助器具使ってたら、何時まで経ってもオールドスタイルから進化しないと考えたんだろうな
現に規制が発表されてから、ローダウンに挑戦する女子プロが幾人も出てきているし

もう期限迫ってるのに未だに着手中とか最後まで使うとか、これが女子プロのレベルなんだろう
影で練習してるとかもないし、ただなんとかなるだろうと先を考えてないだけ
他のスポーツでもラケットを変えるクラブを変えるなどしたら長期間成績低迷もある
それに上記は単なる道具だがメカテクは補助器具だからな
長年当たり前のようにあった補助が無くなって今まで通りの成績出るとか甘すぎだからな

がいじ必死すなあ

>>23
お前は
補助器具云々を語らずに
女子プロの動向を語ってることに気づけ
つまりはスレチだ

JPBA女子公式戦について語るスレッド11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1564968433/

何故こちらに書き込まない

数年前にはこういう議論になるとは思わなかったな

「補助器具の何処が悪い？」

「男子も女子も補助器具を使いこなした方が強い」

「メカテクが嫌ならシューズも履くな」

「どんなことがあっても絶対に規制などあり得ない」

こういうのがホントに書き込まれてたんだぜ

>>26
メカテク反対派は数人しかいないですよ。
ここに書き込みしてる人はあおり運転と同じで
自分の考えと違うとかっとなる人。
メカテクを使わなかった人は使わないほうが良かったから使わなかっただけ。メカテクで強い人をせめるけどメカテクで強くなかった人の立場は
どうなるの。

メカテクで強いと言うのはこれ如何に。

まあプロの世界では当然だが、アマの世界でも競技者は当然。女子の一部はまだいるが。
おそらく補助器具愛好者は敏感に感じる事はないのだろうが、センター主催の女子チャレンジでも追っ掛けと言われる連中でも補助器具を外し素手投げの奴が増えている。

そんな状況の中で、自ら補助器具を使用し補助器具女子を追い廻す擁護派君達、益々取り残されていく。

>>27
は、そんなわけねえだろ勝手にねつ造するなゴミｗ
メカテクで弱かったやつはさらにゴミに決まってるだろ
さっさと引退しろって話や

>>30
来た。あなたがあおり運転の人ね。
来年、姫、松、寺が上位だったら
あなたを笑ってもいいですか。

補助器具の使用がルール上許されている期間に外す方が素手移行に自信がない証拠、むしろ逃げである。

この意見に対する反論を聞いたことが無い。
毎回スルーされるけど何故？

>>32
聞いてやるな
答えられない質問はスルーなんだから

>>32
他のプロボウラーとは違い姫路、松永、寺下、久保田、松尾、大石、内藤、タイトルホルダーだしポイントランキングも上位。来年に向けて素手投げの練習しながらメカテクつけてタイトルを狙う
他の外したメンバーはタイトルは難しいから外して素手投げ転向。両方の気持ちはわかるけどね。

>>34
ポイントランキング上位のメンバーは、それなりにプライドがある。来年には調整してくるでしょう。来年はそういう意味で楽しみ。
そこまで待てないのがわからない。

素手＝ローダウンとか言ってる馬鹿が
一番タチが悪いよね
素手にしたら全員ローダウンを
目指すべきらしい（笑）
じつに馬鹿馬鹿しい話だ

日本でローダウン投法で勝ってるプロって
何人いるんだよ？
男子を入れても結構だが、何人いる？
そういう馬鹿はボウリングが理解できずに
ただ回して喜んでるだけの猿だ

メカリスなしでも姫路や寺下は
普通に勝つよ
ボウリングの本質はそこじゃない
つまり規制は何の意味もないことが
証明されるだけだ

>>36
ありがとうございます。初めて冷静にボウリングを見てる人にあった感じ。
とにかく来年まで待てないのが本当にわからない

>>36
誰がそんな事言ってるんだ？
少なくともこのスレでは誰も言ってないが。
じゃボウリングの本質とはなんだ？答えてくれ。

>>37にも聞きたい
この二年間をどう見てその様な意見が出るのか？

>来年まで待てないのが本当にわからない...
答えは簡単さ。二年間の猶予期間の間に素手に移行し、本当のプロの技を見せて欲しい、と言う事だ。
特にトップクラスの三人、実力があるなら尚更だ。

ギリギリまで使って勝つ
そして来年開幕戦に素手投げで平然と勝つ
これくらいの事は松永や寺下なら狙ってるだろうな
雑音を黙らせるには一番効果的(笑)

>>39
それこそ本当のプロの技だな
今から楽しみだ

>>38
その二年間は関係なく、タイトルを取りにいく
それだけ。メカテク外したメンバーはタイトルを取るのが難しいから早めに外した。
メカテクつけてない人はそれの方が投げやすいからつけてない。
メカテクした方が今はタイトル取りやすい。
来年は特に上位3名はプライドかけて上位にくるだろう。
とにかく来年には結果でるから待とうよ

上位陣の開幕戦はオールスター
全24Ｇのラウンドロビンだ
タイトル争いするような連中にとって得意とするところだろうね
スコア積み上げの開幕は３月末の関西オープン
年末から始めても時間的余裕は有るわな

>>36

＞ボウリングの本質はそこじゃない
＞つまり規制は何の意味もない

爆笑した
ボウリングだろうが他のスポーツだろうが
補助器具使って本質なんてありえない
スポーツの本質から外れてるから規制されるんだろ

>>42
24Ｇまともに投げきれず、故障するプロが出るかもしれんよ。

>>43 必死はずい

>>44
あのさ、情報ぐらいきちんと収集してから書き込みしたら？
１日12Ｇずつ２日間に分けて予選するんだわ
そんなので怪我するわけないだろ(苦笑)
否定するのは主張だから自由だが、あまりにもバカげたレスは値打ち下げるだけだよ

>>34
>来年に向けて素手投げの練習しながらメカテクつけてタイトルをし狙う...

ハァ？
それはメカテクの余韻を忘れる事が出来ない、と言う事だな。メカテクの余韻恩恵を忘れる事が練習であり努力じゃないのか？
それでは意味がないと言うものだ。

>>47
とにかく来年まで待ちなさい。そっから冷静に話し合おう

>>48
わかった、それが逃げ口上だと言う事が。

年が明ければプロので世界は一変する。同時に補助器具時代の積み重ねも過去の産物となる。
何時までも過去の栄光などと言ってると取り残される。
今から病気を予防しておかなければ伸びる技術も伸びなくなると言うものだ。

>>49
結果が出てから文句言えば？
来年になって松永や寺下が普通に勝ってたら謝るの？、お前さんは

補助器具だけで全てを決するほど単純じゃないよ(苦笑)

>>49
落ち着こう。今日、絶対に運転したらダメですよ。
とにかく来年まで待てないですか。

>>51
悪いな、至って冷静だが。
否定派の人でも姫路を実力者である！と認めているの人もいるだろう。まさにその通りだと思う。
その実力者が二の足を踏むかの様にあとひとつのタイトルが取れない。
おそらく理由は二つだろうな。うちひとつは前スレ、このスレにもヒントがある。

>>52
川崎は外した方が良いと思ったけど新人戦優勝したからね。
でも外した方が良いと思う。

>>50
いいか、何度も言わせるな。
来年になれば補助器具時代は過去の産物だ。過去を振り返るとか栄光なんて言ってる場合じゃない。
過去は過去、未来は未来

誰に謝る必要があるんだ？

>>52 煽り運転の奴ににてるう〜

>>54
んじゃ今年までは補助器具OKの過去なんだから、とやかく言う必要全くないじゃん(笑)
来年からの未来で松永や寺下が変わらぬ姿見せたらさすがじゃないかい？

トッププロには最上級の用品契約が付いてる
これも大きなアドバンテージなんだよね
もちろんその他のサポートも万全、センターとかね
トップに立つ人はやっぱり体制を整えている

>>52
冷静な人間は誤字脱字しないんだよなぁw

>>54
とにかく落ち着こう。ちょっと趣味を変えてみるのもひとつの方法。ボウリング以外の趣味を見つけて来年からボウリング番組を見るはどうですか

>>46

6Ｇ毎に途中休憩を挟み、2日に分けたら、

素手投げ移行期間が浅くても
強豪揃いの中で、1対1総当たり方式のラウンドロビンでも
年度明け2月開催でも

トータルで24Ｇ投げても
疲・労・は・蓄・積・し・な・い・ん・だ


そう言い切れる>>46って凄いなあ( 〃▽〃)
故障なんかするわけないんだ( 〃▽〃)
心身の疲労を考えると、バカげたレスになって、値打ちを下げるのかぁ〜(^^)v
心身の疲労を考えたうえでレスしたら、無条件に開催要項をロクに読んでない奴認定なんだって(/^^)/(/^^)/

リスタイヤー姫路がＵＳオープンで、ラウンドロビン方式で8Ｇ毎に途中休憩を挟み、
3日で48Ｇ投げ終わった時、筋肉痛がどっと来たんだって。
>>46の理論によると、リスタイヤー姫路は、途中休憩を挟んで3日間に分けて投げてるのに、筋肉痛になったって、異常体質かぁ〜(^ー^）

いや〜>>46のレスは勉強になった。
よし決めた！来年の北小金オールスターで終盤に失速してスコアを乱したプロが万が一いたら、>>46の理論を引用して徹底的に罵ってやろう(@ﾟ▽ﾟ@)(@ﾟ▽ﾟ@)(@ﾟ▽ﾟ@)

勝つとか負けるとか来年の結果がどうこうじゃないんだよね
何が来年を待ちましょうだよ

プロなら本当は規制などされる前に補助器具に頼るのをやめるべき
筋力や骨格を補助する補助器具なんだからさ

金属製でネジやジョイントや調節用目盛
あげくは（それが実質パワーにつながるかどうかはともかく）
バネまでついた補助器具を使って投球することがどれだけおかしなことか

自転車競技ではモータードーピングが問題になっている
ギヤの中に小さなモーターが仕込まれていたのが見つかった時
「ごく微弱なもので実質走りには影響しません」という言い訳が通用するか？

>>61
落ち着こう。MKの話題にしよう。
2017年は寺下優勝、2018年は姫路優勝
さあ今年は誰かなぁ。個人的には田代小夏プロ

>>61
あのさ、海外渡航で不慣れな環境
しかも言葉や慣習の壁もある状況と、いつもの見慣れた状況を同一視する視野の狭さ(苦笑)
しかもトッププロにとってラウンドロビンは場馴れもしてるし、直接対決な分戦いやすくもある
アウェイとホームを同次元で考えるのがそもそもおかしいだろ

>>62
だったらJPBAが有無を言わせず即時禁止にしたらよかっただけ
２年間に何の制限も課してないんだからプロがどうするも自由だよ
文句ならそんな決定したJPBAに言うのが筋、なんで２年なんて間隔取ったんだとね

ああ、１人だけオールスターで故障しそうなプロが居たわ
岩見も一応主催者推薦の候補だったな
なんせ練習では５Ｇぐらいしか投げられないらしいし
それ以上は疲れちゃうって(笑)

どうでもいいけど
ここは補助器具の是非をとう場所じゃなかったっけ?
テンションアゲアゲで
持論展開してるけどスレ建て直してそっちですれば?

岩見がどんな選手で素手で投げている理由がなんであれ
補助器具に頼らず自分の力で投げているだけマシ

実績も実力も関係ない
誇りを持って投げている立派なプロ

補助器具を使ってなんとも思わないならプロ失格
それだけの話

センター大会のジイさんバアさんはまた別
趣味なんだから補助器具使って楽しめばいい

>>62
最近のメカテクは電気使うんだー へー 知らなかったよ お前死ねよ

昨日テレビ見たら松永寺下が未だに恥ずかしげもなくメカつけて投げてたけど
ほんとこの二人は醜いわ
来年から禁止になる器具をプロ名乗りながらつけて出てくるんじゃねえよ

どうせテレビに出てこれるのも今年いっぱいだろうけどねｗ
チート禁止になったらただの雑魚だろこのデブは

>>70
何回も言いますが、来年まで待ちましょう。
あなたなら待てる。頑張れ

>>69
ホントに頭悪いんだな
必死になり過ぎて物事の本質が見えていない
電動だろうがバネの反発力だろうが一緒なんだよ
そしてどんなにわめいてもプロの補助器具は禁止だ
ずっと「メカテク禁止などありえない！」
と書いて来たのに残念だったねメカテク君

>>68
うんそうだね。補助器具禁止になって元から素手投げの選手が勝てるようになるといいね。
実際は>>39だと思うけどな。

>>72
本質が見え過ぎて見えないものまで見えてるんだね
基地外は自分が基地外だとわからない、なぜなら基地外だから、宇宙と交信できるんだってなすごーいよ君

>>68 所詮JPBAのみ 言わばボッチやないかーい
しかし君は 必死っすなー 哀れだな 他に何もないんだろうな、悲惨な人生やな 生きていても仕方あるまい 人生諦めちゃえよw

>>72 JPBAマンセーくんか
悪りぃけど俺はJPBAに憧れも魅力もないからどうでもいいわ
しかし PBAとなると別だがな PBAがルール変えたらボウリング辞めるわ

この爺さんの寿命もあと4ヶ月ちょっと
もう少し遊んであげればメカテク禁止と共にくたばるだろ

>>77 お前じゃ暇つぶしにもならんな
不幸が移るから消えてろよ

メカリスを嫌悪する人って
素手ボウラーは立派、メカリスボウラーは卑怯という
単細胞まるだしの二元論で言うけど

たとえばロクに練習もせず
センター業務だけを消化する日々を過ごす
胸のワッペンに甘えてる素手ボウラーと

たゆまぬ練習を課して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求するメカリスボウラーと
果たしてどちらがリスペクトできるだろうか

答えは言うまでもないよね
素手原理主義者は、メカリスの意味も本質も
全然わかってないし
ひいてはボウリングの本質もわかってないんだ

>>79
答えは言うまでもないね
どんなスコアを出しても金属製ジョイントネジバネ目盛付補助器具を
使って出した点数など無意味だから

ボウリングの本質ってボウリングに限らずスポーツの本質をよく考えてはどう？

>>79
前にも質問したが逃げたよな、お前．
じゃボウリングの本質、メカリスの本質とは何か答えてくれ。
しっかりと説明も入れてな。

>>80 誰が見ても一目瞭然 君だけだよ変なこと言ってるのは、みんな笑ってるよw

>>80
公式記録として残って賞金だって貰ってるのを無意味と言い張るのは無理がある
お前がそう思うのは勝手だけどなw

既に今でも笑われてるけど来年以降にメカテク使ってたら確実に後ろ指さされる存在
老人と障害者は除くけどね

メカテク嫌いなおじさん　もうやめときな。
完全にあなたの負け　これ以上続けると本当のキチガイですよ。ちょっと心配なのがメカテクつけてるプロボウラーに乱暴は絶対にしないように
あとボウリング以外の趣味を本当に見つけましょ

>>79
俺はプロ擁護だけど、比較するなら個人の性質は同じにしないと卑怯ではないか？
怠惰なのと勤勉なのを天秤に乗せたらダメだよ
まぁ個人を責める原理主義者には辟易してるけどね

例えば競泳の高速水着、レーザーレーサーだったかな
あれはルールで禁止となったけど、それまでは誰もが何の躊躇いもなく着用していた
当然だよね、明らかにタイム出せるんだから
だいたい物事をモラルで考える人は視野が狭すぎよ(苦笑)
競技者は貪欲なんだからルールで規制するしかないんだわ

>>81
79ではないが
水泳でフィンを付けるのは水泳の本質から外れるか?
ならば何故フィンスイムというスポーツがある?

スポーツの根本は
ルールがあり
勝敗を決したり
楽しめたりする
これだけでスポーツとしてカテゴライズできる

補助器具が大嫌いなのは分かるが
補助器具は補助器具で使用し楽しめるという層がいる限り
排除は出来ない
そろそろ理解しなよ

>>79
比較対象するレベルを取り違えてる
比較したいなら

たゆまぬ練習を課して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求するメカリスボウラーと
補助具に頼らずたゆまぬ練習を果して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求する素手ボウラーだろうが

どっちがリスペクトできるかは答えは明らかだよな

>>89
お前がリスペクトされるのが後者というだけだろ?
自分の価値観を他人に押し付けるなよ

>>89
補助器具に頼るという前提がおかしい。合う人は使用し、合わない人は使ってないだけ。
というか道具に頼るのが卑怯、駄目だと主張するならマイボールだって卑怯、駄目だって話になるwマイボールだって立派な「道具」だからな。
補助器具「だけ」槍玉に上げるのはおかしいし結局お前の価値観でしかない。

>>91
>>89はハウスシューズ履いてハウスボールを素手で投げるボウラーをリスペクトしてるんだ
そっとしといてやれｗ

>>88
一番大切な事が抜けてるぞ。
それは自分の身体能力で戦いに挑むと言う事をな。
筋肉増強剤の使用はドーピング、ボウリングの補助器具も同じ様なものだ。それだけの身体能力がないから補助器具に頼る、補助器具を認めているスポーツが何処にあるんだ？
勿論お遊びやお遊戯の場では全然OKだ。
競技スポーツとは関係ないしな。お前の言う事はそんな世界を言ってるんだよな。お遊びお遊戯の世界をw

>>91
それはお前の価値観だよな？
合う合わないは関係ないんだ。

>>93
だからそういうのはルールで規制していくものなんだって
モラルで咎めても埒があかない
他の競技だってルールで規制されるまでは使い放題だった代物なんて枚挙にいとまないよ

>>85
何言ってんだお間。
負けはお前だろ、補助器具はプロの世界からはなくなるんだよ。アマでも競技の世界では男子はほぼ絶滅、女子でも以前よりは減って来ている。
それから先日我がセンターで県の中高生のJr.大会が開催された。
総勢72名の参加、俺はフロアの端から端まで見て回ったが男子は元より女子も誰一人として補助器具使用者は居なかったぞ。
一般ので大会でも減る中、Jr.達もこの状況だ。
そんな状況をしっかり把握していかなければ真面なボウラーには相手にされなくなるよ。

オバさんwww

まぁこのところオバさんは競技とは縁がないんだろうが。

そもそも薬剤ドーピングにしたって最初は平然と行われていた物さえ有るし、別に後ろ暗さなんて無くね
それが医学的な研究により身体に害を及ぼすと解ったから禁止になっていった
女子駅伝の鉄材注射なんてのも今の時代だから解った事だよね
とにかく、統括する側がきちんと管理する事が問題解決の絶対条件だよ

>>94
補助器具「だけ」槍玉に上げる理由を教えてくれ。
道具に頼るのが卑怯って言うならコアとカバーストックで曲げるマイボールだって卑怯って事になるんだが何故叩かない？

>>99
それはここが補助器具スレだからでないかい？(苦笑)

>>96
だから来年まで待てないですか。あなたは強いボウラーに嫉妬してるけど弱いボウラーがメカテクつけても強くならないよ。だから早めに外した。
それはいいこと。みんなそれぞれ最高のパフォーマンスを求めてやっている。
とにかく来年まで待ちましょう。

>>95
だから禁止令が出されるんだ、それがルールの改正だ。

>>102
そう
だから来年から禁止になる
今年までは何の規制も掛かっていない
これが全てだよ
俺個人の意見としては、よくもまぁこんな中途半端な事したなと思うね
発表からの二年間の位置決めを何もしないんだもの
こんなの、完全フリーだと言われても仕方ないでしょ
最初に発表した時に、補助器具は例外として二年間の使用を認めるとすれば何ら問題にならなかったのに

>>99
そんな事マイボールを持ちボウリングを奴なら誰でも解ると思うが。
それともボウリングをやらずに女子の尻ばかり追い回しているからわからないのか？

それは昔と違いレーンの素材、メンテマシンで作るあらゆるコンディションを攻略する為だ。昔とは違うんだよ。昔の感覚のでままでいたら絶対に今のコンディションには対応出来ない。そうボール、シューズやパーツは今のボウリングには必需品だ。
補助器具は全く別物だ。

その発言は単なる屁理屈としかいいようがない。

>>101
ちょっと待て、
嫉妬してるとはどう言う意味だ？強い実力のある奴は認めてるだろ。実力のある奴なら何故

続ける

実力のある奴なら何故敏感に感じ取り早く移行しないのか？実力があるなら素手で試合に参加し、例え成績が奮わなかったとしても何が原因なのか、自分の苦手とするのは何なのか直ぐに気づくだろう。
その課題を克服する為に努力をするだろ。少なくとも底辺で甘ちゃん的な奴よりは遥かに上達は早いだろう。
実力者なら歯切れの悪い事はするなと言いたいからだ。

擁護派の論調は年内の補助具使用は全く問題がない。来年まで待て。
っていうことだから、来年２月のの北小金オールスター戦で成績の悪いメカリスTS
をめちゃくちゃ罵っても容認するってことだよな。少人数で目立つので手薬煉ひいて
待っていてやろう

スレタイも少しは読んでやれよｗ

＞出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

と書いてあるだろ？

「メカテクがダメならボールもシューズもダメだ〜」なんていう
バカバカしい意見にはとっくにケリがついてるから
メカテクが悪者にされてわめきちらしたい気持ちはわかるが
もう少しものを考えてから書き込もう

>>107
その通り
プロは結果が全てなんだから、結果が残せなければ非難浴びるのは当然
もし結果残せないなら努力が足りなかったって事

ただし、きちんと結果残したなら正当に評価しないと
プロにだけ厳しく当たるのは不公平
発言には責任持とうな、お互いに

>>99
気の毒なので教えてあげよう

あなた自身が「補助器具」と「道具」と分けて書いているよね？
実はあなた自身も心の中ではその競技になくてはならない必須の「道具」として
認められた「ボールなどの道具」と本来必要じゃない「メカテクなどの補助器具」が
別のものだということに気付いているはず

必須の「道具」の性能はどんなスポーツでもメーカーの開発競争があり
それでさえ行き過ぎて競技の本質を損ねそうになったらやはり規制がかかる
そういう例がたくさんあることくらいは知っているでしょう？

ボウリングにおける「補助器具」はじめから逸脱していたんだよ
対応のまずさを指摘されればその通り
本来競技での使用が認められるべきじゃなかった
こんなところで自分がプロかどうかは明かせないが
僕ら競技者にとってはやっと正常に戻る第一歩なのさ

>>107
ありがとうございます。

>>111
明かしてるも同様(笑)

補助器具に関しては摘要管理のマズさが全てでしょ
それを個人のモラルにすり替えるからおかしな事になってしまう
あなたの言うように、最初に規制しておけば良かっただけなんだよね
責任は統括団体の側に有って、プロ個人を咎めるのは筋違いだわ

>>113
ありがとうございます。
他の人達にもその気持ちになって欲しい
来年のはじめの３大会ではっきりするはず。
姫路、松永、寺下だってメカテクしてても調子が悪い時は悪いからそのぐらいまで待ってください
ひとつ疑問だが何故松永や寺下ばっかりで久保田や松尾や川崎はせめないの

>>114
はじめの３大会とすると４月の宮崎か、少し待ちすぎだろ(苦笑)
オールスターと関西オープンで一定の結論とすべきだと思うよ
オールスターは予選が全てRR
ちょっと特殊な形式ではある
だからスコア積み上げの関西オープンまで待って良いのでは？と考えてる

それから、やっぱり松姫寺は目立つし(笑)
久保田は練習の虫だからこなすでしょ
松尾は既に開始してると情報ある
川崎は他よりレベル落ちるし

>>115
ですね。2大会までですね。
姫路、松永、寺下も練習してるでしょう。
してないのかな

ルールは重要だよ
だから以前ここでほら吹きジイさんが言ってたように別団体作って、そこでメカテクOKにすればいい
もう一歩踏み込んで手首までじゃなく肩まで覆うコンピューター制御のモーターを組み込んだ新型メカテクとかもOKでさぁ
要するに勝てば何やってもいい方式のルールね

どうしてもJPBAでやりたいんだったらおこちゃま部門とか障害者部門作ってやればいい
健康体でも申請すれば出られるということで松永や寺下はそっちで活躍してくれ

>>117
もうみんな来年まで待ちましょうということで
その話しは終わってるよ。それにメカテクしてるのは松永や寺下だけじゃないよ。

>>93 お前話にならんよ、基地外だろ

>>108 ケリがついた？はあ？テメエの腐った脳内だけだよ

まあ、素手厨はご覧のとうり、負け負けですな
もうボウリング場に行っても負けるだけ
人生詰みやなぁ

>>93
都合の良い所だけを抜き取って書き込むのな

水泳におけるフィンは?

>>95
が書いてるようにそれらを全てルールで規定していくのが大事なんだろ

一般の競泳では当たり前のように使ってはいけない
そんな中でフィンを使った新しい水泳が生まれる

少しは考えて話をしなよ

これだけどこのボウリング場でも白い目で見られているのに
未だにここでは補助器具はスポーツの範囲内だと主張する
バカがいる不思議

ほんの数人なんだろうなw
そして周囲の目などまるで気付かない鈍感力には感服

フィンスイムにこだわってる奴がいるが足ひれを装着して行なう水泳競技なんだろ。
もし素足でフィンよりも速く泳げる選手でもフィンを付けないと出れないんだろ？
今JPBAでやってるのはボウリングであって全員が補助具をつけて行う競技じゃないんだよ
混同するな。

まあ来年まで気長に待て
素手になって著しく成績を落としたら思いっきり批判してやればいい
その代わり殆ど変わらなかったら土下座しろよお前らｗ
俺の予想では寺下は問題なく合わせてくるだろうが、
姫路松永川崎辺りはかなり怪しいと見てる

著しくっていうかちょっとでも成績落ちたら機械の助けを借りて投げてた雑魚っていう
証明になってしまうから容赦なく叩かれるだろうね
みんなを納得させるには来年の開幕戦から連続優勝しかない

もちろん寺下は天才だからやってくれるよ
松永や寺下にとって補助器具は格下プロへのハンデと言うか手枷みたいなもん
外したら鬼のように強くなるらしいからな
未だに素手での投球を練習ですら誰一人みてないのがその証拠

>>124
何を言ってるの?

筋肉や骨格などを補助する器具を付けるなんぞスポーツではないと言う奴に

そういう器具を付ける事を認めたスポーツがある

という話をしてるんだが?

混同させてるのはお前だろ

補助器具としてルールで規制し禁止になったからと言って
補助器具を使っても良いというルールを元に新しいスポーツが生まれる可能性もあると言っている

そんなお前にひとつ質問

プロで禁止されてる金属バットを使う
アマチュアやリトルや高校球児はスポーツマンとして失格なのか?
プロを目指すリトル高校球児は木製バットを使わないとダメなのかい?

>>126
元々連続優勝なんてほとんど誰もしとらんし(苦笑)
目新しいので一昨年の久保田ぐらい
現実的には開幕２戦のいずれかでテレビ決勝にいくのが目安かと
もちろん、どちらとも予選通過は最低ライン
１つでも予選落ちしたなら容赦なく非難したらいい

もちろんそれぞれのレベルは勘案する
川崎の場合だと、関西と宮崎のいずれかかで準決勝進出が目安
連続予選落ちとかなら批判は凄いだろうね

ここにいる素手厨はボウリングがわかってないど素人

>>122
それは新たに出来るスポーツを言ってるんだろ。
最初からフィンの様な補助器具を使う事を目的とするものだ。なんら問題はない。
ボウリングは違うんだよ。一緒にするな。

一つ質問だ。
県のJr.大会について書いたが、誰一人として補助器具をし使う者はいなかった。
この事をどう思う？
さあ答えてくれ。

>>129
何故批判されないといけないの。川崎が連続で準決勝行けるわけ無いだろう。今だって無理なんだから
来年はメカテク外せば別にいいだろう。
こだわりすぎ、あなたの押しのファンが素手投げかも知れないが、ちょっと怖いぞ。
あなたにボウリングを見る資格はない。

>>127
以前から野球の金属バットやグラブを引き合いに出すバカがいたが、野球初の野球ボウリングはボウリング。
混同してるのはお前だろ。

いいから質問にこたえろ。

>>127
以前から野球の金属バットやグラブを引き合いに出すバカがいたが、野球初の野球ボウリングはボウリング。
混同してるのはお前だろ。

いいから質問にこたえろ。

>>132
いずれかで準決勝進出って書いてるよ(苦笑)
川崎でもそれくらいは魅せてもらわないと、タイトルホルダーなんだし

全中でも補助器具使って表彰台上がってた選手いたよ
県大会でいないってたって、それは偶然だともいえる
減少傾向にはあるだろうが、もっと全体をみないと何とも言えないのでは？

>>134 おま 必死過ぎw

どう屁理屈並べてもメカテクはダメだわな

誰が見ても補助器具だし技術を高めれば無い方が強いし
どちらの意味でも使用者は能力がないと自白しているようなもの

Jrの話が出てたがオレが教えてる子に「使って見たいか？」と訊いたら
「あんなカッコ悪いものヤダ」ってさw
それが普通の感覚だろうね

>>138
そんな証拠もない嘘話し卑怯だ。
だったら俺の回りはみんなメカテクつけたいと
言ってたよ。
こんな証拠もない嘘話し誰でも言える。

>>138俺のまわりの5万人のボウラーはメカテクつけたいって、かっこいいからだって言ってたよ
素手は貧乏くさいからやだってさ

>>138
素手は手に油ついて気持ち悪いってさ 買えないほど貧乏ならボウリングやらなきゃ良いのにって言ってたよ、油べたべた着いて気持ち悪くないのかなあ 。

＞オレの回りはみんなメカテクつけたいと言ってたよ

笑えるｗｗｗｗ
周りじゃなくて回りってとこが
回転数アップにひっかけてるのね？
センスいいなぁ

でも根拠のない噂話じゃなくＪｒじゃホントにメカテクなんて数十人に一人だよ

そもそもJrサイズのメカテクってあるの？
しらんけど。

ちょっと話題変えてごめんな。
今、男子新人戦をYOUTUBEで見ているんだ
が、松田力也プロがメカテクをつけて投げ
ているわけなんだ。　
まぁ、まだ男子でメカテクを使っているのか
とかいう話でも論点ではない。

今、中継でSPECTを使って、36レーンだけ
スパット、ブレイクポイント、初速、RPMを
瞬時に計測して表示しているのだが、
松田プロの初速は32キロ、平均400RPMだ。
スペアボールで投げた時600RPM越えした。
PBAのFC2ではスペアのRPMは出さないのだ
が、ちょっと驚いたな。

RPMだけみれば、新人戦のスペックはPBAの
それとあまり変わらないな。
まぁ、両手投げだと500から550RPM
タケット、トミージョーンズ、ウェス・
マロットで450から500RPM

クリスバーンズ、ノームデュークで350から
400RPMといったところかな。

メカテクで投げてもRPMはクリスバーンズ
と変わらないんだなと思ってね。
ちょっと認識が揺らぐ人もいるのではない
かと思うがどうかな。

>>142
あなたもう無理だから。
言ってることが中学生レベル
多分みんなメカテクつけた方がいいと言ってるんじゃなくて、今年いっぱいはルールだから別にいいだろということ。
来年はメカテク禁止なんだからそれでもつけてたら言ってもいいが、今こんなに言うのがわからない。

SPECTじゃなく、SPECTOだね。訂正。
松田プロはメカでほぼ同じ投げ方で
スペアボールを投げたわけだ。
初速もほぼ同じだった。
スペアボールを投げるとRPMが200も上がる
ということは、オイルの量やカバーストッ
クの強さによってRPMを測った場合相当な
バラつきがでそうだということ。
ちょっとした発見だ。

日本のメカテク女子はどのくらいのRPMなの
かな。
PWBAの女子で最近データをだしていたのを
みたけど、リズで300から350RPMくらいだっ
たかな。ちょっと探してみようと思う。

>>142 こんな底辺の下手くそに教わったらおわりやな
かわいそうなjrだわ
俺んとこ500人はいるけど、
素手は油つくから気持ち悪いってみんな言ってるが
お前気持ち悪くないの？
あっ お前自体が気持ち悪い奴だからわかんねーか

>>142 こんなとこに必死に書きこんでるど底辺に教わるjrって、、、、、終わってんな

>>138 こんな屑に教わるって迷惑だし、ボウリング場潰してんのはこう言う奴！

メカテク大好き必死オジサンはホントに面白いなｗ

自分がどんなバカバカしいことを書いているかすら気付かない
どうわめきちらしたってメカテクが補助器具であることも
プロでは禁止になることも若手では絶滅寸前なのも事実
それに対して「俺の回りはみんなメカテクつけたいと言ってた」も
「俺んとこ500人はいるけど 素手は油つくから気持ち悪いって
みんな言ってる」もただのウソ

残念ながら事実とやけっぱちの嘘じゃ相手にならないね

>>149
素手でハイレブの練習している子に頼んでもいないのに
口を出してくるメカテク教え魔オヤジよりはマシなんじゃない？

>>151
本当のキチガイ。書く内容が犯罪者レベル。

>>153
「本当のキチガイ」
「こんな屑」
「ど底辺」
「底辺の下手くそ」
「500人はいるけど素手は油つくから気持ち悪いってみんな言ってる」
「お前自体が気持ち悪い奴だからわかんねーか」
「貧乏ならボウリングやらなきゃ良いのに」
「5万人のボウラーはメカテクつけたいって」

自分やお仲間（ホントは独り？）の書いたものを並べられてどう？
知的で論理的で何か意味がある？
かわいそうな人だね

普通にスポーツやってるならメカテクなんてかっこわるくてつけられんよね
補助器具なんて情けない名称ついてんだし
一番かっこわるいのは老人、障害者用ってイメージが付いてるとこだな

実際ここに粘着してる川崎爺さんも完全論破されまくってるから
話題逸らししか出来ないんだしな
でも禁止は決定事項だけどヨボヨボのじいさんが使うにはかまわないから
端っこのレーンでどんどん使っとけｗ
どうせ外すとガーター連発のドヘタなんだろうけど

プロレベルのメカテク使用者の球速と回転
スピードの関係を考えながら見ていて気が
ついたんだが初速が速いと回転スピードが
上がる傾向があるようだ。

概していえば、スイングスピードが上がれ
ばそのまま回転速度も上がる傾向があるよ
うだ。

その理由はどんなに遠心力を使い加速させ
たスイングでも手首が負けることなく安定
した手首の角度を保持されるからだろう。

しかし、素手になった場合その投法で手首
が耐えられるのか？始終ブロークンした手
首のままのリリースになりはしないのか？
それは素手の初心者レベルの時ぶつかる難
題だ。いろいろ試行錯誤して解決策を模索
するものだろう。

手首が始終ブロークンして負けないように
する（フィンガーに乗るようにする）には
いろいろな投球技術や理論がある。
必ずしもカップする必要などないだろう。

インターネット時代、数多くの投球技術を
考察した動画など情報に溢れている。
コーチに教えてもらう必要などないと思う
ぞ。自分で研究して投げたいように投げれ
ばいい。

あと、通達以前から国内海外でメカテクの
投球技術動画を作る発信者はほとんどいな
い理由はなんだろうな？
そこに大した技術など必要ないということ
なのだろうかね。あってもよかったのにな。

>>154 馬鹿は全て同一に見えるってほんとだ

>>155 油まみれのスポーツって 天ぷらやか？

>>155
普通にスポーツやってたらボウリングはやらんよ
お前真性の馬鹿だな

>>144
松田そんなにRPMあったのか
体ちっちゃくて細いのに関節めちゃくちゃ柔らかいから球は速いな〜と思って見てたけど
まさかそんなに回転数あったとは
メカテク様様だなｗ

>>155 酢で 素手 すで 油まみれの手
気持ち悪くないか？べたべた ぬるぬる べちょべちょ ドロドロ
気持ち悪くない？ほんとに大丈夫かあ？ゲロ吐きそうなんだけど、

というかウンコシーカーがしれっと復活してるじゃねえかｗ

>>159
出た出た「ボウリングは好きでもないし興味もないキャラ」ｗ

>>161
だからあなたはやらなきゃいいでしょ
無理して苦手で嫌いなものに取り組む必要ないよ

マジで小学生だなこいつ
よくここまで低レベルの書き込みできるわ

へー
メカテクすると手に油つかないのか
球と手の接触面は手のひらだから
油がつかないということは手のひらまで器具で覆ってことになるね

油がつかないのはその下にサポーター着けてるからだろ？
メカテクを直に素手に装着したらメカテクでも油まみれになるじゃないか

>>134
質問に答えてるじゃないか
何を言ってんの?

フィンをつけた人間より
フィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無いだろ

>>131
まず県のJr大会で誰も補助器具を付けていなかったという事実を明示してくれ
事実確認が出来ないことを前提条件に語るのはおかしいだろ

あっ嬉ション来たから消えるわ

>>166
僻地だから

私は底辺のジュニアの指導者ですが
小学生・初心者は別として大会に参加が見えてきた中学生には、矯正をする目的として躊躇なくリスタイを付けさせます。
矯正が必要無くなったら外してもいいからとは言いますが、外せとは言いません。
リスタイで、地方大会・全国大会でそれなりに成績が良くて周りが見えてくると外す子が多い気がします。素手転向は苦にしないようです。
私のところは、ジュニアが少ないので温室育ちになりますね。

>>169
そういう人もいていいんじゃない
ツーハンドを教えられない指導者なら仕方がない
どんな指導者にあたるかなんてしょせん運だからね

>>79
ボウリングの本質、メカテクの本質ってのを教えて
いつもの低能爺さんのキャラに戻ってもいいから

>>166
お前何言ってんだ。暑さで頭がやられたか？

Jr.大会の件だが...
事実の明示か、笑
あのな、団体に所属する選手や所属してはいないが競技思考の強い選手ならそんな明示などしなくてもピンと来るンだ。明らかにお前は競技とは無縁のヲタ君だと言うのがわかるぞ。
恥ずかしくて答えられないか？ これは紛れもなく事実だ、信じたくない気持ちは解るが、これが現実と言うものだ。
ああ、それからもう一つ教えてやろう。
女子の追っ掛けヲタ君の中にも、？？ちゃんがメカ外したから俺も外したんですよ。と言う奴まで出てくるところまで来てるんだぞ。

実際に来年からではなく、一部のプロ達は今年から施行する。
もう直ぐそこまで来てるんだ。
どう足掻いても覆る事はないんだ。

ご愁傷様。

>>170
ツーハンドの担当は男子4人を指導している。
私は、2年前まではローダウンの中高生を指導。
現在では、競技初心者担当。
自身がローダウンだからかなり難しく感じる。
指導者としては、メカリスを含め選択肢は多い方がいいです。

>>166
「県のJr大会で誰も補助器具を付けていなかったという事実を明示してくれ」
と相手の意見の根拠となる証明しづらい事実の明示を求めるなら、まずは自分が
「フィンをつけた人間よりフィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無いだろ」
という根拠を明示しろ。データに基づいた科学的な根拠を開示してくれ

>>172
暑いね、頭が。みんなも構わないように
可哀そうな人だから　多分ちょっと病気かも。

かつてメカテク問題のスレの中にprogressive vs conservativeと言うレスがあったか？と思うが、
正にここでのやり取りもそうだな。
改革の旗を挙げる革新派、必要以上に補助器具を守ろうと必死になる擁護派。

まっ大体この様な闘いは革新派が勝つ。

>>173
確かに
生徒がどういう方向性かを加味した指導でなければコーチの独り善がりにもなりかねないからね
プロなんて全く眼中にない、ナショナルから社会人って考え方なら補助器具を選択肢から外す必要ないしね
コーチと生徒がよく相談して決めていくものなんでしょう

>>176
頭、大丈夫。やっぱりあなたは理解力がない。
みんな言ってるのは、今年いっぱいはルールだから別にいいじゃないかということ
来年はメカテク禁止なんだから来年まで待てないの。そこら辺が病的を感じる

>>145
それはお前自身の理解力がないから
お前の頭が足りないからだ。

>>178
今年いっばいはルールだからぁ？
お前知らないのか、実際には来年からではなく一部の奴等は年内から始まるんだよ。
そんなことは甘ったれの言い訳に過ぎん。
プロがそんなことでいいのか⁉︎

>>180
やっぱりこの人病気だ。みんな構わない方がいい
いい大人の発言じゃない。

>>173
羨ましいですね。
こちらは、親も一緒にマンツーマン体制です。
全中で一緒だったかもですね。
子供がボウリングを続けてくれたらと思って指導しています。

今時「選択肢が多い方がいい」だの「矯正のため」だの言って
中学生に補助器具をつけさせる指導者がいるんだもんなぁ
暗澹たる気持ちになるよ

何となく嘘くさいけどｗ

>>178
なんで日本語がおかしいの？

>>183
自分に都合悪い事は全否定するような考え方は改めた方が良いと思うよ
指導者も多様だし、いろんなタイプの指導者がいて良いんじゃね？
プロボウリングの未来は決して明るいとは言えない
最初からプロが選択肢にないなら、補助器具使うという手段はあり得ると思うね

別に積極的に補助器具使え、って事でもないがな
そりゃ使わないで済むならそれに越したことはない
だけど使う事で楽しんでボウリング出来るなら、そういう選択が有って良いと思うよ
いくら競技だからといっても苦行では続けられないからね

>>185
全然都合悪くない

ただこれからは子供達の間でも「プロでは禁止の補助器具」という認識が
浸透していくのにわざわざそれを使わせるのが良い選択かな？

プロになる選択肢がなくても数年後にはアマもほとんど使っていないと思うよ

>>187
最初からプロが念頭にない場合も有るだろうし
親御さんからすれば、プロボウラーなんて得体の知れない職業について欲しくない、と考える場合も

とにかく、部外者がとやかく言うものではなく本人が周囲と相談しながら納得する形にしていくものじゃないかい？

まぁ先にも言ったが、使わない方が良いっちゃいいんだがね、ボウリングは金かかるし(笑)
いや冗談抜きに余分な出費は少ない方が親御さんも負担減るし
それに将来的なルール変更有っても素手投げなら多分影響受けないだろうし

>>174
猛暑日続きで頭がやられたか?

データ上ではフィンをつけた場合
30パーセント近く泳ぐ速度があがる

https://jusf.gr.jp/fin/

ほら明示したぞ
これに問題があるなら
公式に科学的な根拠を明示しろとクレーム入れてくれw

で?
こっちはソースちゃんとだしたんだから
お前もちゃんと出せよ?

>>190
全く証明になってないな

お前が「フィンをつけた人間よりフィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無い」というなら
早く泳げる人間がこの世に存在しないということを証明しなければならない。

こんなHPの引用で証明できたとはお笑いぐさだ。
こっちはとっくにそんな薄っぺらな知識は確認してるわ。

>>180 基地外が決めることじゃねーよ

>>192
ボウリングの本質、メカテクの本質ってのを教えて
いつもの低能爺さんのキャラに戻ってもいいから

>>193
死んでくれ

>>193 油まみれでゲロ吐かねーのか？
気持ち悪くねーか？あっ？テメエのとこは砂漠か

>>187
テメエみたいな勘違い基地がボウリング場を潰していくんだよ、馬鹿は黙って死ね！

>>193
爺さんのボウリングの本質はハウスボウラ
ー＝レジャースポーツだから相手にしても
仕方ないぞ。

擁護派＝否定派の発言者を煽る発言者の中
で爺さん以外の人はそう意思表示してもら
いたいね。爺さんは複数IDで釣り基本の
荒らし目的を白状しているのでね。
発言が爺さんの複数IDなのかが判断できな
い。

真面目に擁護派側で意見するなら、爺さん
ではないことを明示してから発言したら、
建設的な議論になるのかもしれない。

爺さんに何を説明しても仕方ないと思うぞ。
俺に張り付いていたんだから、規制の意味
をそれなりに理解しているだろう。

過去に消化されている話を現在の否定派側
の発言者の論理的の穴をみて牽制している
だけで、俺が参加したらすぐに解決してし
まう話だともわかっているようだ。
しかしその穴すら論理的に論破もできず、
基地外とか、論破したとか宣伝しているよ
うではバカ丸出しですな。
暇で多数IDで多数発言できる状況なので、
何振り構わない良心のない発言をするの
でめんどくさい相手ではあるな。
天敵の彼は本当にありがたい。

俺があまり発言するとまたとんでもない
作戦を考えて挑戦する動議付けになりそう
なのでこれくらいにしておこうと思う。

とりあえず、このスレはハウスボウラー思
考の人がくるようなスレではないと思うぞ。
競技ルールに関するスレなんでね。

男子新人戦の動画のライブを途中から
見ていたので、もう一度見ていたのだが、
どうもFC2とSPECTOのRPMの計測の仕方が
違うのではないかな？と主観では思う。

PBAの両手投げのボウラーより上回るRPMを
出すサムレスボウラーもいるし、どうもFC
2よりRPMを大きく検出している傾向を感じ
る。同じ機器で計測しないと違いがわ
からないような気がする。少し疑念。

しかしSPECTOはFOXのFC2よりデータが多
く見ていて分析するデータが多彩だ。
SPECTOのデータの何を表示したら一番見
ている人が面白いのかをデータを絞って
形式も含めて熟慮してもっと直感的に見や
すく放送をしたらいいね。

ぜひジャパンカップでPBAの選手と日本の
選手達との違いをデータ化して見せてほし
いものだ。

スピードとRPMで遜色もないことをまず検
証できたら、何が足りないのか？実は足り
ているのか？

どこに差があるのか？ないのか？
その違いは？コンデイションの慣れ？
英語圏での生活によるもの？
ボール選択やコーチなど後ろから見ている
アドバイザーがいないから？

野球のように野茂選手が扉をあけたら追随
する日本選手がメジャーを席巻するような
世界なのでは？
つまり、大リーグに日本のプロは叶うはず
がない的な日本人の自虐的イメージで踏み
出せずにいるだけでは？

川添プロのテレビ決勝の進出の割合をみれ
ば、優勝こそないもののツアーにどっぷり
参加していればいつ優勝していても不思議
ではない。
だからといって川添プロも日本で出る試合
にすべて優勝しているわけでもない。

決して日本のボウリングがアメリカに負け
ているわけではないと思うよ。
野球の時もだが、誰かが突破口を開けば真
の姿が現れる。

PBAの選手も半分は世界各地からが集まっ
たもの。日本人がPBAに混ざって活躍して
いると追随する者がどんどん現れるのでは
ないかな。あとはJPBAやJBCなどの世界で
活躍できるような環境作りだろうな。

女子の新人戦もさっき見たけど、同じ新人
戦でもコンディションの違いがものすごい
な。女子の新人戦は最もスコアがでるよう
に考慮しているようだな。

>>191
必死だなぁ

公的な機関がホームページ上で
公表しているデータを証明材料として認めないのなら
どのように証明したらよいのか教えてくれw

男女一緒に投げるとスコア歴然で女子プロのみの試合がコンディション甘めに作られてるのわかりますもんね。スポンサー意向や時間配分もあると思いますけどね。

男女混合のトーナメントでそれぞれ数十人の予選通過者がいる中で、
女子のトップ通過のスコアが男子の最下位通過のスコアに届かないこともあれば、
１０人近く男子の予選通過スコアに入るなんてこともある
これって結構凄いことだと思うよ
他のスポーツじゃまず有り得ないでしょ

爺さんまた荒れてんのな
ついに川崎のセンターでも馬鹿にされ始めたんだろうか

>>200
>>190の時点でお前の負け

上でFC2とかいているが、FS２の間違いだ。
FOXスポーツのFS１とFS２と分けているが、
何の略だかわからない。
知っている人がいたら教えてくださいな。
ちょっと調べたところ、FS1は
FOXSPORT 1 の略らしいが。
FOXSPORT 2 は姉妹チャンネルらしい。
FOXSPORT１はFOXではなく、
独自のスポーツネットワークらしい。
分かったのはそんなところで分からなくて
も良さそう。スレチなのでこの辺までにし
ておきます。

>>203 安アパートからようこそ

>>204
まだやってるの。君たち大人だろう。
来年まで待ちましょうで終わった話し
君たち二人だけだよ
みんなメカテクは今年まで来年は全員素手
それ以上でもなければそれ以下でもない。

>>207
爺さん老い先短いから待てないんだよw

>>206
来年から禁止になるしアマでも使ってたら失笑されるんだけど
どんな気分？

>>202
運ゲーだものww

スカイＡで新人戦見た。水谷の新人戦2位は、リスタイ使ってたんだ。がっかりだよ・・・
本人も居直っちゃった（失笑
ttps://www.instagram.com/p/B1giZBkpV5-/

このスレの住人にお願いしたい。
少なくとも、メカテク、リスタイが、練習用具だと定義してレスするのは勘弁してほしい。
プロボウラーが、メカテク、リスタイの効用で好成績を得ている現実を直視してほしい。

>>211
何がいいたい？
まさか立派な競技用具だとは言わないだろ？
補助器具だよ、ほ•じょ•き•ぐw

>>209
安家賃滞納するなよ貧乏人

>>200
公的な機関のHPの一般的な説明を引用してこれで証明したとはお笑い種だｗｗ

存在しないことを証明するためには全世界の人間について調査し
その可能性全てを潰さないことには存在しないなどと断定して言い切ることはできない

できるもんならやってみろ

実にくだらない言葉遊びだな。

>>215 家賃払えよカス

爺さん、家賃滞納してよほど絞られたんだろうなぁw

爺さんの自己紹介はどうでもいい
川崎のボロアパート住んでてメカテクだけが自慢のとか哀れすぎるからな

TST

>>214
こいつは都合が悪くなるとくだらな言い訳や見え見えの引用しか出来ない奴だから。
もうほっておいた方がいいよ。

>>220
ワロスww
該当スレでIDテストとかwww

>>212
アマの世界では立派な競技用具
補助器具と定義したのは崇高なるJPBA.
JPBAのプロでもPBAの大会なら競技用具

>>222
ここは日本国、JPBAがそう決めたならそれは補助器具だ。
アメリカ PBAではない。そのアメリカでも女子の一部以外殆ど使われてないのは何故だろう。

>>211
>少なくとも、メカテク、リスタイが、練習
>用具だと定義してレスするのは勘弁してほ
>しい。 プロボウラーが、メカテク、リス
>タイの効用で好成績を得ている現実を直
>視してほしい。
女子プロファン心理としてのお願いなら理
解できるんだけどね。
>>212　で
>アマの世界では立派な競技用具
>補助器具と定義したのは崇高なるJPBA.
>JPBAのプロでもPBAの大会なら競技
こういう主張するんだね。
このスレでは、通達よりずっと以前から
リスタイ・メカテクは練習用補助器具だと
俺は書いているんですよ。
だから、>>212のような主張をするなら
こういう女子プロファンの矛盾を指摘して
おくよ。

>プロボウラーが、メカテク、リスタイの効
>用で好成績を得ている

これはあなたがファンの特定の女子プロが
リスタイ・メカテクを使っているからそう
思うだけでしょうね。
ではあなたのような同じ女子プロファンで
あって、リスタイ・メカテクを通達前から
使っていなかった女子プロのファンはどう
なるの？

補助器具＝ハンディをもらうような器具を
使い、あなたのいう補助器具の効用で女子
プロはずっと不利益をこうむっていたこと
になるのではないのかな。
補助器具を使う必要のない女子プロもいる
からね。

幾ら何を言おうが決定事項だから覆えし様がない。
補助器具愛好者、補助器具女子の追っ掛け諸君、
これからの自分の行く末を良く考えておくんだな。

>>223
それはJPBAプロにだけ通用するルールだね
JPBA自身がローカルルールだと言ってしまってるし
JBO統一ルールになれば良いんだけどなぁ

JBCはリスタイやメカテクは何と称してるの？
補助器具って言ってるの？

>>223
PWBAのトップが補助器具という現実ｗ
まあJPBAは間違いなく英断を下した

今はJPBAのローカルルールそれに反論は
ないよ。だからそれでいいのでは？
しかし何らかの理由で不満があるから、
JBCはとか、世界はとかいっているのでは
ないの？

世界がどうのとかいわずに論理的にリスタ
イ・メカテクが補助器具でないことを説明
すればいいのでは？

実はそんなことすらやる気もないし、
できないのでしょう。
実は規制される理由にも納得しているので
は？

せめて世界のボウリング界でメカテクやリスタイは補助器具だって共通認識は有って欲しいよね
JPBAだけ補助器具って言ってても何か虚しいし悔しい

補助器具禁止がローカルルール
補助器具って呼称がローカルワード
これではせっかくの決定も波及は期待出来ない
先ずは共通認識を周知させていくことが必要じゃないかな

>>224
反論ありがとう。
このスレは、JPBA関係限定ならば間違いは認めます。

>>227
>>230
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＪＢＣは競技用具と定義している。

>>227
言ってない。
昨年早々から未だに補助器具禁止の打ち消し説明にかなりの労力と時間が費やされていると話してた。これは他の各団体、各県連も同じ。

君たち今までメカテクOKだった。
でも来年からは禁止。
ただそれだけ。
来年からみんな外すんだから何の問題があるの。
メカテクが卑怯なんて今さら言ってもしょうがないし何故来年まで待てないの。
君たちが何を話し合っても変わらないよ。
今年まではOK、来年から禁止。
ただそれだけ。

しかし今までも女子はプロのトーナメントでも散々アマチュアに負けてきたのに
来年殆どのタイトルがメカテクアマチュアにかっさわれてら笑えるｗ

>>231
その通りなんだけど。
協会がプロにしか通達しないで、公式発表もしないままに全国的にアマが騒ぎ出して、各団体は火消しに大わらわで、全国大会ともなれば連盟役員誰彼に聞かれて迷惑千万とNBFでも言っている。
噂では、JBCの北海道は禁止の話がある。真偽は

だからさ
なんだかんだ屁理屈はどうでもいいんだよ
どこの世界で金属製ジョイント付の器具で骨格や筋力を助け
ネジやバネや目盛で角度を調整するインチキが通用するんだよ
補助する器具なんだから補助器具に決まってるだろ
なんでこんなことが議論になってるんだバカバカしい

>>238
JPBA以外は無問題だが知らねーのか？
せいぜい JPBAのなかでトーナメント投げてるのは半分以下、世界中で500人も満たないとこの話しだろ
なに浮かれてんだこいつあw

>>230
それが正しい世の中なんだよ

ＪＢＯは既に実務的な活動を始めている。
ttp://japanbowling.org/
ttp://japanbowling.org/jbo-business/
国際ルールに準拠した日本国内統一のルール制定についても、いずれ何らかの動きが現れてくると思うよ。

野球でピッチャーがこんな器具つけて投げてたら仮にルールで認められてても
ファンはドン引きでブーイング起こるだろうし、そもそも普通のアスリートならプライドがあるから絶対につけない
これもボウリングがマイナースポーツだから許されてきた異常な世界なだけ
ようやくそれが正常化する

松永や寺下が禁止決定の報を聞いたとき、どんな顔したか興味あるわ
号泣したのかヒステリーで喚き散らしたのか、それとも「だったらリスタイも禁止！ボールも統一球で！」と発狂したのか

>>242
何度言わせんだJPBAのみな

>>224
なんだ嬉ションか

ボウリング業界内で統一した認識がないってのは、やっぱり良くないんじゃない？
JPBAはローカルルールだと殻に閉じ籠ってるんじゃなく、メカテクやリスタイは補助器具なんだと積極的にアピールしていかないと、何の為のルール改正かわからなくなってしまう

それにしても、JBCの競技用具って解釈もスゴいね(苦笑)

メカテクリスタイありが、グローバルスタンダートじゃねえの？
どうですか？お客さん。

どっちみち、なくなることはないから。

PBAでも世界でも認められている...

これは個人的見解でPBAに関してので事だが、
PBAでも認められている、と言うよりも放置しても特に問題は無かろう。と言う事なのかも。
と言うのは機能特性を熟知した上でこれは競技上必要とされない代物であり、議論に及ぶものではない。
と言う認識なのかもな。
あくまで個人的見解だが。

これは国内の事ではあるが真面目に競技に取り組むボウラーや関係者達は補助器具に対する疑問を持つ人が多数である事は確かだ。

今のところはJPBAのローカルルールである事は確かでそれは否定しない。
誰かの意見と重複するが、ローカルルールにとどまらず波及を拡大するには中々タイトな道ではあるが、世界、特にPBAなどを中心に呼びかけをする以外にはないだろうな。

>>241
事務方はどういう人達が、誰の指揮のもとにやってるんだろう。
少なくともＪＰＢＡに事務能力が無いのは明らかだから、ＪＰＢＡに仕切らせたら滅茶苦茶になるよ。
統一ルールが出来ても、ＪＰＢＡのプロアマ公式戦では、素手オンリーのプロと、
メカテク・リスタイ使用可のアマが直接対戦して順位を競う。
じゃあ統一ルールって、何のために定めるの？

>>246 世界標準は有りだね、
JPBAは超マイナールールを採用は間違いない事実

>>242
きみの場合は他の人とは違って松永や寺下が強いボウラーだから嫉妬してるだけだよね。
１番かっこわるいよね。全員メカテクしてても
松永や寺下は強いと思うよ。

>>250
全員メカテクwそりゃ全員カッコ悪いよwww

>>224
＞女子プロファン心理としてのお願いなら理解できる
まあご覧の通りそれが正解ですわ

>>242 球技で統一球ではない競技、スポーツを私は知らない、あったら教えてくれ、ボウリングあまり知らない人にマイボールってインチキだろって言われたことあるがどうなんだそのへん

どんなスポーツも、道具の性能も実力のうち
規制がなければね。
ボールもそう。

>>252
他の球技と違うのは多種多様なボールから使うボールを自分で選択できること
これによりボウリングの奥深さが広がった
もし統一球しか使えないなんてことになったら
ハウスボールでのゲームと大して変わらんしつまらんしすぐ飽きる
まあマイボールがインチキだって気持ちも分かるけど、
こればっかりはマイボールやスポーツボウリングを体験して
その面白さを分かってもらわないと理解してもらうのは無理だと思う

>>252
ゴルフが統一球じゃなかったはず
糸巻きやらツーピースやら有ったかと

昭和40年代のボウリングなら統一球と言う話は通るだろう。でももしそれが今の令和の時代迄続いていたとしたら(あり得ない話だが)競技種目からとっくに外されていただろう。
どんな種目のスポーツでも時代と共に進化を遂げなければ続ける事は出来ない。
無論ルール改正もその一つだ。

今後の課題として補助器具発令後、それをローカルルールにとどめる事なく、各分野に拡大しながら大々的に競技スポーツとしてのボウリングのアピールをしていく事だと思う。

更に言えば興業としてのアピールも結構。
しかし一歩間違えたやり方をしたら体たらくに陥る。
これも要注意だ。

>>256 それならば、メカテクも更に進化して腕からとかできてもいいんじゃないか、
技術を磨くとかって昭和の根性論そのものだわな、古臭いこと言ってないでもっと色々取り入れたらいい、偏ったとこだけ規制するのは一部の人に有利不利を作為的にやっているのは否定できないよね、
後ろめたいことが無ければJPBAも堂々と詳細まで公表すれば良いだけだが、それが出来ないのはなぜ？

テニスも大会毎に違うメーカーのボール使うよ
気温や湿度、風でバウンドや飛び方も全く変わるしな

メカテク厨はお得意の屁理屈としてメカテク禁止するならボールもシューズも全部同じのにしろって喚いてるけど
ゴミみたいな連中だな

女子ボウラーはメカテクありでいいとは思う。
どうしても男子と差がつくと面白くない。
野球とソフトボールは球場も塁間も小さいから
女子でも迫力があるしサッカーでも女子のフットサルなら迫力があるが女子のサッカーは応援は
するけど迫力は男子と全然違う。
悪いが女子のサッカーは結果だけでいい。
こんな感じにならないように女子ボウリングも
少し考えた方がいい　どうしても女子と男子は
スポーツに関しては筋力的にも差がある
その差を縮めるためにメカテクは禁止にしない方がいいと思う。

>>259 古臭い昭和の考えだな

>>259 それは個人で選択できるのですか？投球ごとに変えられるのでしょうか？

>>260
自分がメカテク使いたいからって。。
そもそも女子のボウリングの方が人気だしｗ
メカテクはいりません

ボウリングを単純に球技と括ってしまうから分かりにくくなる
ボウリングはスポーツの分類から言うと攻撃交代系の的当て型で
さらにその中の特殊なタイプ

攻守混合系の球技でボールが統一されないことはありえないが
道具を使う的当て系スポーツではゴルフのクラブやアーチェリーのボウなど
自分に合った道具の選択や使いこなしが重要なポイントで
ルールによる規制の中でそのスポーツの本質になっている

結局メカテク問題とは「ボウリングにおいて補助器具はどっちなんだ？」
ということだから「メカテクがダメならボールも統一しろ」という意見はおかしいと思う
かたや（補助器具は）「不必要で本質を損なう」
かたや「使用が認められるべき道具のひとつ」と主張して
ＪＰＢＡは本質を損なうと判断した
大衆はおおむね支持しているようだがアマの競技からも退場するかどうかは不明だね

俺はJPBA会員じゃないから補助器具禁止の決定に対して賛否を言うのはおこがましいと考えているのよ
正式な手続きを経て決定したんだし、尊重して推移を見守るのみ

ただ、補助器具だという認識と競技用具だという認識で国内団体が分かれている以上、>>223みたいな主張は通らないんじゃないかな？
JPBA側の立場からすれば、まず国内での認識を統一する動きを始めていかないと波及はしないと思うがな
だいいち、補助器具と競技用具って対極の考え方ではないかい？

世界共通ルールでは公式に認められてる道具です。

>>257
ずーっと5歩も10歩も間違えてきた結果が

ボールの統一となると
またまたダブルスタンダードで擁護はじめるんだよな
ゴルフクラブやアーチェリーの道具とは
「効果」が比較にならないほど違うだろうよ

ピンに「直接」当てて倒すんだから
マイボールの性能はスコアアップにモロに直結するんだよ
そんなの誰だって承知だろ
買いたてのNEWボールの飛び具合は笑っちゃうくらいだし
ガチでイコールコンディションにするなら
ボールも統一するのが当たり前の理屈だ
そこを誤魔化すなって

ボールに比べればメカリスなんてのは
気休め程度の効果しかないよ
付けたら飛躍的にスコアアップしたなんて話は
聞いたことがない

いまだに外しきれない女子プロは
長年に渡って付けてたものがなくなったから
利き手が頼りなくって
違和感が払拭しきれないだけだ
メカリス規制したってトップシードの顔ぶれは
変わらないと断言しておくよ
ボウリングの本質は、そこじゃないからね

つまり、何の意味もない規制なのだ
無能集団のJPBAは赤っ恥をかけばいい

>>258
技術もなくただ用具に頼る、ボウリングの場合補助器具。どんな分野に於いても技術を研く為に悩み努力を する。それは当たり前今も昔も関係ない。
何か都合が悪くなると今だから昔だからの一言で片付けようと言う考えは愚の骨頂と言う。
努力無くして結果なし、とはどう言う意味かな？

過去のスレでも良く議論に出て来たが、補助器具特にメカテクター。
なる代物はバネ付きメモリ付きで手の甲から手首、腕の一部までシッカリと固定出来、おまけにカップヤチルトまで調整してくれる代物だ。
自分では何もしなくても筋力までメカテクが全てを補ってくれる訳だ。そんなメカテクでも欠点がある。
すべてを固めてしまう事でリリースが制限されてしまう。よりコンディションによっては対応が出来なくなる事もある。だから素手に比べレベルも落ちると言う事だ。
最初から楽をして上位を目指そう、なんて言うのは競技スポーツの世界では全く通用しない。せいぜいセンターレベルの大会かお遊びチャレンジがいいところだ。

>>259
対人スポーツで何を言ってんの?

サービスの度に自分の相性のいいボールを使うわけじゃないだろ

大会サイドがボールを決める

こういう馬鹿な持論を展開するから素手厨は…と言われるんだから
馬鹿は穴だらけの持論展開すんなよ

>>264
概ね同意するが
もう競技として間違ってるからどうしょうもない
スコアを出す競技でなく
フックボールでストライクをいかにとれるかって競技だから問題なんだと思う

物理エンジンで
真っ直ぐ1番ピンに当てれば30km/hの玉で100％ストライクとれるのに

ボールに回転を与え(ボールの力も使い)
ピンアクションでストライクの確率をあげる競技だから仕方がないと思う

そういえば
補助器具が来年度からプロでは使用できなくなるが
ラウンコではマイボールを買った人には随時リスタイプレゼントしてるなw

>>269
ボウリングは年に一度のくらいの友人に言われたが、マイボールって重りが入ってて何もしなくても曲がるんだってね テレビでやってたよ ずるいじゃんって、昔言われたけど、

>>269 君は努力と技術でハウスボールで充分と言うことだね、なら反論はないよ

>>224
使いたきゃ使えばいいさ それだけのこと

>>269
あなたはメカテクプロボウラーにフラれたか無視
されてかなんかでしょ。
いいか　プロボウラーはアイドルではないNGT
48でも会いにいきな。
今なら優しくしてくれるよ。

>>273
誰がハウスボールで充分なんて言った？
それが愚かな擁護派のクソにもならない屁理屈と言うんだぞ。
いくら屁理屈言っても事は進むんだ。既にアマの世界では動きが出ている。
乗り遅れたら身の置き所がなくなるぞ。笑...

>>271
裏ストライクなんて完全なミスなのにストライクだからな
そもそも競技として間違ってるって考えたら補助器具あっても無くてもどうでもいい気がしてきたw

>>277
対人競技でなく
あきらかなミスが運によってカバーされる競技ってボウリング以外知らない

確かにゴルフなんかも
ショートだったのに何かの拍子でランして結果
狙っていたものより良い結果が出ることはあるけど

ピンアクションみたいに投げれば絶対に介在する現象ではないよね

何度か書き込みがあったが
プロの門扉を広げて
最上位グレードは規制も厳しくし
その代わりそこに居座れるレベルの人間はプロとして賞金だけで生活できるようにすればいい
上位グレードは人気があれば生きていける程度
下位グレードは育成枠として頑張って生活していけ
としたらいいんじゃないかね?

そしたらプロの矜恃を持つ精神も
育成枠の時に育てられるだろうし
補助器具やボールなどに頼らずに頑張らねば上に上がれないとなれば必然的に自ら考えて行動するだろう

それでもぬるま湯に浸って
最上位はいいや…ってプロはかなりの確率で多数存在すると思うけどね

運ゲーの部分が多いね
まるでパチンコだな 人為的に操作できるし
それを競技の世界！とかどうなんだろ

>>269 プロの競技スポーツの大会は年間何試合あるんだ？プロ1人当たりの競技試合数は1試合くらいじゃないのか？

強いボールが投げられない人は運ゲーだと感じるだろうね
強いボールを投げる一流選手を観たことがない人も
そういう人にとってはメッセンジャーもピンアクションも偶然

他のスポーツに比べて運の要素が大きいのが確かだとしても
だからこそアベレージを最上位の価値においていて
大会はレーン移動しながら多ゲームで争う

そもそも本当に運のみのゲームなら何故ランキング上位は常連で
日本選手権連覇なんていう選手が存在するのだろう？

>>282
勝手に『運のみのゲーム』と言葉を置き換えるなよ

運でリカバーされることがままある競技と書いてるじゃないか

ボウリングボールの歴史まで詳しくないけど
人間の力では限界があるから
ボールにコアを入れたり
表面を加工したり
ボールの素材を色々変えてきてるんじゃないの?

より曲がりやすくしたり
よりピンアクションが大きくなるように
スペアボールができる限り真っ直ぐ走るのもそのおかげだろ?

そしてそれ自体が悪いとか言っていない
ゴルフは数種類のクラブを駆使して勝負する
そのクラブがボールなんだろう

そのことと

運でリカバーできる率の高さは関係ない

いい加減負けを認めろやジジイｗ
もう禁止は決定事項なんだよボゲ！

>>283
強いボールが投げられない人にカッとなったのねw

運でリカバリーされることが「まま」ない競技の方が少ないと思うけど？
他のスポーツに比べてボウリングがより運でリカバリーされることが
「まま」あるというのはどんな理由でそう思うの？

>>285
野球のエラーやサッカーのオウンゴールのようにラッキーは“相手”のミスで起こる
“自分”のミスでラッキーが起こるスポーツはボウリングとゴルフくらい
しかしゴルフとボウリングでは発生頻度が全然違う
補助器具スレだからこれ以上は言わないが

>>285
なんでカッとなる必要があるの?
その前にまず

自分が言葉を勝手に置き換えてることを認めて訂正しなよ

そして運が絡む率が高いのは
ボウリングがボールでピンを倒し
そのピンがアクションを起こして全てのピンを倒すことを求める競技だから

逆に聞くが
>>286も書いているが
対人競技でなく

交互にプレイしスコアを競う競技で
ボウリングと同じくらい運でリカバーされる競技とその状況を書いてくれよ

>>286
あまりスポーツはやったことがない人かな？
野球なら打ちそこないがポテンヒットになったり
サッカーならパスのつもりがキーパーの逆をついて直接ゴールなど
いくらでもあるよ

>>287
そりゃあなたが強いボールに縁がないからw

そもそもあなた>>286でしょwww丸わかりだよ
しかも>>286では対人競技を例に挙げてるし支離滅裂

なんでそんなにボウリングを卑下したいの？
自分が上手く出来ないからってつまらないと言い出す子供？

>>289
まるでパチンコだな 人為的に操作できるし
それを競技の世界！とかどうなんだろ
インチキパチンコと大差ないような気がしてきた
遠隔はしてないだろうがな

>>288
人として腐ってる人かな？
底辺はこう言う思考回路になるんだよ
お前みたいな勘違い野郎がボウリングを駄目にしてるのよ、わかんねーだろうね
いくらでもあるなら書いてみれば？嘘を平然と羅列できる腐りきった思考回路
どうしようもないくらい腐ってしまってるね

>>288
なんで質問に答えないの?

誰も運だけのゲームなんて一言も言っていないし
ボウリングを卑下してるつもりはない

絶対にストライクが取れる方法が存在しているのに

あえてそれをせずに
オイルでコンディションを難しくし
その上で技術と人間の能力を超えるデバイスを駆使して
実践でも観戦でも楽しめるように付与した競技

これを卑下していると捉えるのはお前が卑しいからだろ

もう一度聞くよ?

対人競技でなく
交互にプレイしスコアを競う競技で
ボウリングと同じくらい運でリカバリーできる競技とその状況を教えてくれ

>>288
>パスのつもりがキーパーの逆をついてゴール

そんなクソ面白いゴールがあるなら動画に上がってると思うんだがw

オウンゴールでなく
相手チームのパスがキーパーの虚を付かず逆をついてゴールになってしまう…w

そんなのが頻繁にあるサッカー見てみたいわw

お盆休みに東京行ったついでに時間あったので、池袋ラウンドワン、新宿コパ ボウル、渋谷ボウルとハシゴしてきたんだけど、リスタイはおろかマイボールの人など1人も見なかった、どこも2時間待ちくらいでごった返してた、
競技、試合、スポーツ、プロ とは無縁の世界を見てきたよ

>>290以下
ひとりで何役もご苦労さま

発端は「運ゲー」と言い出したあなたで
それを都合よく薄めてごまかそうとしてるのもあなたの方だろ

日本語も思考も低レベルだな
こちらは「あなたが運でリカバリーできる競技だと思っているのは
高いレベルのボウリングを知らないからだ」と言っているのに対して
「ボウリングと同じくらい運でリカバリーできる競技とその状況を教えてくれ」
っていう質問にどう答えろと？
前提が間違ってるって指摘してるんだよ

>>295
290から293までは俺じゃないよ
294で言いたかったのは ボウリングというマイナースポーツのなかでさらに競技とかプロという超マイナーな世界でなにを無意味な争いをしてるのか、
こないだの東京でよくわかったような気がした ボウリング場をおかしくしてんのは誰なのか、ボウリングを貶めているのは誰なのか、衰退の原因はどこにあるのか
ある意味ラウンドワンは勉強になった、聞いていた以上にね

実際に東京ではメカテクなんてほぼ絶滅してるよ
リスタイは普通にいるけどね
お盆の時はレジャーボウラーばかりで参考にならないけど年寄りが多そうな平日の日中とかでもまず見ない
マイボール5〜6こ持ち込んでる人もメカテクだけは使ってない
それが現実

>>297 日本人の99パーセントはボウリングに興味無くて、残りの1パーセントの中の99パーセントは競技やプロやマイボールなどには興味ないんだろうなと、まずそこから考えないと 根本的に間違えていると思うよ

>>297
それって男女共にかい？
いや、ここの議論はとかく男性のみに偏りがちだからさ

>>288 俺も いくらでもあるよ は知りたいな

>>292

横からすまないがあんたは
>>271で

＞物理エンジンで真っ直ぐ1番ピンに当てれば30km/hの玉で100％ストライクとれるのに

と書いていた人？だとしたら気の毒だがやはり
実際のボウリングはあまり得意じゃないようだね

＞絶対にストライクが取れる方法が存在しているのに

そりゃまさに机上の空論
物理エンジンはあくまで理屈であって実際にはそんな方法は存在しない
オフセットもあればウッドレーンなら荒れもある

そしてあんたの言う

（そんな方法があるのに）
＞あえてそれをせずにオイルでコンディションを難しくし
＞その上で技術と人間の能力を超えるデバイスを駆使して
＞実践でも観戦でも楽しめるように付与した競技

というのがまるで的外れ

オイルは難しくしているんじゃなく連続ストライクを助けているんだよ
もちろんその中で難しいオイルパターンや易しいオイルパターンはあるが

まったくオイルがなかったり逆に全面オイルだったら
スコアが上がるかどうか考えればわかるだろ？
そして真っ直ぐ1番ピンに当て続けるのと
曲がる強いボールを多少コントロールがずれても
ストライクの確率が高い角度でポケットに持って行くのとどちらが難しいと思う？
答えは前者なんだ

だからトップクラスの競技者はオイルを読み利用しながら
少しでも運の要素を排除するための技術を磨いているんだよ

>>297 君は駄目だよ発言しちゃ 東京のボウリング場全て見てきたかのようなとんでもないこと言って
俺は3軒の話をしてるんだよ 素手馬鹿と言われても仕方ないよ 発言に気をつけなよ

おかしいな、と思ったんだ
女性、とくにおばちゃんって倹約家が多いから
元々メカテク使ってた人が新たにリスタイ買い直すとは考えにくいからね
素手投げにするか、そのままメカテク使い続けるかだろうし
おばちゃんならそのままが多いだろうなと(笑)

このスレではＴＳ、Ｐリーガー、若手女子プロが槍玉にあがるが、
未だに補助用具を使用して人前で投げてる中高年女子プロも、そこそこ残ってるんだよね。
素手投げ対応が怪しいのは、若手よりも中高年じゃないかな。
公式戦からは姿を消して、センターに籠ってひっそりと活動を続けるのかな。

>>275
これが正解だろうね、だってあまりにもひつこいし
だから相手にされないんだろうね、
へんてこ理論と大げさな嘘でなんとか邪魔したいんだろ、ストーカーみたい
言ってること破茶滅茶なんだよね
違うスレに酸っぱいとかあったけど同じ人かな

>>295
なんだ運ゲーと書かれてカッとなったのねw

その前提が違うと言うなら
何故
>>288でサッカーにも野球にもありえる
と前提に乗っかって反論してるの?

運でリカバリーできることが多いというのは高次元のボウリングを知らないから?
それこそ前提を大きく逸脱している

俺はボウリングという競技を指して話をしている
そして高次元のボウリングプレイヤーはポケットに厚く(薄く)入ってピンアクションに助けられるということはないという事か?


とりあえずどうでもいいから
まずこれに返答しなよ
↓↓↓↓↓↓
>>288
>パスのつもりがキーパーの逆をついてゴール

そんなクソ面白いゴールがあるなら動画に上がってると思うんだがw

オウンゴールでなく
相手チームのパスがキーパーの虚を付かず逆をついてゴールになってしまう…w

そんなのが頻繁にあるサッカー見てみたいわw

>>301
机上の空論をふりがざすと
何故ボウリングが得意じゃないとなるのか教えてくれないか?

逆に聞かせてもらうが
ウッドレーンでノーオイル
ノーコアの表面硬度90のボールでストライクをフックボールで取ってみなよ

真っ直ぐとフック難しいのは前者

自分で答え出してるじゃん

少しずれてもポケットに入っててストライクになる

これもそう
わざわざレーンボールに添加剤をぶち込んで
ストライクを取りやすく見た目も競技者も楽しくしてるんだろ?

オイルは難しくしてる
というのがお気に召さなかったのかな

適度に難易度を調整している

ならいいかな?

何度も言うことになるが

>>279
が俺の基本的な意見

補助器具撤廃を反対はしないが
補助器具が蔓延してた女子プロに
救済の余地があってもいいのでは無いか
と言いたいだけ
補助器具を肯定しているんじゃない
共存できる案を提示してるだけ

、今の合成レーンではオイルは楽するため、いろいろ言い訳あるだろうが、楽するためだよ、スポーツのイメージとは合致しない感じするけど 楽以外なにがあるんだ、スコア悪いとレーンのせいにするのもこの辺から来てるんだよ

>>308
あなたの意見はほぼ同意するけど、賞金はどこから持ってくるの、可能性は限りなくゼロでしょうね

>>309
楽をする→楽しい
に繋がると個人的には思ってる

言っているように
自身のミスはオイル(レーン)のせいに出来るからねw

そしてオイルパターンが様々にあるのも
攻略する楽しさもあるんじゃないかと…

>>311 楽は長い目ではつまらないよ、

ミスをレーンのせいにはスポーツとしてどうかな

最後の行はそのとうりですね、

1人どっかへ逃げてしまいましたね、いろいろが聞きたいものだけど

みなさんもうボウリング知ってますアピールは
いらない。
アマチュアがメカテク使用してもしなくてもどっちでもいい　楽しければそれでいい
このスレで納得できないのはメカテクつけてる
プロボウラーに対して侮辱してること。
特に松永や寺下はその対象にされてること。
二人は強いボウラーだから嫉妬されるのは多少
しょうがないが、大人としてどうかなぁと思う
メカテクはあなたたちが何を言おうと来年から禁止になるのは決定事項。
だから今年いっぱいメカテクつけてても文句は
言わない。もし言うのであればボウリング協会
か会長に言いなさい。

>>297
メカテクなんてあんなめんどくさそうなもんそりゃ老人でもつけてる人は少数派だよ
ただうちのセンターで一番うまいおじさんはメカテクでストライク量産してる
メカテク外したらどんだけスコア落ちるのか興味はある

>>314 そんなことを少数派のボウリングオタクが言うんだから笑っちゃうよ

レーン上のオイル...

大体二つの役目があるだろ。
一つはレーン表面の保護
もう一つはよく言われる難しいレーン簡単なレーンと言うストライクを量産出来るか出来ないか、のレーン。
今は昔とは違いコンディションはメンテマシンで作る。だから多種多様なコンディションが作れる訳だ。
更にコンディションやボウラーのタイプによっては変化が激しくなる場合もある。
これらの状態をいち早く把握し対応する事、そして高いスコアを量産する事がボウリングの醍醐味の一つではないかな。

運ゲーと言うのはストライクに例えて言うなら、狙ったポケットとは逆の裏ポッケなど。
これは競技上競技者にとっては不名誉とされるものである。
ジャストポケットが掴めなかったり投げミスにより裏に入ってしまった時、プロや競技者、上級者はこれらを逆手にヒントとしてアジャストをしながらポケットを探りだす。
これも醍醐味そして奥の深さの一つだろうな。

だから運だけではスコアも伸びなければ上位になる事も不可能と言える。

言っておくがこれは競技スポーツボウリングでの事だ。
遊びやちょっとした趣味程度ならどう判断するかはその個人に委ねよう。

>>307
書いていることが矛盾しすぎていてツッコみようがない

あんたは
＞絶対にストライクが取れる方法が存在している
とした上で
＞あえてそれをせずにオイルでコンディションを難しくし
と書いているんだよ？

それを指摘されて今度は
＞楽をする
に同調では話にならない

とにかく必死にボウリングは運だ！と主張したいのはわかるが
自分が知らない世界のことはあまり得意になって話さない方がいいね

>>317
どこをどう縦読みしたら
ボウリングは運ゲーと思えるんだ?

一言も運ゲーとは書いていない

運によってリカバーされることがままある競技と書いている

真っ直ぐストレートで当てれば100％ストライクが取れると実証されているが
それを狙うのは色々なファクターもあり難しすぎる

から

オイルコンディションというもので
難易度を調整していると書いてる

楽だと書いたのは
>>309
だろアンカ先を間違えるなよ

オイルで難易度を調整している

これを否定してみなよ

そして運は介在しない

これを証明してみなよ

>>310
プロの受験料更新料を高くする

あとは個人戦だけでなく
所属団体戦を作りスポンサードを増やす

認知度と人気選手を作る

とはいえこれこそ机上の空論で
妄想の域を出ないけどね

そもそもマイナースポーツのプロというのがそもそも…w

確認なんだが
ID:QWBdoyfDと
ID:zxZo7ZTnは同一人物ではないよね?
横レス失礼と書いてるから違うだろうけど確認のため失礼

>>319 更新料上げたら幽霊会員みたいのが脱会して半分くらい辞めるんじゃない？

2つめと3つめは 何10年も出来ていない事を今更できるわけが全くない

プロの100人より 桑田の1人の方が遥かに

>>320
探すのがめんどくさいのでアンカにしてくれ
違うしこちらもあちこち疑ってるから別にいいけど

お互い相手の書いたことを決めつけてたようだな
あんたが「運ゲー」と書いた人じゃないことはわかったし
オレは「運は介在しない」なんて書いていないよ

「オイルでコンディションを難しくし」にひっかかったんだ
そしてそれを理由に「ボウリングが得意じゃない」と書いた
それも言葉の違いだったというならこちらも詫びよう

持論は「どんなスポーツにも運の要素はあるしボウリングも同じだが
トップクラスの競技者は運任せではなく技術や戦略が運を凌駕している」
ということだよ

>>321
更新料を上げてもそれに見合うだけの収入が見込めたら留まるだろ

幽霊会員の存在もプロ団体としては不要だと思うけどな

何十年も出来てないこと
じゃなくて放置してたから今に至ってる
中山律子さんの時代(詳しく知らないが)
あの時代にもっとしっかり
競技として娯楽として確立すべきことを怠ったツケだと思うんだ

もう少しツッコんだ話をすると
立て直すのは無理だろ…ってなるよ

>>322
IDタップしたらレスでるでしょ

中段は理解把握して貰えたならそれでいい

最終部分はもうそれは
個人の想い気持ちの部分だし
前提が違うと上で話したがその気持ちは理解出来るので軽くスルーさせてもらう

曖昧で言葉遊びになるが
競技とスポーツと娯楽
それらを統括したボウリングというものの話をしてたつもりだからね

ボウリングはオイルでコンディションの難
易度を人為的にコントロールできる。
何も問題ないと思うんだがね。
何か問題でもあるのか？

こういうことはゴルフでも同じことが言え
る。ゴルフ場の設計段階からその目的に合
わせてその難易度を人為的にコントロール
している。また、カップを切る位置により
難易度をあげたり下げたりもできる。

また、ゴルフは選手が使用規定にそって販
売されている色々なメーカーのボールを選
んで使うことができる。ボールには使用規
定があり、それに規定内で作られた、R&A
もしくは USGA に認定されたボールが
公認球。

またワンボール・ルールというのがあるが、
数日に及ぶ競技の場合、ラウンドごとに異
なるブランド・モデル球に変更しても（そ
れぞれの 1ラウンドを ワンボールで完結
すれば）ワンボール条件に違反したことに
はならない。つまり、自分の好みのボール
を選べる。

池ぽちゃなどしてロストしたボールを違
うボールで補うことができるのもゴルフの
特性だな。

ゴルフのボールを選ぶ際、こういうことが
考えられる。
距離を稼ぎたいから反発が規定ギリギリ高
いボールを選ぶ。逆に、反発係数が高い
とスイングスピートの誤差が距離に大きく
でてしまう。それを嫌えば、反発係数が少
ないボールを選ぶ。

また、ディンプル（窪み）の影響が大きい
ものを選ぶのか。
影響の大きいものを選べば、左右に変化さ
せやすい。それを嫌えば影響が小さいデザ
インのボールを選ぶだろう。

また、雨天でも強風でも行われるため、
天候によってもその難易度は大きく変わる。
天候が時間により刻々と変わるんで、その
影響が成績を左右することもあるだろう。
運不運もあるだろうな。
しかし、それがゴルフの特性であり、特に
誰もルール上、問題を感じないだろう。

あと、サッカーでキーパーにバックパスし
て、オウンゴールしたシーンは見たことあ
るな。ニュースか、スポーツバラエティ
ーの特集だか忘れたが、一度や２度ではな
いな。クリヤーしようとして、オウンゴー
ルなどは数え切れないほど起きているな。

記憶にある珍しいプレーは、延長戦の末、
PK戦になり、最後の最後に蹴ったボールが
ワクの上にあたり地面に落ち、キーパーの
前方に飛び、勝ちを確信した、キーパーが
喜び興奮して仲間のところにいっている間
に、バックスピンしたボールが、ゴールに
転がっていき入ってしまうシーンだな。

まぁ、こんな話でボウリングが運ゲーだと
か卑下して、メカテク擁護論につながると
思っている人が、なぜこのスレで持論を書
いている方が奇異で不思議だ。

ちょっと、記憶に間違いがありそうだな。
サッカーの「記憶にある珍しいプレー」
ボールがワクの上にあたり、上方向にフラ
イのように飛んだ様な気がするな。
地面に叩きつけられたら、回転が逆になる

またションベンがあばれてるのか折角まともになりかけたのに

>>331
そういうくだらない煽りはやめろ
君こそ迷惑だ

>>324
ID:bUyflpAw
今日の発言は読んだんだけど、
あなたの言いたいことが、他の擁護派の意
見とかぶっているように見えるせいか、
今日のIDでは何が言いたいのか意味が限定
できないんだよね。

もう一度、あなたの主張を簡潔にまとめて
くれないかな自信のある主張なら。
反論があるかもしれないし、ないかもしれ
ないんでね。
まぁ、少なくても運ゲーでボウリング卑下
している者ではないと書いているようなの
でね。一応、今日の12時くらいなら即答
できると思うんでね。

横槍な煽りは相手にする事はない
無視するのみ。

>>334
横槍も何も公開掲示板だからね。
チャットじゃないのでその辺を理解しよう
な。煽っているわけでもないしな。
俺に反論があるのか、ないのか？
自信ありげだが今日のIDだけでは、
どんな主張だかわからないだろ。

>>324
全うな意見なら聞いてみたいが、今日だけ
のIDでは何が言いたいのかわからないので
簡潔に意見をまとめてみてくれないのかな？

擁護派側なのかもわからないし、
補助器具規制に賛成しているのか、反対
しているのかもはっきりしない。
その辺を完結にまとめてくれればと思うの
だがね。

>>331
>>332
>>334
人間だしこんな所だから
思わず反応してしまうことはあると思うw
でもちゃんと
やっちまったーと思ったら

>>322
みたく非を認める人達で話が進めばまだ建設的な(無駄が有用から別として←俺のプロ存続の話や運の問題などのことね)話ができると思うけど
まぁ色んな人が好き勝手発言できるのが良いからここに書き込みするわけで
自分でフィルターをかけないとね

すごい言い方悪いけど
煽り運転をする類の人間にわざわざ絡みに行くのは事故を誘発する可能性もあるし
自分にとっても無駄な時間を使うことになるから
安全運転でやり過ごすのがベストだと俺は思ってる

>>336
意味がわからないのですが、
もしかして、
「煽り運転をする類の人間」だという意味？
それは誤解だよ。

前日に書いていたことを踏まえているように
今日書いているようなので、何があなたの
意見なのか知りたいだけですが？
それについて、反論なり、異論があれば、
書いてみますよ。同意する場合もあります。
否定派側ですが、別に認めざるを得ないの
ならば反論できない場合もあります。

どうぞ、安全運転なので今日以外のあなた
の意見を簡潔にまとめてみてくれませんか
ね。

>>336
まぁ、時間切れなんでやり過ごして逃げた
ければそれでいいがね。

今日以前に何を書いていたのか？
ボウリングを卑下してメカリス擁護してい
る者だと勘違いしている「卑下してメカリス
擁護している者」がいるようだし。
否定派側にも勘違いする者もいるようだ。

あなたはそういう者たちとは違う意見では？
簡潔にまとめてもらうとわかりやすいんだ
がね。

>>332 あ〜あ

>>332 おまえが迷惑だとわかったか？どうすんだよタコ助

>>340
気の毒なおじいさんだね

>>341お前誰？

>>339-341
横道にそれない
短文煽りはスルースルー

ちょっと前の地方紙に
健康ボウリング再燃的な記事が出てたけど
そこの写真はしっかり補助器具を付けたおじいちゃんだった
と記憶してる

補助器具の是非で色々話されてるけど
ボウリングそのものが下火になってしまっては補助器具がーとかプロがーとか言ってられないよね

ラウンコが自社所属プロ以外のライブプロチャレ初めて好調だとも聞く

どうすればボウリングが盛り上がるかを考えて話した方が建設的な気もするなぁ

>>330
これかね？
https://www.youtube.com/watch?v=_J__OgtBLjQ

PKでバーからGKの背中に跳ね返ってそのままゴールなんて事例もあったな
https://www.youtube.com/watch?v=VZ_rnUKrXQk

ま、ボウリングもだけど、時の運(≠運ゲー)ってのはスポーツにはあることだわな

>>343
>ボウリングが盛り上がるかを考えて話し
>た方が建設的な気もするなぁ

メカリス規制とは関係のないことだという
ことを前提にするならそれはそれでいいん
だけどね。でもそれだったら、ここで話あ
う意味もあるのかないのか？
メカテク規制と関係なく派生事項というこ
とでならいいのでは。

>>344
俺が見たのは上のその映像だね。
下のも見たことあるね。

>>344

>ま、ボウリングもだけど、時の運(≠運ゲー)
>ってのはスポーツにはあることだわな

テニスや卓球やバトミントンなどネットに
かかった場合どちら側に落ちるかとかね。
卓球のエッジボールとか、狙ってやってい
るわけではないからな。でも運が良ければ
得点になる。
運が悪ければ相手の得点になる。
そんな運の要素を例にあげたらキリがない
くらいあるな。

最近、韓国で開催された世界選手権だった
かな？ニュースで見たのだが、
なぜか背泳ぎのスタートに使う取っ手のよ
うな器具が、普通は高さが調節可能なのだ
が、調節できないようになっていて入江選
手が普段使っている高さに調節できないよ
うになっていたことがあってニュースなっ
た。
オリンピック代表を決める大事な試合だっ
た。そんなニュースの中での一言を俺は
覚えている。
「スポーツの根幹は公平性ですからね。」
と言っていたな。

公平性といってもハンディキャップ制の
公平性ではないんだよな。
ボウリングはハンディキャップ制に慣れ
すぎて麻痺してしまったのだろうな。

2014年ころ、このスレのルーツになるスレ
で、俺がボウリングのような補助器具を認
めている競技スポーツはないと書いたわけ
だよ。補助器具を認めるというのは、ハン
ディキャップ制と同じことだと考えたわけ
だ。擁護派もいろいろ例示したが例外はみ
つからなかった。

それが通達の根幹にもなっているだろ。
ここのスレのルーツはそういうスレなんだ
よな。運ゲーだから補助器具を規制しなく
ていいとかいう次元で発言されてもな。

補助器具使うぐらいならボウリング辞めるよ（笑）
それぐらい補助器具は嫌い
公平じゃないからね

補助器具禁止になるならボウリング辞めるよ（笑）
それぐらい補助器具に頼ってる
でもそれじゃ負け犬みたいだからボウリングというスポーツ自体の価値を下げたり
もう投げてない、ここに書いてるのも暇つぶしだということにして自分が傷つかないようにしてるよ

何度も言われてることだが
メカリスは補助器具ではない
あれが補助器具というのなら
シューズも保護具だろう

足の不自由な人の杖は補助器具だが
メカリスがなくても投球は可能だ
つまりより良い安定を求めて
積極的に取り入れて活用する道具である

人類は道具を使うことで進化した唯一の生物だ
メカリスを上手に使いこなすのは難しいが
手の一部になるくらい馴染めば
ボウリングが一段と楽しくなる

ボールを使いこなすのも
メカリスを使いこなすのも
等しくボウリングの醍醐味といえよう

>>347
またフェイクニュースで話を作るww

>>344
上は完全なキーパーのヒューマンエラーだろwww
何が時の運だwww

下はオウンゴールwww

スマホからわざわざご苦労さまですw