補助器具は消えてゆくのか7

面白いので続けてやってくれてw

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

他の事のいきさつはよく知らないけど、弁護士の件は否定派Aが間違っていると思いまーすw
最近ボウリングを始めたので知らなかったけど、肯定派Zなんてのも居るのねw

もういい加減にその話はやめろ。

否定派、肯定派以外にも補助器具禁止は誰も得しないがオリンピック種目になるために協会が仕方なく決めた派の俺を忘れるな

前スレで>>938 を書いたのは俺なんだが、その後は書き込んでない。
なんかものすごい勢いでスレが伸びててあっという間に新スレ立ってて笑える。
否定派Aとやらが相変わらず論理性皆無の駄文を長々と書いてるは、否定派zやらが出てくるやら、もうフォローしきれんわ。
こいつらみたいに暇じゃないんでね。
まあ否定派Aが日本語力・論理性に欠けたクズだってことはよく分かっただろう。
わかってないやつがいるとすれば、そいつは否定派Aなみの無能者。
とにかく俺＝>>938は否定派zでないことだけは明言しておく。

否定派zじゃなかった肯定派zね。

メカテク厨は京アニの事件を揶揄したり死者も出てる新型コロナにかかって氏ねとか言ったり・・・
もうなんか人のしての最低限のモラルとかないんだろうね
だからこそ卑怯・卑劣なメカテクなんか使ってしまう

だから出禁にされるんだよ

>>7
海外の有力女子選手の中には使っている人もいるんでしょ
自国の選手に不利になるようなことについて、他の国から賛同を得られるのかなぁ
例えばスタープロのリズジョンソンにとっては不利になるじゃん、アメリカは賛成してくれるかなぁ

あっ、オリンピックはアマチュア競技だからプロは出れないか
と言うことはプロ協会がなにをしても関係ない気がしないでもない

>>10
京アニ事件を揶揄したのは否定派A達で
コロナを揶揄したのは肯定派ね
ジャブでいきなり捏造すんなしw

>>1
これを面白いと思うのもここまでだよ？w
これからの流れは嬉ションこと否定派Aが

俺と誰かを同一視(たぶんお前さんも嬉ションからしたら俺になってるはず)して
あれはお前だろ自演するなとか
出てこないと言ったじゃないか
などなど謝罪もせずに自分の捏造発言を棚上げして持論展開し最後は話にならんと逃げるまでがテンプレ

前スレに書いてくれてたが
論点をずらして無駄な長文で相手が呆れ反論を止めてくれるのを待つスタイルだからここから先はループでしかないよ？w

お前さんが新スレ立てて
「面白いもっとやれw」と書き込んでぬれたから返信してるが俺はまたしばらくROMに戻るよw
たぶん前スレの流れを嬉ションは話題に戻さないだろうしねw

スレの最後の方で叩きのめして
また肯定派zにやられちゃいましたねw
と煽るのが楽しいだけだからね

>>8
暇人でさーせんw
片手間でやってるのでそこまで暇人って訳では無いんだがなw

そして明言しても
クソコテの俺がお前さんとは別人だと言っても嬉ションは話を聞かないよw

そして同一じゃないと書き込んだ所で同一じゃないという事実はお前さんと俺しか分からない事だからな
言っても無駄無駄

まだここに常駐するなら鳥付きのコテになることをオススメするよw

新しいテンプレ置いとくよw
使っておくれw


あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
ただし思考速度はwpm2桁レベル←new
京アニ事件を翌日以降昼の段階でもボヤ程度との認識しかしていなかった情弱←new
弁護士は犯罪者の罪を擁護するのが仕事と勘違い←new

メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張

肯定派Zが嬉しょんとか小汚いことを書く人だったのか
なんとも情けないな
補助器具が淘汰されて居場所かなくなり
こんなとこでひたすら枝葉末節にからんで個人攻撃
「次スレは立てんなよ」とか言う時点で逃げてる負け犬はあんただよ

完全に結果論だけど、ギリギリまで補助器具使い続けた女子プロが得したね。まさか公式戦が２試合連続でぶっ飛ぶとは誰もわからん(笑)。
移行する準備期間を確保出来て難なく公式戦に挑める。
早めに移行した女子プロが貧乏くじを引いた形だなぁ。

>>16 お前はからかう価値も無い

ハイ、補助器具はやめましょう
早く止めたが勝ち組

>>17は書きぶりがキツいが、内容は正にその通りになった。
クワタと住建が中止され、後続の追い上げが出鼻を挫かれた。
そうなると、重度の依存者だったＴＳ勢の中でも、北小金で素晴らしいスタートを切った姫寺松、
今後に一定の感触を得て調整に猶予期間が得られた格好の浅パあたりは、
ギリギリまで補助用具を使用して、正解だったということよ。
あとは「その気になれば何時でも止めれる」、「無くても平気」といった慢心や油断の気持ちを捨て去れるかどうかだな。
優秀な指導者による適切な指導のもと、
脳細胞と神経細胞に深く刷り込まれた補助用具の感触と効能の記憶を少しずつ消していく普段の努力を怠らないでほしいね。
不調に陥ったときに、補助用具の感覚が甦るフラッシュバックや、
ついテーピングを工夫してみようとか、グローブを着けてみようとか、
脳細胞や神経細胞を直接刺激する行動をつい起こしてしまうといった、内なる闘いも覚悟したほうがいい。

肯定派だか知らんがもはや着けてると罪になるような器具なんだが？
完全敗北してるのにこのゴミはいつまでも往生際が悪い

肯定派Z
お前が書いたことな
「クズを擁護する奴はクズに決まってるだ
ろww」
俺の反論はクズを擁護する奴が必ずしもク
ズではない。そういう意味の反論だ。
反論としてクズ擁護してもクズとは言えな
い例をいくつかあげた。

お前がいうには、
お前の弁護士の見解について反論しろ。
あとはどうでもいいと書いたのを覚えてい
るよな。

お前の見解。
>弁護士はクズを擁護するのではない
>クズがクズだとしても人権として守られ
>る部分があると弁護するのが仕事だ

弁護士のいろいろな仕事の中の一つな。
刑事事件の弁護人について書いてある。
弁護士相談広場からの引用

「民事や破産申立、家事事件などで
「弁護人」と呼ぶことはありません。
これに対し刑事事件では「弁護人」と呼
ぶのが一般的です。
弁護人とは、刑事事件において被疑者や
被告人の弁護（防御活動）をする人のこと
です。
弁護士は刑事事件では弁護人と呼ばれる。
弁護人は被疑者・被告人の弁護をする人。」

弁護人は被疑者・被告人の弁護をする人。
弁護人は被疑者・被告人の弁護をする人。

「クズがクズだとしても人権として守られる
部分があると弁護する」
なんだそりゃ？
どういう意味？自分で読み返して恥かしく
ないのか？

後乗せでもうひとつ限定条件を付け加えて
いるな。
「死者が多数出ている犯罪」だからだと。

2020年2月19日 17時00分　
のNHK NEWS WEBの記事な。
障害者施設　殺傷事件　

弁護士“被告は心神喪失” 無罪主張し結審

相模原市の知的障害者施設で入所者19人が
殺害されるなどした事件の裁判は19日、被
告の弁護士が最終的な意見を述べ、「事件
当時、被告は心神喪失の状態だった」とし
て改めて責任能力がなく無罪だと主張しま
した。

人権として守られる部分があると弁護し
た結果が、19人殺害した犯人を心神喪失で
無罪だと主張しているのか？
人権だけを中心に考えていたらそんな主張
ができるのか？
被害者や遺族の人権はどうなる。
そんな主張できるのか？
要するに「弁護人は被疑者・被告人の弁護を
する人」

お前は人権について書いているが。
被告人にも人権があるから法律に詳しい
弁護士を弁護人とし代弁者として立て、
弁護・擁護してもらう権利を刑事事件の
裁判では認められている。
そういうことだろ。

肯定派もしくは擁護派の誰かさん。
５chで名無しさんの投稿文に人権だとか謝
罪しろとか。追悼しているSNSに投稿して
騒いで恥ずかしくないの？　
人権を振りかざし。謝罪要求。
流石に５chの名無しの投稿者に対して左翼
の市民団体でもやらないだろw

そもそもお前は京アニを追悼する気持ちな
ど全くなかったんじゃないの？
というよりこのスレの流れ的にコテ攻撃し
たかっただけだろ。
コテつけているから代表だとか必死に責任
をなすりつけようとしたりしていたな。
Z、お前もコテつけているじゃないか。
爆笑だな。よっ、代表。

とうとう肯定派Zがコピペ嵐をしている犯人
だと思わせる痕跡まで残してお粗末だな。
昔からペタペタ貼るの好きだったもんな。
「悦に入る」事件だっけ。
俺はその頃、スレ主を不審に思い書き込
んでいなかったんで、俺がその相手ではな
いぞ。必死感を出さないためにもコピペが
一番でやんすwってことだったんだろう。
1日一回でっかいコピペ貼ってたな。
権利だとか言って。
HPコピペ職人も何年にもわたってつづくと
は個人攻撃と嫌がらせが大好きなようだな。
お前はボウリングなんてどうでもいいとか
書いていたからとっくにスレを離れたかと
思っていたよ。名無しでちゃっかり張り付
いていたとはw

あと謝罪を求める前に５chガイドラインは
守れな。コテ攻撃は禁止だ。

まあまあ、んなに深く追求しなくてもいいじゃん
ここは5ちゃんだよ、この言葉で全て解決w
否定派Aは暇つぶしにはもってこい
だってここは5ちゃんなんだもーんw

名無しになっているな。Macでも5chブラウ
ザーソフトが使えるようになってね。
確認したが否定派Aと名前に残っているんだ
けどな。ちょっとしたトラブルだ。
まぁスレが変わったら書き直した方がよさ
そうだな。ってことで上のは否定派Aだ。

しかしずっと「プロでもアマでも規制など絶対ありえない！」
「悔しかったら苦情でも何でも入れてみろ」と主張していて
その後「プロでは禁止」「アマも競技では激減」
という現実を突きつけられてもなお「自分が上」だの「からかっている」
だの書ける神経ってのはどうなってるのかね？
肯定派Ｚだってさｗｗｗ

いいんじゃない、ここ５ちゃんだもん
現実世界でもこうだったら困るけどw

>>26
おやおやw
顔真っ赤だからコテを付けたり外したり忙しいねw
コテを攻撃は禁止と言うならお前が肯定派zを攻撃するのも禁止なのでは？
そういうところを含め
日本語を理解してないって言われるのだと思うんだがw
まあ見てておもろいからどうでもいいけどw

>>29
コテ攻撃の意味がわかっていないようだ。
別に俺が書いた内容にまともな反論を書
いても全くコテ攻撃にはならないぞ。
どうぞどうぞ。反論があればな。
常識でわかると思る違いだがw
まぁ、分かっていて揶揄われたんだろう。

冗談だったとか、時間つぶしだったとか、
何でもいいから逃げ口上探して退散して
くれ。擁護派の誰かさんw

誰かさんではないけど、遊び、練習用と分かって使う○
競技性が高い、プロはX
の否定派Aの考え方に私は賛成だよ
でも今回の弁護士の件はディベートだとしたら負けてると思うなー
素直に認めなよ
器の大きいところ見せてくださいよ

>>20
宮崎プロアマも９月に順延だってさ。
こうなると関西オープンも中止か順延が濃厚だなぁ。
ギリギリまで補助器具使ってた女子プロ大勝利だな、早期移行のアドバンテージは完全に消滅だろこれ。
ここまでくると先に移行してた女子プロが可哀想なってくるわ。

>>32
練習しても勝てないんだったら…
才能の問題
プロに向いてない

>>30
>常識でわかると【思る】違いだが

流石思考の速度でタイプする人は違う
どういう変換及びタイピングしたらこんな間違いができるのやら…

そして自分が見る限り
まともな論争で負けているのはあなただと思うんだが…
何故素直に謝れないのか…

大きな事件や事故を揶揄した人間を
何も考えずに擁護してしまってごめんなさいって
京アニ事件の内容を知っていても知らなくても
想起させる内容を書き込んで
それは今大問題になってる事案で
被害者や被害者を追悼する人達にとって冒涜にもなりかねないよ？
だから気をつけた方がいいよ
って教えてくれてるのに

それは冒涜に当たらない

って冷静に考えてみてご覧よ
おかしいよね

>>34
>被害者や被害者を追悼する人達にとって
>冒涜にもなりかねないよ？
>だから気をつけた方がいいよって教えて
>くれてるのに

全て理解した上で俺の見解を書いている
のが理解できないのかね。
このスレが本気で真面目な人たちだけが
SNSで書き込みをしている場だったら流石
に擁護はしない。
とういうか、そんな場だったらその否定派
側の発言者も書き込んでいないだろうと思
うぞ。

あと、やたら思考の速度でタイプすること
に突っかかるが、お前はZではないんだろ。
そんな奴が他にもいるんだな。

お前は書いた時のこと知らないと思うけど、
過去スレでしつこく謎改行だの自演だのと
いう問いに答えた時の話だ。
思考の速度でタイプできることに疑念を抱
いていたんだな。
「思考の速さ」「思考の速さを測ったこ
とあるのか」嘘ついているよとか疑念を
抱いていたわけだ。

俺としては「プラインドタッチと書くこと
ができる」か、「思考の速度でタイプでき
る」かという表現２択で後者を選んだって
だけだ。
つまり、携帯で書かないって話の信憑性を
出すため具体的説明をした時にでてきた
単なる表現。普通にタイプ練習ソフトの
パッケージにも書いてあるだろ。

Keyboard Master Ver.6
~思考の速さでキーを打つ~
価格: ￥2,627

本当に思考の速度でタイプできるのかとか？
できるわけないから嘘の上塗りだとか考え
ていたんだな。
以外なところに疑念を持たれるものだと
びっくりしたよw

あと、ミスについて突っ込んでいるようが
文章をちょっと読み返して一部分を動かし
たり削ったりしながら書くからそういうミ
スがでる。お前はやらないのか？

最近使えるようになった5ch専用ブラウザ
ーソフトの書き込み欄の文字が小さくて、
どうも設定で大きくする方法が見つからな
くてテンプレートに書いたものを貼り付け
たあとに書き直しの作業をするミスがでる
こともあるな。
そんなところだ。
説明に納得してくれたか？

>>32
北小金ボウルとオールスター出場プロは幸いだったな。
素手投げでズタボロだったリサリサでも、先行ボーナスポイントゲットで、第2シード＆来年のオールスター出場権争いにアドバンテージを持った。

>>35
34だが

全部後出しじゃんけんじゃないか

真面目な人だけ書き込んでるなら
不真面目でもしてはいけないボーダーラインってあるだろ？
お前は横でふざけたガキが土足でレーン真ん中までま入って投球してたら注意しないのか？

タイプ練習ソフトは撃打じゃないの？
あれはいいぞと推してたのではなく
何故今更有料ソフトを出してくるの？

ブラインドタッチでも思考の速度でも
スマホだろうがPCだろうがどちらでも取れるよね？

常識でわかると思る違い
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはどういう文章から書き直したの？
そして前スレでは他人のミスタッチを指摘してたよね？
文章を書き足したり削ったりしたらミスが出ることもあると自分には適用して相手には適用しないのは何故？


最後にもう一度聞くね？
悪ふざけなら何をしてもいいの？
こんな場所だったら何をしてもいいの？

それなら何故肯定派？による自演を追求するの？
肯定派が書き込んだコロナの件に関して不謹慎としてるの？

真面目なSNSじゃないんだから何をしてもいいんじゃないの？
真面目な討論をしたいと言ってるところに不適切な不謹慎な書き込みをしてもいいんじゃないの？

なんで自分サイドの人間は5chだからいいし擁護もするが
相手サイドの人間の不適切不謹慎な書き込みや擁護は許さないの？

>>37
内容を読んだが
肯定派Z以外の奴が返すコメントとは思え
ないな。
俺は既に説明責任を果たしたつもりだ。
肯定派Zは何してるんだ？
反論してくれって自分で書いていたのに。
その後ぱったりコメントなしか。
別人が代わりに反論しているんだけど。
肯定派Zのコメントが遅いな〜w

>全部後出しじゃんけんじゃないか
>>23 冒頭の鸚鵡返しのようだな。
鸚鵡返しするような稚拙なツッコミをした
奴がいたな。
「補助器具は消えてゆくのか3」で「冗談
でごまかした」奴も同じ鸚鵡返し手法を使
っていたな。VIPなのはわかったから変な
絵でスレを埋め尽くすのやめてほしいよな。

あとな。質問が多すぎだ。
対等に対話したいなら正体を明かすなりし
てくれ。俺は全部の質問に答えないと逃げ
たことにされるんだろ。
逃げてたやん　とか言ってなw
その質問を上塗りして延々と続きそうだ。
それに対してそっち側は全く質問には答え
ないで済ますわけだ。とても対等とは言え
ないな。

>悪ふざけなら何をしてもいいの？
何をしてもいいわけないだろ。
５chガイドラインを守ろうな。

>それなら何故肯定派？
>による自演を追求するの？
今回はミスっちゃったからな。残念。
自演の追及を逃れる布石を打ちたいのも分
かるよw　自演証明をしてくれってことか？

まぁ見ている方も色々思惑があるだろうが、最後の最後まで補助器具に頼っていた奴は、そう簡単にはのし上がる事は出来ないだろう。
まあ姫路みたいな人は別としてもな。

補助器具ないとスコア出せないなんて
補助器具って凄いんだね（笑）

>>38
なんで肯定派z以外が返すコメントと思えないの？
という事は自演を疑ってるんだろ？
5chのガイドラインに自演はダメって書いてるの？

自分が書き出したのは29から
その流れでお前が質問してきた事に答えてるだけなんだが？

そして質問が多すぎる？
おまえが質問に一つ一つ答えないのと
毎回毎回ツッコミ所満載のレスを返してくるから質問が増えるんだろ？

そして正体を明かせ？
正体を明かさないと質問には答えない？

俺は俺でしかないしコテをつける気もしない
そして29-34-37しか書き込んでないけどな

本当にあんたすごいわ
ただの基地外

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

ここにwiki並みに

>>41
複数ID投稿を５chで禁止できない。
そんなの知っているさ。
以前ガイドラインの話でていたからな。
あくまでお前は肯定派Zではないとい
うことにはならないなw

>29-34-37しか書き込んでないけどな
だから何。ではお前は肯定派Zか？
はい、いいえで答えられるよな。

肯定派Zだとわかれば当然答えなけらばな
らない質問がたくさん待っている。
俺が質問に全部答えないと
逃げてるやん　なんて言いたいのならなw

ではお前が肯定派Zでないとすると素朴な
疑問がでてくるな。
なんでお前が肯定派Zに書かれた反論に対
して反論を書いているのかまず説明しても
らえるかな。それも「タイプ練習ソフト」
肯定派Zの質問と同じ視点で上書き質問ま
でしてな。

別にお前が肯定派Zだと確定している訳では
ないよw
しかし、俺はもちろん、多分、否定派の
皆が肯定派Zが常習コピペ荒らしで確定だ
と思っているので皆が納得する説明をして
くれるかなw

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>41
なんでお前が肯定派Zに書かれた反論に対
して反論を書いているのかまず説明しても
らえるかな。それも「タイプ練習ソフト」
肯定派Zの質問と同じ視点で上書き質問ま
でしてな。

俺はもちろん、多分、否定派の
皆が肯定派Zが常習コピペ荒らしで確定だ
と思っているので皆が納得する説明をして
くれるかなw

返答がなければ、
肯定派Zは俺の返答に何も反論なくもっと
もだと認めたってことだ。
このまま、肯定派Zがでてきて反論しない
ならそういうことで終了でいいだろ。
肯定派Zの返答を横取りしているんだ？w

自演だろw
自演を認めないのなら余計な横槍入れず
に肯定派Zの返答を待てばいいだけだ。
基地外とか、釣りだとか、顔真っ赤だとか、
暇つぶしだとか。
まぁ、いろいろ逃げ口上はあるな。
そろそろフェイドアウトでプライドを保ち
たいんだろ。そうしろよ。
絵で埋めるのは皆の迷惑だけどなw
HPコピペ荒らしもなw

否定派Aは真面目だよな

スレの趣旨とは関係ない枝葉末節や単なる書き間違いに
絡んでくるヤツはそもそも負け犬なんだから相手にしなくていいのに

どう屁理屈こねても煽ったり荒らしたりしても
メカテクがスポーツとして認められることはない
自分でもわかっているから悔しくて引くに引けないんだろw

>>13
今回、なぜ急に忘れられていたような
コテ＝肯定派Zと書いてきたのかというと
「対等」という言葉に刺激されてつい
書いちまったんだろう。

同じIDで書いている内容＝肯定派Z確定の
発言から
＝HPコピペ犯　＝>>44　＝ストカー
＝嫌がらせのテンプレート
＝嬉しょん
＝関西弁の　逃げてたやん
これだけの痕跡を残している。

前スレで次たてるな。
（自演の痕跡残しすぎたからなのか？）
今スレ（お前が‥スレ主かもな）

混乱して自分のコテと混同して
擁護派を肯定派とか書いたのか。
何で今更、擁護派を肯定派と間違うw
そんなに焦っていたのかw

>>41
>5chのガイドラインに自演はダメって
>書いてるの？

５chのガイドラインでは複数IDを禁止に
はできない。現代では仕方ない場合がでて
くるしな。

しかし、スマホ登場以前の２ch時代
ネットカフェから複数IDで書き込めない
ようにしたくらいだ。
対話を有利にするため、陥れるために
複数IDを悪用するのを運営側が認めていな
いのは明らかだろう。
ルール外（ガイドライン外）の常識でわか
ることだ。

複数IDを使えば、真面目な奴ほど陥れるの
は簡単だ。「逃げた」と煽り、真面目に返
答し続ければ、別人で「スレチ」別でやれ。
これだけでも真面目な投稿者を馬鹿にした
ように追いやり、
有利に対話することができる。

複数IDで書いたのがバレなければ優位に
真面目な論敵をからかえる。
バレるとその必死さが恥ずかしい。
逃げてたや〜ん。

>>13　
肯定派Zキャラは真面目なキャラで残した
いようだがそうはいかない。
前スレで自信をもって反論しろと息巻いたな
>弁護士はクズを擁護するのではない
>クズがクズだとしても人権として守られ
>る部分があると弁護するのが仕事だ
反論できない恥ずかしいバカ発言だと分か
ったか。

あと、痕跡で重要なのことを忘れてた。
>>14
片手間は川崎のタワーマンションの爺さん
も書いていたな。
片手間の意味
他スレ＝時事スレの片手間と推察されるw
時事ネタをベタベタボウリング版で貼る奴
がいるな。それが本業かもな。
まぁ初めから俺は爺さんだとは思ったこと
ない。川崎の肯定派Z だとスッキリする。
80歳くらいの爺さんのできるようなことで
はないからな。

そのうち、ちぃ〜すとか、えせ関西弁で凄
んできそうだ。
楽しみだw。

名無しで書いたり肯定派とかコテで書いたりもう何年も前からこのスレに入れ込んでるんでしょ
ここまでコテンパンにやられれば恥ずかしくて来れないだろうけど爺さんはコリないんだよなぁ
もうメカテクつけてるやつの居場所はセンターにないのに
リスタイは普通にいるけどね

>>41
> 5chのガイドラインに自演はダメって
>書いてるの？

>>15 は明らかなコテ攻撃。
肯定派Zは明らかなガイドライン違反をし
ているってことな。

あーあまた嬉ションまき散らかしてまぁ(笑)

他の事はどうか知らないが、弁護士の事は肯定派Zが正しいと思いますよ

リスタイ付けているから失格！
いや鉄板抜いてますけど…
こんな場合はどうなるんだ？？？

別人と同一視されて絡まれたくないので書いとくね。
俺は>>8、>>9 を書き込んで以降は、ここまで書き込みしてないよ。

メカテクしてると外すのが面倒で手洗いしなさそうだから
今の時期、感染が非常に怖いな
来るなってのは差別になるからこちらからよらないようにしよう

>>53
正しいと思うのなら是非解説してください。
肯定派Zの意見
>弁護士はクズを擁護するのではない
>クズがクズだとしても人権として守られ
>る部分があると弁護するのが仕事だ

上ででいうクズは被告人に当たる。
つまり弁護士は
「被告人を擁護するのではない」
と書いている。これが正しいの？

弁護士相談広場には
「弁護人は被疑者・被告人の弁護をする人」
と書いてある。

次に
「クズがクズだとしても人権として守られ
る部分があると弁護するのが仕事だ」

何がいいたいのか意味不明なので解説して
もらえるかな。よろしく。

次いでに
>>22　~24 をよく読んで考えてか
らコメントよろしく。

>>57
53ではないが
弁護と擁護はまるっきり別物でしょ

そして
>>57の説明で意味が分からない人に
弁護士が被告人に対して行う仕事内容を説明しても理解できないと思いますよ

超簡単に言うと
弁護士は罪を憎んで人を憎まず

罪を犯したのは問題である
ただし情状酌量の余地や法律で守られるべき部分もあると代(弁)し保(護)する

理解できるかなぁ

>>58
それは理解できる話だ。
俺も今それを調べていたんだけど。
弁護と擁護の違いについて。

擁護
危害・破壊を加えようとするものから、
かばいまもること。 「人権を擁護する」

弁護
その人の利益になるように主張して助ける
こと。また、その人に代わって事情をよく
説明してかばうこと。

弁護人
刑事訴訟において、被疑者・被告人の利
益を保護することを任務とする者。

クズの一部をわかりやすく被告人に置き
換える。

弁護士は被告人を擁護するのではない
被告人がクズだとしても人権として守られ
る部分があると弁護するのが仕事だ。

ウィキから引用。
「刑事手続における正当な利益を擁護する
ために、自らの代理人として選任した弁護
士など法律に精通した専門家などのことを
弁護人という。」

「正当な利益を擁護するため」とある。
被告人を擁護するといえる。


肯定派Zが
「被告人を擁護するのではない」
と書いているのになぜ正しいと思うか？

「人権として守られる部分があると弁護す
るのが仕事」の意味が、なんとなく罪を憎
んで人を憎まずって解釈できるからってい
う意味ですかね？
俺にはとてもそういう解釈できないんです
がね。

ここまで解説しても分からないなら理解はできませんね
理解したとしても、今までのやりとりから推測すると
「分かりました、私が間違ってました」
なんて事は言わないでしょうね
逆に変テコなことをずらずら書いてくるでしょうね

予想通り
ずらずら書いてきたよw
普通なら理解出来る事をわざと理解してないフリしているんですよね、ごめんなさいって言いたくないからw
いや本当に理解が出来てないのかもしれん、この事だけでなくこんな風なやりとりを普通の人は何年も継続して出来ない、いやしないでしょう
どこか考え方に異常があるのでしょうね、お大事にw

>>60
どの解説ですか？
>>58
これはあなたが>>57の説明で理解できな
ければ、俺の言う意味が理解できないって
書いてあるんですよ。

>>60
肯定派Zの
「弁護士はクズを擁護するのではない
クズがクズだとしても人権として守られ
る部分があると弁護するのが仕事だ」

もし、ここに罪を憎んで人を憎ますと書いて
あると思っているのなら、
その解釈のどこにも論理性はない。

>>58
ここの「罪を憎んで人を憎まず」
というのは　肯定派Zとは関係なく
>>58　の個人的弁護士の解釈でしょう。

ウィキに書いてあるんですよ。
「弁護人は正当な利益を擁護するために」
って。

「正当な利益を擁護する」ことは、
「被告人を擁護する」ということですね。

しかし、被告人を擁護するわけではない。
と書いているのにも関わらず、肯定派Zが
正しいんでしょ。
理解できませんな。

あなたが理解出来ない様に、私は心療内科の医師またはプロのカウンセラーではないから、普通でない人の言う事が理解が出来ないです、お相手するには力不足で申し訳ない、限界です
早目に私こんな事を何年も続けているんですが、どこか異常ですか、とまずは心療内科を受診する事をお勧めします
お互い理解出来ないのですからどうしょうもないですね

>>64
単純な話ですよ。
肯定派Zの
「弁護士はクズを擁護するのではない
クズがクズだとしても人権として守られ
る部分があると弁護するのが仕事だ」

俺は弁護人は被告人利益を擁護するの
が当たり前だと思っていたんでね。

弁護士が擁護するのではないと書いて
あるのになぜ正しいと思う人がいるの
か？どういう意味で正しいというのか
説明してもらいたかった。
説明してもらえなくて残念。

>>64
>>58のコメントが俺に向けて書いてある
と思ったからだろう。
だから病気だなんだとか書く。
それはよくわかる。
俺もはじめはそう解釈して反論を書き始め
たんだけど、
俺は>>57を書いた本人なんでね。
>>57の説明で意味が分からない人に
ってあるんで意味のわからない人とはあな
たを指していると解釈するしかなかったん
だよな。

>>58 に書いた意図をもう一度誤解させな
いような書き方で書いてもらいたいものだ。

そりゃ無理です、いくら説明しても理解しようとしてないんですもの

>>67
それは意味不明ですな。
あなたは　>>58　ではないのでしょw
何を説明したというの？
まるであなたが　>>58 のような言い方で
すなw
何かあなたの正体があやしいんですがw

>>67
やはり無理なんですよ理解するなんて

�@クズを擁護するやつはクズだ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�Aなら犯罪者であるクズを擁護する弁護士はクズなのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�B犯罪者がクズでも個人の正当性を主張し代弁するのが弁護士
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
被告を擁護してるじゃないか←ここで�@から�Aへの質疑応答から
�Bのみに言及するからおかしくなる
そしてその�Bすらも

クズがクズたる所以を擁護するのではなく
クズがクズだとしても正当性があると思われる部分を擁護する
の違いが分かっていない

とここまで書いても理解できないのだから対話をすること自体が無駄なんだと思って諦めますw

>クズがクズだとしても正当性があると思
>われる部分を擁護するの違いが分かって
>いない
はいでました。川崎の肯定派Zかな？w

本題に戻ろうか。
俺は京アニのの一件の否定派側の発言者に
正当性があると思われる部分を擁護してい
ただけだ。同じことをしていただけ。

「クズを擁護する奴はクズに決まってる
だろww」
そういう主張だろ。
何で、俺がクズと言える？
もとはそういう議論だろ。

俺がクズだからSNSに拡散し攻撃したこと
を正当化したわけだよな。
SNS投稿を正当性崩壊させたな。

ダメだこりゃ
もう相対する人間全部同一人物なんだね
引用する意味の有用性とかわかんないんだろうな…

>>70
前スレに書いてあったが

事件を知らずに投稿したかもしれない
が正当性の主張なんだろうが
時系列的に矛盾している
そもそも認知不足での書き込みをだとしても
指摘されたら訂正すべき
とする部分に

5chなんだから別にかまわないだろう

は正当性の主張にならない
ルールの部分ではない倫理の問題

ではそれを害悪と見なし
カウンターでSNSに投稿するのは何故ダメなのか
SNSのガイドラインに5chの書き込みを拡散するのはNGと書いてあるのか
拡散した人間は拡散の意図があったと何故言えるのか

相手が本気で追悼しているところに不適切な悪ふざけだから

というなら
それもルールではなく倫理の問題だろう

何故自分たちは良くて相手はダメなのか
先手をとっているのはどっちなのか

と長文書いても無駄だよね
時間の無駄だからもう書き込まないよ

ID変わってるかもしれないから
言っておくが
>>57だからね
まぁ言ったところでどうせ肯定派zだろwと言ってきかないだろうけど

>>71
>>57　は俺ですが？
別人ということで書くな。
明らかに5chガイドライン違反している奴
肯定派Z＝クズを擁護するんだか不明なん
だが。別人だと信じよう。

>5chなんだから別にかまわないだろう
>は正当性の主張にならない
>ルールの部分ではない倫理の問題

倫理の問題だな。なるほどな。
では、全く追悼の意思がない奴が追悼など
どうでもよくコテ攻撃したいだけが目的で
コテ攻撃が目的で真面目に追悼している
SNSに投稿していたとしたら倫理的に正当
性はあるのか？
追悼を冒涜していることにならないのか？

>>71
あんたとは根底がちがうんだよ。
あんたは当時参加していたのか？
SNSの投稿者の言動を読んでいて真面目に
追悼しているとは思えなかったぞ。
俺は倫理観を重視しているんだよ。
そんなの読んでいればわかるだろ。

ただ、コテ攻撃のネタにしているだけだか
ら投稿に正当性を感じないわけだ。
だからあんたとは話が噛み合わない。

お前は当時のスレに参加していたのか？
もともと俺が問題の投稿をしたわけではな
いんだぞ。
お前は誰の誰の肩をもっているんだ？
常識を疑う。

>>71
お前は問題の投稿した否定派側の発言者が
死者が多くだた大事件になったのを知って
いて投稿したと証明できるのか。
タイムラグがあったとしても、ニュースを
オンタイムで見ていたと証明できなければ
タイムラグがあるからといって死者がでた
事件だと知っていたと証明はできないぞ。

わざわざ返信をしてくれてありがとう
最後に1レスだけするね

自分がしたことを棚上げしてることに気づいてるのかな

論理感を重視してたら不謹慎な書き込みを何故擁護できるのか理解不能
そしてそれを指摘されたあとも擁護し続けるのも意味不明

元々俺が問題の書き込みをした訳では無い
みんな知ってるし書いてるじゃないか

その問題の書き込みをしたやつを擁護してることを追求されてるんだろうに…

本当にあんたとは話にならないわ
時間の無駄
じゃあね

>>74
何回同じこと書くの

知らないのは罪じゃない
知らないことを知った時点で
過ちを過ちだったと訂正しないのが過ちだってみんないってんじゃん…

じゃあね

>>76
過ちを過ちだったと訂正しないのが過ちw
何言ってんだ？擁護派の奴ら誰一人過ちを
過ちだったと訂正してやつなど皆無だろ。

>論理感を重視してたら不謹慎な書き込み
>を何故擁護できるのか理解不能
５chにどの程度の倫理観を求めているのか
知らないがまずニュースをオンタイムで見
て投稿していたと証明してくれ。

オンタイムで見ていなければ情状酌量だ
ろうが。

今でも毎日のように川崎の爺さんと仲よさ
そうに小競り合いをしている人物の発言だ
ぞ。川崎の爺さんもそうとう問題発言して
いるだろ。そういう状況も加味しているの
か？
事件と関係なく発言をよく読んでみろ。
煽りの中にも心配している優しい気持ちが
書いてあるだろ。

>>76
最近その否定派側の問題の発言者はコロナ
ネタで氏ねばいいのにと煽られていたぞ。
倫理的にお前はどう思うんだ？
お前の目は節穴かw
どっちの味方しているんだ。
否定派側の発言者が謝罪しろとか騒いだ
か？

>>78 どこにコロナねたがあるんだ？ 捏造は駄目だな
あるなら引用してみろよ、出来ないだろ。

>>79
前スレ
865 名前：投球者：名無しさん[]
投稿日：2020/02/16(日) 21:51:44.20
ID:+0NBoZDl
>>864 こんなとこで基地外みたいに必死に
書き込みしてる変態が1番駄目だろーが 家
族みんなで肺炎で氏んでくれ

>>13
京アニ事件を揶揄したのは否定派A達で
コロナを揶揄したのは肯定派ね

>>76
これが　京アニの問題の投稿な

2019/07/19(金) 15:34:20.32
>川崎爺さんさぁ
>来年からは残酷な未来が待ってるわけだ
>けど 頼むから自暴自棄になってボウリン
>グ場にガソリン撒いて爆破したりすんなよ
>愚痴ならいくらでも聞いてやるし自作自演
>で荒らすのも大目に見てやるからさ

「頼むから自暴自棄になってボウリン
グ場にガソリン撒いて爆破したりすんなよ
愚痴くらいいくらでも聞いてやる」
相手を心配しているだろ。優しいよな。

それに比べ
>家族みんなで肺炎で氏んでくれ
凶悪だろ。

ずっとこの二人はこんな調子で掛け合いし
ているわけだろ。
倫理とかの問題か？ほっときゃいいだろ。

>>77
相手が謝らないから自分も謝らない
小学生か

>>82
小学生並みの頭はお前だろ。

否定派側は謝罪を要求してないだろ。
お前はなぜ謝罪を要求する？
謝罪してもらったからなんだとい
うんだ？
結局、謝罪を利用したいだけだろ。

お前は誰にどういう理由で謝罪を
求めているんだ？
答えられないだろ。答えてみろ。

彼の国政府みたいなんですが。

>>83
間違ったことを指摘されたら訂正し謝罪するのが当たり前だろ
何言ってんの

不特定多数が見るコンテンツで
不特定多数の人間に不快な思いをさせたら
不特定多数に対して謝罪するのは当たり前だろ

あんたには誰も賛同してくれていないなー
それだけ普通じゃないってこった、早よ心療内科で診察を受けてきてね
すでに異常だから自分では普通でないって気づかないからなw

>>83
>>85はお前の感性でいったら優しいんだよね
赤の他人の精神疾患を慮って発言してるんだもんね

ありがとうございます。っていいなよ

相手を心配してるんだろ。優しいよな。

>>84
当たり前なのね。
だから誰に謝罪をもとめているんだ？

>>87
何も目も悪いのかな
眼科行った方がいいんじゃない

不特定多数が見る所で
不特定多数に不快な思いをさせた可能性があるなら
不特定多数に対して謝罪すべきだろ

答え:不特定多数に対して

>>88
誰にって聞いているんだけど。

>>89
本当に大丈夫?????

ここを見ているかもしれない

不特定多数の読者にって書いてるじゃない

>>90
誰に謝罪を求めているのですか？
発言者に？そういう意味なんですが。

>>85さん‼
救急車よんであげてください‼‼‼

>>91
えーーー
誰に話をしてると思ってたの

否定派Aその人だよ

京アニ事件?で不適切な書き込みをした人間を擁護したんだよね?

その発言は不適切ではない‼って

不適切な書き込みをした人間は名無しで誰かわからない
でもあなたはコテハンついてて
特定できる
ならばあなたが代表して謝れるべきだろ

不適切な書き込みを容認してごめんなさいって

>>92
発言者に謝罪を求めるのが筋だろ。
不特定多数の掲示板で、
まず名無しさんに謝罪を求めてくれ。
コロナの発言も同じく不特定多数を不快に
させたのだろ。
同様に謝罪を求めてくれ。
できないからって俺に謝罪を求めるなよ。
俺は否定派の発言者を弁護しただけだろ。
弁護するとクズなのか？
弁護すると謝罪しなければならない理由は
なんだ？そういう議論をしていたんですが。
お前には理解できない話だったみたいだな。
はじめっから首突っ込むな。

どーでもいいけど、完全に話逸れてるのどちらも理解してる？
はたから見たらどちらも同類なんだが。

否定派Aは完全に心が病んでるだろ
自分に反論してくる人間は全て肯定派Zや自分の力の
成りすましと考えているようだ
このスレ本論の議論から脱線して言い争いをするのも
いい加減にしてもらいたい

今日俺に噛み付いてきた擁護派に問う。

擁護と弁護について。

>>93
>京アニ事件?で不適切な書き込みをした人
>間を擁護したんだよね?

俺は否定派の発言者を弁護したんだよ。
誰も否定できないだろ。
では擁護したら罪で弁護したら罪ではない
のか？

クズを弁護したら弁護士もクズなのか？
不特定手数の凶悪犯を弁護したら弁護士は
不特定多数の人に謝罪しなければならない
のか？違うだろ。

>>96
否定派側から見ると、そんなに沢山リスメ
カ擁護派がいるなんて信じられないんだよ。
それも肯定派Zを擁護するような発言をする
奴がいるなんてね。
違うといえば済むことだから気にしないで
くれな。別に自演を決めつけているわけで
はないし、しつこく自演だと言い続けるわ
けでもない。

>>80 864と13は別人だぞ

>>98
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>97 の訂正
不特定多数を不快にさせた凶悪犯を弁護し
たら弁護士は不特定多数の人びとに謝罪し
なければならないのか？
そんなことないよな。
じゃあ何で俺に謝罪を求めるんだ？

>>101 http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>101 しょんべんの分際で いい加減にしろよこのやろう

>>101
弁護と擁護は違うと何度言えば…w

>>98
肯定派からみたらそんなに否定派がいるとは思えなんいんだよ
それも否定派Aを擁護するような発言をしたり
不謹慎な発言を擁護したりする奴がいるなんてね

違うと言っても
肯定派zだろも度々言ってくるのが
否定派A

>>97
自分は弁護と思ってるが
他人からみたら擁護と思われてるんだろ
そんなこともわからないのか？

>>94
名無しに謝罪を求めた

名無しは開き直る

開き直りはおかしいと問い詰められる

黙りをきめこむ

否定派Aが擁護(弁護)する

擁護はおかしいと指摘される

100歩譲って弁護だとしよう

情弱で事件の深刻さを知らなかった
否定派A本人がそうだったように
だから不適切発言も情状酌量の余地はある

というのが否定派Aの弁論だよね？

それを
事件の深刻さを認識していない状態で発言したとしても
今こういう大きな事件になっている
不謹慎な発言で心を痛めている人がいるかもしれない
だから謝罪すべきという反論があるんだろ？

その反論に対して何も反論出来てないじゃないか

新聞紙面上やニュースや番組で
不適切な表現があった時に
謝罪するのは不適切な表現を行った人間がするのか？
する場合もあるが
その場にいるキャスターやキャスト
記者が
「1部不適切な表現があったことをお詫びします」
と代弁するだろう？

京アニの事件を起こした犯人は当然大犯罪
を犯したから罪があり、皆から非難されて
当然だ。もしこの犯罪者を擁護し支持する
ようなコメントを書いていたら不適切なコ
メントを書いたとして「追悼者に謝罪しろ」
と責められて当然だと俺は思う。

しかし、問題のコメントは犯人を擁護した
り、支持したりしていない。
追悼者と同じように犯人を非難の対象とし
ているから、煽る相手にそんなことするな
と書いて煽っている。
煽られた相手が不快だとし、書いた否定派
側の発言者に謝罪を求めるのなら筋が通っ
ていると思う。

では、謝罪しろという擁護派の人たちは
誰に対して謝罪しろと言っているんだろう。
煽られた擁護派の相手に謝罪しろというの
か？追悼者や遺族に謝罪しろというのか？

>>107
この５chは新聞でもニュース番組とは完
全に別物といえる。
例えば、最近、意図的に４月に申請すれ
ばリスメカが使えるようになると書いた
擁護派側の発言者がいたよな。
擁護派の誰かがお詫びと訂正を代弁したか。
していない。
新聞やニュースを引き合いに出しても仕方
ないのはわかるよな。

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

朝っぱらからまだやってんのか、決着なんかつかねーんだから終わり、終わりもう相手するのも飽きたわ
(これ普通の人の感覚w)

使っている人はいるけど、使い始めたって人は見たことないんだよね、という事は売れてないわけで
売れなかったら作るメーカーも減ってそのうちカタログから消えると思うんだけど、メカテクって今も売れてんの？

我ながらスレにピッタリな話題が出来たw

メカテク使ってる爺なんかは肺炎かかって家族共々氏ねばいいのに

>>112
そういうのは不適切だからやめろって言ってんだよ。
理解力のないクズが。

>>111
普通の人間はこんな所に書き込みなんぞせんわな

>>109
またか
自分は
クズを擁護するやつはクズなのか？
だったら弁護士はクズ？と例にあげるくせに他人はNG

ここで擁護する奴と弁護士は完全に別物だろ

>>109
おいおい
ちゃんと自分が発言した弁護()に対して反論しなよ

>>107
>不謹慎な発言で心を痛めている人がい
>るかもしれないだから謝罪すべきという
>反論があるんだろ？その反論に対して何
>も反論出来てないじゃないか

>>108で反論になっているよな。

>>115
>ちゃんと自分が発言した弁護()に対し
>て反論しなよ

何が言いたいのかわからないので簡潔に
わかりやすく頼む。

今日は１時ごろから夜中まで用事があるの
でそれまでしか相手をできないんで、
質問あれば完結に頼む。

>>111
使っている人はいるけど、使い始めたって人は見たことないんだよね、という事は売れてないわけで



頭悪い奴はひっこんでろよ
お前はメーカーがどの位毎月納めてるのか知らねーだろ
チンケな一軒のラーメン屋みたいなとこ基準にしてんじゃねーよw

頼む、じゃねーよ。
そうやっていつまでも馬鹿の相手するからつけこまれるんだろーが。
同類とみられたくなきゃいい加減やめーや。

>>119
お前は知っているのかよ
相変わらず売れているって事かいな
買い替え、それとも新規需要
使っていた人がやめているぐらいなのに新規需要は無さそうだけどなー

ラーメン屋のことチンケとか言うんじゃねーよ
職業差別だぞ、謝罪を要求しますw

>>121 カスくんへ
ラーメン屋がチンケだと言ってないが？

チンケな一軒のラーメン屋と言ったんだが

馬鹿だろ馬鹿なんだよな

毎度のことだけどＡもおかしなのにからまれたな
必死に文体変えてＩＤ変えて忙しいヤツは
結局>>102で>>103でＺなんだろｗ

メカテクの新規需要は激減してるよ
オレはメーカーの人と親しいんで対前年とかも聞いてるから
そんなことは何も知らなくても普通に考えたらわかるだろ

>>116
>>117
馬鹿には難しすぎるか

論点がズレてることにも気づかない

何故ウーマンの村本が叩かれるのか理解できない基地外に何を言っても無駄だわな


>>123
馬鹿発見wwwwwwww
>>102
>>103は同じIDじゃねーかwwwwwww

>>123 馬鹿ハケーン

【第51回全日本大学個人ボウリング選手権大会】
《女子の部》
優勝?第6位入賞者 投球フォーム集
https://twitter.com/KSBL_koho/status/1230881784449003520


見事にメカテク着用ばかり
これはなくなることはなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まぁこれまでの否定派Ａさん、肯定派Z、同一かどうかは解らないが擁護派の発言から想像出来るのは、
巷では補助器具禁止令に伴い擁護派としてはどうする事も出来ない。
だからこの5chで議論する否定派の意見を煽り倒そうとする行為、もうスレを立てるな、という誰かさんの言い分からも想像出来る。

>>127 お前126読める？

激減のはずがおかしすな〜

>>127 お前がいるのは所詮 チンケな駄菓子屋以下

>>127 お前が馬鹿なのと
馬鹿なお前は

あっ同じかw

つまり女と老人と障害者専用補助器具ってわけか
プロは別としてそういう弱者は使ってもいいんじゃない？
プライドがあるならそんな恥ずかしい器具、よっぽどのクズ以外は使わないだろうけど

寺下や松永が実力があれば変わらないのを証明したが、問題は浅田、松尾、内藤、久保田、まだ見てないが宇山、川崎が心配。
吉田や小池のようにならないように願いたい。でも小池は今年に合わせて早めに外したから注目だ。
他に今年に合わせて早めに外したプロボウラーは鶴井、大嶋、小久保、山田など頑張って欲しい。

>>131 お前ごときチンケな奴が人の事決められる身分かあ？底辺のゴミ風情がw

>>130
考えてもみろ、大学生女子の補助器具使いと一般素手ボウラーどっちが多いと思っているのか？
目ん玉ひん剥いてよぉーーーく見やがれ。

>>133
肩身の狭い思い、ざまあ！と言う以外にはないな。
それも身からでた錆だ。
それともお前は障害を持つ身なのか。なら同情の余地はあるが、

頭に障害はあるだろうな
なんか常に喧嘩腰だし
メカテクつけて襲いかかってきそう

>>129
こいつもチンケ、チンケと障害がありそうですw

>>132
一度刷り込まれた感覚は、二度と脳から抜けることはない。
こんな依存性の高い器具が今まで普通に使われてきたのかと思うと、恐ろしいな。
ttp://imepic.jp/20200224/762520
ttps://imgur.com/a/ozz1dYo

ちゃんと練習すりゃすぐ抜けられるんだけどね。
ちゃんとした練習とは何かをプロですらわかってないのが恐ろしいかぎり。
JPBAがいかに無能かを物語っているな。

>>124>>125
いやはやここまで来るともうw
日本語もロクに理解出来ないか
>>102>>103をそれ以前の投稿と対比しているんだが？
結局メカテクに脳までやられてるんだろうな
あまりに哀れだ

>>140
同一IDなんだから同一人物の書き込みに決まってるだろw

>>102はURLのみで文体もIDも関係ない
のに何故


>毎度のことだけどＡもおかしなのにからまれたな
同一相手にしてるなら
毎度のことだがAもZに粘着されてるな

>必死に文体変えてＩＤ変えて忙しいヤツは
>結局>>102で>>103でＺなんだろｗ

必死に文体変えID変え忙しい
ID:qOuKdVleはZなんだろw

が正しい日本語
否定派は本当に日本語を理解してないよなw

>>139
寺下は本間一緒に練習した際、本間の師匠に素手投げの指導を受けて、その結果が北小金オールスターの5位だったそうだ。

少し擁護派の発言者たちに言いたいことが
ある。過去スレの京アニ不適切発言コメン
ト騒動については、>>108 を読んで自分た
ちが不適切な発言の本質を履き違えていた
こと気がついたと思う。

俺が否定派の発言者のコメントを
「弁護した」ことにより、
不適切なコメントの本質を知り勘違いに
気が付いただろう。

「グズを擁護するとクズだ」という主張が
あったが、その理屈を押したとしても

クズ＝不適切な発言をしたからクズとは言
えなくなったことにより、
擁護するコテハンをSNSに告発したことは
不当だとし、俺に謝罪を要求するw

俺のやっていることは罪を憎んで人を憎ま
ず。否定派の発言者を「擁護も弁護も」
しているが、やっていることのは騒動の本
質の解明と擁護派の発言者の誤解を解く行
為だ。

このスレの京アニ発言騒動を解明する。
騒動時、（肯定派Zらしき）告発コピペし
た奴がこのスレで追悼者達のSNSに投稿す
る前に「かかったなとか術中だな」
と書いていたこと。「見てろよ」的な犯行
予告的前置きを置いたあとにSNSに投稿し
たので、誰もが単に告発目的でしたことで
ないと俺は皆が理解していると思っていた。
だから一昨日は擁護派でまともだと考えて
いるらしき肯定派Zを支持している発言者
が何人もいることに驚いていた。

その騒動時のスレの状況。
肯定派Zなる人物がスレ主を乗っ取って
ローカルルールを作りコテ禁止にしようと
したことがあった。しかし、
５chのガイドラインが発覚し禁止事項にあ
たり鎮座。それ以前にはあぼ〜ん推奨して
コテ攻撃。トリップ詐欺を仕掛けたことも
あった。細かくいえばキリがないくらいだ。

このスレに何故か粘着してネラーの習性で
論敵にさだめたコテハンに目の仇のように
攻撃し続けている。
「全力でコテハンをぶっ潰す宣言」をした
こともあった。
ごく最近しかしらない擁護派の発言者でも
嫌がらせのテンプレートを作り、嫌がらせ
HPをコピペしているのくらいは知っている
だろう。

何が目的で起こったSNS告発騒動だったの
かを確かめたければ、「補助器具は消えて
ゆくのか３」をよく読んでくれ。

>>144 過去ログを見るとわかるように、Aは都合が悪くなると逃げる逃げる
これは否定派どもも同じで逃げ回るんよ
某板のDQNと板まであるの支持してんだから誰がみてもわかるよね。

ハイ〜
補助器具はやめましょう

>>145
しかも、自分が正しいような印象づけして逃げるよね。今回は>>143 がそう。日本語能力と良識がある人間なら>>143 がいかにでたらめかがわかるだろう。
やたら改行が多い長文も、自分に都合が悪いレスを早く遠ざけるためではないかと思えてくる。
ホント始末に負えない奴だよ(苦笑)

日本語能力も良識もあってこのスレでは逃げずに討論する
そんな素晴らしい補助器具擁護者が
現実に起きていることからは目を逸らして逃げ続け
補助器具にしがみつくのは何故なんだろうねw

>>139
どの立場から言っているつもりなんだろう
アマチュアの分際で身の程知らずやなぁ
ちゃんとした練習ってなに、書いてて恥ずかしくないの

こういう自信過剰な否定派は受け付けんなー
私も否定派で素手です
否定派のレスを否定派が否定する新しい展開w

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

言い返せなくなると自分が立てた恥ずかしい名前のスレを必死に貼るんだよな　Zとかいう爺さんはｗ
ボウリングに関係ない話題は普通に板の規約違反だから

メカテクとかいうゴミをつけてると社会のルールすら守れなくなるんだな

>>151 こいつ
http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

否定派と名乗りながらも擁護するかの様な発言。
正に擁護派だ。
嘘はいけないよ。

>>145
どっちが逃げ回っているんだ？
都合が悪くなると関係ない事を引き合いに出す、これも立派な逃げ口上だ。
関係ない話を相手にする人もいるが、相手にしない人もいる。これは逃げではなく相手にされない、と言う事を意味する。
解ったかい？

>>154 http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

>>155
コピペなどしないで自分の言葉で言え。

>>156 http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

>>144 の訂正。
京アニコメント騒動の確認できるのは、
3でなく２だった。
まぁ誰も確認しなかったようですがw

>>712(＾Д＾)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ2019/07/26(金)
17:04:02.83ID:qgNdlh7/

>>500 くらいから
>>700 周辺をよく読めばよくわかるだろう。
おそらくブギャーがSNS投稿者であり、
肯定派Zなのだろう。

擁護派側の勘違いの誤解を解いて置くよ。
2016年以前の討論で、１度ごまかしたこと
はあると告白したことはあるがそれ以降、
一度も俺は逃げた自覚はない。　
言葉の解釈の水掛け論になっても別に負け
るから逃げたというという自覚もない。
つづけても意味がないし、邪魔だからやめ
てるだけだ。

なぜ俺が論点をズラすとか言っているのか？
擁護派の人たちに説明してもらいたいのだ
ができる人がいなさそうなので、俺が類推
した推理で解説しておこう。
多分、その推理に噛み付いてくるのだろう
がとにかく書いておく。

俺は以前も書いたことがあるが、
レス引用多数な長文のやりとりが続くよう
なやりとりはなるべく避けようとしている。
意地の張りあいで水掛け論になるだけだか
らだ。
第二にもともとの論点から派生した議論か
ら、論点の解決が見えたら、
もともとの論点の解決を示し、
最重要な論点の解決とし、俺からの議論は
そこで終了している。
だから派生した議論に消化できない部分が
あり逃げていると思うのだろう。

今回の例でいえば、
もともとの争点は「否定派Aがクズの基準
点のように書いている奴（肯定派Zだった
わけだ）に俺が、どういう意味だか説明を
求めたことに端を発する討論だ。
そのクズと根拠にしてる理屈を論破し解決
したのだから議論終了した。
逆にい俺が謝罪を求めてもいい話だ。

別に俺が結論づけたからといって、
反論を論証したり、
派生した論点が重要ならその部分の重要性
を説明し、議論を続ければ俺はそれに乗る
かもしれない。
しかし、日本語で説明する能力が欠けてい
るのか、負け犬の遠吠えとも思える意味不
明な言いがかりを書くだけのようだ。
既に荒らしと判断するしかない書き込みや、
抽象的な指摘は無視されて当然だと思う。
説明能力のありそうな相手でないと、
どうせくだらないことしか戻ってこないの
は明白なので相手にすることはできない。
真面目さに付け込まれるだけだからな。

俺は否定派の「対擁護派の真面目な発言者」
担当。そういう位置付けで考えてもらって
いい。故に、逃げていると思ったことはな
い。

俺の論述に反論してくれれば別に問題ない
が、論点ずらしと言っている奴はもともと
何の為に討論しているのかさえわからなく
なっているから論点をずらしているように
感じているだけだろう。

俺が逃げているわけではない。
逃げてるのは肯定派Z君や〜んw
ご理解してもらえれば幸いですw
きっと不幸や〜んw

面白いと思ってるのだろうか…

どうしたんだ
急にや〜んw、や〜んw言い出して
とうとう狂ってしまった笑笑

なんだこのクソスレは

またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に（補助器具使用）ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw
両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、ＪＰＢＡは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。

>>166
べつにメカテクは
カッコ悪くもないし、ダサくもないよ
安定したリリースを実現するために
洗練された道具だ
人類は道具とともに進化した唯一の高等動物なんだよ
道具を否定する馬鹿は
単細胞生物と一緒だな

メカテクなる代物、所詮障害のため弱過ぎる所を補助をしてくれる補助器具に過ぎない。
到底健常者が使う様な代物ではない、と言う事だ。
それを知り最初から使わなかった人、長年使っていた健常者競技者が使う事に罪悪感を持ち、改心し素手に移行した人も多数いる。

この流れは最早止める事は誰にも不可能だ。
健全なボウリング、競技を目指すなら基本に立ち返り一から見直す必要がある。
苦情が多数寄せられた事もあるが、プロが基本も解らずに補助器具に頼ると言う懸念もあり、JPBAは禁止令に踏み切ったと想像出来る。

特に今の女子を見れば一目瞭然だろ。

今年もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、吉田や小池など通達後の早い段階で素手投げ移行したボウラーの高潔さと、最後までメカテクリスタイに固執した姫路、松永、寺下などのボウラーの卑しさは記憶に残っていくだろうね。

>>168
http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

>>169
今年もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、素手投げで醜態を晒すと期待してたのに上位が全然変わらなかったからバカの一つ覚えでコピペ煽りしかできなくなったゴミクズの見苦しさは記憶に残っていくだろうね。

なんで同じことを無駄に繰り返すんだろう
自分の都合の良い解釈での自演認定相手側から自演を疑われても根拠も証拠も無い否定

論点のすり替え
都合の悪い質問には答えない

そして今回1番笑えるのは
>長文のやりとりが続くようなやりとりはなるべく避ける
文法がおかしいのはいつものことで笑える点ではない笑
どんだけいままで長文でやりとりしてるんだよ笑
そして自分に都合が悪くなると逃げてるんだよって話

これを書くと
絶対にお前は肯定派zだって言われるんだろうが
いままでずっと見てるが肯定派zは一つ一つ完結してると思うんだよね
あいつの目的は否定派Aを揶揄うこと
煽り叩き正体を明す

うろ覚えだが肯定派zってボウリングしてなかったよね？
JPBAのやり方が気に入らない
そこで否定派A長文の私肯定派Zのコテハンが暴れ始めた気がする
カテゴライズによるグレード制を提案したのも肯定派zだったんじゃなかったっけ？

ちょい話がズレ始めた

否定派A本人が言うように
ここは真面目な論争を繰り広げるところでは無い
正しくはちゃんとしたSNSのように真面目な場所ではないと自覚してるのに
何故こんなに必死になれるのかは面白い所だ

ガソリンぶちまけるなよ
俺が相手してやるから

は相手のことを考えてあげる優しさだ
というのもツボったな笑

そのあと自身に書かれているのは総スルー笑
せめて
ありがとうお前もな笑
と返せるようになったらいいのにね笑

ユーモアも文章も比喩も小学校低学年レベルだからもう一度小学校からやり直した方がいいと思うよ(優しさ)

なんだよ最後のや〜んや〜んって笑

俺の論述に反論ではなく論点ずらしといわれては討論にならない
って書いてるけど

俺が見る限りだれも否定派Aに反論はしてないと思うんだよね否定派Aが煽られてその煽り文に反論をしてるのが最初だと思うんだ
となると反論をしている人間が論点を見失ってる
そうだから叩かれる
自分でわかってるのに自分がそれをしていることに気づいていない
自覚症状なし

おしっこはトイレでしないとダメだよ
といいつつ自分はおもらしをしているレベル
本当にここではいいけど実社会では通用しないから1度病院で検査してもらった方がいいと思うよ(優しさ)

否定派Aはテンプレでもある通り、

「☆自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで」と自分で言っている

→　これは相手に逃げたと受け取られても仕方ないのではないか？

>>173
他人から見たら逃げに見えるが
自分からしたら相手をするのをやめた
なんだろうね

間違いを間違いと受け入れられないのだから仕方がない
だから間違いを誤魔化す為に嘘を付いたり論点をずらしたりしてるようにしか見えない(主観)

あまつさえ文章を読み取り力もないから勘違いして話を進める
>>161でも「否定派Aがクズの基準点」と肯定派zが書いているとあるが
俺が見る限り肯定派zによるクズの基準点は否定派Aではなく京アニ事件を揶揄した人間だと思うんだよね
それを擁護するから同じ穴のムジナだと言っていたようにしか思えない

クズを擁護するやつはクズ

から否定派Aは
俺もぼや程度と思ってたから書いた人間もその程度の認識しかなかった若しくは知らなかったのではないか
だったら弁護士はクズなのか
そもそも擁護ではない弁護だ
真面目なSNSではないのだから構わない
むしろ自暴自棄になるなと相手のことを思う優しさだ
などなど(読み直してないから記憶だけ)

っと書いてたら用事が入ったから
ここまで笑
また時間が出来たら感想文を書かせてもらう笑

あっ言っとくけど基本的に俺はいままでほとんど(←)書き込んでないよ？
信じるか信じないかはあなた次第

どう見ても未練タラタラな擁護派の論点ずらし。
論点ずらして否定派を罵倒しねじ伏せ様としてもそれは無駄な行為と言うものだ。

>>172
>自演認定相手側から自演を疑われても根
>拠も証拠も無い否定
証明の仕様がないんでね。その都度何度も
自演などしていないと書くしかないんです
よ。事実なので。
しかし擁護派の俺に絡んでくる擁護派の誰
かは以前（数年前）から複数ID投稿を肯定
しているのでね。禁止されていないから。
何度も複数IDを使ったことがあるか？
と聞いたこともあるが否定をしないでスル
ーするんだよな。俺だったら。即答で否定
するのに。なぜなんだろうw

下の「論点すり替え」とか、「都合悪い質
問には答えない」など、抽象的な指摘にあ
たりり　>>161 で書いている
>負け犬の遠吠えとも思える意味不
>明な言いがかりを書くだけのようだ。
に当たるということですよ。
具体的に告発してくれないと。

>論点のすり替え
具体的にどこの部分が論点のすり替えに
あたるのかを今回の京アニの例で具体的に
示してくださいな。
>都合の悪い質問には答えない
その都合の悪い質問とはなんですかね？
どの質問が都合の悪い質問にあたるのかを
今回の京アニの例で教えてくださいよ。
答えない理由もわかるかもしれないですよ。

>>172
>そして今回1番笑えるのは
> >長文のやりとりが続くようなやりと
>りはなるべく避ける
「レス引用多数な長文のやりとりが続く
ようなやりとりはなるべく避けようとし
ている。」
都合のいい「切り取り」をしていますよね。
全然意味が違う話です。

レス引用多用な長文のやりとりが続き、
多く繰り返すようならみんなの迷惑になっ
て邪魔だということですよ。
過去ほとんどの場合、質問の上塗りしなが
ら延々と煽りあうようなことになるだけだ
からですよ。

>>172
>ここは真面目な論争を繰り広げるところ
>では無い
あなたは知らないだろうが、2016年以前、
２chは本音でリスメカ是非論を議論するの
に最良の場だったわけです。
その頃の参加者の真剣度も全く今とは違っ
ったわけですよ。
一時期、否定派も擁護派も皆がコテつけて
自分の発言に責任を持ち議論していた。
その頃に議論していた内容が、今回の通達
に反映されていると確信できますね。

>相手のことを考えてあげる優しさ
「愚痴ならいくらでも聞いてやるし、自作
自演で荒らすのも大目に見てやる。」
って部分。
相手のことを考えてあげる優しさありw
京都風にいえばイケズにあたるかもねw

>>172
>なんだよ最後のや〜んや〜んって笑
前スレで肯定派Zのその日の発言だと確定
した発言。
>>946 ~990 名無しで　19投稿
2020/02/20(木) 11:13:57.08 ~
2020/02/20(木) 21:48:09.63
>>992 ~999 肯定派Zで　５投稿

前半の最初の部分名無しでの投稿はなぜ
か関西弁で書いているのか？
>>946
いやいやw
京アニ事件の擁護も思考の速度でタイピン
グできるも他スポーツに補助器具を使うス
ポーツは無いというのも全部逃げてるやん
かww
これ以上はレスをしても価値がないという
理由でなw
肯定派zにやられて引っかかった時も認め
ずに逃げてたやんw

笑いどころ！！！
忘れられてたコテ。
自分で肯定派Zのコテをだしてアピールし
ているやないか〜い。
逃げてたやんw　誰がやねんw

この投稿を見ると短時間にすごいスピード
で投稿している。
どうも肯定派Zはスピード自慢なんだろうな。
俺はそういうつもりで思考のスピードと書
いたわけではないよw
どれくらいの速さだとかいう質問に答える
義務はないだろw
タイプ・スピードでライバル視されていたこ
とことも滑稽な話だな。

>>172 さん
人に小学校からとか実社会とか、
そういうこと言わない方がいいですよ。
他人事で理解できないのはわかりますが、
恥ずかしい煽りですから。
「切り取り発言」が多く、発言の主旨が理
解してないようですよ。

や〜んの次はか〜いになっとるw
お前、さては否定派Aのにせものだろ〜w

>>182
まぁ、誘導に従ってあげましょうかw
トリップは自演してないいことの証明には
何も効力がないってこと。コテの成りすま
しに効力があるだけ。
自演じゃないならトリップつけろと言い続
けた擁護派のネラーの誰かさんは、2chズ
レしていない俺の弱みを攻めようと騙そう
としていたわけだよ。

前スレの
>>946
>肯定派zにやられて引っかかった時も
>認めずに逃げてたやんw

「引っかかった」とはそういう意味だろw
気が済んだか？

>>175 http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>173
これも切り取りだな。
書いた文章には間違いないが、
前後にはその価値観について説明していた
はずだ。
重複するが直近でその価値観の説明をして
いるだろ。わかったらテンプレ消せな。

>>184
バカのひとつ覚えw
メカテクは頭を混乱させたり他の言葉を言えなくなってしまう様な効力もあるのかな。
かなり重症の様だな。

>>187
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

お前の事だ

>>171
せっかく頭ひねって考えたのにスルーしてやるなよw
上手いこと書けて満足ってのが伝わってきて逆に読んでてちょっと恥ずかしいw

>>183
日本語でおk

しかし現実にプロは禁止アマでも完全に
補助器具が白眼視されているこの状況で
いかに匿名とはいえここまで恥をさらして
荒らし続けられる精神力はすごいと思う
もしかしたら何が起きているか直視出来ていないのかな

>>191

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

お前の事だ

はいはい
補助器具はやめましょー

最後の悪足掻き、巷では全く相手にされる事もないからこの5chで喚き散らしているんだろう。
しかもコピペばかりでな。

否定派全員でこ奴らの最後を見守ってやろうw

否定派も擁護派も
お互いに決着は着いたと思うんだ

否定派は
プロ禁止でアマも激減している

擁護派は
プロは禁止になったがそれ以外で使う分には好きにさせたらいいじゃないか

補助器具はメーカーが制作発売する限り無くならないのは誰にでもわかる理屈
需要があるから供給があり
供給して採算が取れると判断するから
開発制作発売する
元が取れなくなったら企業はボランティアではないんだから一部ユーザーの為だけに採算度外視で発売はしないよ

とまぁ書いたけど
否定派擁護派お互いに
論点の違う論争を繰り広げ
お互いに逃げたと言い合ってる
そんなスレいらないのでは？

ヲチスレとして楽しんでる人がいるらしいが他にも優秀なヲチ対象あるだろうに……

確かになんだか気の毒になってきた

いつの間にか否定派だの擁護派だの言うのが無意味なほど
補助器具使用者は追い詰められているものなぁ

ほんの数年前「規制なんかある訳ないのにごくろうさん」
とか書いて勝ち誇っていたのに

今となっては何故初めに競技での使用が認められたのかが疑問

>>196
そうだよね
JPBAがずっと放置してたのが大問題
そりゃ黙認されて女子トップの大多数が付けてたら勘違いもするよ

全てJPBAが悪い

だから日本だけの
ガラパゴスルールって言ってるやん
何を上から目線で言ってんの？
笑っちゃうわ

なにかにつけ
規制大好きな日本人ならではの発想やね
21世紀になっても村社会そのもの

そうそう韓国はメカテクOKだからな
勝てば何してもいいっていう精神で
日本が嫌ならメカテク厨は韓国に行けばいいよ
というか祖国に帰ればいい

>>198
そのガラパゴスルールも「絶対ありえない！」ってここで喚いてたんだけどｗ

そしてルール以前に男子の競技では日本でも世界でも
自主的にほぼ退場している現実をあなたはどう考えているの？

村社会関係ないだろｗｗｗ
多くの人がおかしいと思ったから規制されただけだよ

>>200
多くの人がおかしいと思っていたなら
もっと早く規制がかかっているのでは？

おかしかろうがおかしくなかろうが
規制をするのは団体だろ？

その多くの人がおかしいと思っていることを
黙認してきたのもJPBA
今回規制を行ったのもJPBA

>ガラパゴスルールもありえないと言っていた
ガラパゴスルールだからありえないだろうと思っていたんだろ？

世界が規制をしていないのに
日本だけがするわけが無いと思うのがそんなに異常なことなのかな？

感情論精神論でなく
論理立ててしっかり反論してみてくださいな

そして
個人的にはプロが規制されたとしても問題ないと思われる
所属団体の決定に従えないなら
不服申立てをするか脱退すればいいだけの話だからね

それをプロでもな不特定多数掲示板の
名無しさんが
アマチュアも規制すべき
プロ規制は撤回すべき(みたことないけどね)
と言ったところで意味が無いと思うんだが？

モラルで物事を考えるから視野狭窄になるんだと思う。
モラルの尺度なんて人それぞれ多種多様しゃないの？
そりゃ最低限の尺度という物は有るのだろうが、補助器具の使用がその最低限のラインに引っかかるかというのは万人が納得するのは難しいよ。
であるなら競技団体が判断するしかなく、判断が出た以上はそれに従う所属会員を責めるのは筋違いだよね。
判断に問題があると思うなら団体を追及するのが正道な手段だわ。

補助器具禁止といいバランスホール禁止といい、
ヒョロ玉しか放れないジジババをスポーツボウリングから排除する方向に感じる。




うん、絶対的に正しいな。

最近、バッティングセンターにハマっているんだよね
そこでプロのピッチャーの160キロってどんだけ凄いのよと思うわけ
しかもそれを打ち返してホームランにするわけでしょ
プロチャレでプロと同ボックスになっても上手いなーとは思うけどそこまでの感動、すげーとは思わないんだよなー
他のスポーツのプロと凄さ度を比べたらインストラクター制度とかは残してもいいけど、もうボウリングのプロ制度っていらないんじゃないかと思うわけですよ、プロになっても食っていけないし
それで補助器具の事なんだけど、プロは使えないことが決まった、アマチュアはまだ使っていいんだから使いたい人は使って、使いたくなかったら使わなかったいいだけの話
他の人のことはどーでもいいじゃん、所詮レジャースポーツなのにやれ否定だ、擁護だって必死になってるのがとてつもなくどーでもいい事だったと思う今日この頃なのです

以上、作文終わり

>>204
所詮というのはボウリング界に失礼だと
思うけど、
プロが禁止、アマは使用してもいいという
のは、プロ野球とアマ野球での金属バット
の件もあることだし、そういう価値観での
理解で全く問題ないと思う。

プロアマルール統一の議論もあるだろうが、
プロアマ戦は予選通過の上位３２位ぐらい
以内は補助器具禁止にすればいいのではな
いかと思うね。

海外のプロは当然、日本のトーナメントに
参加する場合は、以前から日本のルールに
従って参加しているわけだし、従来通り、
プロである以上補助器具禁止で全く問題な
しだと思うがね。

>>195
ヲチスレを検索していろいろわかった。
なるほどな。このスレに張り付いているク
ズの正体。ヲチクズね。
やっていることがピタリと一致する。
そういうカテゴライズがあるんだな。
知らなかったよ。

しかし、肯定派Zだと確認できる発言での
初期のころ、女子プロポイント制とかをこ
うすればいいじゃないかという案などを真
面目にだしていたこともあったと記憶して
いるんだけどな。（あれは長文の私さんだ
ったのか？）まぁ、なぜか俺がコメントを
書かなかったら、無視したとかして憤慨し
ているようだった。
俺はそういう女子プロのポイントとか全く
興味ないし、わからないだけだったんだが。

まぁ、今回のことで、
俺の中では肯定派Zが川崎の爺さんであり
ヲチクズだっていうことがほぼ確定した。
本人の弁明がなければ真相はわからないな。
逃げてる弁明する気もないんじゃあ話にな
らない。

>>201

多くの人がおかしいと思っていてもさまざまな
しがらみから組織の対応が遅れるのはよくあること
遅きに失した感はあるが過ちては改むるに憚ること勿れ

世界が規制をしていないのに日本だけがするわけが無いというのも同じ
他がどうであれスポーツの本質にかかわるなら
日本が率先しても何もおかしくない

感情論精神論は擁護派あるいはＪＰＢＡ批判派の方だと思うよ

アマチュアも規制すべきだとは僕も思わないね
男子の競技ではもはや補助器具はマイナスでしかなくそれこそ意味がないから

がんばっている人もいるのに所詮と言ったのは誤りだったな
がんばっている人、失礼しました
競合と遊びの線引きってどんな試合からなんでしょうか
これも人によって判断基準が違いそう

>>204 ここには珍しくまともな発言者

>>209
自演とまでは言わないが
>>204
がまともだと思うなら程度が低い

そもそもどんな世界でも素人やレベルが低い競技者には
プロの世界のことなどわからない

プロ野球やプロサッカーが人気があるのは
そういう部分で一般人にも分かりやすい（わかった気になりやすい）から

＞プロチャレでプロと同ボックスになっても上手いなとは思うけど
＞そこまでの感動、すげーとは思わないんだよなー

プロチャレでプロが各ＢＯＸのファンに挨拶しながら本気で投げて
凄味のある技術を見せるとでも思っているの？
野球との比較がしたいなら仮にプロのピッチャーと一般人の交流会が
あったとしてプロが本気の速球をバッターボックスの一般人に投げるかい？

＞所詮レジャースポーツなのに

うんキミにとってはねｗ

世界が規制に踏み切らない、JPBAが世界に先がけて補助機器禁止令を発令した。
これは正に世界に向けてのアピールだろ。

団体のせい...
確かにそれはあるだろう。でも所属する選手達にも選択肢はある筈だ。意見も自由に言える。
無論幹部連中が選手達に対し強制する権利もない。

だったら選手が判断を下せばいいわけだ。その選手の中にも幹部同様神経が麻痺している奴がいる事が問題だろ。
だから選手個人に風当たりが強くなり、スケープゴートにされる事もあるんじゃないのか。

>>196
>今となっては何故初めに競技での使用が
>認められたのかが疑問
これについては俺も過去スレで推理を書い
たわけなんだけど。
色々な要因があると思う。

誰でもマイボールを使い始めたころ、何故
かなど疑問を持たずボウリングではリス
タイやメカテクを使っていいものなんだ
と思っていたんじゃないかな。
初めてボウリングを見た時そういうものだ
と刷り込まれた。俺もそうだった。

なぜ競技で認められたのかという疑問。
それはUSBCの前身のABCという団体の理念
が、今のボウリング界の原点になっている
からだと思うよ。
興味があるなら自分で調べてみると納得が
いくかもしれないな。

>>210
うんキミにとってはねwなんてイヤミ付きで食いついて来るけどなんなの
どっちのプロも本気を出してないのが前提なわけだ
じゃあ聞きますけど、交流会でプロのピッチャーが投げるボールとプロチャレでプロボウラーが投げるボールを見てどっちがすごいか
分かりやすい（わかった気になりやすい）を考慮したとしてもプロのピッチャーの足元にも及ばないでしょう
来週、会社に行ってプロボウラーとプロ野球って同じぐらいだよなって同僚に聞いてみたら
同列に扱いたいのだろうけど、それは身の程知らずってやつですよ
しかも人のことを程度か低いとか言うし、冷静な判断が出来ないこういうアホボウラーのせいでボウリングが衰退したんだろうなぁ

>>210 そんなんだから貧しいんだよ、毎日５時間以上練習してるプロボウラーどこにいるんだ？
いたら教えてくれよ

どうあがいても完全敗北なのにいろんな屁理屈で精神勝利しようとしてるんだろうな
大麻合法化とかほざいてる輩と一緒だろ
日本では禁止なんだよボケ

こいつなに言ってんの？
完全敗北とか精神勝利とか、どっちがどうとか書いてるか？
喋れば喋るほど恥かくよ、ボケは発言禁止なんだよ
あっちいけ

>>207
論点ずれてないですかね？

規制をするのはJPBAですよね？

組織にしがらみがあろうが無かろうが？

ならば多くの人がおかしいと言い続けてきた規制がここまで遅れたのはJPBAの責任ではないですか？

それが何故感情論で精神論となるのか教えてください


世界に先駆け日本が規制をしていくと言うのは理解できますよ？

ただ世界が規制をしていないのに
日本だけが規制を行う

と言うのが何故感情論精神論になるのか教えてください


男子プロでは補助器具は足枷にしかならない
のであれば女子プロも補助器具に頼らずとも
フィジカル技術能力を向上させたら足枷になったのでは？
女子プロのレベルを底上げさせず
補助器具に頼る道筋を作ったのも
JPBAなのでは？

>>210
>>204の作文を読んで
何故>>210のような返信が出来るのかが理解できない

野球やサッカーの人気があるのは
プロとして凄さが分かるからではないだろ
地元団体であったり
ビジュアルであったり
学生の頃に競技経験があったり
興味を持つファクターが多いからであって
プロの技術を楽しみに観ている人なんて極々僅かだろう

それでも
野球やサッカーのプレイが凄いと感じるのは
動きが複雑だから
一目見て自分には無理だと分かるから
対戦競技で攻める方も守る方もそれを見せるから

そしてボウリングは
ボウリング場に遊びに行って
ハウスボールにハウスシューズで真っ直ぐしか投げれなくても
200超えとか出来てしまう

それを専用のボールとシューズを使い
わざわざボールを曲げて
プロが200行かなかったりしたら
どう感じるかわかりますよね？

そういう意味でも
職業として成り立つ競技者が少ないという意味でも
プロ団体として不要なんじゃないのか？という話

そして
プロは禁止なんだから
アマチュアがプロを目指すなら自主的にプロで通用するように補助器具は使わないだろうし
プロを目指さなければ補助器具を使おうが使うまいが個人の勝手じゃないのか？という話では？

高校球児がプロを意識してる子達は
金属バットを使わず木製バットを使うのと同じだと思うんだが？

>>217
言わんとすることはわかるが、
JPBAを責めるのは筋違いだと思う。
JPBAは正しいと判断したことを正式に決定
し、規制に踏み切った。その決定が正しい
と思うのなら応援すればいい.

例えば、競技を普及させた発祥の地は、
その競技に対して発言権大きく、その競技
のルールに大きく作用するのは理解できる
と思う。

例えば、柔道。外国選手はルールを文字で
理解して、勝つにはもろ手狩り、ポイントを
稼いて逃げる。それでゴールドメダルの栄
誉を得れば人生が変わるから勝つために
攻略法をルールの範囲で正当に考えた結果
だろう。
しかし、日本柔道会はそんなの望ましい柔
道ではないと考えるのも当然だ。
そんな発祥国の日本の柔道とはという価値
観から、ルールを望ましい方向に変えてい
る。

ゴルフの発祥国イギリス。ゴルフでも同じ
ようなことが起きている。
ゴルフのスイングとは何か。
そういう発想で長尺パターによる胸に固定
する打法を禁止された。
もともと、老齢者に腰に負担をかからない
ように認めた長尺パットだったわけだ。

ボウリングの発祥地はアメリカだ。
USBCとABCを理解することが、JPBAを責
めるのは筋違いだということにつながると
思う。

野球、サッカー、卓球、プロと呼ばれる人たちは毎日８時間以上練習してます、、

某プロたちは舐めきってますね、月に練習０時間プロがどれだけいることやら

http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

>>219
くだらない長文駄文迷惑この上ない ションベン撒き散らすな

>>219
あなたに宛てた返信ではないので返信は致しません
あしからず

>222
お前は24時間何こんなマニアックなスレに
粘着してるんだ。
ラウンドワンスレで暴れてろよ。
そうすれば誰にも迷惑かからないだろ。
別にお前の意見なんてもうどうでもいいん
だよ。荒らし確定しているのがわからない
のか。クズの肯定派Zくん。
迷惑だから片手間に補助器具の是非スレに
迷惑かけるな。ヲチクズ。
いろいろ他のスレでも迷惑かけているんだ
ろ。お前を擁護する奴はグズってことな。
真面目な議論の邪魔するな。
クズ。
ワンパターンで嫌がらせしないで、
自分の正当性を弁明でもしてみろクズ。

>>223
お前は24時間何こんなマニアックなスレに
粘着してるんだ。
ラウンドワンスレで暴れてろよ。
そうすれば誰にも迷惑かからないだろ。
別にお前の意見なんてもうどうでもいいん
だよ。荒らし確定しているのがわからない
のか。クズの肯定派Zくん。
迷惑だから片手間に補助器具の是非スレに
迷惑かけるな。ヲチクズ。
いろいろ他のスレでも迷惑かけているんだ
ろ。お前を擁護する奴はグズってことな。
真面目な議論の邪魔するな。
クズ。
ワンパターンで嫌がらせしないで、
自分の正当性を弁明でもしてみろクズ。

クズどうしの争いは際限がないなぁw

>>226
そうそう。
そういうのがオチクズのやり口な。
もういいだろ。ネットに手口が全部晒さ
れてるぞ。

>>227
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>227 そうそうここに出てる

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

ただ単に一言煽りのつもりなのか、否定派を捩じ伏せるつもりなのか。
情けないぞ、擁護派のメカヲタくん。
コピペばかりで自分の言葉ではない。必要以上にスレや個人に粘着し煽り立てるそのやり口、陰険な性格だな。Zくん！

あれこれ出てきて（ＩＤ変えてるだけ？）
いちいち相手にするのもめんどくさいなｗ

いずれにしてもそもそも野球もサッカーも（ボウリングも）
プロの世界なんかわかりもしないヤツが必死で書いているだけ
残念ながら読めばわかるんだよ

言っておくけどオレは別の競技のプロ選手だ
ボウリングよりはるかに激しい接触のあるスポーツだが
ボウリングの一流プロをバカにしたりは絶対にしない
知り合いのプロ野球選手や公営競技の選手でもボウリングが好きで
プロに教えてもらう時に「やっぱりその道のプロはすごい！」
って感心している人がたくさんいる

各競技には競技の特性があり練習が長いとか身体が鍛えられてるとか
一面的なもので優劣など付けられないんだよ

以前にも「マラソンを走れないプロボウラーはアスリートじゃない」
とか大間抜けなことを書いてたヤツがいたな
知らない世界のことを偉そうに書くと恥をかくぞｗ

はいはいー
補助器具使うのやめましょー
ボウリングやってる人間性は最悪ですねー

メカテク禁止するならプロも廃止！
↑
小学生かよ
そんなにズルできなくなったのが悔しいのか

そもそも何故JPBAが補助器具禁止に踏み切ったか。
その理由をちゃんと説明して欲しかったな。

ある有名コーチの受け売りですまんが、リスタイの禁止議論はかなり前からあったらしい（プロ・アマ組織問わず）。
メカテクを着けるだけでである程度回転が付くのでそれを規制しようとしたら、いわゆるローダウンが普及し始めて、
素手の方がメカテク以上の高速回転をかけられる事が分かり、禁止する必要がなくなったと。

まぁ苦情の多さを理由に禁止される道具なんて珍しいから、使ってたプロが軽蔑されるのは当たり前だよね。何年経とうが、メカテクリスタイで獲得した記録は苦情とともに記憶されるよ。

>>235 クズ必死

ボケとは話が噛み合わないから発言禁止って言っただろ
あっちいけ

>>235
俺が尊敬してやまない故・安武民祐プロは、メカテク・リスタイ完全否定派だったな。
他のレジェンド達が歳と共にリスタイを着けて行く中で、安武プロは終生素手で投げられておられた。

>>234
>そもそも何故JPBAが補助器具禁止に踏み
>切ったか。
何故が何を指しているのかによって答えが
違うけど。
まず、会長が変わってすぐに着手した事実。
谷口会長がリスメカ否定派だった。
今回の規制の理由は通達に書いてあるよう
に、他のプロスポーツとの比較によるもの。

最近、ニュースで見たんだが。
車椅子バスケ。
他のパラリンピック競技と比較して、
車椅子バスケだけを認めるわけにはいかな
いというIOCの見解があった。

YAHOO!ニュース　から
車いすバスケが東京パラリンピックから除
外もＩＰＣが「クラス分け基準」改善要求

「どんな競技であれＩＰＣアスリート分
類コードに準拠しないことは、競技の完
全性を脅かしかねない重大な懸念事項だ。」

結局、リスメカも禁止になる最大の理由は
他の競技と比較した時、なぜボウリングだ
けってことにある。

>>231
そー言うこと言っているんじゃないんだけどなぁ
トッププロになっても稼ぎってしれてるじゃん、その事がどっちがすごいかとかプロボウラーの将来、全てを物語っていると思うけどなー

オレもプロボウラーに教えてもらう事があるからプロボウラーと話をしたりするし、すごいなーと思うよ
教えてもらったりすると言うことは知り合いな訳で知り合いの事をバカにしたりしませんよ

でも他のプロスポーツと比べるとなったら順位は下がるなー
同じ一流同士だとしたらプロ野球とプロボウラーが同等なんて事はあり得ないと思う
補助器具を禁止にしたのはいい事と思うけど、ボウリング界を普及するにはどーでもいい些細な事で、ここまで衰退する前にもっと他になんかする事がなかったのかなぁって思うわけ
思いつく一例だけどメディアで見るプロが地方に来るのってプロチャレがほとんどでしょ
プロチャレに参加する様な人はすでにハマっているからいいとして、自分もそうだったけどボウリングをしてみようかなって人には敷居が高いじゃん、だからプロチャレだけでなく1日ボウリング教室みたいなイベントでもいいのにと思ったりするわけ

ボウリングよりはるかに激しい接触のあるスポーツってなんですか？なんで競技名を隠す必要があるの

ボウリングの事をバカしたりするつもりじゃなくて、面白いなーと思いながら楽しくやっているからこそ、いろいろふと思いついた事を書いただけですよ

>>226
ヲチクズの無敵な理屈とは
5chのヲチスレをちゃんと読んでみた
から引用
「どうも、ヲチされる人間だ、ということ
は、それだけで恥ずべき事、ということら
しいのです。で、ヲチしているのは恥ずか
しい人間じゃないかというと、「ここにき
ている時点でブーメラン」（お前も見に来
ている時点で同罪）という論理で、一応自
分たちも恥ずかしい人間であるけれども、
読みに来る欲求を抑えられないヲチ先の人
のほうがもっとバカである、という無敵な
理屈であるということがわかりました。
これは、理不尽すぎるなと思いました。」

ここでいうヲチスレってコピペしているHP
のことだろ？どこかに別物があるのか？
何か効果あったか？全然効果ない。
本スレの議論ではいつもやられっぱなし
だ。

HPのテンプレは「切り取り」だw
それも答えなくてよい質問（謎改行）に、
善意でプライベートを含むことまで書いた
返答に対して「切り取り」してテンプレに
書き込む。
お前は人としてクズ中のクズだろ。

とにかく本スレを荒らすな。
Z君はうざいだけだから。
このスレを荒らすのが片手間なら本業の
スレの方でヲチクズして暇つぶししてく
れ。

>>240 ここには珍しく真面目な意見嬉しく思います

全体の衰退は本当は良くないのに、所詮 みんな自分のところさえ無くならなけれ余所は関係ないと目先のことだけしか見えてないんですよ、メカテクターを否定してるのと同じで、
自分さえ良ければと他人を蹴落として、気づいたら全体数が減っていたってなることがわからないおバカばかり、メカテクターが禁止されると、ボウリングが人気上がる？どうして？ 切り捨てをしてるのに？
1人でも増やそうとしないで

>>241
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>243
それはガイドライン違反だ。
お前は分かっていて、ちょっとコメント足
したり、小細工していたんだろ。
宣伝HPとして荒らし行為にあたるんだよ。
Z君。まともな弁明してくれ。
お前がいないともっとマシなスレになりそ
うだ。

>>231
プロにも色々いるんだよ、金庫から金盗む奴とか
俺はそんな奴は馬鹿にするよ。

>>210＝>>231なのですかねぇ
あれこれ出てきてって
>>210だとしたらあなた宛への返信は自分と
>>213と>>214だけでは？
そして誰かと同じく自演？と疑ってかかるならこんな所に書き込みしなければいい

誰かに言わせればここは真面目なSNSでもない所なんだから

せめて捨て台詞を吐くなら全て返信した上ですればいいかと思われる
まだ誰かの方が逃げる宣言をして逃げるだけマシ
返信を待っている人間への配慮にかける…
まぁそんな配慮すらないから(以下略)

>>244
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
もっと欲しいか？ションベン

>>244
横スレ失礼

ガイドライン違反だと思うなら
然るべき場所に通報し垢BANにして貰えばいいのでわ？

あなたが反応するから相手も反応するのでわ？

荒らしを相手にするのも荒らし行為と取られても仕方ないと思いますよ？

>>248
>荒らしを相手にするのも荒らし行為と取
>られても仕方ないと思いますよ？

このフレーズに「ヲチクズ」は守られてい
るわけだ。皆が嫌がれば出て行くしかない
んだよ。
あんたみたいな人がわからない調子にのる
んだよ。そもそもあんたは　>>247　を
「荒らし」だと思っているのか？

>然るべき場所に通報し垢BANにして貰えば
>いいのでわ？

あんたも通報することができるよな。
その方が誰も恨むことができずに反省させ
る効果があるんだけどな。
荒らしだを相手にする行為も荒らしだと
思うならやってくれ。

あんたも「荒らし」だと思っているわけだ
ろ。嘘っぽいな。人ごとだからな。
さらに言えば俺に非があると剣のある言い
方だ。それは、ある意味「荒らし」を擁護
しているんだよ。
言いたいことがあれば反論してみてくれな。
「荒らし」の「ヲチクズ」は大喜びだろう
よ。

>>250 こいつの取説
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

ここを読んでから

素手投げの恐怖に怯える大石の生々しい証言
ttps://www.youtube.com/watch?v=i-1rPK6CjWw&t=47s
1:23以降は特に印象に残った。

ボウリングを本格的に始めてみよう、という人にとって、メカテクリスタイのような不要な出費が減るのは良いこと。初期投資が安くなることでハードル下がるよね。

>>253
メカテクは安いボールぐらいの値段だが、リスタイはドリルする費用よりも安いぐらいなんだけど(笑)。
メカテクとリスタイを同じ土俵に上げるのは無理があるわ。

>>239
言葉足らずで申し訳ない。
俺の言う何故は、JPBAが独断先行でリスタイ禁止に踏み切り、他の団体がそれに従う見込みがあったのかと言う事。
結果として他のアマチュア団体は、国際ルールで禁止していない事を、独自に禁止しないとの結論に軒並み至った。
有名コーチの受け売りの繰り返しになるが、リスタイの制限自体がナンセンスになっているのではないかと。
ここからは俺の私見になるが、いちいち他の競技がどうこう言っていたらきりがない。
ボウリングはその関係者がしっかり議論を深め、万人は無理にしても、大多数が納得する結論に至れば良いと思う。

どんな屁理屈つけて必死に荒らしても
メカテクはダメだろw

センターで白眼視されてここで憂さ晴らしか
やり込められるとコピペ荒らしか
他のスポーツと比べてボウリングは下だとか
ならその上のスポーツで成功してみろよ
ホントに何やってもダメな連中って言い訳しかしないなw

補助器具禁止はボウリングの将来のために間違いなくプラス
10年後にこっちが間違いだったらまた書き込みなw

今までの話の流れでメカテクはダメじゃないなんてなってるか、しかも見当違いな事言って話にならんわ
ボケは発言禁止って言っただろ
もう書き込まなくていいから
あっちいけ

>>249
あなたには返信してないと思うのですが…何故あなたが返信をしてくるのですか？

>>250
あなたがガイドラインを違反してると指摘してるのですよね？

そのガイドラインを違反してる人間を指摘する相手をする行為も同じようなものと
取られても仕方ありませんよ？

と言ってるんですが…

意味分かりますか？
自分は一言も
>>247は荒らしなのだから
その荒らしを相手してるあなたも荒らしと同じだ‼
と言及し追求してますか？

あなたが
>>247をガイドライン違反をしてると「感じるなら」然る場所に報告し垢BANにして貰えばいいのではないですか？
と提案をしているだけ

何故あなたに変わって荒らし行為とも感じていない人間のレスを自分が通報しなければならないのですか？

そしてガイドライン違反だ‼と言っていますが
ジャッジするのはあなたでなく
5chの管理人でわ？

ボウリングにもW杯があれば良いのにね。
サッカーだとW杯のルールが頂点にあって末端の市町村リーグまで
ルールが統一されてて誰でも同じルールにしたがってプレーすれば
世界一になれるようになってる。もちろん「悪法もまた法なり」で
腹に収めている部分もあるけどそこは時間をかけるしかないと思う。
同じようにボウリングでも頂点の大会があってそれのルールに収束
するようにすればいいのにな、と思う。

ふと思いついたけど、参加者全員ハウスボールと補助器具無しの、
本人のフィジカルとセンスだけで競う大会ってあっても良くね?
補助器具廃止論者さん的な視点からすると。

>>259
>>249
>そして誰かと同じく自演？と疑ってかか
>るならこんな所に書き込みしなければいい
>誰かに言わせればここは真面目なSNSでも
>ない所なんだから
とぼけないでくれるかな。
「誰か」というのは俺を指しているだろ。

確かにガイドラインに荒らしを相手にする
のも荒らしと書いてあるが、その理屈が荒
らし行為を擁護することにもなっていると
いう意図で書いているんですが。

>荒らし行為とも感じていない人間のレス
>を自分が通報しなければならないのです
>か？
あなたは荒らし行為とは思わないと言明し
ているな。覚えておく。

「切り取り」テンプレートを使い
ヲチスレを作り、本スレに俺が発言するご
とに、数年にもわたり、延べ数百回以上に
および、コピペをし、そのHPには基地外を
思わせるタイトルがつき、直近で取り説な
どと馬鹿にされている被害者より加害者側
を擁護して（荒らし行為とも感じていない
と擁護）。
それも直近で俺が理不尽な被害を受けてい
る内容を明示しているのにも関わらず、全
くこちら側の無念を理解しようともせず
ジャッジするのは管理人ですなどと最もそ
うなことを書く。
偽善者とはあなたのことですねw
まぁヲチクズも貴方みたいな偽善者がいれ
ば自分が正しいことをしていると錯覚して
も仕方ないな。

>>255
>他のアマチュア団体は、国際ルールで禁
>止していない事を、独自に禁止しないと
>の結論に軒並み至った。
この件に関しては主にJBCの件のことを指
していると思うのだけど、
要するにJBCの立場としては主催者側（WB）
のルールに従うしかないということ。
筋の通った主張であると思う。
その他のアマチュア団体もいろいろな理念
があるので競技性に対して無頓着でも仕方
ないと思う。
ただ、プロアマ戦があるのでルールの統一
性の問題がある。
そこでJBOを発足が発足した。
各アマチュア団体理解のもと解決すること
も大事。その一案としてでたのが宮崎OP
のような提案だろう。

>いちいち他の競技がどうこう言っていた
>らきりがない。
大ざっぱにそういう風に考える人がいても
仕方ないと思うが他の競技とのルールのす
り合わせはルールの正当性を考える上でと
ても重要なことなのです。
JPBAの通達にもあるでしょ。
「他のプロスポーツにおいての状況も調査
しましたが・・・委員会並びに理事会にて
再三にわたり審議を重ね、・・・。」
車椅子バスケの件も例示したとおり。
とても他の重要だということです。

>>262
訂正
とても他の重要だということです。

とても他の競技とのルールとのすり
合わせは重要だということです。

>>261
質疑応答になってませんよ？

>>247を荒らしと思っているのか？
という問に対し
思っていないし
あなたに対してと荒らしと変わらないとも言っていない

あなたが
>>247を荒らしとして認知しているなら
それを相手するあなたも同じように
荒らしと認知されても仕方ないと思いますよ？と伝えただけなんですが…

荒らし行為を擁護すると書かれていますが
荒らし行為と感じるかどうかは人それぞれの価値観でしょう？
自分は荒らしとは思っていない
あなたは荒らしと思っている
この時点で話はすれ違い相入れる訳がない

そしてあなたが相手を荒らしだと思うなら
やり返せば同じく荒らしになる
だから相手をせずに
然る場所に通報し排除すればいいのではないか？
排除されればあなたは正しかった訳で
排除されなければ相手が容認されたということではないか？
と書いてるつもりなのですが…

そして偽善でもなんでもないですよ？
正しさなんて見方で変わるものでしょう？
あなたから見たら偽善かも知れないが
自分は偽善も善も悪もない
ただ事実を語ってるだけでなんですがね？

正しいか間違ってるかを判断するのは当事者同士ではなく
ルールを施行している人だと思うのですが？

いい加減スレ違い。
長文バカ共はスレタイ100回音読して反省しろ。

>>264
> >>247 の行為に対しては荒らし行為とは
>思っていない。
それは単にあなたが「荒らし行為」にあた
らないと判断しているにすぎないでしょ。
ガイドラインに何が荒らし行為にあたるか
明記してあるのでね。

ガイドラインから
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持
たない文字列やアスキーアートなどをコピ
ー＆ペーストしたり、削除対象になるもの
を書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪く
してしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、む
やみに不必要なスレッドを上げること、執
拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされ
る場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこ
みはアウトってことです。。。

俺は「迷惑だからやめてくれ。」と再三頼
んでいるのに荒らしとは判断できないので
すか？

ガイドラインから
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようというこ
とです。。。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露
は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行
為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

あなたは「使い方＆注意」ガイドラインを
検索してもう一度読んだ方がいいと思うよ。
あとヲチクズ撃退法についてもね。
あなたみたいな偽善者がいたら、SNSで多
出しているヲチクズ被害者もかわいそうだ
と思う。
俺はまだ５chのコテ攻撃だけなので被害は
その人たちに比べれば小さいほうなのかも
しれないがね。

無駄に改行多い長文のせいで、使い勝手が悪いんだがw

>>260 俺も大賛成だよ
しかし 素手厨が訳わからないことで喚くから
それこそ 素手厨の屁理屈と言い訳と話のすり替えが凄い凄い、
実際にはクワタカップでハウスボールでもかなりなスコア出してる人いるんだから、ここにいる素手厨はド下手糞だと言うことだね。

>>268
参加者全員ハウスボールと補助器具無しの、
本人のフィジカルとセンスだけで競う大会ってあっても良くね?
補助器具廃止論者さん的な視点からすると。


これに賛成

ボールメーカーの旨味なしだから協賛してくれるかなぁ
チャリティー大会みたいな感じになるのかな
協賛なしだと観戦チケットがめちゃ高になりそう

>>270 本来の競技、スポーツの本質、イコールコンディション、散々素手厨が言ってたことだが、ボールも統一したら良い、まっ なんだかんだ屁理屈がこの後に並ぶんだよな いまのレーンには必須とか、、、クワタカップの結果知らんのかと？

突き詰めなかったとしてもスポーツのイコールコンディションってどこまで求めたらいいんだろう
自分の中で最悪なのがモータースポーツ
だって乗ってる車が違うんだからなー

メカテクだけならリスタイも駄目！と喚いて道連れにする
今度は「ボールも同じハウスボールにしろ！」とか、本当に体は爺だけど頭脳は子供のままなんだな
メカテクつけてるやつなんて下手糞だけなんだから余計恥かくだけだろ

>>273 ほら出た バイト明日からガンガレ

メカヲタのバカ共、厨はお前らだろ。
現状をよく見ろ。それでも区別がつかない程の唐変木なのか。
それから屁理屈も全てお前らだと言う事もな。

悪足掻きも大概にな。
大敗北ざまぁ！

まだしもキレて暴れているやつの方が可愛げあるよ

必死に補助器具を守りたいくせに冷静を装って
「プロは禁止で当然だけど」とか「イコールコンディションが〜」とか
中途半端な敬語で書き込んでいるヤツが最低だなｗ

>>270
ボールメーカー「うちの主催でイコールコンディションコンペやるんだけど、うちのボールで揃えてくんない?」
ボウリング場「はい」
..結構行けそうな気がするんだけどw

>>272
あれはコンペティションではなく、新技術博覧会だと思えば腹が立たない＠元アマチュアラリードライバー

どうせ補助器具ありにするなら農業や介護用の補助パワードスーツまで
ありにすればいいのに。そこまでやってスポーツで社会貢献するつもりなら
素手派の人だって一目置くと思うよ。

返信をしてくれるのはいいですけど、補助器具を元にした雑談をしているつもりなので最後の皮肉めいたのは要らないです

なんでわざわざ言い合いになる種をまくかなぁ

ボールに頼り切ってるのは否定できないね、ハウスボールで無くても統一球の大会は良さそうだね。

>自分の中で最悪なのがモータースポーツ
>だって乗ってる車が違うんだからなー
こんなこと言っておきながら
>なんでわざわざ言い合いになる種をまくかなぁ
とか言えちゃうってなんだかなあ。

皮肉じゃないんだ・・・・・

>>271
それはボウリングを知らないレベルの低い奴の意見だな。
屁理屈はどっちかな？

>>282 器具に頼らないでやろうぜ

>>279
ボールの銘柄を統一したワンメイクなら実現性高そう。
予め銘柄指定して参加予定者には買ってもらっておいて。
流石に最初から穴が空いてるハウスボールだとちょっと可哀想だよね。

>>266
何度同じことを言わせるのですか？
質疑応答になっていないと…

端的に言いますね？

何故荒らしだと思うなら
確定しているなら
然る場所に通報し処罰してもらわないのですか？

>>284
ひと昔前にジュニアの試合でそれしてたな。
確かスクールエースとか言うバカ高いウレタンボール。
結局メーカーや参加者からブーイングの嵐で、1年足らずで頓挫した。

>>280
元ラリードライバーとしてはモータースポーツを最悪とか言われたら皮肉のひとつも言いたくなるわな
表現に配慮が足りなくて、すまぬ、すまぬ

>>285
>然る場所に通報し処罰してもらわないの
>ですか？
俺が通報するよりあなたの方がいいと書い
てありますよね。
つまり、コテのある俺が通報しても戻って
きてより復讐心を燃やす。
しかし、名無しのあなたのような人が通報
すれば復讐心の燃やしようがない。

質疑応答になっていない‥。ですか。
例えば、？マークにもいろいろ意味があり
ます。相手に問う場合と自信がない場合と
皆に問う場合など。全ての？に答えないか
らと言って、質疑応答が成立しない訳では
ないことくらいは理解できますか？

その質疑を応答になっていない応答では、
あなたの主旨に対して俺の反論や主張を書
いていたことは理解できますか？

その返答の主旨や主張に対する返答を書く
こともせず、　
質疑応答になってませんから‥。
（話になりません的な態度）
それは逃げか傲慢ってもんですよ。

ではこちらの質疑してるんで応答してもら
えますか。

>>266　のガイドラインを読んで　
>>247 が「荒らし」だと理解できたのか？　

>>266を最後まで読んでのコメントもお願
いします。

>荒らし行為と感じるかどうかは人それぞ
>れの価値観でしょう？
あなたは荒らし行為にあたらないと思った
と書いているが、
ガイドラインを読んでもなお「荒らし行
為」にはあたらないと主張するのか？

こちらの質問に答えて初めて相互の質疑応
答の成立ですねw　では待ってますよ。

>>288
ご自身でしない理由は分かりましたが

自分の発言で荒らし(あなた曰く)を呼び込んだのでしょ？
何故「荒らしと思っていない」自分が通報する必要があるのですか？

あなたと自分の前を歩いてた人が
突然転けました
あなたは救急車が必要と感じました
自分は救急車は不要と感じました
何故自分が救急車を呼ぶ必要があるのですか？

>>289
荒らしとは思いませんも？

これが荒らしだとして処罰の対象だとしたら
5chほとんどのスレは処罰対象者で溢れ
相当数処罰されているはずですよね？


あなたは速度制限30kmの道路は30kmを超えて走りませんか？
走っている車を見かけたら通報してるのですか？
追いついて横にならんだら
お前は速度違反をしている‼とするのですか？

補助器具禁止になったのが悔しくて
長文コメしてんのか？

ボールを統一球にするのは良いアイデアだと思うね。非対称コアはアメリカでも禁止を検討してたはず。

他の球技だと統一してない方が珍しい。

>>299
>自分の発言で荒らし(あなた曰く)を呼び
>込んだのでしょ？
俺が曰く、荒らしを呼び込んだと書きまし
たっけ？？？？
どこに書いてあるのでしょうか？
記憶にないのですが。

>何故「荒らしと思っていない」自分が通
>報する必要があるのですか？
荒らしと思っていないから通報する必要が
ない。なるほど２度目ですね。
要チェックです。

>>291
しっかりしてくださいよ。
>>266　の
「荒らし」って何に？　を読みましたか？
「平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書
きこみはアウトってことです。。。
俺は「迷惑だからやめてくれ。」と再三頼
んでいるのに荒らしとは判断できないので
すか？」

相当数処罰も溢れるものと「荒らし」かど
うかはイコールではないですよね。
要するに明らかに荒らし行為をしているも
のをあなたは「荒らし」とは思わないとす
るのは、ヲチスレを作り、俺が発言すると
失礼なHPコピペを貼る行為「荒らし行為」
ではないという意見なわけですね。

これはヲチクズを擁護し、普通にガイドラ
インにある「荒らし行為」の原則を無視し
ていることになるのではないでしょか？
まぁ、読解力がないとしか言いようがない。

ガイドラインにありますよね。
「荒らし」ってなに？
「‥平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書き
こみはアウトってことです。。。」

俺は再三「迷惑だからやめてくれ」と頼ん
でいるのに、数年、数100回にわたり行わ
れているその行為が「荒らし」行為には
当たらないと言っているんですが。
あんた正気？本気？バカなの？

あとあなたの言い始めたことだからこちら
の質疑にしっかり答えてくださいね。
>>289　の質疑応答になってませんよ。
それに文字化けしたところがあり何だか
よくわからないところがありますね。

Ａはホントに真面目だな
中途半端な敬語のヤツは荒らしの一人だよ

どんな屁理屈付けて逃げようが拗ねようが補助器具は消えてゆく
だけど心配するな
君達が思っているほど素手で投げるのって難しくない
ほんの1、2年頑張れば出来るようになるから

それもイヤ？じゃあスポーツなんかやめろ

競技としては公平性が大事なのもわかるけど、ボールまで統一するとみんな
同じようなコースにボールを乗せるだけになって絵的には地味になりがち。
エンターテイメントとしてはかっこいいリスタイつけてカラフルなボールを
みょーんと曲げてピンがぱかーんと弾けるのが楽しいというのもわかるから
難しいよね。

なんかもうなるようにしかならん気がしてきたw

>>296
http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

を支持してる時点でお察しの通りだね
誰がどう見てもわかるよね。

わからないのは極々一部の頭のあれな人だよね。

お前の事だ

>>295 お前はもう出てくるなと何人にも言われ何回も言われたのは忘れたのか？迷惑だからお前出てくるな！

お前は荒らしだよな

>>296
俺は一応真面目そうかもしれない擁護派を
相手にするから、>>299みたいなむき出し
の荒らしのクズ発言している奴の対応は俺
以外の否定派のみんなで頼むよ。
真面目さにつけ込まれて不利だからね。

まぁ、俺から言わせれば否定派だという長
文の私さんが、あまり組織批判に傾かずに
選手擁護するなら立派な擁護派だと思うけ
どね。本人は否定派だというからややこし
い。

>>300 ここを良く読め

http://itest.5ch.net...gi/gutter/1542311844

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

>>296 テメエは人間やめろやカス