ローダウンを極めよう 第二十フレーム

頭の上までボール持ち上げて
ハイバックからローダウンぽい投げ方してる人観かけたけど
球速が常に16km前後だった
わざと遅くしてるようなレーンでも無かったんだが

そっと見守ってあげよう

この人かな
https://www.youtube.com/watch?v=MWktjOUzH6c

これサムレスやん

力を抜いてボールを持つと手首がブロークンになること
ブロークン状態ではサムとフィンガーがほぼ同時に抜けるので回転があまりかからないこと
これらは物理的にも判ること

>>5
ボールを手で持っている間は手とボールの速度は等しい
サムが抜けたあとフィンガーとボールの速度の違いがあれば
加速度に差が生じて力が掛かるだろうけどそれほど大きな値にはならなそうだし
ボールが前に進む速度が遅くなりそう

完全脱力とかではなく具体的にどうやったらそうなるのかを説明したらいいだけ

あ、もうその話題飽きたわ。誰も返事せんよ。面倒臭いので

ただ祈るだけで良いのです。

>>6
それ、初心者でしかも頭が悪い人が必ず嵌まる罠やぞ
止まってるボールをカップするのと同じイメージじゃ一生うまくならん

それはあなたの感想ですよね

いや、投げられる人全般の総意だぞ

先に立った方使えよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1697634684/

>>13
それもあなたが勝手に思ってるだけですよね

野球の投手が投げたボールの動きは厳密に物理学に完全に支配される。
しかし、だからといって投手は物理学を解析力学から理解して極めよう
という話はないし、その必要もない。
https://ameblo.jp/speedflex/entry-12163731716.html

感覚で理解出来ないうちは、何をどれだけ勉強しても無理。本当に無理。
特にボウリングはね。

なら完全に脱力とかスポーツ科学とか関係ないな
自分の感覚だけなんだから他人の感覚はわからないだろ
他人のやり方にケチをつけるな

バックスイングのトップのあと
腕が降り水平になる迄に
スライドの足が顔より前にでて
手遅れの状態になりそこからアクションをかける
つまり０歩助走と同じ状態になる

NG推奨
説明ガイジ
説明説明と騒いで総スカンされてるガイジ
気に入らないレスには顔真っ赤で短文長文織り交ぜて連投するのと自分に酔っているレスが特徴
iDを変える事を覚えたが特徴的すぎるので即再NG可能

まぁ完全脱力はほんの入口。
ボールの落下速度に腕を合わせるのがメインかな

本当は力が入っているのに
自分の認識では完全脱力と思っているだけの可能性がある
自分の認識でしか話してないんだし

力を入れる=持ち上げる
だとしか思っていないならそれは間違い
伸ばすのも左右に動かすのも捻るのも遅らせるのも力は必要

うんそうだね

運送だね

手のひらから転がして落としたときの回転より速く回転させるには重力による力に追加した回転方向の力を加える必要がある

で？？？

ボウリングに興味のない人は回転を掛ける方法とかローダウンとか言われても
で？
って感じだろうな
人によって何に興味を持つのかは違っているし違っていて問題ない

だとして、ド下手ユーチューバーが再生数稼いでて、
ボウリング場には先の見えないド下手高回転が増えてて、
そんな現状は業界の先を考えても明らかに良くない

回して１００点とかたしかによくみるねｗ

よしっ、カーブかけるぞぉぉぉぉ　みたいな

今更ぁぁぁぁ

よーしパパ特盛頼んじゃうぞー♪

このズレまくったレス、いつものガイジか

日本のボウリング産業のことを心配しているのかな？
こうしないとダメとか教え魔とかマウントとる人がいると
初心者は面倒臭くてやめていくだろうな

隣で投げてるあきらかに自分より下手でアベもはるかに下のひとが
いちいち教え魔でマウント取りたがってあれこれ言ってくる
しゃべるの邪魔くさいから黙っててくれ

スイングの時に肘を外側に張り出すやつ？あれには少々世間の誤解があると思う。
オープンバックの状態で肘が曲がってると、体のひねりを戻す時に肘も
内側から外側に出るように見える。だけどそれはあくまでも上半身の
回転によって肘も外側に移動するから見る角度によってはそう見えるだけであって
実際には上半身との相対関係で言えば大幅に外に張り出してるわけではない。
故意にやる必要はないし、多少なら気にする必要もない。

https://youtu.be/AusimWcY4xE

https://youtu.be/J9qhzWChRqA?si=VTaPQnk43Q30sRhU

同じ回転とスピードでも、ツーハンダーとローダウンでは行き方が違うんだよな
押しが違う
やはりオイルに負けずウレタン曲げたいならツーハンダー

同じ回転とスピードだと思ってるだけで違うんだろうな
全く同じで結果が違うのなら再現性がなくなる
レーンとかピンとかは全く同じではなかっただろうし

若い競技者に夢を与えろってことだよ
そうすることでジュニアたちの取り組み方も変われば親の姿勢も変わる
ボウリングをやろうと思う若い人が増えればボウリング場も賑わう
せっかく現れた若い才能をこれまでと同じようにチャレンジで地方巡業
素人相手にハウスコンディションで毎週毎週やらせるなんて論外
ちゃんと高いレベルで磨きあげてボウリング界のシンボル的存在を作るのが低迷脱出の肝だって話

必殺肩落としビヨヨヨン

【ボウリングレッスン】必見!!永野すばる流高回転ボウラーへの道のり‼
《合言葉はパー✋》家でも出来る練習方法！？レッスン動画#12

もりあがらんな

きたwatch?v=i3D0aw0hMX0

>>42
メリケン被れのやつには自分の理想だけが見えて悪!と言われる部分が全く見えないんだな。

ローダウンを極めよう 第二十フレーム
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1697634684/

一番早いここから使えよ

一番早いここから使えよ

>>40
そんなことよりもローダウンと両手投げ両方同じ位出来るなら
迷わず両手投げ選んだ方が良いな
リリースがシンプルで安定する
ローダウンはやっぱりミスが多いよ

>>50
そんな投げ方は日本人には必要ないの

ストローカーに打たせるためのハイスコハウスコンディションを段差使ってまっすぐ投げてるだけならそうだろうな

ストローカー、段差無くてもしっかり打てるけど

ストローカーでもプロとかの試合みたいに長丁場じゃなければ十分戦えるよ
殆どの人が3，4Gのチャレマとかしか出ないんだから、
それならわざわざ無理してこんなことやらなくてもいいのはその通り

所詮は趣味なんだから自己満足でいいんよ

何故ローやら両手をやリたがるのか、想像はつく
俺は全く興味はない
何故ならどんなレーンでもオーソドックスで対応出来るからだ。勿論スコアの上下はコンディションにより
出るが対応は出来る。
長丁場でも可能だけどな。

ローダウンをやるとかやらないとかの考えがまずないんだけどな
自然にやってたら軽く400以上は回るし、力を使わずに物理法則に委ねてるだけだからコントロールはいいよ
300も回せないような人の方が不思議。まともに体を使えてないか余計な力が入ってるんだと思う

俺すげー理論ですね　わかります

高スコア安定して出すのにローダウンは必須ではない
もちろん一発屋でタマに打てればいいレベルならローダウンでも良いよ

オールドスタイルスレでもリフタンスレでもいいから作ってそっちでやれ老害

芸風変えたところでトンチンカンなことばかり書いてるしバレバレ
もう諦めろよガイジ

某スレでローや両手は猿真似だと言われてるの知ってるか？

>>62 うん、バカによるバカな考えだと思ってる。
ど初心者じゃなくてまだローダウンという特殊投法があると考えてるならひどい頭だよ

新シリーズスタート
https://www.youtube.com/watch?v=T6vCPuby4Jk

野球のピッチャーなら、回転効率のい球を投げるには脱力して体をめいっぱい使う
ボウリングでもそれと同じこと。昭和のスクエアスタイルではそれを制限してしまう
効率よくパワーを出そうと思えば当たり前にオープンバックになり、加えて脱力でスピードと回転が同時に出せる
それだけのことだとわからない人は、まじもんの運動音痴だよ
ローダウンに挑戦しよ！とか考える必要はない。投げるのが上手くなるだけで段階的にハイレブになる

綺麗事並べている様だが、現に腕にエレキバン貼ったりテーピングで保護している奴がいるのは何故かな？
あの動き、特にフィニッシュの時殆ど上奴が力んでるな。
オープンバックなどみっともない、あれがかっこイイとでも思っているのか？

鶴井は球威あるね
ああいうのが運動神経良いって言うんよ

>>66
エレキバン貼ってるボウラーなんて見たことないけど
遠目では似てるファイテンパワーテープと見間違ってない？
ボウリング業界やプロのスポンサーでもあるから愛用者が多いようだだけど・・・

俺もどちらかと言えば無理することはない、と思う派。前レスにもあったが投げ方は上達するに従ってリリースも良くなっていく。リリースが良くなると言う事はロールもしっかりとつく様になる。
男子プロを見てもローダウンやツーハンダーよりも見た目オーソドックスでもリリースはハイレブというタイプ、アマチュア選手でもこのタイプ、アマの場合上級者に限定されるが多いかと思う。
最終的には個人の好き嫌いと言う事だろうね。

>>57
普通って人それぞれだからねえ。難しい人には難しいよ。絶対的な筋力と可動域が足りない人も多いし。

オープンバックにしようとしてオープンバックになる場合だけじゃないし
リリースとは別の話
オープンバックでリフタンリリースすることもできる

リフタンだろうが押す感じだろうがブロークン動作強めだろうがスコアを出すための手段にすぎない
スコアがでればどれでもいい
自分と違うからダメとか他人と同じだから良いとかではない

別のスレでの話だが、ローダウンだからツーハンダーだから一番強い、と言う話が出た事があったがローだろうがツーだろうが一番強いと言う考えは間違いだ。何でもかんでも回せばいい、スピードを出せばいいと言う問題ではないだろう。状況に応じてと言う事だな。

矢野きんたまんがボールは推すより引っ張る方が安定するって言ってたな
実際その通りだと思う

先に立ったスレを使えない低脳ばかりか？
>>14

先に立ったスレを使えない低脳ばかりか？

どれもまともな話なんかしてねんだからどうでもいいだろ
しつこく言ってるおまえこそ低脳なんだよ

>>77
先に立ったスレを使えない低脳ばかりか？

お前モナ

>>79
先に立ったスレを使えない低脳ばかりか？

鼻の孔(●●)

これローダウン？
watch?v=QKUVWU5rX5w

youtu.be/RnO7k8hp8Wk?si=oU2C4ryOrq843erH

べろもんて Journey まだ売ってるんやね
watch?v=edTlY2ypvkg

投球フォームを観ずに
投げられたボールの軌道だけ観て
ローダウンかそれ以外か区別出来ますか？

ローダウンかそれ以外かという判断基準は上手い人にはないし
そもそも上手い人が素でローダウンという言葉は使わないな（再生数稼ぎでは言ってるが）
上手い人が見るのは投げられた球のスピード、回転数、回転軸、そして再現性
軌道はオイルの使い方でどうにでも変わる

つまりローダウンとはカネに困った関係者による薄汚いイメージ戦略
の賜物ってことだな

そのうちローダウン専用ボールが出るんじゃね

ボールを高く上げるのがローダウンωωω

ローダウン有利なレンコンで上位独占させてブームを煽り
一周してからの梯子外しとかな？
メケテクやホール数、ウレタン規制みたいに

ぎゅーんってなるカーブが高回転だと思ってる人がいるけど
オイル無い所投げたら糞低回転でもぎゅーんってなるカーブになるからωωω=2πf

ローダウンのやり方動画見るのですが、どれも肘のばしがコツと言ってますが肘が前向かないとそれはできないと思います。難しいです。

ボール持たずにシャドースイングで肘を前に向けるのもできないなら
まずそれからやってみたら

肘が前は基本中の基本

天才らしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=zv8r-ga7V4I

そして肘を前に向けるためには、力で投げ急がずトップで溜めまくるのがよいということだろう

トップは最後にたわみを作るためにボールを前に引っ張る大事なポイントであって、
そこで溜めたりしたらドツボ。悪い見本はだいたいそれをやっちゃってる
トップ選手のカップリストはみんなリリースの0.1秒前にできてるよ

突然出来たローダウンとかいう投げ方。いきなりオイルの跡が2.5倍になった。
7枚真っすぐの私が40枚に立ってそと5枚まで出してポッケ。
点数は145と238。この落差と回転と曲がりに戸惑っている現状。
偶然なのか、たまたまなのか？　とりあえず数日練習して報告します。

>>97
たまに現れてくれる先生ありがとう。金言だった。まさにそこで停滞してた気がする

100get

続編
https://www.youtube.com/watch?v=iF6r_eSAeos

マジだけど

卍

Δtを小さくしろ
watch?v=9QppEIHaOdE

[トルク]×[トルクが働く時間]＝[角運動量の変化]
Δtだけではなくトルクも関係する
トルクは回転軸からの距離と回転方向の力Fの積
ボールの半径は規定で決まっているからFだけ考える

回転にはFとΔtの積つまり両方が関係する
F=maだからFを大きくすると加速度が大きくなって同じΔtでの速度も大きくなる
ボールを回転させるフィンガーの距離が同じだと力が掛かるΔtは小さくなる

Fが同じならΔtは大きい方が回転量は増える
Fを大きくするにはフィンガーの加速を大きくする
ボールに伝わる力の効率を上げるフィンガーの滑りを小さくする

あとボールのRGによっても最終的な回転速度は変わる
PAPの慣性モーメント、RGが大きいほど同じ力を加えても角速度は小さくなる
回転軸からの距離が小さいと同じ力Fでも回転に寄与するトルクは小さくなる

人によって力Fを大きくできる回し方が違うなら
トルクと時間の積が最大になる回し方も変わる

F・Δt においては Δt は大きい方が良いが
Δθ/Δt においては Δt は小さい方が良い

Δθ/Δtは角速度で1秒あたりどのくらいの角度回転するかを表す
同じ角速度でΔtが半分になったらΔθも半分になる

小さい角度を短時間で回転させる方がコントロールよさそう
めっちゃ回せる下手なアマがたくさんいる理由ってその辺じゃないかな

PBAとか見てても両手投げで大きな角度を回してコントロールできるんだから
コントロールは別の影響が大きい

Δθ/Δtは角速度で1秒あたりどのくらいの角度回転するかを表す
同じΔθでΔtが半分になったら角速度が倍になる

>>110
両手の話をごっちゃにしたら文盲だよ

リリースの話だ
両手と同じだけフィンガーを下に入れられたら回転については同じこと
両手投げもリリースの直前は片手になっている

下に入れることに躍起になったら下手アマ一直線だな
見てみ、山下省吾とかたいして下に入れてないもの
下半球にフィンガーがあればいいなら肩関節の脱力だけで十分。400は回る

あいかわらず薀蓄じじいの巣窟だなここは
そんなことばかりしていても上手くはならないぞ

プロとか他の誰かと同じじゃなくてもいいんだよ
誰かがどうしてるとかは参考でしかない
自分の好きなようにやれ

ジジイは講釈だけはPBAレベル

https://youtu.be/U8P_M52SnP8?si=jMSbdUBym2P6BIqA

健康ボウリングでみたらいい回転してるんじゃね
奥でほどけてる気がするけど

ほいほいω
watch?v=KYBTmm1P5gk

https://youtu.be/zXbCCdsc66A?si=C9HPCF_weCUDHyus

GGEの投球動画をみてもローダウンを極められない

https://youtu.be/H0CUouBaPhc?si=u6vPuA_inoP4Zb2W

https://youtu.be/PHiB074Xvd4?si=PhbMcmQoiO5jFhWH

0
いつものURLすらまともに貼らない無能

https://youtu.be/swhWy66119k?si=l5g31IUbw0S9ksEx

今は両手投げだろ

見習い氏は元気だろうか？
もう15年以上前になるな
もうボウリングをやめてるかも

やすしさんがローダウン練習始めたらしい

投法としてはもう過去のもの

俺が出来ることを他人が出来るとは限らない
https://www.youtube.com/watch?v=07Jo1LETCVw

https://youtu.be/-2vml5khi0w?si=RatVZo0xXnf5FJqE

https://youtu.be/izMjtPkVdDI?si=vmFdvtn-4mQpGPzw

最近だいぶ回転が掛るようになって来たのですが、そのため負荷がかかっているのか中指に痛みが出てきました（若干腫れている）。リリース時の人差し指をボールの真下に来るように意識しています。
1,中指のスパンを短くする
2,薬指にも負荷をかけるために小指を折ってみる
3,痛みが引くまで投げるのを控える
サムの背中とフィンガーにティアライトを巻いてます。
他に何か対処方法はあるでしょうか？

>痛みが引くまで投げるのを控える

一ヶ月休んでも痛み引かないに3000点

指に乗せている&指に乗ってる感覚がある時点で間違い(回転は少しはかかるだろうけど)

オールドスタイルの意識強い人はブロークンして落ちていくボールにフィンガーがかかってるのを拾うとか乗るとかいうけど、それのことか？
それはそれとして人差し指を真下にくるように意識なんてしてるからフィンガー使って無理にコックリスト作ろうとして痛めてるんじゃない？
脇締め、小指先行、コックリスト、カップリスト、これらを自分から作りに行ってるなら自分の体を上手く使えてないよ

色々ありがとうございます。参考にします。
あとフィンガーのピッチなんですが、痛める前から両フィンガーとも指先の接地感が薄く浮いている状態のため第一関節とフィンガーホールのフチの接点に負荷が強くかかり普通に投げてもエッジが少し痛い感じでしたのである程度リバースに入れた方が良いのかなと考えていたところでした。
リバースピッチと合わせてフィンガーホールをレディースサイズからレギュラーサイズにしようかと思います（グリップの肉厚が増えるため）

https://www.youtube.com/watch?v=9BR6Si4oh5g&t=360s
0歩、1歩、4歩と段階を踏んで行くのが参考になるののですがこの人のローダウンはどうでしょうか？

手首は動かさない方が良い説は正しいのでしょうか。どうしてですか

どうでしょう
watch?v=JhQY6et7i_E

がんばるぞ
watch?v=KMriQgINpxk
watch?v=C721RNFSBkM
watch?v=klrn0ZjxPDs

リンクもまともに貼れない知能をなんとかしないと出来ないよ

画期的らしい
https://www.youtube.com/watch?v=2x0jgfAPxd4

嘘Pメモ必見
https://www.youtube.com/watch?v=4WbAxZscWY8
https://www.youtube.com/watch?v=e0tb-0j1eoE
https://www.youtube.com/watch?v=2PIMIs2QjKw
https://www.youtube.com/watch?v=6nFb_3TwQmU

2つ目はハエが留まるボールでもストライクになるらしい

だれだ
https://www.youtube.com/watch?v=4pngTJcot4o

https://www.youtube.com/watch?v=NmrWQMwpqUs
0歩、1歩、4歩と段階を踏んで行くのが参考になるののですがこの人のローダウンはどうでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=T1o9MSut7Jc
手首は動かさない方が良い説は正しいのでしょうか。どうしてですか

で曲がるボール
https://www.youtube.com/watch?v=F0omsAjHkEk

なんでみんなこれやらんの
https://www.youtube.com/watch?v=-8IbHXl2_A0

https://www.youtube.com/watch?v=V6HPkuyn6v8

割らないコツ
https://www.youtube.com/watch?v=nLwOvJQi9GA
https://www.youtube.com/watch?v=U2AHv4BQ1HI
https://www.youtube.com/watch?v=_0f_OBSUXW8
https://www.youtube.com/watch?v=8Jxzavl9w7k

もうローダウンなんて必要ない

必要ない

ない

らしい

しい

ローダウンの理屈は判った。
後は、練習して身体に覚えさすだけ

>>136
わかってねーなーー

>>137
お前も無知野郎だな
日本のボウリング基礎からやり直せ
USAの真似して面白いのか？www

ローダウンという名のメリケンの高回転パワーボウリングをしようとしてるのにジャップの低回転ジジイボウリング基準で語って何の意味が？

だからなんでそんなにメリケンが必要なんだよ
真似して面白いのか？

必要ないと思ってるジジイがなんでわざわざここにきてるんだよw
私それ嫌いおばさんかよw

ジジイとかおばさんなんてよく決めつけらるな
若い連中も真似をしたくない❗と言う奴も意外と多いんだよ
それからまだ何で真似をするのか？の理由聞いてないけど　恥ずかしくて答えられないかな？w

学習塾で周りは勉強してるのに勉強なんてやるだけ無駄！役に立たない！と騒いでるようなもの
場違いということが理解できないバカばかり

どうやら恥ずかしくて答えられないと見た
俺の想像する答えと一致と見ていいだろうなw
そんな真似事を見せられても否と思う人達は誰も一流のボウラーなんて思う人は皆無だよ
男子の人気のない理由はここにもある! と某男子プロも言っている　まあ同じことを繰り返す事はしないが、それに関する事もある
とねw

>>167
それで理解できるお利口な子は最初からそんなことしないよ

いつものアスペ
飽きないな

ローキック

見応えないな

約7年前に安里プロが韓国で話題になった動画
https://www.youtube.com/watch?v=fPWZWxDN9bU

あーーーかっこわりーーー❗

このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。

さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。

９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。

五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。

翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
https://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
3683

少し昔に少しだけ話題になったマタンゴローダウンとやらを実践してる奴はいるのか？

アメリカの選手がやるのは極自然なフォームだが、日本人がやるとわざとらしくてカッコ悪い
マネはやめた方がいい

一要素だけ取り込めば出来ると思ってる奴らのフォームはどちらから見ても汚くて違和感だらけだよな

他人のフォームをとやかく言うのはやめたほうがいい
自分ができればそれで済む話だ

>>178
Saori元気かな

つまり自己満足の世界と言う訳だ

プロや国体、オープンなんかで結果出してる一部のアマチュア以外は全員自己満足だろ