補助器具は消えてゆくのか6

プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に（補助器具使用）ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、ＪＰＢＡは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。

今年もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、吉田や小池など通達後の早い段階で素手投げ移行したボウラーの高潔さと、最後までメカテクリスタイに固執した姫路、松永、寺下などのボウラーの卑しさは記憶に残っていくだろうね。

>>3 テメエの卑しさには誰も敵わねーよ

ホントに12月の最後まで平気な顔してメカテク使ってたからな
禁止になるって通達が出た時点でせいぜい一月以内にやめると考えてた人が大半だっただろ
優勝のコメントでメカテクの優位があるうちに少しでも勝っておきたかったとか
下衆すぎる本音を漏らしちゃう奴もいる通り、スポーツマンシップとは真逆の卑劣なチーター専用の道具だろ

>>5
お前の発言がスポーツからかけ離れてるが

オレは補助器具なんかどうだっていいけど
>>3と>>5は
「実際に起きたみんなが見て知っている事実」に対して
自分の意見を言っているだけだから
>>4と>>6が
何の反論も出来ずに無意味な一行煽りをすればするほど
「やっぱり補助器具擁護者は・・・」となることを避けられないね

>>7 必死w

擁護派は・・・と言うけど卑しさ、卑劣なチーター専用の道具とかの言葉も煽りにあたらないの？
こんな言葉を使ったら煽るのを待っているみたいだけど
どっちも悪いよ

>>7
オレは補助器具なんかどうだっていいけど


いいなら黙ってろカス

そうそう、変にかっこつけてどうだっていいと言うところがタチが悪い
明らかに反対派なのにどうだっていいと言う事で自分の立ち位置を曖昧にする
>>7
が卑怯である

>>7
「実際に起きたみんなが見て知っている事実」に対して


頭おかしいだろこいつw

「卑しさ、卑劣な」
こういうのは事実じゃなく感想って言うんだよ

>>3
早く外して自滅したバカと、猶予期間を上手に使って優秀な成績残しつつ対応したトッププロが自分の「感想」
事実ではなく「感想」ね。

まさか年が明けてからも、補助器具を競技器具と言う目出度いバカはいないだろうな。

独りでＩＤ変えて必死に頑張るなぁｗ

いやオレ自身は補助器具に頼ったことも頼る気もないしホントにどうでもいい
どうでもいい立場からどうでもよくない人に意見があってもいいよね

いいなら黙ってろカスってことは君はどうでもよくないから書き込んでる訳だ
そりゃ悔しさはわかるけどもう時代は後戻りしないよ
そう遠くない将来誰も使わなくなります
お気の毒

>>16 完璧基地

>>16
誰も使わなくなるはさすがに言い過ぎ、あり得ん
限られた人しか使わなくなる、こんな感じだろうな
つまり、健康ボウリングから始めたお年寄りと非力な女子ボウラー
後はNBFの一部と女子ナショ
そういや、今月号のボウマガで女子ユースナショナルの選手のフォーム解説載ってるけど、補助器具外した連続写真だったな
別に試合での写真も載ってるがこちらは補助器具付き
つまり、ナショナルでも意識はしてるって事かもね

事実はJPBAがメカテクリスタイ禁止というルール改定をしたこと、その理由は苦情の多さと業界発展のためだということ。

それが全てじゃないの？

>>19
それは半信半疑
なにせJPBAは苦情の内容を一切明かしていないからな(笑)
苦情が来てるから、と好き勝手やってる可能性は否定出来ない
だから背景を公表すべきだと言ってたんだが、その気はなさそうだなぁ
他の団体を巻き込もうとするなら、禁止令に至った理由付けをはっきりさせた方が効果的だと思うんだがな

>>16
俺は1度もID変えてないが、お前は基地には誰も反論ないみたい

>>21
オレは別に君の頭がおかしいなんて思っていないよ
こっちは余裕あるからねｗ

自分と違う考えの人間は全部「基地」だと
思ったり書いたりする人間は気の毒だなとは思う

強い言葉を使えば使うほど追いつめられている感じがするねｗ

逆になぜ使えないのだ、という苦情は来てないのかな？
オレは遊びでやっているだけだからほんとにどうでもいいw

>>23
苦情というか問い合わせは来ていそう
不安に思ったアマチュアユーザーからね
JPBAが何と返答してるか興味あるわ(笑)

>>14
このルール改定に成績の良し悪しは無関係。

「苦情が多く」「業界発展のため」になされたルール改定に対し、迅速に対応したプロと無視したプロがいただけ。

こちらは事実のみ。

12月まで使っていいってルールなんだから、試合で使っても裏でしっかり練習していたら無視したって事にはならないんじゃないのかなぁ、反対派のこういうところが昭和の精神論みたいなんだよね
完成してない技術でスコアが下がったら、
「なーんだ、補助器具外したらプロも大したことねーな」
と思われたら逆効果じゃない

>>22 俺はお前は基地で性格も最悪でボウリングは下手糞だと思ってるよ、んで何を追い詰めてんだ？

>>26
成績は関係ない

完成してない技術でスコアが下がったら、
「なーんだ、補助器具外したらプロも大したことねーな」
と思われたら逆効果じゃない
あの〜、ここ読んでくれてます？

>>25
業界発展の為を強調するなら過ぎことをいつまでもグダグダと言い続けるなよ
後ろ向きなことを言い続けても業界発展にならないだろ

>>29
そもそもメカテクリスタイを使ってないプロがいるのだから、補助器具外してスコアが下がったプロに対して「補助器具外したら大したことないプロ」という評価は正しい。

>>29
つまりそれは基本が全く出来ていないからそう言う事になる。
基本も出来ずにいきなり補助器具を使い出すからだ。

>>27
日本語は大丈夫かな？

こちらは何ひとつ追いつめてないよ
君が追いつめられている、と書いているんだがw

まぁそう喧嘩するな
現状、プロの世界ではメカテクは禁止、ドーピングと同レベルの違法器具
アマでは使ったら下手糞扱いされ笑われる

これが現実。
ここまでの完全勝利ってないだろ
にもかかわらずいつまでも死体蹴りするのってどうかと思うよ
メカテク厨は悔しくてたまらないんだからガス抜きする場所ぐらい与えてやれよって思う

>>34
もろ喧嘩売ってるじゃん(笑)

極端なのはどちらもダメよ
今のところはJPBAのローカルルールなんだから、今後の推移を見守りましょうよ

完全勝利ってなにと戦っているつもりなんだよw
否定派を否定するつもりはないけど、否定派の中でワザと挑発する様なタイプの否定派はどういう扱いなの
上手い素手の人って好きにしたらって感じでほんとにどうでもよくて、いちいちこんなところに書き込んだりしてない気がするんだけど

補助器具否定派だけど率先して外す必要は無い（猶予期間内は使用しても良い）派も一定数いる筈だけどなぜかこのスレでは無視されてたよね

ここでアマのメカリスボウラーを目の敵にしてるのは
下手糞な素手投げボウラー
奴らの狙いは有力なメカリスボウラーをニワカ素手ボウラーに
転向させ弱体化させて自分が優位に立つのが目的
踊らされてメカリス外す必要なし。
むしろメカリス投球の技術を磨いて素手投げを駆逐すべし

>>37
ルール改定の理由が苦情だけに、「ぎりぎまで使って良いよ」では無く、「できるだけ早く移行して。2年後には禁止する」というのがJPBAの立場だろう。

騒音が迷惑だから2年以内に立ち退け、2年経ったら強制執行する、みたいなイメージ。

>>38
外したらうてないの？
（笑）

それって補助器具使うのが上手いだけ（笑）

>>38
面白い事を言う奴だな。リスメカのボウラーを素手にして弱体化させる... か。
既にリスメカは弱体してるだろ。試合では勿論、普段のセンター大会でも勝てないだろ？ン~？
リスメカに肖り続けて来た事に対し、プロがそれでいいのか⁉︎と言う事も禁止令に踏み切る要因の一つだ。
そしてアマもプロの影響を受け、次から次へと素手に移行する人も多い。総体的に見ても何処のセンターでもリスメカの様な補助器具会員が半数以上締めると言う所はないだろう。

リスメカの投球技術w⁇...
いいかげん笑わせてくれるな、お前。
リスメカを使うとある一定のレベルまでしか上り詰める事しか出来ないんだ。それ以上は無理、不可能なんだ。
理由を知りたければ過去のスレから探して読んでみてくれ。
何度も同じ事をダラダラと書き並べるのが面倒なんでな。どうせ暇なんだろ？

2019NARA OPENトドロキカップのアマの部では普通に中年メカリスボウラーが優勝と
準優勝してるが
https://www.youtube.com/watch?v=Mbnz06Zifb0&;t=1355s
アマチュアならこれくらいの大きい大会で勝てれば十分だろ
男子においてもメカリスの有効性が証明された好例だ。
下手糞な素手投げボウラーはそれ決勝戦以前にみんな敗退してるだろうが
メカリスの技術をみがけばこのレベルにはなられるということだ
女子においてもリズジョンソンという良いお手本もいるしな

ケンカやめてｗ

否定派はまずアマは禁止じゃないから
違反でも何でもなく使っていいという点は認めようよ
センター大会のような懇親会からまで追い出すのはやりすぎ

擁護派は現時点で男子の競技では補助器具を使用しない人の方が
多いし強いという点は認めようよ
そしてめちゃ強い素手の選手で補助器具に否定的な人は結構いるぜ

↑　おっとURL貼るの間違えたアマチュアはこっちだった

https://www.youtube.com/watch?v=yoNI6lL8OrY

>>42
ちょうど書いている間に意見が交差した格好だけど
そりゃもちろん個別の大会ではたまたまメカテクが勝つこともあるよ
だけど統計的にどっちが強いってなったら素手でしょう
優勝回数とか調べればわかること
今時の男子高校生トップクラスとか
若手のアマ代表クラスと試合したことあります？

基本的にメカ付けてる人はメカを付けないと回転かからないか、投球が安定しない人ばかり
大会で優勝したり好成績収めてる人はいるけど、でも頭の何処かでメカを外したらどうなんだろうなって思っちゃう。

2020.4からjpba本部に補助器具使用許可の申請出せば、補助器具使っていいんだと。プロ宛には書面にて通達来ているようだ。この2年何だったんだ・・・

特にメカテクだが、外して投げさせれば解る事だが
、まぁ満足に投げられる奴はいないと言う事だ。

例え承認大会、その他ある程度の大会で優勝したとしても、決して強豪な奴とは思えない。何故ならメカテク頼りに投げているから。
自分の力ではないからな。まっそれも素手に比べれば限界に達するのも遙かに早い。センターアベても余程のハイスコレーンでない限り、220超える奴はいない。素手投げではハイスコでなくても230超えはザラ、中には240超えの人もいる。

自ら楽をして成績をあげようと使用し始めた補助器具メカテクw、それが足枷の様に限界を早めている事に気づかずに自己満足をした挙句、競技を語るとは大声で笑い飛ばしてやりたいところだ。

補助器具とはその名の通り、弱い部分を強化し補ってくれる代物だ。真実力アップの為の物ではない。

>>47
これは初耳！
プロ宛にはその情報が伝達されているというのは、具体的な情報だな。
まんざら工作員扱いもできないな。
そうなると、補助用具禁止令を理事会で決議した以上は、申請許可制度に変更するのも、理事会決議が必要になる。
いつの理事会で変更決議したんだろう。

>>47
まともな組織ならありえない決定なんだが
もし本当なら、今の役員は全員責任取って辞めるべきだわ
朝令暮改にも程がある

>>47 これ本当なら素手厨完全敗北けてーいw
素手厨あぼーんやな

まともじゃない組織だからあってもなんら不思議で無いw

この情報が本当なら
否定派完全逆転負けの大ニュースだ

素手厨ボウリングやめたら〜 スポーツじゃないんだろ〜w

>>34 大爆死

はーでなイタズラたまにする〜
あくび娘でもこんなウソつかないぞー
絶対ウソだろ〜
ちょっと古かったかなw

>>42
メカリスの腕あげんなよ（笑）
ボウリングの腕上げろ

>>47
それって怪我とかでどうしても必要な場合に、医師の診断書とともにしんせいすれば、とかいう話しじゃないの？
もし違うとすれば大問題。振り回されたプロは大きな損失を被る。
決定を下した理事は3年くらいは資格停止処分にする必要がある。除名でもいいくらいだ。

>>47
だから、勝ったらはずすとといってたプロが年末までつけてたり、
今年になっても堂々とメカをつけて動画アップしたりするプロがいたわけだ。
おかしいと思ったぜ

にしても、もし許可制が事実なら、それでも３月までは禁止するの？
もうむちゃくちゃだな

>>47
ttps://youtu.be/gsHye9BxNRg?t=143
副会長は各所で「プロリストが最後」、「素手で優勝」って言いまくってるぞ。

ボウリングしている人は素直だなぁ
ウソに決まってるってw

>>48 脳の補助が必要だな

デマ流して平気な人間なんてクズ以外の何者でもないだろ。荒らしなんだから相手にするな。荒らしにレスするのも荒らし。

>>47
また単発ID
多分同一人物なんだろうがこんなデマ流すほど効いてるってことか

卑怯な道具を使うやつなんて所詮こんなのばかりなんだよ

ガセと断言出来る理由は？
確かに普通ならありえない話で、俺も疑ってかかってはいる
だけど嘘だと断じる証拠もない
あまりに具体的で、少し前にレスが有ったプロに尋ねてみるという流れからも合う

せっかく今年から禁止したのに４月から有名無実化するなんて有ってはならないけどな
それもこれも、JPBAから具体的な発表がないのが変な疑念をよぶ原因なんだよね
最初の発表から２年近く空いたんだし、禁止元年として正式発表したら良いのに

>>66
ガセと断定する必要はないよ。メカテクリスタイ禁止の通達画像のようなソースが出てくるまではデマで良い。

番組をあげて補助用具禁止令をテーマにしている、今放送中のＰリーグは収録が去年の11月下旬なんだが、
>>47の解禁説でプロ達には既に通知されているということは、理事副会長の姫路も知らなかった急転直下の出来事なのか？

プロリストとは何ぞや？

https://i.imgur.com/BPLkc5R.jpg
これである

後でプロに確かめてみるが、レスにも出ているがおそらく手首等の怪我や障害が認められた場合、医師の診断書を提出し使用許可を得る...
と言う事かもしれないな。
但し使用出来るのはプロリストの様な手首の保護のみを目的とする物。

メカテクやロボリスト、マングースなどの使用禁止は続投...

こんな感じの想像はつくがね。

白鵬のエルボースマッシュ用サポーターみたいなものか

メカテク厨がっかりｗ

以前に話が出てたミニリスト等は認めるって事かな
それもなんだかなぁ

メカテクやロボリストとプロリストでは明らかに効果は違う。
幾ら何でもJPBAも禁止令を発令した訳だ、メカテクやロボリスト、それからマングースもガッチリと手の甲まで固定出来る物まで許可する、などという馬鹿な事はしないだろう。

メカテク中毒者の一瞬の喜びもゆめと共に消えるわけだ。ナームーw

＞そりゃもちろん個別の大会ではたまたまメカテクが勝つこともあるよ
＞だけど統計的にどっちが強いってなったら素手でしょう

メカテクで勝ったら「たまたま」扱いで
素手で勝ったら本物か？
こういう馬鹿こそボウラーの癌だよな

>>76
メカテク使えると思ってぬか喜びか

ガセネタは放置で

>>48
でもメカテクさんが優勝しちゃっているんでしょ
メカテク付けているから優勝を取り消せって主催者に訴える、もしくは優勝者にメカテク付けているから優勝を辞退してくれって頼むのですか
自分が優勝してメカテクの事を言うのだったら分かるけど負けていてうだうだ言うのは素手うんぬんより人としてカッコ悪いと思うけど…
大声で笑い飛ばしてやりたいところだ。 と言う事は実際にした事はなく5ちゃんでワンワン鳴いているだけ
うーん、ますますカッコ悪いです

>>79
これだからな、擁護派はオツムテンテンなんだな。
そんな馬鹿な事誰がやるか？

それからなに？メカテクさんが優勝した？
言っては何だが、ここ暫くの間メカテクが優勝した大会は俺のセンターではいないが。しかも二桁ハンディとメカテクハンディをダブルで与えて貰っているのになw
それから最後の三行、熨斗つけて返してやるよ。

たまには質問に答えくれ。
補助器具から素手投げに移行した人達、補助器具をそこまで擁護し使い続ける理由としての正当性、
この二つは擁護派の君から是非とも聞きたいな。

しっかり答えてくれ。
分かっているだろうが、ルール内だから、なんて言うのはこの後に及んで通用しないぞ。それをしっかり頭に置いてな。

>>79
これだからな、擁護派はオツムテンテンなんだな。
そんな馬鹿な事誰がやるか？

それからなに？メカテクさんが優勝した？
言っては何だが、ここ暫くの間メカテクが優勝した大会は俺のセンターではいないが。しかも二桁ハンディとメカテクハンディをダブルで与えて貰っているのになw
それから最後の三行、熨斗つけて返してやるよ。

たまには質問に答えくれ。
補助器具から素手投げに移行した人達、補助器具をそこまで擁護し使い続ける理由としての正当性、
この二つは擁護派の君から是非とも聞きたいな。

しっかり答えてくれ。
分かっているだろうが、ルール内だから、なんて言うのはこの後に及んで通用しないぞ。それをしっかり頭に置いてな。

大声で笑い飛ばしてやりたいところだ。 と言う事は実際にした事はなく5ちゃんでワンワン鳴いているだけ

これはわざとからかった様に書きました、すみません

ルール内だから、なんて言うのはこの後に及んで通用しないぞ。
逆にルールで使っても問題ないのになぜ通用しないのか、ここをスポーツマンシップとかの精神論じゃなく論理的に説明してほしいです

手首だけのリスタイを使っています、それはなぜか
時々素手で投げていたらプロが付けてた方がいいよ、親指の抜けがいいし遊びでしているのに怪我をしたらバカバカしいからねって言われるので、そりゃそうだと深く考えずに付けてます、遊びと運動を兼ねている程度だから私はこれでいいのです

あなたの考え方がプロに向いているのなら分かります、でも使っても問題ないアマチュアも一緒くた、もう少し肩の力を抜いてボウリングを楽しみませんか

リスタイ程度ならセンターで着けてても何も問題ないだろ
極悪度でいうとリスタイは大麻、メカテクは覚醒剤とヘロインのブレンドぐらいの違いはある
今回の規制で泣きわめいてるのもメカテク使用者だけだし

禁止令ではメカテクとリスタイで区別しなかった、出来なかったのだろうな
ここにきて一部のリスタイだけ容認するというのは違和感があるわ
同じ補助器具には違いないんだし
こんなことなら最初からメカテク禁止令にしておけば良かったのに
つまり、調整機能を禁止したら済んだ話じゃんか

いずれにせよ、メカリスが競技ボウリングから完全に消えるというのは起こらないと思うがな
なぜならNBFという存在があり、彼らは団体外の大会にも出てくるからな
承認大会などのプロアマ戦、ラウワングラチャン、ジャパンオープン等々のJPBA公式戦
これらはNBF所属ボウラーも出場してくる
当然、NBFという団体の性質上メカリスに対する考え方は緩いし普通に使い続けるだろうな
細々と生き残っていく感じになるのだろうね

>>82
まだ一つ質問に答えていない様だが...

まずスポーツ競技の根幹とは...
これは今のスレ至るまでに何度も否定派が言い説明して来たが、簡潔に答えよう。
競技スポーツに参加するには、誰もが公平かつ公正でなければならない。自分の力で、技量で戦いを挑む事だ。
リスタイもそうだが、特にメカテク...
これは手首固定だけでなく、調整機能まで装備されている。それを使う事で体力や筋力もなく弱い部分をしっかりと補強してもらえる代物だ。
スポーツで大切な事は何度も言ってるが、...自分の力で戦う事だよ。

もしや女性？それとも年配の人かな？
否定派の人も言う様に、競技以外健康目的や遊び重視なら別に構わないだろうと思う。

デマは放置で

>>80 俺のセンターw 50人以下のチンケな大会ねw

>>88
今のボウリングに必要なのは少しずつでもボウリングを楽しむ機会を提供することなのに、少人数の大会を小馬鹿にするとは、メカテクリスタイ擁護派はやっぱり腐ってるなぁ...

>>86 本当に馬鹿ってからかうと面白いや、お前みたいな知能の低いのは暇つぶしにはまあまあだ、しかし馬鹿過ぎて話にならんことが多いのも事実、散々多種多様なボールがあって なにが公平公正なんだ？だったらメカテク全員すれば公平だろ！違うか？
スポーツで、、、自分の力？ モータースポーツは？スポーツじゃないのか？ 自分の力なのか？

ただのひつこい パーは暇つぶしにはいいねw

>>89 簡単なスポーツです、他人をおとしめたり、人の道具にケチをつけて追い出せば競争率は下がります、こそくにケチをつけて腐ってるだの言ってれば良いだけです。

>>90
幾ら説明しても理解できない大馬鹿野郎。
じゃ何でボール何何種類もあるのかも解らないんだな？
ハウスボールの世界でお遊びボウリングで自己満足しているのがお前の性に合っている。
何度言っても理解出来ず、関係ない事を引き合いに出してひつこいのはどっちだ？お前だろ。

さぁ、負け組はさっさと退散しろ。
時代は変わりつつあり後戻りは出来ないんだ。居場所がなくなるぞw

>>88
チンケな大会...
そのチンケな大会で優勝は疎か、上位にも中々入って来られないメカテク君の方が余程チンケだと思うが。

>>91
不要な道具を買わずに、安価に楽しめる方が参加者は増える。モータースポーツもコスト削減に取り組んでいるのに、何トンチンカンなこと言ってんのかね。メカテクリスタイ擁護派はホント馬鹿。

補助器具？
羞ずかしい

>>76
統計ってわかる？

「メカテクが一回勝った」→「たまたまだ」
「素手が一回勝った」→「実力だ」って言ってるんじゃない

男子の競技ではどこのどんな大会だろうが
参加者も優勝者も圧倒的に素手の方が「数が多い」って言ってんのｗ
統計以前に日本語はわかるかな？

F1がコストねえw

>>92 生活出来ない奴に遊びじゃないのよ〜とか言われてもねえ、パチプロの方がまだマシだろw

>>94 んで、自分の力でF1は走るんだなw
1千馬力の自分の力かあ、そりゃたまげた

>>96 こいつは全センターの大会と競技を見てきたんだから、誰も反論しちゃダメだよ

>>100
全センターの大会ｗｗｗ

競技って言ってるだろ
キミが出ているセンターの定例大会なんか競技とは言わないよ
もしかしてホントにキミの周りはメカテクだらけで
年間の優勝者もメカテクの方が多いの？
これ真面目に答えて欲しい気がするな

というか競技に出たことある？
出たことがあるなら今どこに行っても補助器具使いが激減ってわかるだろ

>>100
反論しちゃダメだよ...
じゃなくて、>>99の様な例えにもならない事を引き合いに出す事が、まともな反論が出来ないと言う事だ。

言葉は正しく使おうな。
反論しちゃダメ、ではなく、反論出来ない！とね。

川崎プロがラウンドワン選抜博多大会を第一シフトで通過
去年の実績はメカテク外しても伊達じゃなかったな

>>101 お前 全センターの競技見てきたんだー
そりゃすげーわ すごすぎて 狂ってんなw

コミュニケーション取れないアホが連投しててウザい

>>105
おいタコ お前がうぜえんだよ 泣かすぞコラ

>>94 話そらして逃げる

リアルでもそうなんだろ虫ケラよ

これだからメカテクリスタイ擁護派は...

>>103
[ラウワン選抜博多通過者]
けあき719（移行早期完了）
宇山719（2019全日本女子メカテク）
中野668（移行早期完了）
本間659（移行早期完了）
尾上643（プロテストから素手投げ）
川崎628（2019全日本女子メカテク）

川崎は先手必勝の感はあるが、宇山か驚異的だ。
松尾のスコアが全然伸びなかったのを見ると、今年は多少の影響が出るのは否めないな。

>>108 なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

お勧め動画を見てみたら、ハンデ込みとはいえ
普通に高速ローダウンの男性選手がリスタイ女子に負けてた。
この男性選手は元ナショナルチームのメンバーだが
擁護派がいうほど素手投げ高速回転だからといって
大したことないんだなと思うね

https://www.youtube.com/watch?v=rSaRvxmLXLc&;t=0s

↑　訂正　擁護派→否定派

他の支部は知らないが、俺の通うセンターでNBFのメンバーでもメカテクは少ない。あとはミニリスタイが若干名いる程度だ。どうやらNBFの中でもこの問題については意見が分かれている様だ。
あとは役員がどう判断するかだろ。とは言えここの役員はノホホーンとしているからな。だから親睦団体になるんだろうな。笑...

>>109
宇山は柴田御大仕込みで基礎がしっかり身に付いてるだろうからね
となれば松永も同様と考えても良いかもな
リスト以外のスキルが重要になってくるだろうね

>>113 Fランクプロが遊びじゃないって？寝言言ってんなよ

>>96

男子の競技ではどこのどんな大会だろうが
男子の競技ではどこのどんな大会だろうが
男子の競技ではどこのどんな大会だろうが



とんでもない奴がいたもんだ、全国の競技ボウリング全部みてるんだよこいつ！
すげーや

女子プロ、補助器具外して成績でたらアマも外すの？
無くても打てるんだし（笑）

>>117 日本語でok

>>117
なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

>>115
お前話が全然噛み合わないぞ。
話題に入りたかったらヲタ妄想でもいいから、書き込みの内容をよく理解してから発言しような。
完璧な負け組みとなり、錯乱状態で正に乱心者だな。
頭の中をきっちり整理して、内容が理解出来る様になったら発言してなw
ここまで来ると気チと言われても仕方ないな。

>>120
乞食プロ乙

>>120 なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

>>122
お前もかなり重症の錯乱だな。俺のコメントと誰かのコメントを混同している。
今となっては後戻りは出来ない、なす術がない、非常ーーーに悔しい気持ちはわかるよw
でもな、時代の流れボウリング界内部ではあるがわがままや甘えは許されない時代になったんだ。
無論競技の世界での話だが、それが一般会員の間でも話題を呼び、波及が拡大している。これは活気的な出来事であると言える。

まぁお前の様な遊びボウリングならメカテクを使おうがリスタイ使おうが構わないよ。誰も見向きもしない自己満足の仲間同士でのコンペとか自己満練習ならなw

>>122
お前もかなり重症の錯乱だな。俺のコメントと誰かのコメントを混同している。
今となっては後戻りは出来ない、なす術がない、非常ーーーに悔しい気持ちはわかるよw
でもな、時代の流れボウリング界内部ではあるがわがままや甘えは許されない時代になったんだ。
無論競技の世界での話だが、それが一般会員の間でも話題を呼び、波及が拡大している。これは活気的な出来事であると言える。

まぁお前の様な遊びボウリングならメカテクを使おうがリスタイ使おうが構わないよ。誰も見向きもしない自己満足の仲間同士でのコンペとか自己満練習ならなw

ほっておけばいいのに
今年になってもメカテクつけてる奴なんてのは卑怯者しかいないんだから
こちらとしては完全勝利なわけで何を言われても負け惜しみにしか聞こえないんだよね

デマまで流して恥ずかしくないのかね

なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw


ダサダサ連投w

あーあ擁護派みじめやね...

こうなることはわかってたけど

安物だけどリスタイ付けて投げたら疲れ方が緩やかになってよかった
もう少し高いリスタイ買おうかな

JPBAだけのローカルルール！ボールも統一しろ！
eスポーツが〜F1が〜

もはや屁理屈だけｗ
人生もガーターなんだろうなこのクズは

>>130
なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

バカの一つ覚えの様に同じ事を何度も。

ここまで来るとマジ惨めだなぁ。

己の考えを改めるか惨めな姿を晒し続けるかボウリング界から去るか、三つの選択になるだろう。

>>129
ルールに無い道具を使って「疲れ方が緩やかに」ってのはレジャーならOKだけど競技ならアウト

ゲーム数を増やせば増やした分だけ規定外道具の利用者が有利だからね

>>133 ありゃりゃ 素手が圧倒的じゃねーのか？

>>133
アームスリーブとかも同様な考え方じゃないの？
後は腕や膝にするスポーツテーピングとかも

ようは補助器具がルールで規定されていないから問題なんであって、規定に載せるべきと指摘してるんだがね

>>135
その通り。ルール化すれば良いだけ。

World Bowlingの規程には補助デバイスを使って良いのは身体障害者のみ、と書かれているんだが、PBAは黙認している。JPBAはルール化した。それだけ。

>>135-136
＞ルール化

2020年、補助用具禁止令は既に施行され、シーズントライアルも開催されている。
にもかかわらず、未だに補助用具禁止令施行後のルールが公開されていないということは、どういう事なんだろう？
シートラ出場者の中にも少数ではあるが、山崎御大、坂田親分、メカテク王子松田といった補助用具常用者がいるのに、
彼らは一体何を基準にして、シートラを投球しているんだろう？

>>136 てめえはアウト

久しぶりに来たんだが
否定派Aは名無しに戻って暴れてんの？

>>136 氏ね


それだけ。

>>136

＞World Bowlingの規程

ちゃんと読んでから出直せ。

>>136 嘘吐きクズ野郎
または ゴミ野郎

こう言う奴は親の代からクズ間違え無し

>>133
プロ以外のアマチュア団体は特に規制しないって言っているのにこれをルールに無い道具を使ってととらえる素手原理主義者もアホと思うし、F-1を例えに出すのもかなりのアホと思うわ

>>83
大麻、覚醒剤とヘロインのブレンドなんて言う奴もいるし、どっちもむちゃくちゃw

>>131
eスポーツはどう思ってんだ？電気の力だぞ
ついにここまで来ちゃったよw
もう念力でピンを倒すしかないwww

またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に（補助器具使用）ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、ＪＰＢＡは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。

やはりWBでもメカテクは補助具と称している。

上達すればデメリットが大きくなることを覚えておけ、補助器具Love君達よ。

最も競技には縁のない遊びなら自由に使っても何も言われる事はないだろうがw
後ろ指を指され白い目で見られるくらいかなwww

以前はもう少しまともな補助器具擁護者もいたんだけど
それは「メカテク規制なんかプロでもアマでも絶対にない！」
と本気で思ってたから多少余裕があったんだろうな
ＪＰＢＡでは規制されアマでも多くの人が外し始めたら
もうおかしくなって「氏ね」だの「キチ」だの喚くだけになっちゃった
かわいそうだけど仕方がないね

>>147
仕事のつもりがサラ金借金だらけってかw

>>148 なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

寺下　「なんでお前は人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw」


こう考えると合点がいくな
メカテク外したこと無い奴だから規制によって怒り心頭だろうからな

コピペ連投とか、もはや荒らしですなぁ。

ボールの把持や投球に補助器具を使って良いのは障害者だけ、の規定はWorld Bowlingルールの2.3.5にあった。

2.3.5 A player may use special equipment to aid in grasping and delivering the ball if it is in place of a hand or major portion thereof lost by amputation or otherwise.

アマも補助器具なくそうぜ

>>151 あ〜あ 訴訟案件だな やっちゃったね

JBCの公式見解

リスタイ・メカテクは「競技用具」であり使用に全く問題はなく規制する予定もない。

http://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

何年か前のスレにいた擁護派の一部の人も、もしかして改心して素手になった人もいるかもな。

>>155
これも寝ぼけた組織だな。

応援している女子プロボウラーが「補助器具を使用」→禁止ということで、パフォーマンスが低下・成績も下降の可能性!?

ならば、その応援している(素手投げに取り組んでいる)女子プロボウラーを『激励して』良い成績を収めてもらう、というのが普通だと思いますけどね。

>>158
全員素手投げになった訳だ。もし成績が奮わなかったとしてもそれは本人の責任。成績が悪くも叩く気はないがね。

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

>>156
脳内物質が異常です

>>150
キミはさ
陸上の新型シューズが記録出過ぎて規制されたら
「なんでお前は人の走り方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？
それがスポーツってか？お前バイクレースはどう思ってんだ？
スポーツの本質？はあ？エンジンの力だぞ」とでも喚くの？

>>160
懐かしいコピペ！
キミ>>150だろｗ

何処の世界でもそうだが、革新と保守と言うのは大体が革新に軍配が上がる。
それはそうだな、今までのやり方では不味い未来はないと判断し、会議なり理事会に問題点を挙げ議論を重ねる。そこで承認を得て可決される。
JPBAの補助器具禁止令もこんな形で可決に至り発令となった。
理事会で可決されたと言う事は極めて重要事項である。

>>152
君は自分で貼った英文もちゃんと読んでないんだね。

JPBAとJBCは昔から仲悪いからなぁ
JPBAが禁止令出したならJBCは意地でも使い続けようとするだろうな
怖いのはJBO統一ルールにて補助器具容認させようとする動き
もしそんな事態になったらJPBAの禁止令は梯子を外された形になる
はてさて、統一ルールどうするんだろうね
決定的な破局を防ごうとするなら玉虫色の決着図るしかないが

>>164
訳して教えてくださいな

JBCとナショナル、選手達には好意があるがどうも上層部の奴等を好きにはなれない。理由は言わずともわかると思うが。
ここはJPBAが頑張るしかないだろう。面子に掛けても。

本来、障害者のための器具なのに何故か健常者が使い始めた
これが一番凄いわ　勝てば何してもよかろうでプライドとかないんだろうな
障害者用のスペースに堂々と駐車するメンタルみたいな感じか

それで文句言われたらいちゃもんつけんな、邪魔すんなとキレると

なぜフッと今頃になって、こんな事よぎったのかは自分でも分からないんだが
ttps://www.youtube.com/watch?v=rSaRvxmLXLc

補助用具禁止令はＪＰＢＡのローカルルールなので、アマチュアには適用しない。
↑は理にかなっているんだが、それはそれとして、

スポーツコンディションを補助用具を着用して投げるのって、プロアマとかＪＰＢＡとか関係なしに、ボウリングの本質から外れてないか？
スポコン競技会って、通常の競技会と違って、難コンディションを自力で克服するプロセスも問われる競技会だよね。
だったら、スポコンこそ、補助用具を使用したら意味ないじゃんって、ふと頭によぎった。
旦那は嫁が可愛くて仕方ないんだろうけど、一方ではスポコンの本質を理解しているトップ競技者のはずなんだら、嫁にビシッと言ってやったらどうかね。

4月になったら、姫.松.寺はメカつけると思いますか?

4月から補助器具一部使用可は単なるデマ
どのプロもそんな通達知らないらしいし常識的に考えればわかるだろ

メカに頼りすぎて妄想を事実のように語りだすほどボケてるんだろうな

このバカの前科
↓
※JPBAから重大発表がある！お前らは知らないだろうけどｗ　→ありませんでした
※一部のプロが独立してメカテク可の別団体を作る！→作ってません
※スポンサーが怒って降りるし補助器具使用者もセンターに来なくなる　もうボウリングは終わるぞ！→単なる妄想でした

>>166
俺が訳してあげるよ。

2.3.5 メカテクリスタイ擁護者はアタマがおかしいのでデマを連投する際に特別なeスポーツや電気の力を使っても良い

>>172
うけると思ったのだろうけどまったく面白くない、失格

ぜんぜん話題に出てこないけど、タッキーパームは補助器具に該当するの？
わりと使っている人見るけど、どうなのかなぁ

>>169
あのストイックな藤井ですら、嫁のメカテク依存性を治せなかったんだから、男女の仲になったらﾑﾘｹﾞｰ。
キクピーも大石の依存性を治せなかったしね。
実際のところ、メカリス依存性から抜け出せた女子プロの大半は、
指導者に徹した指導者に師事したか、ボウラーの夫や彼氏がいないプロばかり。

>>175
そら嫁の稼ぎで食わせてもらってたら進言なんて出来るはずもなくw

>>175
いないと思ってる？
（笑）

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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>>152
擁護派の翻訳はまだかなw

>>179
否定肯定とは別で文章の意味はこうじゃないのかな？
(通常は手で投げなければならないが)手がない障害者は義手で投げても構わない

>>178
ヒマなのはわかるけどその人達はずっと出てきてもいないからさ
ウザいんで他所でやってくれる？

皆んなに報告しておこう。

4月からプロも補助器具が使える.... との件。

つい先程、某プロに話しを聞いてみた。
そんな話は一切ありません。もしそんな事になればJPBAは分裂崩壊します！
と言う答えが返って来た。

そこまで大嘘までついて後戻りをさせたいのか？
幾らなんでも常識で考えれば解る事だ。一時のぬか喜びをしたのは低脳の擁護派。
何を言おうがしようが禁止令を覆す事は不可能。
いい加減諦めて漠につけ。

>>180
あんな重たいボールを投げる事が出来る義手ってすごいな
ちょっと見てみたい気がする

>>182
決定版ありがとうございます。
聞くほうも聞きにくかっただろうし、問われたプロも変な話聞かされて気の毒でしたね。

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
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1-素手厨否定派が論破される
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>>185
こいつがデマを流した張本人なんだろうな
必死にごまかしてログを流そうとしてる

なんですぐにバレる嘘つくの？

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ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
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>>187
何度も同じカキコして楽しいか？
いい加減鬱陶しいんだよ。レスの無駄使いにもなるしな。

もうすっかりネタがなくなった、完敗宣言と言う事だな。
御苦労！

>>187
こいつはもうずっと前からこれだからな
なんとも哀れだがあきらめきれないんだろう
おそらくはボウリングはやらない（知らない）
補助器具女子プロの追っかけだと思うよ

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
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メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

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捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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なんで人のやり方投げ方取り組み方にごちゃごちゃいちゃもんつけてんだ？それがスポーツってか？お前eスポーツはどう思ってんだ？ スポーツの本質？はあ？ 電気の力だぞ ほらほらなんとか言ってみなw
所詮勝てない奴のあがきだろ、素手の方が圧倒的だあ？ だったらメカテクなんてどうでもいいはずだよな、なんでかなー必死にいちゃもんつけて スポーツw

一生負けてなw

補助器具について論ずる場が
肯定派と否定派が補助器具の話題そっちのけで罵倒し合うつまらぬ場になった

>>182
どうもありがとう。
完全にだまされたわー
通達うんぬんまででてきたら。
女かな。すげえわー

（悲報）
JPBAではアマチュアの補助具規制は行わないとの方針であったが
一転規制することに方針転換したらしい。
公式戦である４月の宮崎プロアマオープンから実施するとのこと。

ソース：　https://www.youtube.com/watch?v=cj-iGSfTPKk　４２分頃〜

素手投げプロが有力メカリスアマに負ける醜態を回避したいからか？

リスタイと違って、メカテクは障碍者用に開発したもんだろ
本来の用途に戻すべき

>>192
メカテクリスタイ擁護派が罵倒したりコピペ連投してるのは事実だが、それ以外は粛々と議論してるじゃん。荒らしはスルーで。

>>194
これヤバくね？
もちろん、大会要項は主催者に決定権が有るが、アマチュアボウラーに対する規制の根拠が問題になりそう
アマチュア側が越権行為だと反発したら、ジャパンオープンは開催不能になってしまう

反発しないでしょｗ
ごく一部を除いて流れは補助器具不要

実は多くのアマ指導者も「下手を勝たせるために」使ってきた
補助器具について本音を言い始めている

2020宮崎サンシャインボウリングフェスティバル
優勝　松尾星伽（元メカテク）
準優勝　渡辺けあき（元リスタイ）

元メカリスボウラーの実力を見せてくれたな
素手厨は禁止になってもカスだったｗｗｗ

補助器具は無くすべき

>>198
多くのほとんどの否定の書き込みはこいつ1人の自演だよ、必死に毎日クソみたいな嘘しかいわないカス打らよ ほとんど全てはこいつの自演

>>199
松尾危機説とは何だったのか？

今年もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、吉田や小池など通達後の早い段階で素手投げ移行したボウラーの高潔さと、最後までメカテクリスタイに固執した姫路、松永、寺下などのボウラーの卑しさは記憶に残っていくだろうね。

>>203
お前の存在など誰も知らないよ

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
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メカリススレ過去最強論者
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もしくは2往復のレスまで
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証明は出来ないが自演も嘘もつかない

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捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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鉄板を抜いたらサポーターって事でリスタイを使ってもいいのかな？
鉄板を抜いたら付ける意味ないけどw
それとタッキーパームはどうなんだよー
ほったらかしにしないでw

タッキーパームはおkだろ。
いずれにしても、ルール化するならどれが良くてどれがダメなのかわかるように明文化すべき。
まともな競技団体なら当然やるべきこと。

>>180

＞(通常は手で投げなければならないが)手がない障害者は義手で投げても構わない

カッコ内は君の勝手な補足でなくてよい。
でもってここでいう義手にメカテクは当てはまらないとわかる一文がルールに書かれている。

その一文ってなんですか？
もう小出しにしないで全部教えてよー、い・じ・わ・るw

通達？使っていいものは各メーカーどの用品はOKと細かくお知らせあったようだが。

>>208
メカテクは当てはまらない、なんて都合の良い解釈は出来ないね

プロリスト程度がダメなんだったらOKな用品とかあるのかなぁ

あぼーん及びスルーコテハン

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長文の私
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改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
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東京五輪でボウリング選ばれなかったのもメカテクのせいらしいからな
俺なんてラウンドワンで署名したのに
それで金ばかりかかって実は全く人気のないステマ競技のサーフィンとかが選ばれてるんだからな
メカテク厨どもは腹を切るべき

>>199
よく考えて物を言って欲しいな。
今回この2人の優勝と準優勝は今年、つまり改革の年に入ってからのものだ。リスタイメカテクは去年までの事、素手投げになっている訳だからリスタイメカテクはもう関係ないだろ。
もういい加減引きずるなよw

物に頼らないでボウリングしましょう

>>216 ボウリングは器具スポーツなんだけど 馬鹿ですか？

>>215
今年もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、吉田や小池など通達後の早い段階で素手投げ移行したボウラーの高潔さと、最後までメカテクリスタイに固執した姫路、松永、寺下などのボウラーの卑しさは記憶に残っていくだろうね。

あぼーん及びスルーコテハン

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メカリススレ過去最強論者
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もしくは2往復のレスまで
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証明は出来ないが自演も嘘もつかない

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捏造を捏造にあたらないと主張


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ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


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40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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今までかてない人はラッキーではないかと推測

しかし減ったなメカテク
こればかりはいかに擁護しようとしてもどうしようもないだろ
否定派も擁護派も意味ないよ
アマがここまでメカテクやめるとは正直オレも思わなかった

メカテクを使っていたじいさんが歳をとりすぎて出てこなくなってただけだったりして
運転が危ないから家族から運転を止められているので、出かけるのがめんどくさいので最近来てないってじいさんの話はよく聞く

>>221 多くのほとんどの否定の書き込みはこいつ1人の自演だよ、必死に毎日クソみたいな嘘しかいわないカス打らよ ほとんど全てはこいつの自演

実際ほとんどいなくなってるからな
平日の昼間ですらほとんど見ないし、以前つけてた高齢者も外し始めてる
メカテク＝かっこ悪い、プロでは禁止された器具ってイメージついちゃったからな
面と向かっていう人は少ないだろうけど、つけてると無言のプレッシャーがあるんだと思うよ
一月たたずにこれだからな　一年後には絶滅危惧種になってるだろ

自演がどうかは意見の良し悪しとは無関係。いくらでもID変えて書き込めるから、多数派を装うのも無意味。

コメントに説得力があるかどうか、それが全て。ソースがあればなお良し。

オリンピック選考が話題になってた頃、オリンピックは建前上アマチュア競技なのでプロ団体は蚊帳の外
このままではJPBAの発言力が低下してしまうので補助器具禁止を打ち出して影響力を示そうとした
なんてのをみた気がするんだけどこれはガセですかね

>>223
泣きながら慌てて書いたから打ち間違えたのかと思ったら
それをコピペってもしかして本当に日本語がわからないの？

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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擁護派の完全敗北か...

ｋｏｂａ・ＴＶでよしみの承認大会優勝報告動画をＵＰしていて、その中に哲也が撮った優勝決定戦の様子がチラりと映ってる。
対戦相手の大嶋が、アームスリーブを装着して、手首には関節ギリギリのラインを境界線にテーピングを施している。
このスタイルの代表格には、他に小久保がいる。
手首は可動するが、補助用具禁止令の本質はその点が全てなんだろうか？
彼女達のスタイルは、腕の疲労が軽減されるだけでなく、
腕から手首の間接境界線までを一本の棒状に安定させるので、
北小金オールスターや全日本女子のような多数回のゲームをプレーする際に有効に機能する。
これって用具が投球を補助している状態だと思うんだが。
2020年シーズンは始まってるんだから、ＪＰＢＡはいいかげんに補助用具禁止令の詳細レギュレーションを公開しろよ。
手首の可動性の確保が全てだと定義するなら、それはそれでいいからさ。

>>230
腕から手首？
彩の国トーナメント...の事かな？実際行って見た訳ではないが、腕から手首のちょい上あたりまで、と言う事かな？
テーピングそのもの、つまり薄手の鉄板やプラスチックなどの板を入れるのは補助器具と見なされるだろう。でもテーピング程度であればそれは問題ないだろな。
現に手首に軽くテーピングするプロはいるし、プロの話ではテーピングであればOKだと言う話は聞いているがね。

更に言えば腱鞘炎や筋肉痛の痛みを軽減させる為の使用かと思うが。

メカテクリスタイを禁止してみて、その上でアンフェアな行為や過度なテーピング等が出てくれば詳細な規定を作らざるを得ないだろうね。

理想的には野球のピッチャーのように指先のテーピングも禁止で良いと思う。テーピングしないと指の皮が剥ける選手が続出するなら、そもそものゲーム数を減らすべきだ。

では例えばテーピングを
10枚、20枚と重ねたらどうなる？

他のスポーツも痛めた肘、膝なんかをテーピングでガチガチに固定して試合に出たなんてよく聞く話だもんなぁ
言い出したらきりがないなー

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
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2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
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4-日が変わるのを待つ
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>>234>>235

テーピングをがちがちに重ねたらこうなる↓

https://www.youtube.com/watch?v=eRSzpOK1s5I

>>234
観客から「卑劣なボウラー」の称号を得る

テープ？
恥ずかしいな

>>235
＞他のスポーツも痛めた肘、膝なんかをテーピングでガチガチに固定して試合に出たなんてよく聞く話だもんなぁ

関節の固定が有利に働くような競技かどうかで違うでしょ。射撃なんかでは衣服の厚さや硬さにも規制を行ったりしてる。
ボウリングの場合は、手首の固定が有利に働く人もいれば不利に働く人もいて、固定しない方がレベルが高いから、規制の必要性が低い。
規制すべきかどうかは価値観で意見がわかれる。

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テーピングまで補助器具同様に見るのは如何なものかな？と思う。
>>231でも話したが、テーピングの中に鉄板やプラスチック板など完全に固定出来る物を仕込んで使用すれば、これは不正使用となる。
肘下から手首上までの腕、まぁこの間のテーピングなら問題ないだろう。軽く巻くかガチガチに巻くかの話は別にしても、アームスリーブなども同様だ。
この二種は補助器具には値しないだろう。

何故なら肘や手首に巻いても可動は効くからだ。

>>240
なるほど

手首の固定が有利に働く人もいれば不利に働く人もいて、固定しない方がレベルが高いから、規制の必要性が低い。
でもこれでしたら混乱するからメカテクの規制をしなくてもよかったような…
男子は使っているプロがほとんどいないからその通りですね
女子は大多数が使用していて逆だったから不利になる、ならないを見極めずに安易にメカテクを進めた指導者が悪かった気がするな

>>243

＞でもこれでしたら混乱するからメカテクの規制をしなくてもよかったような…

だからアメリカでは規制されてないよね。

＞女子は大多数が使用していて逆だったから不利になる、ならないを見極めずに安易にメカテクを進めた指導者が悪かった気がするな

アメリカでもかつてはリストデバイスの規制が検討されたんだが、合成レーンの普及で高回転の優位性が高まり、素手による高回転投法が普及することでリストデバイスの優位性が低くなってしまった。混乱を招いてまで規制する必要性がなくなってしまったと言える。
ガラパゴス日本は投球技術の点で未だ世界というかアメリカに追いつけていない。男子は見た目できてるように見えるが、大多数は、見る人が見れば問題が明らかな不完全投法。
そういったわけで未だリストデバイスの有効性が高いから規制が必要という声も大きいんだろう。

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この電凸で明らかなのは

補助用具禁止令の詳細が記載された文章が存在し、プロボウラーはそれを所持している。
しかし、その文章は、一般公開されない可能性がある。

一般公開されない可能性がある理由が何なのかは謎だが、そう返答されると、尚更その文章を見てみたいな。

>>230
大嶋も小久保も補助用具禁止令の詳細が記載された文章を見たうえで試合に出て投球しているんだから、違反にはあたらないはずだ。。
ttps://youtu.be/A6wtf7yrM0M?t=120
ttps://youtu.be/s8PglQq_Ue8?t=6255

この後に及んでルールの隙間を突いた下手な小細工して大会出たら
単に卑怯者の烙印を押されるだけ
プロにとってそれは致命的なんだよ

もはや昭和じゃない。日大アメフト部の事件を見ても明らかだが、勝利至上主義では世間に受け入れられない時代なんだよ。

>>247
ＪＰＢＡもやましい事が無いんだったら公表しろよな。
お達しだけ流して二年間一切説明無し。
ボウマガもなぜか取材しない。
よっぽど隠したい何かがあるんだろうな。

あぼーん及びスルーコテハン

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1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
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とりあえず一旦は禁止にしたけど、この先は３団体共通ルール
のこともあるからしばらくは何もいえないや。

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
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1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
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数年前こんなことになるとは思わなかったよな
補助器具に否定的な人でもここまで劇的に変わるとは
女子も一生懸命やっていると思うよ
弱気な発言や多少の愚痴くらいは聞いてやれ
みんな前を向いて頑張ろうとしているんだから

>>254 必死なクズ

>>255
こちらには必死になる理由が一切ないからなぁ
もし君がボウリングをやる人だったらの話だけど
とりあえず周りを見ようよ
そう遠くなく補助器具使用者は君ひとりなんてことになりかねないぜ

否定派としては必死になる様な事は何もないがね。
ケツに火がつき焼け尽きる寸前まで行っているのは、寧ろ擁護派である>>255、君の方だろ。
もうどうする事も出来ないだろ？
それとも補助器具使用に当たり正当性があるのか？
そんな正当性など何処を探してもないよなw

バカとかキチとか病院行けとかの一言煽りは全て君だな。たまには理論性のある反論をして欲しいな。
君もそうだが擁護派は誰一人として、過去のスレでも現在でもまともな反論をして来る奴はいないが。

誰が聞いても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

何を目論もうが喚こうが、所詮守旧派は改革派には勝てないのさ。

否定派が勝ち誇るのも時期尚早だとは思うがな
JPBAが禁止になってアマチュアも見倣って外す人が増えたぐらいで納得するの？
俺としてはWBのルール制定にまでいかなければ決着しないと思うがね
JPBAが今後、世界に向けてどう活動していくのか、真価が問われるのはこれからじゃないかな
今の段階で決着云々言ってるのは世界での改正を諦めてるようにも感じてしまう

確かに日本ではJPBAの禁止令に感化されて補助器具ユーザーは減少していくだろう
だが世界の使用状況はほとんど変化などしないだろうね
そうなると補助器具優位の女子の世界大会で日本のみが使用しない事態になる
これを避けようと補助器具使い続けるなんて事になったら禁止令はアマチュアに波及していかない
競技ボウリング全体から補助器具を駆逐しようとするなら、WBのルール改正は是が非でも実現させなければならないのよ

世界では補助器具使用が一般的で今回の規制はJPBAだけ！
世界的に禁止にならない限り、こちらは負けていない！ってことねｗ

とにかく負けを認めたくないからあの手この手で屁理屈考え出すんだよなぁ

>>260
> 世界では補助器具使用が一般的で今回の規制はJPBAだけ！
あくまで女子の世界ね、男子は淘汰済み

> 世界的に禁止にならない限り、こちらは負けていない！ってことねｗ
俺も否定派なんだわ。一局面の勝利で喜んでいられるほど楽天家じゃないし
最終決着は未だ先、世界がどうなるかだよ

> とにかく負けを認めたくないからあの手この手で屁理屈考え出すんだよなぁ
屁理屈と思いたいならお好きに
JBCがWBに従うと言ってる以上、WBのルール改正が絶対必要だと思うがね

JPBAはメカテクリスタイ販売業者と交渉した上で禁止の合意を取り付けたけど、海外メーカーは一筋縄ではいかなそう。

WBルール改定って言うけど、そもそも補助器具は障害者でなければ使えないし、障害者のためにはメカテクリスタイの製造は続けないとね。

海外のことなんていったってしょうがないだろう。
むこうはすべてビジネスだから。
日本人とは全く考え方がちがうんだよ

>>262-263
なら結局、女子はメカリスが残り続けるんだろうね、残念ながら
世界で戦おうとするなら素手投げのみしか選択肢がないのは不利になるし、女子の場合は
世界を目指すアマとプロを目指すアマに分かれてしまい、層が薄くなってレベル低下するかもしれない
競技団体がプロアマ別なのが弊害だな
普通はプロが競技の頂点に立ってアマを導く形が自然なんだが、ボウリング界は構図が違うからな

>>263 日本はすべて遊びだと言うんだね

>>262

＞そもそも補助器具は障害者でなければ使えないし、

平気でウソを書くね君。
ルールの条文ちゃんと読んだことある？

ギブスじゃな

>>262
販売業者と交渉したんだ。一方的な印象を避けた感じかな？

否定派はJPBAや自分の周りの状況を見て勝ったと騒いでるが
世界的に見ればむしろ逆で擁護派の勝ちだな
否定派のそういうのを井の中の蛙大海を知らずと言うんだな

>>269 そうそう、小さな世界でほとんどのセンターとか言っちゃうし 馬鹿でも ものすごい馬鹿の部類だね

>>263 ポンド フィート インチ でやっててそれかいw

>>265
海外に正義なんてことばは存在しない。
あるとすれば(justice)ルールに従うのが正義だという意味だ。
だから、かれらは自分たちに不利になったらすぐルールを変えようとする。
そのルールとは正義のためにあるのではなく、ビジネスのためにあるということ

>>272 話そらしすなアホ

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>>269
あと以下の連投君...
負け犬の遠吠え、何時までもみっともないぞ。
そんな負け犬の遠吠えする時間があるなら、自分の居場所でも探したらどうだ？w

競技は無論だが、センター大会でも居場所がなくなるかもな。笑、笑、笑！

メカテク厨は日本を出て世界に行けばいいのにね
とにかく日本では禁止なんだよボケ

>>276
そう、日本のプロ団体では禁止
なんちゃってPBAはあくまで日本支部という位置付けだからね
世界が主戦場になるナショナルチームは世界基準で戦うから外さないだろうな
アマ最強が外さないんだから、それより下も外す流れには成りにくいわな
もちろん、女子の話

この構図を変えるにはWBが補助器具規制をするしかないのよ、根本的な問題解決には
JPBAがWBに対して、補助器具についての意見書や質問書を送り変革に導いていくのが正道だと思う

>>278
確かにその通りだ。
JPBAが何処まで力を発揮し頑張れるかにかかっているだろう。

それから明るい話が...
ナショナルのユースメンバーだが、自ら補助器具を外したり最初から素手投げの子も徐々にではあるが、出て来ている、との話を同じセンターの子から聞いた。
まぁ成人者には期待は薄だが、将来的に期待という訳だ。

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>>275 ものすごい馬鹿はっけーん！

>>272
そのあたりスキーのジャンプとか醜いよなぁ
日本勢が活躍したらすぐにスキー板とかウェアの規格をすぐ変えてくるもんな

手首だけのリスタイはゴテゴテしてないから痛めるのを防ぐとか割と気軽に付けれるからそうでもないと思うけど、実際のところメカテクって売れているのかな、外す人はいても新たに付け出した人はあんまり見ないけど

>>282
日本のスキーウェアって気流が流れ込んで揚力が出やすいように膨らんだりするんだぜ。用具の力を利用してるって点ではメカテク以上のモノがある。
「自分の力がー」とか言ってる人には許しがたい代物だろうな。

>>226
オリンピック選考が話題になってた頃、オリンピックは建前上アマチュア競技なのでプロ団体は蚊帳の外
このままではJPBAの発言力が低下してしまうので補助器具禁止を打ち出して影響力を示そうとした
なんてのをみた気がするんだけどこれはガセですかね

これにはあんまり反応がなかったけど聞いたことないのかなぁ、あの頃ちらほらネットでもみた気がするんだけど

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補助器具を使えば楽に投げられ、レベルアップ出来る。なんて思い使い続けている奴は向上心がないんだろうな。
自己満足の世界とは淋しいものだ。
気の毒。

いいじゃん、ボウリングしている人がみんなプロを目指しているわけでないし
しょせん趣味は自己満足
肩肘はらずに気楽に行きましょうよ
メカテク使っているのに投げ方、リリースがどうのこうの講釈垂れてくる人はどうかと思うけど、楽しくしている人にまで見下したり、敵意丸出しだったりする素手派もどうかと思うよ

人の事が気になって仕方がない貧しい心は親の育て方が間違えた失敗作みたいな人でしょうね、そんな卑しい気持ちで生きていて楽しいのでしょうかね
スポーツのボウリングの本質とか言う前に 人として
どうなんでしょう、

>>288
無理無理
補助器具使ってる人が最悪だからね

>>288
所詮趣味遊びだよな？
メカテクにも一応使い方がある、使っていながらも意外という知らない奴が多い。
だからメカテクボウラーは遊びの世界なんだ。

>>289
そう言う君こそ否定派の意見や様子が気になって仕方ないんだろ。
何を言われているのか、自分達がセンターレベルの大会に出られなくなるんじゃないか、とか心配だよね。
気が小さい奴なんだな。

それから自己満足の奴ら程身の程知らずが多くて、やたら人に教えたがるものだ。お前と俺のアベ、どっちが上だと思っているのか？といいたくなる。
君も間違ってもそんな事しない様にねw
ウザがられたり人によってはガツンと言われる事もあるよ。

しょせん趣味って言っているのになにムキになってんの
あっそうか、心が貧しく卑しいに思い当たる節があるのかな
だから人としてどうなんだろうって言われるんですよ

>>291 下手糞w

でもメカテクは今後禁止じゃん
使えるのは老人と障害者だけ

否定派も大人気ないだろ
ここまで完全勝利してるのに何が不満なの？
もはやスコアの出ない初心者や投げることすらできない障害者しか使ってないんだから
そういう弱者のための道具まで取り上げるなんて真似、俺にはできんわ

>>294 へたっぴ

またアホが皮肉たっぷりに書いてきたわ
してやったりとニンマリしながら書き込んだんだろなぁ
基本的な考え方は
>>288
なんだけどこういうアホはついおちょくりたくなるな

>>292
だから負け惜しみはよせ、と言ってるんだが。

下手糞な素手厨が馬鹿みたいに 勝った負けたと騒いでるみたいだが、結局 メカテクにコテンパンにやっつけられて悔しいから スポーツがーとか本質はー
って へんてこりんなこと言ってズルイーって 言ってんだよな 要するに絶望的に下手なだけじゃんw

>>298
今だに素手厨と言うか。
現実から目を背けるな、自分の周り世間を広く見回してみな。直ぐに分かるだろ。あっそうか、認めたくないんだよな？ここまでひつこく遠吠えするからには。

でもな、現実はお前らの様な半端モンには決して優しくはないよ。現実と言う津波に飲み込まれて改心するか、それとも苦しみ抜いてもがき疲れた果てにこの世界を去る事になるか、
二つに一つだな。よぉく考えた方がいいぞ、無い頭搾ってw

>>294
＞でもメカテクは今後禁止じゃん

JPBAの会員だけね。

＞使えるのは老人と障害者だけ

息をするように嘘をつくね、君はw

＞否定派も大人気ないだろ
＞ここまで完全勝利してるのに何が不満なの？

一部の擁護派がプロで禁止されることはないと言っていたのが真実だとしても、JPBAのローカルルールで禁止されたから完全勝利とは言えない。論理的にはね。
論理的にとか言ってる否定派はこういう論理性のない書き込みは批判すべきだよ。しないってことは否定派全員に論理性が欠如していると取られても仕方ない。

＞もはやスコアの出ない初心者や投げることすらできない障害者しか使ってないんだから

センターレベルのリーグとかなら、初心者、障害者以外でも相変わらず利用者がいるよ、残念ながらね。本当に息をするように嘘をつくね、君はw

＞そういう弱者のための道具まで取り上げるなんて真似、俺にはできんわ

弱者じゃないやつが使ってるから問題なんだよ。君は本当にメカリスを否定したいのかい？　
正直言って、本当のトップレベルでは既にメカリスなんてほぼ淘汰されてるよ。だから今更なにもいう必要がない。レベルの低い大会以外ではね。ん、っていうことはJPBAはレベルが低いってことか… たしかにそうだな。

>>299
すで厨は生きていても意味ないだろ

>>299 下手糞、へたっぴ、どべ、負け犬、常負け w

悔しそうで何よりｗ
何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないなぁ

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今後は自転車の補助輪のように緩やかに消え去っていくんだろうね
JPBAだけだろうがプロで禁止ってのはものすごく重要でプロを目指す若年層は全くつけなくなる
アマはOKなんだけど大会で堂々とつけられるかが問題
微妙な空気が流れるから着けづらい雰囲気になって来てる

一部の老人を除いて半年後には絶滅だろうから
未だに文句言ってる奴は素手の練習しといたほうがいいぞ

確かに否定派の中でも一貫して否定する人、否定派とは名告るものの擁護的な発言や、慎重論とでも言うのかそんな人もいる様だが、果たして本音は如何に...

補助器具禁止令はJPBAのローカルルール...

これについて言わせて貰う。
確かに言われる通りだが、ただ単にローカルルールと鷹を括らない方がいい。おそらく日本国内の動きを世界の関係者、選手達は注目しているだろう。
JPBAもそれを想定して取り敢えずローカルルールとしての世界への発信、そして世界に対してのさきがけとなる事が目的ではないかと思う。

アマの流れについてはおれも正直、数は減っているものの今の例を見れば完全淘汰はないだろう。
期待するならここのレスでも話したが、ナショナルユースメンバー、それからJr.スクールで学んでいる子達、勿論素手投げだ。
この子達が育つ数年後からの期待になるだろう。
それでも完全淘汰と言うよりほぼ淘汰と言う事になるだろうが。

>>307
ほぼ同意
残念ながらプロボウラーが魅力ある職業とは言い難い現状
世界の構図は変わらないんだから、世界の女子ボウラーが補助器具優位ならば日本のトップアマも外さないだろうな
なんせオキーフなんかと世界で戦わなければならんのだからw
何度もしつこく言うがWBが改訂するように日本から働きかけないとダメよ

>>299
また新たな名文が生まれたぞw
「現実と言う津波に飲み込まれて改心するか、それとも苦しみ抜いてもがき疲れた果てにこの世界を去る事になるか、 二つに一つだな。」
無い頭搾って考えたんだろうなぁ
君のアホ面には、心底うんざりさせられるw
なんで趣味のボウリングでそんなに思い詰めないといけないんだ、そんなばかばかしいことするかよw
気楽に行きましょうよ

半端モンとか遊びの世界とかよく聞くけど、こういうタイプってボウリングで収入を得て生活しているのかな、そこまで人生賭けているんだったらすげーや、尊敬しないといけないなw

プロは禁止が実施されるから否定、擁護の結論はとりあえず付いたとして
>>306
で出てきたように否定派にもいろいろいるから否定派同士の論戦に興味があるんですよね、そういう話題の流れにならないかなぁ

>>309
最後の部分の問いに答えるが、確かに否定派の中でも突き詰めていけば分かれる意見もあるだろう。でもここでのやり取りは否定派同士ではなく、否定派vs擁護派みたいな形態だからな。
補助器具は禁止する！と言う点では意見が一致しているから、否定派同士での論争する意味はないと思うがね。

それとも何か？、君は否定派同士の論争を見てアラ探しでもしようと言うのかな？

ところで君は擁護派だよね？
先ほど否定派の中でも意見を突き詰めれば...と言う話をしたが、自分を例に挙げれば、
遊びや健康ボウリングまでは規制に至らなくてもいい。と言う意見だがね。

俺も否定派だけど、原理主義者の言い分には辟易してるくち
JPBAがローカルルールで禁止にしただけで、現状はようやく緒についたところだと思ってるし
このままではプロとアマが分断されるんじゃないかとの懸念が消えない
だからこそWBのルール改正が必要だと考えてるんだわ

ルール改正にしたって何も全面禁止にまで至らなくてもいいし
サイズや機能の規制でも効果は得られるだろう
始めはそういう規制でスタートして徐々に規制強化を進めていく手法もあるし
日本と世界で全く違っていくのが困る訳で

みんな立場をはっきりさせないで発言するからだよ

競技者なのか？趣味なのか？
男子の話?女子の話？
その辺がめちゃくちゃだもん

そしてお互いに「事実」と「願望」がごちゃまぜ

プロは禁止！これは決定した「事実」
アマの男子競技者ではほとんどいなくなった！これは「事実」
ＮＢＦあたりの懇親会ではメカテクの
結構強いおっさんがまだ幅を利かせてる！これも「事実」

でしょ？

今のジュニアが育つ頃にはほぼなくなる！というのは
かなり「事実」になるであろう「予想」だね。

みんな限られた範囲の話な
日本中の事のように語る人ばっかりで呆れてるね
ボウラーってまるで世界中がそうであるかのように
とんでもないこと言う 日本だけでも700センター前後あるのに 恥ずかしいったらありゃしない

スポーツを始めよう！ってときに道具代が安く済むなら、それに越したことはないんじゃない？

メカテクリスタイ禁止は良い判断だったと思うけど。

>>314 ボールはタダで借りれるが

>>314
リスタイは2〜3千円で買えるw
メカテクはバーゲンボールが買えるぐらいするがな

>>310
真面目に答えていただいたのでこちらも真面目に

ところで君は擁護派だよね？
以前はなんとも思わなかったけど、メカテクを外した人が付けている時ほどスコアが伸びなく安定してないのを見たりした結果、
メカテクにかなり助けられているのを実感してプロと名乗る以上、メカテクを付けないと投げれないのはダメでしょ、プロに対しては否定派
(自分の技を元に金儲けをしている訳ですからね、悪い言い方をしたらいかさまじゃん)
アマチュア競技はルール第一だから団体が使用を認めている以上OK、技術も向上しているから自然となくなりそうだし、営利目的でもないから使う使わないは個人に任せてほっといたらかな
プロ目指す人は初めから使わないだろうし(今のところは使ってもいいことになっているから道具を使いこなすのも技術と言える)
遊びや健康ボウリングまでは規制に至らなくてもいいと言うところは同意見
自分の立場は(健康＋遊び)/2

問題と思うのは「お前らの様な半端モンには決して優しくはないよ。現実と言う津波に飲み込まれて改心するか、それとも苦しみ抜いてもがき疲れた果てにこの世界を去る事になるか」
こんな考え方の人が否定派に居るって事、これは一般の人に対して使うのを辞めるかボウリングを辞めろって言っている様なもの、同じ否定派として純粋にどう思うのかなと
アラ探しをするつもりは無いです

用事をしながらちょこちょこ書いていたらレスが進んだみたい、話題の流れに乗れなかった…

そもそもメカテクってプロが勧めるんだよな
で、(初心者の）アマはそんなに素晴らしいのかと思ってつけだす
実は単なる営業だったとは知らずに

書き忘れた
メカテク付けている上に、こちらがもうええって空気出しているのに教えてくる教え魔、しかも横柄な態度滅多に居ないけどね
これ最悪

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

>>319
メカテクにかなり助けられているのを実感してプロと名乗る以上、メカテクを付けないと投げれないのはダメでしょ、


と お前の考えだね

押し付けはいかんぜよ

>>307

＞JPBAもそれを想定して取り敢えずローカルルールとしての世界への発信、そして世界に対してのさきがけとなる事が目的ではないかと思う。

国内への周知でさえ団体外にはいまだおこなってないんだぞ。世界への発信なんて考えてるとは思えんなw

JBCはメカテクリスタイを使って良い、って言ってるけど、ボールやシューズと違って競技規則には記載されてないのは何でかね？

身体障害者の補助器具使用については義手義足OK、それ以外の器具でも図面を出してきょか

許可されればOK。ただしボールの力を故意に強めてはいけない。

メカテクリスタイの扱いを規則にすれば良さそうだけど、何でしないのかなぁ。

PWBAの去年のランキングの上位５人のうち
４人が補助具使用者
世界は補助具優勢で素手投げなんて眼中になし
JPBAのローカルルールなんて日本市場でさえ
統一できず一枚板ではないのにそんなの世界で通用するかよ

>>284
自分たち協会の立場だけ考えて結局これだったんじゃないの？
技術向上とかもっともらしい事言うわりに一般への告知とかその後のフォローがなってないもんなぁ

>>325
今後はその路線で行くの？
ここは日本なんでね　残念でしたｗ

>>327 よっ ド下手糞!!

Ｐリーグは所詮はＴＶ番組と言われればそれまでだが、結局、
ズタボロだったのは浅田とリサリサだけで
姫路、大石、寺下は大崩れしなかったな。
この差は何なんだろう？

>>322
何寝ぼけた事を言ってるのか。
じゃ補助器具をやめて素手投げになった人達をどう思うのか？幾ら何でもなにも周知のないまま移行するバカはいないだろ。

>>325
どうやら何も本質的な事は分かっていない様だな。笑...
リズジョンソンはじめトップクラスの女子も、リスタイやメカテクを頼りにしていてはあのレベルにはなれないぞ。
そこまで言えばカラチグ頭でも解るだろ。
それでも解らないか？笑

>>321
いいや、否定派全員が思っているのさ。

リサリサ、素手でパーフェクト出してるよ

>>331 本質的な馬鹿

まぁ年も開け１月も来週で終わるし、改革の年にも突入しプロは全て素手投げに移行した。
あとはアマの補助器具がどの位まで減って行くのか、USBCでの議論の結果に注目だ。

今後も補助器具使用者は減っていくだろうが、増えることは皆無と言えよう。
アマのリスタイ、メカテクを何処まで無くす事が出来るか、などという議論も否定派の中で煮詰めていくのもいいが、対擁護派となれば改心の様子も見られない様だし、これ以上無駄な時間を費やす事もなかろう。

否定派の自分としては暫し静観する事にしよう。

>>335
消え失せろ

>>336
メカテク外したらガーター連発の雑魚

>>337
下手糞な素手厨が馬鹿みたいに 勝った負けたと騒いでるみたいだが、結局 メカテクにコテンパンにやっつけられて悔しいから スポーツがーとか本質はー
って へんてこりんなこと言ってズルイーって 言ってんだよな 要するに絶望的に下手なだけじゃんw

ボウリング辞めたらあ〜

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

>>338
早く日本から出ていけば？

>>340 新聞配達ご苦労w

>>338
遊び人のチンピラ風情が競技やプロの世界にしゃしゃり出て来るな。

結局、煽り合いに終始する形になる(苦笑)
同じレベルだから成立する、とは良くいったものだわ

まぁ真面目に議論するならほとんど差異はないだろうな、だから煽るぐらいしかやる事がなくなると
また実際には始まってないからしばらくは様子見になるわな

>>342 基地の寝言 安い時給でなんやて？

>>344
実際そうだよな、チンピラ風情がこの世界にいる事自体が間違いだ。
さっさと遊びの世界に行き女子のケツでも追っ掛けてるのがお似合いだ。
下郎のチンピラ君w

補助用具禁止令施行後、女子プロのチャレンジやリーグの客から、
女子プロのプレーの質が落ちたといった、不満や不安の声を見聞きしないんだが、
これは女子プロが素手投げに対応出来たと理解すればいいのか、
それともボウリング場のほうでレンコンを易しくして、
女子プロに恥をかかせないように裏工作しているのか、どっちなんだろう？

罵り合いしてるのはタイマンのお二人さんだけだろｗ
5ちゃんなんだから好きにやればいいよ

印象としては確かにアマ低レベルでも男子のメカテクは減ってるな
固執しているのはちょっと変わった人というか
メカテク付けて素手のしかもアベが上の選手に講釈たれたりする
その辺が嫌われるんじゃない？

アマはお互い相手のことはほっといて技術磨いて点数出せばいいんだよ
プロは仕事なんだから男子も女子も素手で何とかすんだろ

姫路はしっかり素手に対応出来てるな。大したもんだ。
松永はどうなの？

>>342 ランキング3桁だろどうせ

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張


肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ


長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

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>>349
はぁ？
目出度い奴よのう。
お前に相応しいスレがあるぞ、そこに行け。
同じチンピラ仲間が待ってるぞ。

>>348
メカテクとプロリスト程度じゃあ依存度が全然違う気がする
姫路にしたら素手のプロで私を脅かす様なのはいない
ライバルになりそうな、吉田プロ、寺下プロ、松永プロ
みんなメカテク
私がプロリスト外すからメカテク外しましょうよー
男子は素手がほとんどだからほぼ影響ないし、ほとんど姫路が勝ち続けるための禁止令みたい
それが分かってて副会長の立場を利用して禁止令を進めた、または自分から言い出したとしたら…

まったくわかってない馬鹿が多くて困るね
JPBAはメカリス使用者を減らそうなんて考えてない
どこにそんな発言があった？
あくまで「プロは禁止」にしただけだ
素手厨の願望的な拡大解釈には
ほとほとウンザリさせられるよ

いくら目の敵にしようが
メカリスボウラーがいなくなることはない
彼らに負けて悔し涙を流したくないなら
プロになればいい
がんばってくれたまえ

>>353
センターのどこにも居場所がないゴミテク使用者

>>353
だから言ってるだろ？遊びなら誰も構わないし相手にもしない。
しかしだ、その遊びセンターレベルの大会でも女子プロチャレンジでも減ってるだろ？それは紛れもない事実だ。
まっそれを認めたくないと言う気持ちは分かるけどw
でも事実は事実、現実に背を向けていたらこの世界では生きていけないぞwww

例えまちがえたとしても試合と言われるような大会には出ない方がいいな。恥をかくだけだ。

笑えるのはセンターレベルの大会で大量ハンディーとリスメカと言うダブルハンディーを貰っても素手には勝てないもんな。

はい、補助器具はやめましょう
終わり