ボウリング初心者質問スレ Part.6

前々々スレ
ボウリング初心者質問スレ Part.3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1629216414/
前々スレ
ボウリング初心者質問スレ Part.4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1659425758/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1670574704/l50

初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

見本
https://www.youtube.com/watch?v=Jz6l7x9yRjQ
https://www.youtube.com/watch?v=FlTZ_goId-Y

スレ立て乙

教えてください。
佐賀国体のレーンコンディションについて、すでに投げたという人がSNSにちらほらいるのですが、コンディションはどこかに公表されてるのでしょうか？
探したのですが見つからず困ってました。
分かる方が入れば、サイトなど教えていただけると嬉しいです。

もう國體なんていう國民體育大會は無くなった

ボウリングのシューズについて。

ボウリング場にてレンタルできるシューズは基本的に一回当たり、５００円ほど。
年間を通じて、何回通えばレンタルの方が得？

購入するマイシューズって、安いものと、高いものの違いは何？

3000円で買えるものでもレンタルシューズよりはるかに上。
右利き用なら左だけ滑る素材になってる（レンタルは両方滑る）
50回履いたぐらいではダメにならないし、なにしろ衛生面でも安心

もっと高いシューズになると、ソールを張り替えて滑り具合の調整ができたり
頑丈だったり、カンガルー皮で履き心地がよかったりだけど、まあ最初はいらんよね

去年三千円台で買ったシューズ履いたら
レンタルよりリリースが安定して300点打ったよ

ソール張り替えられる高い靴で投げてたら
土踏まずのところでパックリ割れた
仕方ないので臨時で3000円のシューズ買って
投げてたら300出た

アメリカンで投げるレーンを間違えた場合、遊びとかセンターなら笑って済ませるけど、ちゃんとした試合の場合ってどうなるの？
まぁそもそも投げる前に誰かしら声かけて事なきを得るんだろうけど

>>9
デクスターとか硬いシューズは割れやすい
知り合いが数万で買ったシューズが掃き始めたその日に割れてた

>>10
https://bowl.com/rules/usbc-playing-rules
１人の間違いで気づいたら投げなおしのはず

>>7
カンガルー皮の履いてたがたしかにあれは履き心地がよかった
スコアは上がらなかったけど

>>12
ペナルティとかなしで投げ直しだけで済むんですね
ありがとうございます

>>10
センターの大会とかでも投げなおしだよ〜
俺も何回もやっちゃったことあるｗ

スコアが他人（本来投げる人）のところに書き込まれるんだよね

自分の順番で他人が割り込んで投げて
ストライクだったら黙ってる
ストライク以外なら文句言う
投げ治しはもちろんだが
ペナルティ無いのは納得いかない
ファウル扱いで良いのに

自分が主催する大会で独自ルールを採用したら望みは叶う

PAPとかアクシスチルトとかアクシスローテーションとか説明してある
https://www.youtube.com/watch?v=OAgFl5uiJF8

>>11
割れとんのは縄たんのオメコだけで充分や！

PAPの位置による球質の傾向みたいなのってどこかにないですか？

PAPは最初だけでレーンを進むと回転軸は変わる
オイルとかボールのコアや表面摩擦で動きはかわる
チルトが大きいとUFO回転に近づくから曲がりにくくなるだろうけどコアやレイアウトによって変わるかも
ローテーションの大きさでスキッド、フック、ロールのフックが変わるかも
極端な例だと0度だとフックは殆ど無いはず

チルトが大きいスピナー回転だとほとんど曲がらない
オイルが多い所を投げてるのもあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=uxJXZol4dj4

ピンアクションはチルトやローテーションでどう変わるのかよくわからない

チルトが大きいと回転を保ったままピンヒットするから
回転がピンに伝わってピンが回って多くたおれるかも

投球によって手首とか靭帯を痛めるリスクも違うかも

https://youtu.be/uxJXZol4dj4?si=l1JTyrwozPioWcY2&t=879
これは厚過ぎてチルトが小さいフックさせる軌道だとストライクにはならないはず

https://www.youtube.com/watch?v=kaalsK-Rnx4
スピナー回転だとレンコンの影響は少ないかもしれない
あとリリースで右手と右足を前に出してる人もいるな

ストライクになるときのピンヒット後のボールの動きが違う
フックさせる軌道だと8番と9番ピンの間くらいからピンデッキから出ていくけど
スピナーだと右投げの人で9番と10番ピンの間くらいから出ていく

>チルトが大きいと回転を保ったままピンヒットするから
>回転がピンに伝わってピンが回って多くたおれるかも

その通り

>8番と9番ピンの間くらいからピンデッキから出ていく

これが理想のパーフェクトストライク
良く観るとボールがジグザグに進んでるのがリアルでも観察出来る

君にはこの動画がお薦め
https://www.youtube.com/watch?v=XunzS0ES0JA

４タイプのストライクピンアクション
https://www.youtube.com/watch?v=9d8bdk1l3b4

>>27
UFOボールだ

質問です。 テイクバックでのトップの位置でのカップの向きなんですが プロとかの動画を見ると内側にしている人、外側（ローダウンの人が多いかな）の人と半数くらいにわかれると思います。 もちろん、そのままテイクバックから真っすぐトップまで持ってきている人もいます。 トップの位置で内側と外側にひねるのはどちらがいいのでしょうか？

手を正面に向けた状態で特に意識的に向きを変えるとかせずにスイングをしたとき
何もしなければ手は正面を向いたまま
肩を開かずに前傾姿勢だけ作ると手が家を向く
肩を開いたら手は外を向く
それだけでは？

自分が狙ったように投げられる確率が高いやり方を選べばいいのでは
他人とちがってもいいんだし

トップでカップを内側にひねるプロ多いよね。
初心者があれを真似ると脇が開いてリリースでこねるフォームになりそう。
いずれにしてもテイクバックの高さにもよるのかな、高いと外側になるし。

スキッドとかブレイクポイント(フッキングポイント)とか
https://www.youtube.com/watch?v=b7fFFa1wOJU

親指の向きが変わると回転軸の向きも変わるから
回転軸の再現性を考えると
直感的にはスイング中に手の平の向きを変えない方が良さそうではある
実証すると違う可能性もあるし
他の視点ではよくないかもしれない

テイクバックを始動する段階で手のひらが内向きのままトップまで行く人もいればトップの直前で内向きにする人もいる。
プロで多いのは後者のように思う。

意識的に変えてる人は別だけど、簡単な体の仕組みでしかない

ころころしどんぐり
スイング中に手の平の向きを変えることで回転数が増す

>>40
上級者やプロに多いわけですね。
プロをよく見ると一投目とスペア取るときに角度を変えてたりレーンのオイル状況によっても微妙に変えていますね。

腕をぶら下げて手首と手のひらの向きは正面を向けたまま
肩から横に水平になるように上げたあと
肩を開いて背中側に腕を持っていくと
結果的に手のひらは外側を向く
この方法なら再現性も下がらずに
バックスイングが高くなって球速は上がるはず

投げる練習してると、時々
「押し込め」とか「よく押し込んだね」って話してるのを聞きます。
押し込むって言うのはどういう投げ方をする事ですか？
どういうふうにボールが曲がっていくことなんですか？

大雑把に言うと、フックポイントををボール1個か2個ぶん奥まで持って行ってピンヒット時のパワーを残そうぜってことかな。
ターンが早くてリリースの瞬間に手がボールの側面を空滑りしてるようではだめで、
リリースのなるべく直前までボールの後ろに手が残ってて、自然にボールを前に送り出す力が加わってるとグッド。

だけどただし、「押し込め」が口癖のじじいは単に力んでぶん投げてるだけの人が多いという事実もある気がする。

先日、大会を見たけどほんといろんなフォーム、助走がいてびっくりしたわ。
投げない方の手を腰に手を当てたまま投げる人、8歩助走の人、テイクバックで背中側に回る人、なにがスタンダードなんだろうと思ったわ。

その人が再現性、一貫性を高く投球できる投げ方がスコアは高くできるはず
レンコンに合わせてアジャストしてもボールの速度とか回転に一貫性がないとストライクは続かない

スタンダードなのはこれじゃないか
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4aU771XeofSejNFDgSxIo5u6N2NAUy0B

>>47
この動画良かったです。
ありがとうございます！

最近ハマり始めた初心者です
土日の夜の遅い時間はオイルが削れて不安定な状態なのでしょうか(いつも大会みたいので賑わってます)

まだフォームが定まってないので不安定なのはほぼ自分の問題と思っているのですが、こういったレーン状態で投げることが多い場合どんな素材のボールがオススメでしょうか

>>43
ボールがポケットに当たったあと
当たり負けせずに5番ピンに当たりにいくこと

メンテのタイミングはセンターによって違うはず
スタッフに聞くのが確実じゃないか

投げ方の練習ならレンコンの影響を受けにくい
摩擦の少ないスペアボールの方がいいのでは

レンコンの影響でボールが動いたのに
投げ方の影響だと勘違いしにくい

スペアボール（ポリエステル）はコースの練習には良いけど
初心者には曲がらな過ぎるからウレタンが良いのでは
荒れたレーンではウレタンは使い勝手が良いもの

まっすぐ投げられない
右に出るか、まっすぐ行ったと思ったらレーン手前から曲がって左に行ってしまう

スマホとかで自分の投球を撮影して
狙ったところに行くときと行かないときの動作の違いを確認して
修正する練習をしたらいいのでは

スマホでとってみても良いときと悪いときの違いが全然分からないことも多いな
ボウリングはそういう動画でも殆どわからないようなほんのちょっとの違いで
劇的に変わったりするよな

>>54 あなためちゃくちゃいい人。
>>53 なんて運動神経も知能も足りないおかしい人だから普通なら無視だよ
まともに情報を集められる知能があれば、
顔の下で構えて顔の下でスイング（しかもそれが回転にもスピードにもコントロールにもつながる）、
ボウリングする気があるならそんなのいちいち人に聞かなくても辿り着くじゃん

それをやってるつもりなのにまっすぐ、投げられてないですという話
つもりだから

まあええわ
きしゆかチャンネル見るわ

かしゆかの方がいい

真っ直ぐ投げられててもレンコンのせいで曲がることも良く有る
どこを投げるか考え方を変えるのが大事

>>53 スペアボールでなかったら
コアとドリルレイアウト、ボールの回転の向きによって
真っ直ぐ投げたとしても少しは曲がってしまうと思いますが。

>>61
まっすぐ投げても曲がるのは当然ですがレーンの中ほどから曲がって7番に当たるような球投げてるはずないのでまっすぐのつもりで左に向いてるのかな、という感じ

ルール内のバランスで一般的なボールの回転数の場合
AR０ではボールは曲がらないといわれている

ボールにビニールテープはって動画撮影したらどう回転してるのか
まっすぐに行ってるのか狙ったところからずれているのか確認できる
どこをどう狙うのかスマホの近くでしゃべったり
紙とか別のスマホとかのテキストを映して記録した方が
後から見返した時に狙った通りになったか判り易い

まっすぐというのが板目にそっているという意味なのか縦回転なのか
言ってる人と見た人でズレていると話にならない

板目に真っ直ぐやで

>>62
>レーンの中ほどから曲がって7番に当たるような球

そうなるレンコンもありますよ

>>63
そういうボール欲しいなー
今持ってるスペアボールが仕事してくんないんだもん

ルール内のボール真縦回転なら曲がらないってこと
回転軸を変えたら今あるボールでも曲がらなくなる

そぐ下手で溢れるなこのスレは。下手は回答するな、これ徹底しないか？

自己紹介乙

腕をまっすぐ振ることをいつも以上に意識したら初めて250出たよ

へ〜

親指が変な抜け方して翌日腫れてサムホール入らなくなった
ボウリング行きたいよ、早く腫れをひかせる方法教えてください

質問に素直に答えるなら腫れた当日はよく冷やして翌日からよく温める、なんだろうが、

下手な人はまず親指なんか何にもダメージ受けないスイングを目指さないとダメ
右腕（肩以下）を無機物と思って、ステップと体軸だけでスイングを作れたら
それなりにメジャーがひどくても、入る穴ならスムーズに抜ける

腕なんか肩からぶら下がってるだけ
指なんか穴に入ってるだけ
みたいなこと？

>>74
親指入れるのをやめれば良いのに

俺はボールを２個しか保有してないので
薬指を入れないとか
別の指も入れる深さを変えたりでアジャストしたりすることもある

>>75
ありがとうございます
腫れが引いてきたら家のクッションで練習しようと思います

川添Pの投球はなぜあんなに鋭く曲がるんでしょう？
永野Pや藤井Pのようなローダウン特有の肘や手首の動きもあまり無いですよね

洗練された技術なのか手が人より長いだったり手首や握力がものすごく強いとかあるんでしょうか？

永野とかが変にこねくり回してるだけ
PBAとかみてもあんな変な動きしなくたってみんなグイグイ曲げている

ビッグマウスっすね

見た目は派手だけど、曲がれば良いってものでもないから
無茶して手首痛めてすぐ投げられなくなるより
それなりに曲がれば良いんじゃないかなぁ
どうしてもグイって曲げたい、高回転にしたいなら、やはりそれなりのトレーニングは必須だろうね

ボールとドリルとライン取り

>曲がれば良いってものでもない

賛成

ストローカーの人ってすぐこういう負け惜しみ言うよね…
今どき女子や子供でも曲げてるのに。
ローダウンて正しく身に付けたら力もいらないしケガもしにくい投げ方なのに。

>>80
技術があるのは言うに及ばず体幹やリストが強いんだろうね。
腕が太くて短いからそう見えやすいのもある。
ただ特別動きが鋭いかって言うとそんなことはなくて、
川添Pはだいたい28k・460RPMくらいで投げてることが多いけど球自体は数値通りの動きだよ。
川添vsすばるで同じボール対決してる動画とかあるから見比べてみるといい。

補足:
>>80の質問が川添Pはローダウンですか？って意味の質問ならローダウンだね。
海外風に言うならアンロード。
小柄・細身な人ほど肘使う必要があるから>>81が言うこねくり回す動きになりがちだし、ガタイのいい人ほど肘よりも上腕を使う傾向はあるね。
ただどちらも原理は同じ。

>>86ストローカーですが「負け惜しみ」で言ってるんじゃないよ
コンディションによっては強い曲がりが仇となって負けてしまう場面ってプロでもアマでも良くある事だし
弱い曲がりも同様な状況に陥る事もある
その時々に応じた曲がりの調整やラインどりによるんだと思う
他のボウラーが投げてるのを見てると、回転軸の向きを変えてたりロフト気味にしてみたり手前に落としたりスピード調整してる人見て思ったんだよ

>曲がれば良いってものでもない

賛成

>>89
それを曲げられる人が言うなら分かるけど
曲げられない人が言っちゃうとただの強がりだよ。

低回転は簡単だけど限界は低い。
高回転はその逆。
実際一定レベル以上の試合になると高回転が強いのは事実なんだしそこは受け入れようよ。

曲がる人🟰強いこれは誤り

>>91 曲げられない人が言っても何ら強がりでもないよ
試合観てても曲げてる人が常勝かというとそうでもないし
あなたの表現だと
曲げる人が曲げられない人に無理矢理マウントしたがってる様に思えるんだけどね

YouTubeに大量にいる低速中回転で曲がってるように見えるだけのなんちゃってローダウンは曲がり幅は出ていても弱い球投げてる典型だな

なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。
コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。
けど実際問題ここ最近のランキング上位にストローカーが何人いるのよ？
それが全てじゃないの？

>>95
「コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。」

そうでしょ。だから決めつけは良くないという意味も込めて言ってるんだよ、分かるかな？
曲がりが全て回転が全てみたいな言い方書き方は誤りなんですよ
それはあなた個人の考えであって全ての人に当てはまるわけじゃないんです。

初心者の方は曲がり・回転に固着する必要はないです
もっと曲がるように投げたい、回転をかけたいと思ってきたら
それに応じたトレーニング、練習していけば良いんですよ

>>95　言い忘れたので。
「なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。」
ということは、君はかなりのボウリング上級者と見た。
ストローカーや初心者を見下してるね、そんな考えやめといた方がいいよ
ハイゲームばかりなんでしょうけど、人としては初心者だね

その自慢の高い鼻を折られない様に気をつけて下さい

>>97
私が見下してるのはあなたみたいに屁理屈ばかりこねて変わろうとしない向上心のない人だよ。
数年前にWRWがサムレスに挑戦したのを知ってるかい？
PBA史上最多勝利記録を持ってる選手ですら自分のスタイルが時代に通用しないと思ったら新しいことを取り入れてる。
初心者でも何歳になっても上手くなろうと努力してる人は尊敬するけど、あなたみたいに他人のあら探しばかりして自分を正当化するのに一生懸命な人は心底軽蔑するね。

まーまー
2人ともアイスでも食って
クールダウンしてくれ

>>98
私はそうやって自分を徹底的に美化しようと必死になってる人は取るに至らない生き物だと思ってるよ

曲がる様になりたい、回転を付けたいと思って練習、トレーニングする人はあなたが言う様に尊敬出来る
でも身体的な事情や年齢的な問題もあって出来なかったりする人もいる訳だよ
そうした人が初心者としてボウリング始めようとしてる中、あなたの様に頭ごなしに回転が…曲がりがと言って見下すのは人としておかしいと言ってるんです

そうじゃなかったのなら、先のレスで努力する人は尊敬する…と言うのを付け加えて書くべきですね
しかし、そうした事をやろうと思っても出来ない人もいるって事を頭に入れておく必要がありますよ

>>100で人格攻撃したと思ったら身体的な事情がどうのと言い出したり
「自分を徹底的に美化しようと必死」なのはどっちなんだか。

もう素直に「本当は高回転が羨ましいです。けど年齢と才能と根性がないので無理でした」くらい言えば楽なのに。
それをいつまでもウジウジ言ってるから見下されるんだよ。

>>87
詳細ありがとうございます、参考になりました
川添Pのスーパースローも見てみましたがリリース時(2:20)に前腕が筋張ってるのでこの時の前腕と手首に結構な力が働いてるのかな

>>103
そうですね。
全身を使うのは大前提として、横からのスローを見ても川添Pは肘よりも前腕を積極的に使ってカップを作るタイプですね。
いわゆるパワータイプというかTommy JonesやRobert Smithに近い。
ただ本人的には力を入れてるっていう感覚はほとんどないと思います。
川添Pにとってはこれまでに何万何十万と繰り返してきた動作ですから。

伸張反射で筋が収縮してるだけで、意識的にはリラックスしてる状態だと思うよ

>>104
>>105
ありがとうございます

回転が生み出されてるのは親指抜けたあとに手でペロンってしてる部分かと思いますが、ここは手首も指も完全に脱力なんですかね
(肘を伸ばしきった反動でペロンってしてるだけ？）

何となくペロンってする時にフィンガーは握手の形まで強い力があれば回転強くなりそうなイメージがあります

ここ何のスレだっけ

>>106
ペロンの感覚に関しては本人しか分からないですが、
手がグーになるのは握りこんでるとか引っ掛けてるわけではなく単なるクセなんじゃないかと個人的には思ってます。

自分や周囲の中〜高回転ボウラーの話を総合してもリリースの瞬間は変に力で引っ掛けるのではなく
押す・弾く・こぼす・なでるといった表現をする人が多いですね。
自分の場合は腕全体をムチのようにしならせて弾く感覚です。

https://youtu.be/cGo0A9eTo8U?si=PlHOZUnnMGS54FpO

よくみるとリリースの時は人それぞれ微妙に違う
手首をブロークンにする程度とかフィンガーの動き方とか

https://youtu.be/OkzFSBy6wIU?si=3dzG0eszMPKgvak9
ボールのRGが違うと同じ投げ方をしても回転は変わる
ボールの違いも考えた方がより正確に比べられる

>>106
回転を生んでるのは、サム抜け直前にフィンガーがボールの下半球にあること
それゆえサムが抜けてからフィンガーが抜け切るまでの時間差（回転角）が大きいこと

ぺろんってしてるんじゃなくて、ぺろんって勝手になる、が正しい
意識的には手首も指もリラックスでいい
力を込めればもっと回るかもという気持ちもわかるけど、
それでリストが柔軟性を失う（ブロークンがスムーズに起こらない）デメリットの方が大きいと思う

>>109
すごい見やすい動画ですね、参考にさせて頂きます
2つ目のチャンネルも物理演算シミュレーションとかやっててこれも興味深い内容です

>>111
なるほど…確かにボール持たずに手首をプラプラ速く振ろうとしたときに指に力入れると手首ロックされてる。
速くペロンするには指は引っ掛ける程度で指自体の力はほとんど要らないということですね…

私の中で大きく進化できそうな気がしてきました。わかりやすく言語化して頂き感謝です！

フィンガーがボールの下にあるとしても
どの程度下にあるか、そこからどのくらいの力をどのくらい長い時間回転に使うか
そしてボールがどう反応するか
色んな要素で変わる

>>113
あなたは生涯出禁でしょ！
ちょいちょい出てきやがって！いちいち毎回怒られないとわからないの？

川添を参考にするのが難しいのはね、あの人、もっと回せるとこを抑えてると思う
ある程度リストを自ら固定して、使いやすい領域に収めるようにしてるんだと思うよ
答えてる何人かの上級者（109,110,113以外？）はわかってると思うけど

1つ言える事は
回転がどうとか、リストがどうとか
初心者に教える内容じゃないぞ
お前ら上級者のくせに、そのくらいも
わからないんだな

>>111
時間差があるのは間違い無いが
時間差は小さい方が良い
もちろん回転角は大きい方が良い
つまり「ω=dθ/dt」を大きくする

高回転でないと通用しない時代なんだから初めからそれに合わせた練習をした方が合理的じゃん

初心者向けに大雑把になるのは仕方ないけど嘘を教えて良い訳ではない
大事な理論を初心者に判り易くしようとするあまり結果的に嘘を教えているケースが多い

自分のことだろ

どこに通用する必要があるのか
そんなレベルのところで投げてる人ばかりなのか

そもそも初心者と上級者の定義ってなんなのさ
1,2年目で知識はないけどエグい玉投げてる人は初心者なの？
10年20年やって知識だけは立派だけどションベンコロコロボール投げてる人は上級者？

初心者の定義
投げ方やルールを知らなかったり、ほとんど経験がない
スコアが100点以下
ストライクやスペアが出たことがない
ボールコントロールが安定していない
まっすぐ投げることが難しい

そんな人に対して
回転が？
リストが？
手でペロン？
「ω=dθ/dt」

わかるわけなくね？

ここは、ボウリング初心者質問スレやど？
お前らの便所の落書き書く所じゃない
違うスレに行くか
手でペロンのスレでも作ってくれ

>>123は初心者というより未経験者でしょ。
そもそも川添の投げ方・手がペロンについて聞いたのは質問者なんだから。
それに答えてるだけなのに横からそれは初心者向けじゃないだのなんだの言うのはおかしくないか？

お前らにピッタリのスレあったわ
大変心苦しく思いますが下記で
書いて楽しんで頂けますでしょうか
よろしくお願いいたします

上級者専用ボウリング質問・意見交換スレ

ここな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1223111778/l50

おかしくないから
だまって移動して

dθ/dtとサムが抜けてからフィンガーが抜け切るまでの時間がどういう関係かわかってる？

これがスレチ自治厨ですか
板自体誹謗中傷するやつばかりで過疎ってるのに質問スレ分けて何の意味があるの？

>>126
未経験者とは、
今まで一度もボウリングをしたことがないを言います
1度でもボウリングしたら初心者への1歩目を踏んだってこと

>>131
だったら
上級者のスレでやっててもいいんじゃね？

>>132
あのさあ。過去ログさかのぼって見てみれば？
国体のコンディションがどうとかPAPがどうとかソールの張り替えがどうとか
君の言うガチ初心者しか質問NGなスレなのか、もう一度よーーく考えてみ？

ポンコツ回答者は、黙ってればいいのに、質問者に間違ったことを教えるから有害なの。
何も分かっていない質問者がベストアンサーをそのポンコツに進呈したことがある。
そのポンコツ回答者は、間違いを指摘されても何の訂正も謝罪もしないんだ。
良回答の後に平気でポンコツ回答を被せてくるくらいだから、
既回答を読まずに質問文だけ見て脊髄反射で回答しているのだろう。
ポンコツ回答者は平日の日中しか回答しないが、会社から投稿しているのか、
定年後のヒマな隠居なのだろう。
そのポンコツは質問者から再質問があっても回答しない無責任なので、
自分が回答した質問は2度と見てないのだろう。
だから、いくらポンコツ呼ばわりされても本人は気付いていない裸の王様。
どうか落ち着いてください。
間違ったことを教えるのは意図してかは別としてよくない事だと思います。

正しい回答はどうやってわかるのか
多数決では決まらない
多数派が間違うこともあるからな
自分が正しいと思い込んでることもある

>>134
はやく
移動してもらますか

何か答えてるようで何も意味あること言ってないやつは一定数いるね。
>>109,110,113みたいなやつね。
ただこれは上級者スレだろうが知恵袋だろうがどこも一緒だから
質問者が自分で取捨選択するしかないわね。

>>134
回答者が答えてる内容が
初心者1歩目〜初心者卒業の定義からズレてるのよ
わかる？　
回転がどう
リストがどう
手がペロン？
マイボール買って
さ〜これから楽しみます
そろそろ慣れてきたな〜
スペアも取れるようになってきたな〜
っていう人向けじゃない

>>134
過去ログじたい
定義からズレてるので
何の参考にもならん

>>139
さっきは
「初心者の定義
投げ方やルールを知らなかったり、ほとんど経験がない
スコアが100点以下
ストライクやスペアが出たことがない
ボールコントロールが安定していない
まっすぐ投げることが難しい 」

って言ってたのにいつの間にかマイボ買ってスペアも取れるようになってるやんけｗｗｗ
だめだ腹痛いｗｗｗ
頼むから自分の発言内容くらい覚えといてくれよ

初心者1歩目〜初心者卒業の定義と書いてるんだが？

このスレと前スレと（もしかしたらその前も？？）たてたのは俺なんだけどさ、過去の流れからこのスレは初心者だけじゃなく中級者上級者も質問して良いという意味合いのことを前スレの説明に書いてる。気持ちが初心者ならOKみたいな、スキル初心者以外も可能とすると暗に込めて。

だから当然、回答についても初心者向けでなくて良いと考えてる。

初心者質問スレ以外が過疎ってるからそうした。

まあ、スレ立てした人の意向なんて関係ないっちゃ関係ないが‥

お前、卒業ってわかるか？？
スコアが100点以上になった
ストライクやスペアが出るようになった
ボールコントロールが安定してきた
まっすぐ投げれるようになってきた

こんな感じじゃね

あとくだらない喧嘩するな。

初心者卒業したらそれもう中級者やん
中級者の話題をここでするのはいいのにペロンはダメって基準が意味不明なんだが

>>143
では
ボウリング初心者質問スレという
スレタイは、お前のミスだな
次回からスレタイ変えてくれ
あと、責任とって埋めてくれ
じゃまやから

>>146
中級者なったら
ここ卒業や
わかったか？

実際初心者上級者なんて自己申告でしかないからな
アベ200打ってたって向上心あるやつや控えめなやつは自分を上級者だなんて絶対言わない。
>>144みたいな変なやつが絡んでくるからついな。
スレ主さんしょうもないことで出張ってもらって悪かったな。

そろそろ
飛行機乗るから
降りたら
またチェックするから
それまでに移動しとけよ

>>147
すまんかったな。
次からはお前のために

ボウリング初心者質問スレ（幼稚園児用）

って作ってやるからな。
それで勘弁してくれ。

ID:b07MQNv/の人はリストやペロンみたいな技術論を理解できなかったんだろうね。
自分が理解できない話題=上級者の話題に違いない！って発想で暴れてたんじゃないかな

こんな過疎地でそんなスレ分けてもしょうがない

53とか72の俺みたいなのが初心者

ぺろんの感覚ぐらいは出来る出来ないにかかわらず
初心者のうちから理解して目指しておかないと、
スペア取れようが取れまいが一生下手くそのままさ

ペろんの感覚って何ですか？
ぺろんが出来ないと下手くそなんですか？

>>156
>>106あたりの話題で出た言葉。一般的な呼び方とかではない。
いわゆるローダウンにおけるリリース前後の手の動きを言ってる。

ぺろんがローダウンに特有だという日本的な捉え方は時代遅れかな。
低回転リリースも高回転リリースもグラデーション的につながっていて
無駄のないきれいなリリースが出来てればストローカーでも微小ぺろんは起こっていて、
柔らかいリストアクション（しかも大事なのはこれ、能動的でなく自動的に起こるアクション）によって
ぺろんを大きく起こせるようになると高回転になっていく

リフタンでも撫でるって表現する人いるよね

>>158
いや元々は質問者が川添Pの手の動きを言い表すのに使った言葉なんだが…
それを勝手に拡大解釈して日本的だの時代遅れだの言うのはおかしくない？
たしかにカトPとかも似た動きするけどさ。
てか「初心者」の次は「ペロン」の定義でレスバするの？もう勘弁してくれよ…

>>130
ボールの直径(半径)は変わらない
ボールの下から上まで撫でられているならdθはπだからこれは固定
dθ/dtを大きくするのにdθを大きくすると言ってもボールの大きさ以上にはならない
dtを小さくするのがdθ/dtを大きくするのに最も有効

>>156です　>>157さんありがとうございました。
>>158さんのコメント見てて思い出したんですが、レッスンの時に「ボールが手のひらを転がり落ちる様な感覚を…ってアドバイスあったんですが、それとペロンは違いますか？
なんか似てる様な気がするんです

>>162
そういうこと！ボールが手から転がり落ちながら、力みのないスイングがボールを追い越していくかんじ
そこがわかると、ローダウンって言葉そのものがもう必要ないことが理解できる

>>161
間違い

163さん、ありがとうございました。レッスンの先生が仰ってる事がより深く分かって来た気がします。私は山本勲プロと加藤祐哉プロが好きなんですが、お二人ともすごく回転するけどローダウンとか言わないですよね。

お前ら移動しろって言ったやろ
はよ、スレ主が作った幼稚園行け

>>163
ボールのスピードと力みのない腕や手のスピードに差が生じる？
何も力が作用していないのなら同じスピードになるのでは？

>>166どうしてですか？初心者質問スレということなんで
分からないこと質問したんですが

>>168
ここには、とんでも持論の教え魔が居るので
上級者のスレで聞いた方が良いよ

>>169
謝りたかったから戻ってきてくれて良かったよ。

わざと傷つけるようなこと言って悪かったな。

できれば良い気分で週末を過ごしてくれ。

>>169さん
上級者のところでこんな質問したら初心者スレでやれよ、出ていけって言われると思って
こちらに来たんです。ここもダメだったら行くところないですね。
初心者なのは事実なんですが、幼稚園スレとかってあんまりです。そんなにまでバカにされるなんて

>>167
力を加えているからだよ
アメリカでは（PBAの選手とか）はっきり手の力使っていると言ってる
スピードアップや回転アップのために腕の筋力トレーニングしたり
スピードアップや回転アップと得点の因果関係も統計で出ている

あ、無視してたけど「ぺろん」なんつう表現は大昔から2ちゃんにもあるし、
それなりの環境で投げてる人なら耳にしたことないわけがないぞ
一般化してるかっつったら違うと思うけど、真新しいもんではない

で、無視してたけど、ちーっとも上級者がするような話ではないんよ
このぐらいのことを理解できない人や達成できない人はずっと初心者のまま
PBAは筋力使ううんぬんは、できるようになった後の話

>>172
それなら力みのないスイングだけでは言葉が足りないから回答として不正解だな

>>175
引っ掻き回すだけの知的障害は邪魔になるので本当に来ないでください
他スレでも何度も何度も言われてるでしょう？

初心者にもお薦め
お薦め
v=V5lFSvDXJVM
v=w3UttEHWFGE
v=FXMNB395YVk
vK-9AokA3lM

>>109
水色の痩身の選手って誰？
投げ方のイメージがとてもよく似てる
参考にしたい

EJタケットぐらい知っておこう

禿はタケット
背中に描いてある

初心者です
グイッと曲げたくて加藤祐哉プロの動画を拝見しているのですがこの方はシステマをやっている芸人でしょうか？

ありがとう
でも初心者なんだから勘弁してくださいよw
プロっていっても地元のセンターの人しかまだ知らんのですから

地元センターのプロと言えば
試合に出てるのみたことないんだけど
そういうもんなのかな

>>165
ローダウン自体造語なので人によって定義がかなり違うのが難しいところですね。
個人的には「カップリストを作る・ブロークする・多少でも肘(肩)を使う」これらを満たしてるかどうかだと解釈してます。
それに照らせば勲Pはローだし、かとPはローではないですね。
ただし上でグラデーションに例えてる方がいましたがこれは本当にその通りで、どこかでスパッと区切れるものではないですね。

勲Pはだいたい360〜400RPM、加藤Pは340〜360RPMなので二人とも分類的にはトゥイナーと言えますが、この回転数はハイレブ女子と同等かそれ以上です。
特に加藤Pは肘を使わないクラシックスタイルとしてはPBAを含めても最高水準に達してると思います。

>>183
ゴルフのトーナメントプロとレッスンプロみたいなもんや
トーナメント出るのはごく一部

レスの内容は正しくないことも多いから初心者は他でも確認した方がいい

>>186
あなたより頭悪い人なんか一人もいないからそういう心配は無用です

つまり　5ちゃんの情報は
ほぼ正しくないって事であってますか？

初心者の方へ
>>186の言ってる事は正しい。
中には故意に誤った事を書いたり、からかって煽って喜ぶような人もいるので気をつけて下さい。

186のような親切でわかりやすい文章で
丁寧な方ばかりだと嬉しいですね

スレに説明の上手い上級者が現れて活気が出てくると、
理解できな人、自分の解説の上を行かれて悔しい人、
そして毎度の内容なし知恵遅れ荒らし（文体だけでわかる）
が騒ぎ始めてぐちゃぐちゃになる。ボウリング板の伝統みたいなもんだ

>>191
この伝統ってどうにかならんのかな？
真面目に話ししたくてもやる気なくなる。
5ちゃんだからしゃーないっちゃしゃーないけど‥

https://youtu.be/yojo6qiuiGc?si=SNL1PEkb1zYOKsHC
こういうローダウンではない(？)普通の投げ方はなんて言うんでしょう？
あと1:55辺りを見ると指で回転方向に引っかけ回転させてるように見えますが、この投げ方だと指の力が回転数の大半をしめるのでしょうか？

もう一点
フィンガーをボールの下に入れる(下半球？)のができません
手首に力は要らない、ボール落ちてくる所で肘曲げたら入るとか説明ありますが色々間に合わなくなります

みなさんどういった感覚で実現されていますか？
（そもそもバックスイング高くないとダメですかね？）

>>193
フィンガーの位置がボールの下半分より高いだけでローダウンと言われているのとほぼ同じ感じでは？
昔はもっとフィンガーで上に引っかきあげる感じだったんじゃ

>>194
ここで文字で見るよりYoutubeでプロが説明してるのを見た方が理解しやすい
それを実現できるようになるには練習も必要
プロのレッスンを受けた方が身につけられる可能性はもっと高くなるはず

スレの上手い人は
他者に対して不快感を与えない文章です
そういう部分は、みなさん見習ってほしいです

>>196
ピンポーン

>>197の訂正
✖スレ
〇レス

>>193,194
ローダウンかローダウンじゃないか、という思考軸をまず捨てよう
たんにリリースが上手い、上手くない、で十分。霜出はもちろん上手い
1:55のとこは見本のような伸張反射。リラックスしてるからこそ起こる反射。
とにかく意識するのはリラックスして重心の中でスイング
結果として肩（肩甲骨）が落ちるときに手が下に入る。ハイバックなんか必要ない

本気で興味があるなら、ローダウンを極めようスレ17〜19がかなり充実してる
言語力も分析力もないプロより参考になる書き込みは多数ある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1678796044/87
当然>>191で言ったような人がうじゃうじゃいるので見分けは慎重に

体重移動とは

>>201
白痴

本当になんでだかわからない恐ろしいことなんだけど、できるから教えられると思ってる人がいるよね
教わる側だってバカな人は、上手い人になら教われると思ってる
まじで教える能力って、かなり知能が高い人にしかないよ。まずプロボウラーになるような人には無理

才能と教え上手、必ずしもイコールではない
確かに、卓越したスキルを持つ人の中には、
「できるから教えられる」と勘違いするケースは確かに存在する。
しかし、真の教え上手は、単に知識や技術が豊富であるだけでなく、
それを効果的に伝え、相手の理解を促進する能力を持っている。

教える側が教わる側の理解度や学習スタイルに配慮し、
適切な方法で情報を**伝達****・共有・****導く能力こそが、
真の教え上手を決定する重要な要素だ。

プロボウラーのような天才でさえ、教え上手とは限らない。
高度な技術を持つことは素晴らしいことだが、
それを効果的に他者に伝える能力とは必ずしも結びついていない。

真の教え上手は、自身の知性だけでなく、共感力、
コミュニケーション能力、忍耐力なども持ち合わせている。

相手の立場や理解度に寄り添い、
適切なタイミングで適切な方法で情報を提供することで、
相手の成長を最大限に引き出すことができるのだ。

教え上手は、単に知識や技術を伝える存在ではない。相手の可能性を最大限に引き出すための導き手であり、成長を促進するためのコーチなのだ。

あのー
そういうのは初心者質問スレではなくて
上級者スレか雑談スレで語り合ったらどうなのよ

自分が思っていることを適切に表現できない人は相手に違ったことを伝えてしまう
単語の意味を受け取る人が適切に解釈できないと間違って伝えてまう

>>194
自分がロー習得するためにやったことを端的に。
元々240rpm、Ave190くらいのストローカー
現在420rpm、Ave220くらい

・サムレスで転がす練習
・軽いハウスボールで下に手を入れる(カップ・ブロークン)の練習
・マイボで同じことを一歩・二歩助走から徐々に慣れる

※下に手入れる感覚はボールが自由落下するのを体全体使って先回りする感じ。(自然と肩が落ちて肘・前腕が入る)
最初はタイミング合わないからボールの重さに負けて叩きつけるしかできないけど、タイミング合って力の入れ具合が分かると前に押し出せるようになる。
あとバックスイングが高い必要は全くない。けど慣れてくると球速出したいから高くなる。その方がカッコイイのももちろんある。

上記をひたすら繰り返して3〜4ヶ月後にはなんちゃってローダウン名乗れるくらいに。
その2年後には某センタープロに君プロテスト受けたら？って声掛けてもらえるくらいにはなった。
元がストローカーなので理想とするフォームには程遠いけど、何かの参考になれば。

一般論だがネットには嘘情報も多いから見る人は注意した方がいい

>>207の補足。
上記は自分が20代で気力も体力も充実してた時の話です。
球速は今も昔も27〜29km/hくらい。
当時の練習量は週3〜5日。

なので誰でも気軽に高回転Get♪みたいな話ではないです。
取り組み始めると元のリリースは崩れるし、結局習得できず中途半端に終わるということもありますのでご利用は計画的に。
初心者に高回転絶許警察が出動してきそうだったので補足でした。

>>191 は智慧をくれ

>>194
叩きつけろ
v=ji8a0p05mlI

>>204
そうだな
このスレで相手の投げ方も診ずにアドバイスなんてしようがないし
自分の動画も上げずに教えを乞う方もおかしい

>>209
教え魔なの
もうーいいって

質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答えるだけにして

>>207
参考になります、ありがとうございます

「教え魔」って単語を気軽に使う人、まず上手くないの確定だし上手くならないのも確定だぞ
どんな講釈にも咀嚼してそっと引き出しの奥にしまっておくぐらいの価値はある

上手い下手とか以前に
数回しかボウリングしたことないので
言ってる事がよくわかりません

君らは、回答に答える側で
質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです

あえてはっきり言うけど、ボウリングなんかやめちゃえよ。規格外バカには無理。もう来るな

>>214
>>215
自演失敗してますよ…

要するにさ、自分が答えられない高回転系の話題になると噛みつくんでしょ？
今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし
歳のせいで回せないんですって人はおとなしくしてたらいいじゃん。
なんでいちいちしょーもないこと言わないと気が済まないのか

214も215も　
書いてるんだか自演もなにもないけど？
だから〜
ボウリング数回しかしたことないし
高回転だろうが低回転だろうが
どーでも良いんだよ
何回言わせるの？

>>218
ボウリング数回の回転数どうでもいい人がなぜ執拗に高回転の話題になると噛みつくの？
言ってること支離滅裂

>>217 「今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし」
お前何とんでもない思い違いしてんのさアホじゃねえの？
自論の押し付けしてそんなにオモロイか⁇え？
よほど普段は薄暗い人生送ってるんだろ、そのはけ口に初心者スレ悪用してんだな気の毒な哀れなやつよお前って

>>219
ここは、初心者質問スレなの
君らは、回答に答える側で
質問があったときだけ
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです
回転がどーとか　そーいうのは
ここでは、不要です

その理屈どこがどう成り立ってるつもりなの。バカは来るなに1票

ボウリング歴4ヶ月ほどでサムレスで投球しています

先日行ったときに、ちょうどメンテしたてのフレッシュな状態で投げることができました
そのとき3ゲームほど投げたあたりから、先の動きが悪くなってきてフッキングポイントが
奥になったり角度が甘くなったりして、変化を感じるようになりました

よく「手前が枯れる」や「奥が伸びる」などの言葉を耳にすることはありますが、
メンテしたてで1人でアメリカンで3ゲームほど投げただけですぐそのような状態になってしまうのでしょうか？

その時は43フィートオイル量26mlのハウスコンディションで、
回転量多めの横回転強めでずっと1番右のドットの2枚左から、
真ん中とその1つ右のスパットの間を通すように投げていましたが、
変化を感じるようになってからは立ち位置はそのままで狙う場所を内にしてみたり外に出してみたり、
球速を上げたり落としたりしましたがしっくりこず、そのままその日は予定ゲーム数が終わってしまいました

この時は皆様ならどうアジャストするでしょうか？
(略)
補足

よくネットで調べると、縦回転と横回転を使い分けるようなものが結構でてきて、
自分は割と縦も横もそれなりにはできると思うので、
そういった回転軸を変えるようなアジャストなんかも
もしありましたらお願いしますm(__)m

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/
qa/question_detail/q14298623774

>>223
アジャストはまず立ち位置変えるのが基本
薄めに外れてるなら外に動く
まあそもそも立ち位置もっと中の方がいい気がするけど


あとメンテ直後の方が変化は感じやすい
オイルある所とない所がハッキリしてるから

>>222
そういう質問良いね
みんな答えてあげて下さいね

>>223
アメリカン3ゲームでもアジャストが必要なくらいレーンコンディションは変化する。その度合いはボールの種類や照明の強さ、オイルの量、回転量などなどによりまちまちなので絶対とは言えないが変わると言って問題ないと思う。

どうアジャストするかについては、まずはこの画像を見てもらいたい。
https://i.imgur.com/dwT0Nqc.png
223が投げるコースの解釈がこれであってるかは分からないが、そこは大雑把に見てくれ。
投げてるコースを示しているのが、赤い矢印だ。なぜ3本なのかというと、誰しもが狙った所に投げられない。ここでは便宜上スパットまでで最大板目1枚程度ランダムにズレると仮定し、その場合のコースの最も外と最も内も矢印で示した。
恐らくもっともっとバラバラだと思う。

そして透明な黄色い逆三角形についてだが、これはある程度投げた時のオイルの削れ方を示している。


すまない。時間切れだ。
続きは任せた。

フィンガーグリップについて教えてください

今使ってるグリップは裏側がセミと言われる形状ですがマイボール作る時に特に説明はなく表側の方で付けてくれました

自分で外してセミ側試したところいい感じなんですが初心者は使わない方がいいとかあるんですかね？(負担がかかる？)
※指は第1関節までしか入れてないです

>>227
「セミを入れるならちゃんと第１関節と第２関節の間まで入れないとダメ」
「セミ用のスパンとピッチで穴を開けないとダメ」などと言うプロもたしかにいるが、
自分はなんの問題もないと思う。さらにポコっとしてるのを指の背側にしてみてもいいし、
いろいろやってしっくりくるのを見つければいい。ただし腱鞘炎の気配を感じたらすぐ相談

>>228
早速ありがとうございます、指に違和感が出るようだったら元に戻そうと思います

投げ方を変えて回転軸変えたりはせずに
同じ投げ方でラインやスピードくらいのアジャストで上手く行かなければボールを変えるのが投球が崩れなくていいらしい
趣味なら自分で色々試すのを楽しんだらいい
ストライクになってスコア上がるのが正解

>>227
フィンガーグリップのセミはセミセリーズのこと
パワーなんかと比べると指の掛かりが弱いので負担も小さい
>>228
セミフィンガーグリップとセミセリーズを混同している

228の解釈で合ってるよ
もともとセミは奥まった出っぱりに関節を合わせて使うものだけど
227の使い方も全然あり
自分も同じ経緯でそれに落ち着いてる

226の図　誰も突っ込まないの？
右のレーンのアプローチから投げてるよ

227のグリップは天面と底面の形状が違うのに
（おそらくバイスかアイス）
231は、セミセリーズだと言う

そもそも223の質問が、初心者がネットで勉強できる最低限のアジャストも理解してない
そのレベルのとんちんかんに対する回答なら224がいい塩梅。それ以上言及するのもなんか違う気がした

つうかさ、話題が変わったとたんに万年初級者がこぞって的外れな回答しだして、
ああ、ハイレブの話についていけなくてわめいてたの、こいつらだなって感じ
その言語性IQの低さでは、ボウリングにも掲示板にも向いてないんだよ

これはやった方いいみたいな事あれば教えてください

YouTubeで知って試してよかったのはサムホールをインサートテープで調整、スキンパッチで指の保護、ベベル削りです
あと2個目のボール買う時はサムホールはitにしようと思ってます

ボウリング場に色んな商品売ってたりサービスや機械がありますがそれぞれ説明を聞くのもあれなんでYouTubeで得た知識で模索しています

追記
フィンガーに貼るテープはグリップ交換しなきゃいけないのでまだ試せておらず材質もわかってないのですが、これは傷予防以外に負荷軽減(腱鞘炎予防)になりますか？

>>234
あの図について教えてよ
あのライン　投げることある？

>>233 >>237同感。
>>226の図って、見ただけでは何を言いたいのかサッパリ分からない。
矢印3本ってそんなラインで投げる人ってまず居ないね。
>>234も同一人物で、高度な技能と知識を持ってるのかも知れないけどさ
そういう人って自分基準で考えるクセがあるからね
初心者が分かりやすい様に基本を教えるって凄く難しいんだよ
>>234はもう少し勉強してから初心者スレで語れ
今のお前は初心者を混乱させるだけだ、難解な図を示して惑わせるな

おーい、図を書いた人、出てきて弁明してくれ
言語IQ底辺の人が勘違いしてうるさいから
おれはそんなの知りたくもないけど
おれは質問者が何言ってるかわかんない時点で、224の人が十分な回答したと思ってる

質問はコピぺ、回答は的外れ。
これぞ初心者スレって感じ。
回転数警察の方々も大満足でしょう。

>>239
>>223の質問が理解できないの？
僕さ心理学専攻してたんだけど
他者は自分を映す鏡って言うんだよ
つまり　あなたが他人を見て感じることは
すべてあなたの投影であり
自分がそうだから他者に対してそう思うってこと
ここで良く言う
自己紹介乙とか
ブーメラン刺さってるとか
それお前な
ってことですよ
理解できるかな？

それって発言したものは負けってことじゃん

とりあえず長文書いてる人は要約する練習しよう。
頭が悪い人ほど長文書きたがる。
そして「理解できるかな？」とか書いちゃう。

だって〜
いくら、いっても
わかって、くれないからさ〜
そっか〜
かんじ、よめないんだね
かんじ、つかって、ごめんよ〜
こんかいは、わかるように
ひらがなでかいたから
もうわかるよね？

>>244
心理学専攻でその程度の煽りしかできないの？
そんなだからボウリングでもスレでも馬鹿にされるんだよ

>>245
煽りが目的じゃないからね

そういや
こないだ反対票1票だったんだよね
ってことは、支持してくれてる人めっちゃ多いやんね

俺が226だぞー！234とは別人だぞー！

ところであの質問はヤフー知恵袋からの引用のようだけど、質問者は本当にこのスレにいるの？

質問者がいて、あのライン取りの解釈で合ってるなら話を続けようかと思うんだけど。

あと、あの図の意味が分かる人は本当に誰もいないの？（俺の説明の仕方が悪かったかもしれないが‥）

>>226
>>248
説明の仕方がどうとかじゃなくてあの画像のラインでポケット狙えると本気で思ってるの？
隣のレーンのポケットでも狙うの？
てか君論理的アジャストスレ立てた人でしょ？

>>249
あのラインでポケットに投げれると思ってるよ。
俺がまだ初心者だった時、初めてハイパフォーマンスボールを買ったら、サムレスで球速が遅くて、あんなコースでしかポケットに届かなかったぞ。

論理的アジャストスレも俺じゃない。

>>248
同じ人だと言ってないし
文字が正確なら図のあのラインは合ってる
しかし、あのラインを投げれると思うか？と言ってるんです
右のアプローチから失礼しますって投げるの？
どんだけ回転させたらポケットまで帰ってくるんだろうか？
図を作ってて、疑問に思わないのかな？って思っただけだよ

>>250
もっかい画像よく見てみ？
着床点5枚でスパット17.5。それでポケット(17.5)にどうやっていくのよ。
画像をレーン右半分と勘違いしてない？

>>248
言い忘れた
図まで作って頂き、丁寧に説明もしてくれてありがとうね
質問者に代わってお礼言わせて頂きます

これくらいのラインなら普段から投げるし今時の高回転ボウラーなら珍しくもなんともないライン取りでは？
秒間7回転もしてればフレッシュからでも投げられるんじゃない

図は文章そのままおこしたらそうなるよなとしか
知恵袋質問者は左投げ低速高回転な人で、ボウリング4ヶ月なところも考えるとなんとなく買った強いボールしか持ってないんでしょう
それなら隣のレーンにはみ出して目一杯を投げざるを得なく、もう外に寄れない
だから回転軸で対応しようとする
個人的には弱いボールを買うってのが手っ取り早く、次にフォーム改善して球速と回転数のバランス見直しかな
と、推測しかできんけど。

外じゃねえ内か

>>251
レス238で226と234が同一人物じゃないかと誰かが言ってて、それに対して234がレス239で自分と226が同一人物じゃないと説明してくれーと俺を呼んだから、俺はレス248で238と234のために言ったんだぞ。（わけわかんねーな笑）

そうだよ。隣のレーンからごめんなさいねと助走する。隣のレーンはけん制で投げてないから問題ない。大した回転数じゃなくても球速が遅かったらポケットに届くと思う。400rpmない位でも届くはず。

それは置いておいて、ライン取りの解釈が同じ人がいて良かったよ。そうと読めるよな。

>>254
高回転さんが、普段から使ってます
投げれますっていうんなら
現実的なラインなのかもしれないね〜

>>255
その線が妥当だと思うわ

　

良い感じに民度と俺のどんぐりレベルが上がってきたから、質問者がいないけど説明するぞ。
このサイトを見てほしい。ボウリングディスマンスの過去記事なんだけど、オイルの削れ方とパックンになるメカニズムについて書いてある。
https://www.bowlingthismonth.com/bowling-tips/el-dorado-and-el-diablo/

>>253
ユアウェルカム

>>259
少し前に藤井プロが言ってた理論とよく似てるね

>>261
藤井プロが言ってたってのが気になるな。
どうやったら辿り着けそう？ユーチューブ？

水8に醤油2酒orみりん1で大体の味は整うはず
全部で11だが、割合ではなく実際におたまやカップで注ぐ杯数だと思ってくれ
あとは好みで出汁の素や砂糖でも足せば鍋から煮付けまでオールマイティーに対応できる
魚を煮つけるときは臭み取りに生姜を入れるのを忘れずに

>>262
思い出せないから思い出しとく
少し時間をおくれ

悪い
久々に誤爆した orz

>>262
確かのぶけんのチャンネルだったと思う

>>266
ありがとう。

続けようか。
あのサイトを見て分かったと思うけど、アジャストせずに同じところに投げたらオイルがV字に削れるんだよ。
んでその後もV字に削れた所に投げると、ジャストで1番早くドライゾーンに入りよく曲がり（V字の先端を通るイメージ）、外ミスでジャストよりも遅くドライゾーンに入るからジャストよりも曲がらないという所謂幅があるコースの逆になるんだよ。

なのでそうなるコースを避けなければいけない。

んで、内に投げるや球速を落とすという選択肢は、あのコースからだと大体のハウスコンディションで真ん中のオイルがフラットな場所を通り激ムズになる。

球速を上げる、外に投げるとしてもよっぽどV時の所から離さないと内ミスで捕まる。

だから内に入って丸印の所を通すようにに投げなければいけない。

という説明をしようと思ってたよ。
あとは最初に選ぶコースが大事で、そのコースに投げられる球速、ボールを備える必要があると。

＋必要があれば、ストライクの幅がどう生まれるのか説明しようかなと。

以上。

>>267
【アベレージUP】ボール選択の基本となる考え方教えます！
中間から後半くらいにかけて　みてみて

>>269
そうそう、その動画のボール選択とコース選択はボウリングディスマンスの記事で書いてる推奨されてることと同じだねえ。

さすが藤井プロ。アメリカで頑張ってるだけあるなあ。

>>269
動画見つけてくれてありがとう！

あの図の説明はこんなもんで良いな。

ではでは。
失礼しました笑

>>271
>>272
最も論理的で合理的なアジャスト方法のスレ主さん　またね〜

ワッペンてなんのためにつけてるの？　ワッペン代も会費に入れたらいいだけじゃないの？　どうしてもつけたいなら、せめてユニホームに印刷にしたらいいのに‥あれ両面テープでしょw

スポンサーのロゴ隠しちゃってることあるけど、何とも思わないのかね‥

>>275
それはプロ失格だね
一流プロはロン毛でもロゴが隠れないヘアスタルに注意してる

>>274
落ちそうになって拾う仕草も宣伝の一環

ちょっと話を蒸し返すんだけど、他の人を言語性ＩＱ低めとか、ハイレブの話についていけないやつらがどうとか、万年初級者がどうとか言っていた234。

223の質問について（多くのスレ民が質問者の意図を読めてたのに）「質問者が何を言っているか分からない」と言って自分の読解力の無さを晒し、この質問にピンと来てない様子から大して高回転じゃない疑惑も生まれたよなあ。

この件について、本人から何か言い訳があれば聞きたいんだけど‥

パックンツーのことYって言うのか
勉強になったわ

>>278
234じゃないけど
＞1番右のドットの2枚左から、真ん中とその1つ右のスパットの間を通すように投げていましたが、変化を感じるようになってからは立ち位置はそのままで狙う場所を内にしてみたり外に出してみたり

って言ってるの見る限り「1番右のドットの2枚左」ってのはスタンディングドットのことじゃないの？
つまり12枚付近に立って斜行してスパット17.5枚付近を通す右投げの人の質問だと感じる。
というか左なら左って書くだろうし、具体的な球速や回転数すら書いてないし。。

＞43フィートオイル量26ml
って言ったらけっこう速めのレーンだし、
いくらサムレスとはいえ歴4ヶ月のレフティが引き立てミディアムヘビーをディープインサイドから投げるって解釈は正直かなり違和感。

>>280
右投げを前提にすると20〜30枚のとこまでめちゃくちゃ斜行しないといけないことになるからそれこそ違和感あるなー
それより今までの流れ(レフティ)の上で「一番右のドットの2枚左」がスタンディングドットかもってのが納得いくよ、ディープインサイドってわけでもなくなるし

サムレスならセンスが悪くなくて綺麗に転がせて回転数出るなら別に始めたてだろうが投げれるんじゃないの？
そいつが実際どうなのかは知らんしどうでもいいけど
憶測だけでレスバしてるの不毛すぎんか？

>>278
僕も聞きたい

>>280
可能性はゼロじゃないけど、かなり厳しい予想じゃないかなと思ったよ。

人に話をする際に、説明もなく立ち位置基準からボール基準にして、かつ説明もなくその板目を数える基準（原点）をずらすというのが、初心者の説明だとしてもそう受け取るのは難しいかなと。

それと斜行について、立ち位置基準12枚の右投げということは、基準を右足としても真っ直ぐ構えて肩の下は−3～4枚で板目9～8枚目になりボールの位置もそのへんと考えることになり、そこから17.5枚目よりも左まで斜行して、さらに外に出すという投げ方をするとなると、少なくとも10枚以上は斜行することになるので、初心者が習得してる技術ではないかなと。あとそれができる初心者ならただ中を投げれば良いので、アジャストに困らないかなと‥

うーん。。。まあ、分からんけど。

色々書いたら、すでに書かれてたorz

ごく稀に右利きでも右足で合わせる人がいるんよ。(実は自分もそう)
そうすると左足より5〜10枚ズレるから実質は左足17〜22枚相当。
狙うスパットとも合うし着床点まで5〜10枚斜行するのも別に珍しくない。
自分もそうだけどサムレスやローは肩じゃなくて体幹に近いとこ(自分は右目)で構えてアプローチ中に体を避ける(斜行する)スイングの人多い。

>>282
レスバしてるつもりはないんだけどね。
ただ適当にコピーしてきた質問を貼り付けるのはやめてほしいね。
質問者不在のままだと無駄に混乱きたすだけだし。

>>282
それはそう
所詮閑話だよこのへんは

>>286
逆に聞きたいんだけど、サムレス右投げ、狙い17.5枚目、立ち位置？12枚目
という情報から、どんなラインを投げてると考えるの？

>>287
スタンディング右足12枚(＝左足20枚)
着床22.5枚
スパット17.5枚
フッキングポイント7.5枚あたり

こんな感じをイメージするかな。
自分はサムレスではなくローだけど、実際にメンテ後とかよく投げる定番のライン。

>>288
ありがとう、そんなイメージね
自分もローで投げてるからそのラインはよく投げるよ
ただ本筋はこれ以上疑問投げても平行線にしかならんからもういいかな
やっぱ7枚から17.5枚へ投げてる、という情報から実際は7枚ではなく12枚で、さらに22枚から17.5枚になるのは受けつけられんかったわ
別に否定はしてないよ

>>288
>>289
二人に斜行の足運びについて詳しく教えて欲しいんだけど、今はちょっと時間無いから夜以降の時間のある時に上級者質問スレを眺めて欲しいんだが‥

読む側が勝手に解釈をかえてたら元々がどうなのかわからなくなる
違う解釈をしていたら時間の無駄
書いた人に確認したら済むこと

はいはい、234だよ
223が言うにはポッケに行かなくなったら立ち位置そのままで出したり絞ったりって、
長文で質問するレベルじゃないぞということを言いたかったんです。
224の回答がすべて。なのにかぶせて教えたがった奴らみんな下手でバカなのばればれって思って書きました。
グリップの話もそう。後から否定してまで書いて間違ってる奴ら。よくまた出てこれるね。
IQや学歴の話は、ほんとすみません。おまえらが会ったことないレベルで極端に上位なので頭悪い人とそれについて話す気はない。
みんながクマやワニや歌舞伎町のホスト怖いのと同じ。恐怖しかない

>>292
いつも自己紹介ありがとうございます

そういう煽りはバカ側しかしないもんだって、そろそろ気づきなさい
万年下手のみなさんがボウリング嫌にならないように教えてあげたいとは思ってる

>>294
スルーしたら
申し訳ないからね

いや、まともなこと書いたあと理解してもらえたらスルーでしかも数日は凪が続くのが普通だと思ってる
噛みついてくるのは頭まずい人だけという認識

>>295
みんなが、親切で教えてるのを
邪魔しないで欲しいだけだよ

✖295
〇296　

下手の親切、それこそ教え魔でしょう。
200アベもない人が教えたがるのは控えようよ。スレの発展のためにもボウリングの発展のためにも。
ひどかったよー、ハイレブの話やめろ（余裕で初心者が意識するべき話なのに）からの翌日教え魔大量発生

>>299
スレの発展を願うならば
色んな意味で応援してあげてよ？

下手のアドバイスを？応援？
勘違い教え魔大量発生のあとから訂正するほどの気持ちはわかないと思うけど、まあ気が向いたら
今日はもう寝るし、明日以降来ないかもしれないけど、
おれ以外にも本当の上級者が何人かはいるから、下手がほんとの上級者を追い出すようなことはやめような
月曜の 3JXeWAFm 火曜の 2htT+CQb みたいなのは、自分が上手くなる道も狭めてるんだぞ

＞＞301
わかった

わかってくれたあとで起き出してきてすまんね
まずスタンスドットの右端が10枚か5枚かセンターによって違うことすら知らない人があーだこーだ、
あーもう！って感じ。その時点で質問がそもそも破綻してると思わないのが初心者でしょ？
時間の話はうるせーからするな。時差ぐらい工業高校でも知ってるよな

ポンコツ回答者は、黙ってればいいのに、質問者に間違ったことを教えるから有害なの。
何も分かっていない質問者がベストアンサーをそのポンコツに進呈したことがある。
そのポンコツ回答者は、間違いを指摘されても何の訂正も謝罪もしないんだ。
良回答の後に平気でポンコツ回答を被せてくるくらいだから、
既回答を読まずに質問文だけ見て脊髄反射で回答しているのだろう。
ポンコツ回答者は平日の日中しか回答しないが、会社から投稿しているのか、
定年後のヒマな隠居なのだろう。
そのポンコツは質問者から再質問があっても回答しない無責任なので、
自分が回答した質問は2度と見てないのだろう。
だから、いくらポンコツ呼ばわりされても本人は気付いていない裸の王様。
どうか落ち着いてください。
間違ったことを教えるのは意図してかは別としてよくない事だと思います。

すごい早口で喋ってそう

みんな
スレの発展のため
協力してくれ
みんなで良くしよ〜

>>304
この度は、自己紹介して頂きありがとうございます
スレの発展のために
協力をよろしくお願いいたします

藤井信人Pみたいにギュインと曲がるボール投げたいです

フォームとか後から練習するんで170cm60kg男性が夜に投げ放題に行くならこれ買っとけってボール教えてください

教えてもらったボール買ってボウリング場通って少しでも業界に貢献できればと思ってます😘

もう誰も相手してくれないぞ

まぁ無能だから100％無視して逃げ込むだろうけどなｗ
質問者に相手にされなかった幼稚な煽り書くだけの荒らしが、
相手にされなかったからって逆恨みすることはあるあるだ
↑
似てる
↓
質問がナンセンスなんだからそれを指摘しただけのこと
質問する側にも最低限のマナーやルールは必要
当たり前のことだ

>>308
CRUISE SAPPHIRE

>>311
ありがとうございます、YouTubeで調べてみます

みんなで良くしよ〜

>>308
そういう好きなプロがいるならその人が投げてるボールっていうのでいいんじゃない？
契約プロだから数ヶ月もすれば試合の登録ボールもほぼ入れ替わってしまうけど

>>310
釣りエサ撒いてるだけだと思うよ
質問者が存在しない可能性もある

このスレの民度というか治安というか雰囲気というか、その辺を良くするにはどうしたら良いのだろうか‥

ここは5ちゃんだから、そんな事を考えること自体が間違いなのか？

回答者同士が、煽る、罵る、マウントを取る　
これを、やめたら良いと思うな〜

賛否あるだろうけど
釣りの質問は、別に問題ないとおもう
それについて、みんながそれぞれに
自分の体験から基づくアドバイスをすればいいだけだから

煽ることくらいしか楽しみのない人がいるから無くならない
リアルで楽しいことがないからネットで煽ってレスを貰いたい人

>>318
それって楽しいのかな？

>>317

>>318

>>319
他人とあまり良くないコミュニケーションの取り方をし続けて性格が作られた人がボウリング板に一定数いるんじゃないかな。
煽るとか貶めるとか、そういうやり方でしか人とキャッチボールしてこなかった人。

それが楽しいという感情もあるかもしれないけど、そのやり方しか知らないという。

そうなった根本の原因には、煽るとか貶める以外のコミュニケーションを取った時に本人が望む反応（ご褒美）がなく段々と煽るとか貶めるという行動に偏っていったのではないかな。

そうなると、煽る貶める以外のコミュニケーションをとってくださいとお願いしても、聞いてくれるような精神構造にはなってないし、ここでのやり取りだけで性格から変えてもらうのは無理なのではないか。

煽り、罵り、マウントはなくならない。なくならない上でどうするか。
それ以外の人でできることを考えると良いのではないかなと思った次第です。

色々考えたけど、考えるだけ無駄かなと思ったり、暇が潰れていいなと思ったり、思わなかったり。

>>314
確かにそうですね、藤井Pがおすすめボール説明する動画があったので参考にしようと思います、ありがとうございます

サンディング、ポリッシュを家でやろうと思ってます
回転台みたいのは無いので手でゴシゴシする予定なんですが何か気をつけることありますか

#500 #2000 #4000 リアクタグロスです

マウント取りたがってるのはむしろポンコツ回答者に見える
初心者だって永遠に上手くならない人のアドバイスは受けたくない
初心者からは判断つかないだけに悪質よ
罵られて当然だろうに

>>322
動画とか見て基本さえおさえとけば、そんな神経使うようなもんじゃない
霧吹きかなんかでパッドを濡らして、やさしく撫でるように4面か6面
いろいろやってみることに価値がある

回答内容について訂正したり疑問点をレスしたら良いだけのこと
罵る貶す理由にはならないし回答のどこがどう違うのか初心者にはわからないから意味がない

>>326
あなたはたぶんあの人だけど、たまに判別しにくいからコテハンつけてみたらどう？
読むのも書くのも理解するのも状況判断も苦手だから、ボウリング板一番の問題児よ
あちこち引っ掻き回してみんなを困らせてることは自覚して、共存するならコテハンでは？

俺理論展開する下手な教え魔もアイツは下手くそ教え魔だから俺の言う事を聞けって俺様自称上級者教え魔も等しくクソだぞ

まとめると
回答者同士が、煽る、罵る、マウントを取る　
これを、やめたら良い

ベストアンサーを選ぶのは
質問者であり　回答者ではないので
あれはちがうとかの指摘はナンセンス

正直本当に上手いやつにポンコツとか言われても、掲示板でなら俺はまあ許せる。リアルだったら怒るけどな。

相手がもしかしたら下手くそじゃないかと思うから腹立つんだよな。

だから公平で不正ができないルールかつコテハンで全員スコアを晒したら良いんじゃないか？そろそろどいつが本当に上手いのか興味あるだろ？

どうせハイスコハウスコンディションのマイレーンで同じところを投げてるだけの10枚真っ直ぐアベ200が出てくるだけだよ

>>331
それならそれで全員下手くそ以下ってことで暴言を吐けなくなって良いだろ？

スコアとか、回転数とかで
判断することがナンセンスだと言ってるの
誰が上で、誰が下とかないんです

自分が教えれる最高のプレゼンしたらいいだけよ
それをみた他の回答者もそれを糧にしたらいい
そーじゃない　こーだっていう
マウントがいらないと思うんだよね

割と真面目に質問です。
同じレーンで練習中してるとき後半へ行くほど中へ寄るとして
削れた部分は三角形(削れていない部分は逆三角形)になりますか？
それとも枯れた所とオイルのある所が縦に二分割された感じになりますか？
オイル有-枯れたラインｰオイル有-枯れたラインｰオイル有-枯れたラインｰオイル有
みたいなシマシマになりますか？

>>325
>そんな神経使うようなもんじゃない
そう言って頂けて安心しました、ちょっと試してみます
ありがとうございました

>>334
アナログ要素が強い質問だから
僕には、重いので他の方
よろしくお願いします。

>>333
スコアの高さで回答の良し悪しを判断すると言っているわけではないよ。教えることに必要なのは、相手のレベルなどの背景をしっかりと見て、それにあったアドバイスをできることだからね。本当の初心者にはアベレージ130の人の話が1番参考になることだってある。

これは煽り、貶め、マウントを少なくするためのある程度の抑止力として、コテハンとスコアによる少しのキャラ付けが出来れば良いなと思って提案したんだよ。
回答者に暴言をやめてと言ってやめるかというと、それには疑問があるしね。

>>334
三角とか二分割シマシマというよりも
単純にボールが通過したラインのオイルが奥へ押しやられる。(＝削れ+キャリーダウン)
映像で見るのが一番理解しやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=eBOPTk4jvbM&t=167s
ボウリングレーンにキャリーダウンは存在するのか？

ナローポイントでドットが付く説は嘘っぽいな
押されて引き延ばされるってことは
ドライゾーンに入っても100%回転せずまだ滑ってるんだな
キャリーダウンを感じるのは全く同じラインを投げた場合はもちろん
そうじゃなくてドライゾーンでオイルを横切ったときにも感じるのかな

別に伸びるでも落ちるでもいいんだけど、その程度のオイルで滑るっていうなら自身の回転とか本来もっと多いオイルの上でもキャッチできるはずのポールに問題があるとか考えないの？

>>338
エサを与えないでください

>>339
>>340
キャリーダウン自体は、存在するが
それを感じるか、否かは
プレイヤー次第
以上、話は終わりです

回答者同士に、煽る、罵る、マウントを取るが
ある場合、スレの発展のため釘を差しに来ます

自治厨兼ポンコツ回答者か
ポンコツ回答者が前途ある初心者にマウントしたがるのが悪いだけ
貴重な上級者のアドバイスにマウントとられたと騒ぐ永久初心者が悪いだけ

ふつうの感性があって自分の実力をわきまえてれば、知ったかぶりするのは恥ずかしいもんだけど
そういう感性がないからいつまでも下手ってやつがここにはわんさかいるよな

ふつうなら他人に教えられるレベルではないな

「他人に教えられるレベル」
他人を教える
他人から教わる
どっちにもとれる文章だなー

>>344
いつも自己紹介頂きましてありがとうございます
あいつは、使えないと
他人の評価をする人に限って
自分の事が全く見えてない人が多いらしいです

>>347
日本語の「られる」が
受動態にも可能の意味にも使われるから文脈で判断するのはよくあること

自分を上に見てるのか相手を下に見てるのか知らないけど俺が教えてやってるっていう教え魔ジジイと同じタイプなのはわかるよ

ぽんこつはぽんこつなりのお返事がんばってるけど結局すごくぽんこつ
無理に勝負するなよ次元が違いすぎる

>>351
いつも自己紹介ありがとうございます
こちら>>351に、鏡おいておきますので
今一度ご覧になってください

だから？で？を覚えた小学生みたいだな

>>353
「だから？・で？」が口癖の人は、
自分が正しくて、ワンランク上だと思いこんでいる

>>353
https://note.com/tomb_takao/n/na68c3f68af21

キャリーダウンとブレイクダウンの違いがよく分からない
同じ様にオイルが先へ運ばれる現象？

キャリーも枯れるのもどっちも現象として存在するが
キャリーの影響よりも枯れた影響の方が大きいってことでしょう

>>355
昔pgrが流行った頃のことを思い出した

>>356
キャリーダウン
→オイルが奥に運ばれる
carry＝運ぶ
carry down＝上から下に移動させる
影響は、奥に運ばれたオイルでボールが滑って薄く当たる。

ブレイクダウン
→手前のオイルが削れること
break down＝壊す
影響は、手前からボールが曲がり厚く当たるようになるパターンと、手前でボールの回転エネルギーが消費され奥で動かなくなり薄く当たるパターン。

そんな理解だなー。

ジャストに見えるけどピン飛びがしょぼい、のブレイクダウンもあるな

>>360
あるあるww
変なピン残るんな

ボールのオイル抜きとかボールを拭くのは影響あるけどキャリーダウンは影響しない？

みなさま
質問者さんに、親切丁寧な回答ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

>>359さん　有難う

>>359 と言うことは、どちらも手前のオイルが奥に運ばれるという事では同じ意味ですね

>>365
例が悪いかもしれないけど、「殴られた」と「殴った」を誰かが殴られたという意味では同じですねと言ってるようなもんで、それが同じと解釈するなら同じでも良いかもしれないです。

もう一つ質問です。
先に私、ロバートスミスが「キャリーダウンは存在しない」って言ったと書いたんだけど
友人に言ったら
「忘れたけど、たしかもう一人そんな事言ってたはずだよ」って言われました。
それって誰ですかね？？

しょっちゅう新しいボールを開けて高速回転させてるロバート・スミスの世界ではキャリーダウンは存在しないだろうが、ワシらのような低回転オイル吸いまくりボールを投げ続ける世界では歴然と存在する

自分の世界では存在しても相手の世界には存在しないのであれば、なぜ相手にも存在することを認めさせようとするのですか？

まともなこと言ってるようにみえる
つべ
v=X8WusDk-l1g

>>369
それをロバスミに言ってくれ
ワシらの世界にはあるんや

このスレでも定期的にあるキャリーダウン論争でもそうだけど、どちらも絶対に相手の主張認めないよね
さながら宗教戦争

相手の主張は認めてるでしょ
ロバスミは感じないかもしれないけど俺らは感じるって

検証実験しているのあちこちで見かけるが
回転少ないほどキャリーダウンの影響を受けると書いてる

あの…
キャリーダウンは存在しないって言った
ロバートスミス以外の方は誰なんでしょうか？

なんか色々言い合ってますが
誰一人質問に答えてくれないんですね

>>376
ロバートスミス以外が言ったという話を誰も見つけられない＋心当たりもない。

しかし、ロバートスミス以外が言ったという事実はない、と結論付けるのは
悪魔の証明が必要となるので誰も言えない。

という事から、返事がないと思われる。

逆に質問ですが、何の意味があってここでその質問をしたのですか？

ケーゲルトレーニングセンターに行った時にそんなものは存在しないって言われたって話をしてたのは小林哲也じゃなかった？

ロバスミもかわいそうだね。
この話になると毎回必ずNAGEYOの記事を引用してロバスミが言った！って言われるけど
別にロバスミが発見したとか主張しだしたわけじゃなくて
PBAではこういう考え方が広まりつつあるよって紹介しただけでしょ。

あと
>>376はその友人とやらに聞けよ。
誰のことかなんてその友人にしか分からんし
別にキャリーない説をロバスミ一人で言い出したわけじゃないんだから
メーカーの技術開発やアドバイザー含めPBAでも国内でも何人もいて当然だろ。

つべで検索したら
この動画のなかで、キャリーダウンは存在しないって言ってるけど？
https://youtu.be/ovzcaGZYvOM?si=Wc2--eL7N3I9PZIv

見つけては来ましたが
まだ初心者なので
言ってる意味がよくわからないので
誰か教えていただけませんか？

礒Pの動画もどうぞ
https://youtu.be/lI6KxLpIoCM?si=8V8QcloIZXChMuxZ

はて礒Pとやらの実績は

オイルの広がり方がボールを投げることで変化することはUSBCとかの研究でも認められている事実
だから存在しないとは言えない
それが自分の投球や結果に影響するかは一投げ毎に違う

>>377 >>379 みたいに答えられないもんだからこういう事言ってくる奴もいる
己の知識と探究心の無さを晒すバカは相手にするんじゃないよ

そもそもキャリーダウンという言葉自体人によって定義が違うのが問題ではあるのだが
ロバートスミスや>>380の福岡の言う「キャリーダウンは存在しない」というのは伸びているように見えるという見た目の意味でのキャリーダウンは否定はしておらず、伸びたように見えるオイルで「滑って曲がらない」という点を否定して「キャリーダウンは存在しない」と言っている
伸びたように見えるオイルで滑っていると感じているのは錯覚でありそれより手前でパワーロスした結果曲がりが足りなくなっているという主張
でも俺は感じてるからと否定するのも、そのロジックが正しいと思うと同調するのも自由だが、文章を読めない、人の話を理解できない奴が「キャリーダウンは存在する、しない」って言葉だけに脊髄反射したり言葉尻を捕らえたりして延々と言葉遊びをしているのはいつまでやってるの？とは思う

伸びたオイルで滑ってるのは錯覚？
正しいとしてナゲヨでは伸びたとこ拭いたらキレるようになりましたつってるのはなに？

ウレタンボールをサンディングやポリッシュするのは
意味がありますか？
みなさんはしてますか？
オイル抜きは？

>>384
>>386
初心者の僕にも、わかるように
もう少し丁寧に
教えていただけないでしょうか？

>>389
このラインをボールの曲がる力10で投げ込めばストライクになるというのがあるとする
ゲームが進んで奥にオイルが伸びた結果曲がる力が10では曲がりが足りなくなるというのがキャリーダウンは存在するという主張
ゲームが進んで手前が削れた結果、削れたところで少し反応してフッキングポイントにきま時点で曲がる力が9や8になっているから曲がりが足りなくなるというのがキャリーダウンは存在しないという主張
極端な例だからある程度は自分で咀嚼して

>>390
丁寧に教えてくれてありがとうございます
こんどアセンドってボールを買おうと思ってますので
キャリーダウンってのを感じると嬉しいです
わくわくします　

YouTubeとかtiltokでローダウンと紹介されてる投げ方は回転すごくてピンアクションすごいですよね

このスレの皆さんはこういう投げ方なんでしょうか
違うよって人でボウリング歴長い人はパッとこの投げ方に変えられるもんですかね？

助走といいつつ歩いて持ち運ぶので精いっぱいなおじいさんしかいないスレ

>>393
もしかして、ふなっしーくれた
おじいちゃん？

>>392
マイボウラーもガチ競技者から健康教室高齢者まで幅広いからね。
なんちゃって高回転ならそれなりに数いるだろうけど本物の高回転高球速なんて多くても全体の1〜2％じゃない？
男子プロに限っても10％いるか怪しいレベル。

投げ方は歴長い人ほど年齢+習慣で変えられないね。
頭も体も柔らかい若い人ほどローもサムレスも順応早い。
tiktokは知らないけどYoutubeショートとかで流れてくるきょしんへーって人とかはめちゃくちゃ上手いと思う。