ボウリング初心者質問スレ Part.6

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ボウリング初心者質問スレ Part.3
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初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

リフタンでも撫でるって表現する人いるよね

>>158
いや元々は質問者が川添Pの手の動きを言い表すのに使った言葉なんだが…
それを勝手に拡大解釈して日本的だの時代遅れだの言うのはおかしくない？
たしかにカトPとかも似た動きするけどさ。
てか「初心者」の次は「ペロン」の定義でレスバするの？もう勘弁してくれよ…

>>130
ボールの直径(半径)は変わらない
ボールの下から上まで撫でられているならdθはπだからこれは固定
dθ/dtを大きくするのにdθを大きくすると言ってもボールの大きさ以上にはならない
dtを小さくするのがdθ/dtを大きくするのに最も有効

>>156です　>>157さんありがとうございました。
>>158さんのコメント見てて思い出したんですが、レッスンの時に「ボールが手のひらを転がり落ちる様な感覚を…ってアドバイスあったんですが、それとペロンは違いますか？
なんか似てる様な気がするんです

>>162
そういうこと！ボールが手から転がり落ちながら、力みのないスイングがボールを追い越していくかんじ
そこがわかると、ローダウンって言葉そのものがもう必要ないことが理解できる

>>161
間違い

163さん、ありがとうございました。レッスンの先生が仰ってる事がより深く分かって来た気がします。私は山本勲プロと加藤祐哉プロが好きなんですが、お二人ともすごく回転するけどローダウンとか言わないですよね。

お前ら移動しろって言ったやろ
はよ、スレ主が作った幼稚園行け

>>163
ボールのスピードと力みのない腕や手のスピードに差が生じる？
何も力が作用していないのなら同じスピードになるのでは？

>>166どうしてですか？初心者質問スレということなんで
分からないこと質問したんですが

>>168
ここには、とんでも持論の教え魔が居るので
上級者のスレで聞いた方が良いよ

>>169
謝りたかったから戻ってきてくれて良かったよ。

わざと傷つけるようなこと言って悪かったな。

できれば良い気分で週末を過ごしてくれ。

>>169さん
上級者のところでこんな質問したら初心者スレでやれよ、出ていけって言われると思って
こちらに来たんです。ここもダメだったら行くところないですね。
初心者なのは事実なんですが、幼稚園スレとかってあんまりです。そんなにまでバカにされるなんて

>>167
力を加えているからだよ
アメリカでは（PBAの選手とか）はっきり手の力使っていると言ってる
スピードアップや回転アップのために腕の筋力トレーニングしたり
スピードアップや回転アップと得点の因果関係も統計で出ている

あ、無視してたけど「ぺろん」なんつう表現は大昔から2ちゃんにもあるし、
それなりの環境で投げてる人なら耳にしたことないわけがないぞ
一般化してるかっつったら違うと思うけど、真新しいもんではない

で、無視してたけど、ちーっとも上級者がするような話ではないんよ
このぐらいのことを理解できない人や達成できない人はずっと初心者のまま
PBAは筋力使ううんぬんは、できるようになった後の話

>>172
それなら力みのないスイングだけでは言葉が足りないから回答として不正解だな

>>175
引っ掻き回すだけの知的障害は邪魔になるので本当に来ないでください
他スレでも何度も何度も言われてるでしょう？

初心者にもお薦め
お薦め
v=V5lFSvDXJVM
v=w3UttEHWFGE
v=FXMNB395YVk
vK-9AokA3lM

>>109
水色の痩身の選手って誰？
投げ方のイメージがとてもよく似てる
参考にしたい

EJタケットぐらい知っておこう

禿はタケット
背中に描いてある

初心者です
グイッと曲げたくて加藤祐哉プロの動画を拝見しているのですがこの方はシステマをやっている芸人でしょうか？

ありがとう
でも初心者なんだから勘弁してくださいよw
プロっていっても地元のセンターの人しかまだ知らんのですから

地元センターのプロと言えば
試合に出てるのみたことないんだけど
そういうもんなのかな

>>165
ローダウン自体造語なので人によって定義がかなり違うのが難しいところですね。
個人的には「カップリストを作る・ブロークする・多少でも肘(肩)を使う」これらを満たしてるかどうかだと解釈してます。
それに照らせば勲Pはローだし、かとPはローではないですね。
ただし上でグラデーションに例えてる方がいましたがこれは本当にその通りで、どこかでスパッと区切れるものではないですね。

勲Pはだいたい360〜400RPM、加藤Pは340〜360RPMなので二人とも分類的にはトゥイナーと言えますが、この回転数はハイレブ女子と同等かそれ以上です。
特に加藤Pは肘を使わないクラシックスタイルとしてはPBAを含めても最高水準に達してると思います。

>>183
ゴルフのトーナメントプロとレッスンプロみたいなもんや
トーナメント出るのはごく一部

レスの内容は正しくないことも多いから初心者は他でも確認した方がいい

>>186
あなたより頭悪い人なんか一人もいないからそういう心配は無用です

つまり　5ちゃんの情報は
ほぼ正しくないって事であってますか？

初心者の方へ
>>186の言ってる事は正しい。
中には故意に誤った事を書いたり、からかって煽って喜ぶような人もいるので気をつけて下さい。

186のような親切でわかりやすい文章で
丁寧な方ばかりだと嬉しいですね

スレに説明の上手い上級者が現れて活気が出てくると、
理解できな人、自分の解説の上を行かれて悔しい人、
そして毎度の内容なし知恵遅れ荒らし（文体だけでわかる）
が騒ぎ始めてぐちゃぐちゃになる。ボウリング板の伝統みたいなもんだ

>>191
この伝統ってどうにかならんのかな？
真面目に話ししたくてもやる気なくなる。
5ちゃんだからしゃーないっちゃしゃーないけど‥

https://youtu.be/yojo6qiuiGc?si=SNL1PEkb1zYOKsHC
こういうローダウンではない(？)普通の投げ方はなんて言うんでしょう？
あと1:55辺りを見ると指で回転方向に引っかけ回転させてるように見えますが、この投げ方だと指の力が回転数の大半をしめるのでしょうか？

もう一点
フィンガーをボールの下に入れる(下半球？)のができません
手首に力は要らない、ボール落ちてくる所で肘曲げたら入るとか説明ありますが色々間に合わなくなります

みなさんどういった感覚で実現されていますか？
（そもそもバックスイング高くないとダメですかね？）

>>193
フィンガーの位置がボールの下半分より高いだけでローダウンと言われているのとほぼ同じ感じでは？
昔はもっとフィンガーで上に引っかきあげる感じだったんじゃ

>>194
ここで文字で見るよりYoutubeでプロが説明してるのを見た方が理解しやすい
それを実現できるようになるには練習も必要
プロのレッスンを受けた方が身につけられる可能性はもっと高くなるはず

スレの上手い人は
他者に対して不快感を与えない文章です
そういう部分は、みなさん見習ってほしいです

>>196
ピンポーン

>>197の訂正
✖スレ
〇レス

>>193,194
ローダウンかローダウンじゃないか、という思考軸をまず捨てよう
たんにリリースが上手い、上手くない、で十分。霜出はもちろん上手い
1:55のとこは見本のような伸張反射。リラックスしてるからこそ起こる反射。
とにかく意識するのはリラックスして重心の中でスイング
結果として肩（肩甲骨）が落ちるときに手が下に入る。ハイバックなんか必要ない

本気で興味があるなら、ローダウンを極めようスレ17〜19がかなり充実してる
言語力も分析力もないプロより参考になる書き込みは多数ある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1678796044/87
当然>>191で言ったような人がうじゃうじゃいるので見分けは慎重に

体重移動とは

>>201
白痴

本当になんでだかわからない恐ろしいことなんだけど、できるから教えられると思ってる人がいるよね
教わる側だってバカな人は、上手い人になら教われると思ってる
まじで教える能力って、かなり知能が高い人にしかないよ。まずプロボウラーになるような人には無理

才能と教え上手、必ずしもイコールではない
確かに、卓越したスキルを持つ人の中には、
「できるから教えられる」と勘違いするケースは確かに存在する。
しかし、真の教え上手は、単に知識や技術が豊富であるだけでなく、
それを効果的に伝え、相手の理解を促進する能力を持っている。

教える側が教わる側の理解度や学習スタイルに配慮し、
適切な方法で情報を**伝達****・共有・****導く能力こそが、
真の教え上手を決定する重要な要素だ。

プロボウラーのような天才でさえ、教え上手とは限らない。
高度な技術を持つことは素晴らしいことだが、
それを効果的に他者に伝える能力とは必ずしも結びついていない。

真の教え上手は、自身の知性だけでなく、共感力、
コミュニケーション能力、忍耐力なども持ち合わせている。

相手の立場や理解度に寄り添い、
適切なタイミングで適切な方法で情報を提供することで、
相手の成長を最大限に引き出すことができるのだ。

教え上手は、単に知識や技術を伝える存在ではない。相手の可能性を最大限に引き出すための導き手であり、成長を促進するためのコーチなのだ。

あのー
そういうのは初心者質問スレではなくて
上級者スレか雑談スレで語り合ったらどうなのよ

自分が思っていることを適切に表現できない人は相手に違ったことを伝えてしまう
単語の意味を受け取る人が適切に解釈できないと間違って伝えてまう

>>194
自分がロー習得するためにやったことを端的に。
元々240rpm、Ave190くらいのストローカー
現在420rpm、Ave220くらい

・サムレスで転がす練習
・軽いハウスボールで下に手を入れる(カップ・ブロークン)の練習
・マイボで同じことを一歩・二歩助走から徐々に慣れる

※下に手入れる感覚はボールが自由落下するのを体全体使って先回りする感じ。(自然と肩が落ちて肘・前腕が入る)
最初はタイミング合わないからボールの重さに負けて叩きつけるしかできないけど、タイミング合って力の入れ具合が分かると前に押し出せるようになる。
あとバックスイングが高い必要は全くない。けど慣れてくると球速出したいから高くなる。その方がカッコイイのももちろんある。

上記をひたすら繰り返して3〜4ヶ月後にはなんちゃってローダウン名乗れるくらいに。
その2年後には某センタープロに君プロテスト受けたら？って声掛けてもらえるくらいにはなった。
元がストローカーなので理想とするフォームには程遠いけど、何かの参考になれば。

一般論だがネットには嘘情報も多いから見る人は注意した方がいい

>>207の補足。
上記は自分が20代で気力も体力も充実してた時の話です。
球速は今も昔も27〜29km/hくらい。
当時の練習量は週3〜5日。

なので誰でも気軽に高回転Get♪みたいな話ではないです。
取り組み始めると元のリリースは崩れるし、結局習得できず中途半端に終わるということもありますのでご利用は計画的に。
初心者に高回転絶許警察が出動してきそうだったので補足でした。

>>191 は智慧をくれ

>>194
叩きつけろ
v=ji8a0p05mlI

>>204
そうだな
このスレで相手の投げ方も診ずにアドバイスなんてしようがないし
自分の動画も上げずに教えを乞う方もおかしい

>>209
教え魔なの
もうーいいって

質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答えるだけにして

>>207
参考になります、ありがとうございます

「教え魔」って単語を気軽に使う人、まず上手くないの確定だし上手くならないのも確定だぞ
どんな講釈にも咀嚼してそっと引き出しの奥にしまっておくぐらいの価値はある

上手い下手とか以前に
数回しかボウリングしたことないので
言ってる事がよくわかりません

君らは、回答に答える側で
質問があったら
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです

あえてはっきり言うけど、ボウリングなんかやめちゃえよ。規格外バカには無理。もう来るな

>>214
>>215
自演失敗してますよ…

要するにさ、自分が答えられない高回転系の話題になると噛みつくんでしょ？
今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし
歳のせいで回せないんですって人はおとなしくしてたらいいじゃん。
なんでいちいちしょーもないこと言わないと気が済まないのか

214も215も　
書いてるんだか自演もなにもないけど？
だから〜
ボウリング数回しかしたことないし
高回転だろうが低回転だろうが
どーでも良いんだよ
何回言わせるの？

>>218
ボウリング数回の回転数どうでもいい人がなぜ執拗に高回転の話題になると噛みつくの？
言ってること支離滅裂

>>217 「今後も初心者から上級者まで高回転化の波が押し寄せるのは明らかなんだし」
お前何とんでもない思い違いしてんのさアホじゃねえの？
自論の押し付けしてそんなにオモロイか⁇え？
よほど普段は薄暗い人生送ってるんだろ、そのはけ口に初心者スレ悪用してんだな気の毒な哀れなやつよお前って

>>219
ここは、初心者質問スレなの
君らは、回答に答える側で
質問があったときだけ
わかりやすく
丁寧に
親切で答える
それだけで良いの

必要以上のことは書かなくて良いんです
回転がどーとか　そーいうのは
ここでは、不要です

その理屈どこがどう成り立ってるつもりなの。バカは来るなに1票

ボウリング歴4ヶ月ほどでサムレスで投球しています

先日行ったときに、ちょうどメンテしたてのフレッシュな状態で投げることができました
そのとき3ゲームほど投げたあたりから、先の動きが悪くなってきてフッキングポイントが
奥になったり角度が甘くなったりして、変化を感じるようになりました

よく「手前が枯れる」や「奥が伸びる」などの言葉を耳にすることはありますが、
メンテしたてで1人でアメリカンで3ゲームほど投げただけですぐそのような状態になってしまうのでしょうか？

その時は43フィートオイル量26mlのハウスコンディションで、
回転量多めの横回転強めでずっと1番右のドットの2枚左から、
真ん中とその1つ右のスパットの間を通すように投げていましたが、
変化を感じるようになってからは立ち位置はそのままで狙う場所を内にしてみたり外に出してみたり、
球速を上げたり落としたりしましたがしっくりこず、そのままその日は予定ゲーム数が終わってしまいました

この時は皆様ならどうアジャストするでしょうか？
(略)
補足

よくネットで調べると、縦回転と横回転を使い分けるようなものが結構でてきて、
自分は割と縦も横もそれなりにはできると思うので、
そういった回転軸を変えるようなアジャストなんかも
もしありましたらお願いしますm(__)m

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/
qa/question_detail/q14298623774

>>223
アジャストはまず立ち位置変えるのが基本
薄めに外れてるなら外に動く
まあそもそも立ち位置もっと中の方がいい気がするけど


あとメンテ直後の方が変化は感じやすい
オイルある所とない所がハッキリしてるから

>>222
そういう質問良いね
みんな答えてあげて下さいね

>>223
アメリカン3ゲームでもアジャストが必要なくらいレーンコンディションは変化する。その度合いはボールの種類や照明の強さ、オイルの量、回転量などなどによりまちまちなので絶対とは言えないが変わると言って問題ないと思う。

どうアジャストするかについては、まずはこの画像を見てもらいたい。
https://i.imgur.com/dwT0Nqc.png
223が投げるコースの解釈がこれであってるかは分からないが、そこは大雑把に見てくれ。
投げてるコースを示しているのが、赤い矢印だ。なぜ3本なのかというと、誰しもが狙った所に投げられない。ここでは便宜上スパットまでで最大板目1枚程度ランダムにズレると仮定し、その場合のコースの最も外と最も内も矢印で示した。
恐らくもっともっとバラバラだと思う。

そして透明な黄色い逆三角形についてだが、これはある程度投げた時のオイルの削れ方を示している。


すまない。時間切れだ。
続きは任せた。

フィンガーグリップについて教えてください

今使ってるグリップは裏側がセミと言われる形状ですがマイボール作る時に特に説明はなく表側の方で付けてくれました

自分で外してセミ側試したところいい感じなんですが初心者は使わない方がいいとかあるんですかね？(負担がかかる？)
※指は第1関節までしか入れてないです

>>227
「セミを入れるならちゃんと第１関節と第２関節の間まで入れないとダメ」
「セミ用のスパンとピッチで穴を開けないとダメ」などと言うプロもたしかにいるが、
自分はなんの問題もないと思う。さらにポコっとしてるのを指の背側にしてみてもいいし、
いろいろやってしっくりくるのを見つければいい。ただし腱鞘炎の気配を感じたらすぐ相談

>>228
早速ありがとうございます、指に違和感が出るようだったら元に戻そうと思います

投げ方を変えて回転軸変えたりはせずに
同じ投げ方でラインやスピードくらいのアジャストで上手く行かなければボールを変えるのが投球が崩れなくていいらしい
趣味なら自分で色々試すのを楽しんだらいい
ストライクになってスコア上がるのが正解

>>227
フィンガーグリップのセミはセミセリーズのこと
パワーなんかと比べると指の掛かりが弱いので負担も小さい
>>228
セミフィンガーグリップとセミセリーズを混同している

228の解釈で合ってるよ
もともとセミは奥まった出っぱりに関節を合わせて使うものだけど
227の使い方も全然あり
自分も同じ経緯でそれに落ち着いてる

226の図　誰も突っ込まないの？
右のレーンのアプローチから投げてるよ

227のグリップは天面と底面の形状が違うのに
（おそらくバイスかアイス）
231は、セミセリーズだと言う

そもそも223の質問が、初心者がネットで勉強できる最低限のアジャストも理解してない
そのレベルのとんちんかんに対する回答なら224がいい塩梅。それ以上言及するのもなんか違う気がした

つうかさ、話題が変わったとたんに万年初級者がこぞって的外れな回答しだして、
ああ、ハイレブの話についていけなくてわめいてたの、こいつらだなって感じ
その言語性IQの低さでは、ボウリングにも掲示板にも向いてないんだよ

これはやった方いいみたいな事あれば教えてください

YouTubeで知って試してよかったのはサムホールをインサートテープで調整、スキンパッチで指の保護、ベベル削りです
あと2個目のボール買う時はサムホールはitにしようと思ってます

ボウリング場に色んな商品売ってたりサービスや機械がありますがそれぞれ説明を聞くのもあれなんでYouTubeで得た知識で模索しています

追記
フィンガーに貼るテープはグリップ交換しなきゃいけないのでまだ試せておらず材質もわかってないのですが、これは傷予防以外に負荷軽減(腱鞘炎予防)になりますか？

>>234
あの図について教えてよ
あのライン　投げることある？

>>233 >>237同感。
>>226の図って、見ただけでは何を言いたいのかサッパリ分からない。
矢印3本ってそんなラインで投げる人ってまず居ないね。
>>234も同一人物で、高度な技能と知識を持ってるのかも知れないけどさ
そういう人って自分基準で考えるクセがあるからね
初心者が分かりやすい様に基本を教えるって凄く難しいんだよ
>>234はもう少し勉強してから初心者スレで語れ
今のお前は初心者を混乱させるだけだ、難解な図を示して惑わせるな

おーい、図を書いた人、出てきて弁明してくれ
言語IQ底辺の人が勘違いしてうるさいから
おれはそんなの知りたくもないけど
おれは質問者が何言ってるかわかんない時点で、224の人が十分な回答したと思ってる

質問はコピぺ、回答は的外れ。
これぞ初心者スレって感じ。
回転数警察の方々も大満足でしょう。

>>239
>>223の質問が理解できないの？
僕さ心理学専攻してたんだけど
他者は自分を映す鏡って言うんだよ
つまり　あなたが他人を見て感じることは
すべてあなたの投影であり
自分がそうだから他者に対してそう思うってこと
ここで良く言う
自己紹介乙とか
ブーメラン刺さってるとか
それお前な
ってことですよ
理解できるかな？

それって発言したものは負けってことじゃん

とりあえず長文書いてる人は要約する練習しよう。
頭が悪い人ほど長文書きたがる。
そして「理解できるかな？」とか書いちゃう。

だって〜
いくら、いっても
わかって、くれないからさ〜
そっか〜
かんじ、よめないんだね
かんじ、つかって、ごめんよ〜
こんかいは、わかるように
ひらがなでかいたから
もうわかるよね？

>>244
心理学専攻でその程度の煽りしかできないの？
そんなだからボウリングでもスレでも馬鹿にされるんだよ

>>245
煽りが目的じゃないからね

そういや
こないだ反対票1票だったんだよね
ってことは、支持してくれてる人めっちゃ多いやんね

俺が226だぞー！234とは別人だぞー！

ところであの質問はヤフー知恵袋からの引用のようだけど、質問者は本当にこのスレにいるの？

質問者がいて、あのライン取りの解釈で合ってるなら話を続けようかと思うんだけど。

あと、あの図の意味が分かる人は本当に誰もいないの？（俺の説明の仕方が悪かったかもしれないが‥）

>>226
>>248
説明の仕方がどうとかじゃなくてあの画像のラインでポケット狙えると本気で思ってるの？
隣のレーンのポケットでも狙うの？
てか君論理的アジャストスレ立てた人でしょ？

>>249
あのラインでポケットに投げれると思ってるよ。
俺がまだ初心者だった時、初めてハイパフォーマンスボールを買ったら、サムレスで球速が遅くて、あんなコースでしかポケットに届かなかったぞ。

論理的アジャストスレも俺じゃない。

>>248
同じ人だと言ってないし
文字が正確なら図のあのラインは合ってる
しかし、あのラインを投げれると思うか？と言ってるんです
右のアプローチから失礼しますって投げるの？
どんだけ回転させたらポケットまで帰ってくるんだろうか？
図を作ってて、疑問に思わないのかな？って思っただけだよ

>>250
もっかい画像よく見てみ？
着床点5枚でスパット17.5。それでポケット(17.5)にどうやっていくのよ。
画像をレーン右半分と勘違いしてない？

>>248
言い忘れた
図まで作って頂き、丁寧に説明もしてくれてありがとうね
質問者に代わってお礼言わせて頂きます

これくらいのラインなら普段から投げるし今時の高回転ボウラーなら珍しくもなんともないライン取りでは？
秒間7回転もしてればフレッシュからでも投げられるんじゃない

図は文章そのままおこしたらそうなるよなとしか
知恵袋質問者は左投げ低速高回転な人で、ボウリング4ヶ月なところも考えるとなんとなく買った強いボールしか持ってないんでしょう
それなら隣のレーンにはみ出して目一杯を投げざるを得なく、もう外に寄れない
だから回転軸で対応しようとする
個人的には弱いボールを買うってのが手っ取り早く、次にフォーム改善して球速と回転数のバランス見直しかな
と、推測しかできんけど。

外じゃねえ内か

>>251
レス238で226と234が同一人物じゃないかと誰かが言ってて、それに対して234がレス239で自分と226が同一人物じゃないと説明してくれーと俺を呼んだから、俺はレス248で238と234のために言ったんだぞ。（わけわかんねーな笑）

そうだよ。隣のレーンからごめんなさいねと助走する。隣のレーンはけん制で投げてないから問題ない。大した回転数じゃなくても球速が遅かったらポケットに届くと思う。400rpmない位でも届くはず。

それは置いておいて、ライン取りの解釈が同じ人がいて良かったよ。そうと読めるよな。

>>254
高回転さんが、普段から使ってます
投げれますっていうんなら
現実的なラインなのかもしれないね〜

>>255
その線が妥当だと思うわ