ボウリング初心者質問スレ Part.6

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初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

見本
https://www.youtube.com/watch?v=Jz6l7x9yRjQ
https://www.youtube.com/watch?v=FlTZ_goId-Y

スレ立て乙

教えてください。
佐賀国体のレーンコンディションについて、すでに投げたという人がSNSにちらほらいるのですが、コンディションはどこかに公表されてるのでしょうか？
探したのですが見つからず困ってました。
分かる方が入れば、サイトなど教えていただけると嬉しいです。

もう國體なんていう國民體育大會は無くなった

ボウリングのシューズについて。

ボウリング場にてレンタルできるシューズは基本的に一回当たり、５００円ほど。
年間を通じて、何回通えばレンタルの方が得？

購入するマイシューズって、安いものと、高いものの違いは何？

3000円で買えるものでもレンタルシューズよりはるかに上。
右利き用なら左だけ滑る素材になってる（レンタルは両方滑る）
50回履いたぐらいではダメにならないし、なにしろ衛生面でも安心

もっと高いシューズになると、ソールを張り替えて滑り具合の調整ができたり
頑丈だったり、カンガルー皮で履き心地がよかったりだけど、まあ最初はいらんよね

去年三千円台で買ったシューズ履いたら
レンタルよりリリースが安定して300点打ったよ

ソール張り替えられる高い靴で投げてたら
土踏まずのところでパックリ割れた
仕方ないので臨時で3000円のシューズ買って
投げてたら300出た

アメリカンで投げるレーンを間違えた場合、遊びとかセンターなら笑って済ませるけど、ちゃんとした試合の場合ってどうなるの？
まぁそもそも投げる前に誰かしら声かけて事なきを得るんだろうけど

>>9
デクスターとか硬いシューズは割れやすい
知り合いが数万で買ったシューズが掃き始めたその日に割れてた

>>10
https://bowl.com/rules/usbc-playing-rules
１人の間違いで気づいたら投げなおしのはず

>>7
カンガルー皮の履いてたがたしかにあれは履き心地がよかった
スコアは上がらなかったけど

>>12
ペナルティとかなしで投げ直しだけで済むんですね
ありがとうございます

>>10
センターの大会とかでも投げなおしだよ〜
俺も何回もやっちゃったことあるｗ

スコアが他人（本来投げる人）のところに書き込まれるんだよね

自分の順番で他人が割り込んで投げて
ストライクだったら黙ってる
ストライク以外なら文句言う
投げ治しはもちろんだが
ペナルティ無いのは納得いかない
ファウル扱いで良いのに

自分が主催する大会で独自ルールを採用したら望みは叶う

PAPとかアクシスチルトとかアクシスローテーションとか説明してある
https://www.youtube.com/watch?v=OAgFl5uiJF8

>>11
割れとんのは縄たんのオメコだけで充分や！

PAPの位置による球質の傾向みたいなのってどこかにないですか？

PAPは最初だけでレーンを進むと回転軸は変わる
オイルとかボールのコアや表面摩擦で動きはかわる
チルトが大きいとUFO回転に近づくから曲がりにくくなるだろうけどコアやレイアウトによって変わるかも
ローテーションの大きさでスキッド、フック、ロールのフックが変わるかも
極端な例だと0度だとフックは殆ど無いはず

チルトが大きいスピナー回転だとほとんど曲がらない
オイルが多い所を投げてるのもあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=uxJXZol4dj4

ピンアクションはチルトやローテーションでどう変わるのかよくわからない

チルトが大きいと回転を保ったままピンヒットするから
回転がピンに伝わってピンが回って多くたおれるかも

投球によって手首とか靭帯を痛めるリスクも違うかも

https://youtu.be/uxJXZol4dj4?si=l1JTyrwozPioWcY2&t=879
これは厚過ぎてチルトが小さいフックさせる軌道だとストライクにはならないはず

https://www.youtube.com/watch?v=kaalsK-Rnx4
スピナー回転だとレンコンの影響は少ないかもしれない
あとリリースで右手と右足を前に出してる人もいるな

ストライクになるときのピンヒット後のボールの動きが違う
フックさせる軌道だと8番と9番ピンの間くらいからピンデッキから出ていくけど
スピナーだと右投げの人で9番と10番ピンの間くらいから出ていく

>チルトが大きいと回転を保ったままピンヒットするから
>回転がピンに伝わってピンが回って多くたおれるかも

その通り

>8番と9番ピンの間くらいからピンデッキから出ていく

これが理想のパーフェクトストライク
良く観るとボールがジグザグに進んでるのがリアルでも観察出来る

君にはこの動画がお薦め
https://www.youtube.com/watch?v=XunzS0ES0JA

４タイプのストライクピンアクション
https://www.youtube.com/watch?v=9d8bdk1l3b4

>>27
UFOボールだ

質問です。 テイクバックでのトップの位置でのカップの向きなんですが プロとかの動画を見ると内側にしている人、外側（ローダウンの人が多いかな）の人と半数くらいにわかれると思います。 もちろん、そのままテイクバックから真っすぐトップまで持ってきている人もいます。 トップの位置で内側と外側にひねるのはどちらがいいのでしょうか？

手を正面に向けた状態で特に意識的に向きを変えるとかせずにスイングをしたとき
何もしなければ手は正面を向いたまま
肩を開かずに前傾姿勢だけ作ると手が家を向く
肩を開いたら手は外を向く
それだけでは？

自分が狙ったように投げられる確率が高いやり方を選べばいいのでは
他人とちがってもいいんだし

トップでカップを内側にひねるプロ多いよね。
初心者があれを真似ると脇が開いてリリースでこねるフォームになりそう。
いずれにしてもテイクバックの高さにもよるのかな、高いと外側になるし。

スキッドとかブレイクポイント(フッキングポイント)とか
https://www.youtube.com/watch?v=b7fFFa1wOJU

親指の向きが変わると回転軸の向きも変わるから
回転軸の再現性を考えると
直感的にはスイング中に手の平の向きを変えない方が良さそうではある
実証すると違う可能性もあるし
他の視点ではよくないかもしれない

テイクバックを始動する段階で手のひらが内向きのままトップまで行く人もいればトップの直前で内向きにする人もいる。
プロで多いのは後者のように思う。

意識的に変えてる人は別だけど、簡単な体の仕組みでしかない

ころころしどんぐり
スイング中に手の平の向きを変えることで回転数が増す

>>40
上級者やプロに多いわけですね。
プロをよく見ると一投目とスペア取るときに角度を変えてたりレーンのオイル状況によっても微妙に変えていますね。

腕をぶら下げて手首と手のひらの向きは正面を向けたまま
肩から横に水平になるように上げたあと
肩を開いて背中側に腕を持っていくと
結果的に手のひらは外側を向く
この方法なら再現性も下がらずに
バックスイングが高くなって球速は上がるはず

投げる練習してると、時々
「押し込め」とか「よく押し込んだね」って話してるのを聞きます。
押し込むって言うのはどういう投げ方をする事ですか？
どういうふうにボールが曲がっていくことなんですか？

大雑把に言うと、フックポイントををボール1個か2個ぶん奥まで持って行ってピンヒット時のパワーを残そうぜってことかな。
ターンが早くてリリースの瞬間に手がボールの側面を空滑りしてるようではだめで、
リリースのなるべく直前までボールの後ろに手が残ってて、自然にボールを前に送り出す力が加わってるとグッド。

だけどただし、「押し込め」が口癖のじじいは単に力んでぶん投げてるだけの人が多いという事実もある気がする。

先日、大会を見たけどほんといろんなフォーム、助走がいてびっくりしたわ。
投げない方の手を腰に手を当てたまま投げる人、8歩助走の人、テイクバックで背中側に回る人、なにがスタンダードなんだろうと思ったわ。

その人が再現性、一貫性を高く投球できる投げ方がスコアは高くできるはず
レンコンに合わせてアジャストしてもボールの速度とか回転に一貫性がないとストライクは続かない

スタンダードなのはこれじゃないか
https://www.youtube.com/playlist?list=PL4aU771XeofSejNFDgSxIo5u6N2NAUy0B

>>47
この動画良かったです。
ありがとうございます！

最近ハマり始めた初心者です
土日の夜の遅い時間はオイルが削れて不安定な状態なのでしょうか(いつも大会みたいので賑わってます)

まだフォームが定まってないので不安定なのはほぼ自分の問題と思っているのですが、こういったレーン状態で投げることが多い場合どんな素材のボールがオススメでしょうか

>>43
ボールがポケットに当たったあと
当たり負けせずに5番ピンに当たりにいくこと

メンテのタイミングはセンターによって違うはず
スタッフに聞くのが確実じゃないか

投げ方の練習ならレンコンの影響を受けにくい
摩擦の少ないスペアボールの方がいいのでは

レンコンの影響でボールが動いたのに
投げ方の影響だと勘違いしにくい

スペアボール（ポリエステル）はコースの練習には良いけど
初心者には曲がらな過ぎるからウレタンが良いのでは
荒れたレーンではウレタンは使い勝手が良いもの

まっすぐ投げられない
右に出るか、まっすぐ行ったと思ったらレーン手前から曲がって左に行ってしまう

スマホとかで自分の投球を撮影して
狙ったところに行くときと行かないときの動作の違いを確認して
修正する練習をしたらいいのでは

スマホでとってみても良いときと悪いときの違いが全然分からないことも多いな
ボウリングはそういう動画でも殆どわからないようなほんのちょっとの違いで
劇的に変わったりするよな

>>54 あなためちゃくちゃいい人。
>>53 なんて運動神経も知能も足りないおかしい人だから普通なら無視だよ
まともに情報を集められる知能があれば、
顔の下で構えて顔の下でスイング（しかもそれが回転にもスピードにもコントロールにもつながる）、
ボウリングする気があるならそんなのいちいち人に聞かなくても辿り着くじゃん

それをやってるつもりなのにまっすぐ、投げられてないですという話
つもりだから

まあええわ
きしゆかチャンネル見るわ

かしゆかの方がいい

真っ直ぐ投げられててもレンコンのせいで曲がることも良く有る
どこを投げるか考え方を変えるのが大事

>>53 スペアボールでなかったら
コアとドリルレイアウト、ボールの回転の向きによって
真っ直ぐ投げたとしても少しは曲がってしまうと思いますが。

>>61
まっすぐ投げても曲がるのは当然ですがレーンの中ほどから曲がって7番に当たるような球投げてるはずないのでまっすぐのつもりで左に向いてるのかな、という感じ

ルール内のバランスで一般的なボールの回転数の場合
AR０ではボールは曲がらないといわれている

ボールにビニールテープはって動画撮影したらどう回転してるのか
まっすぐに行ってるのか狙ったところからずれているのか確認できる
どこをどう狙うのかスマホの近くでしゃべったり
紙とか別のスマホとかのテキストを映して記録した方が
後から見返した時に狙った通りになったか判り易い

まっすぐというのが板目にそっているという意味なのか縦回転なのか
言ってる人と見た人でズレていると話にならない

板目に真っ直ぐやで

>>62
>レーンの中ほどから曲がって7番に当たるような球

そうなるレンコンもありますよ

>>63
そういうボール欲しいなー
今持ってるスペアボールが仕事してくんないんだもん

ルール内のボール真縦回転なら曲がらないってこと
回転軸を変えたら今あるボールでも曲がらなくなる

そぐ下手で溢れるなこのスレは。下手は回答するな、これ徹底しないか？

自己紹介乙

腕をまっすぐ振ることをいつも以上に意識したら初めて250出たよ

へ〜

親指が変な抜け方して翌日腫れてサムホール入らなくなった
ボウリング行きたいよ、早く腫れをひかせる方法教えてください

質問に素直に答えるなら腫れた当日はよく冷やして翌日からよく温める、なんだろうが、

下手な人はまず親指なんか何にもダメージ受けないスイングを目指さないとダメ
右腕（肩以下）を無機物と思って、ステップと体軸だけでスイングを作れたら
それなりにメジャーがひどくても、入る穴ならスムーズに抜ける

腕なんか肩からぶら下がってるだけ
指なんか穴に入ってるだけ
みたいなこと？

>>74
親指入れるのをやめれば良いのに

俺はボールを２個しか保有してないので
薬指を入れないとか
別の指も入れる深さを変えたりでアジャストしたりすることもある

>>75
ありがとうございます
腫れが引いてきたら家のクッションで練習しようと思います

川添Pの投球はなぜあんなに鋭く曲がるんでしょう？
永野Pや藤井Pのようなローダウン特有の肘や手首の動きもあまり無いですよね

洗練された技術なのか手が人より長いだったり手首や握力がものすごく強いとかあるんでしょうか？

永野とかが変にこねくり回してるだけ
PBAとかみてもあんな変な動きしなくたってみんなグイグイ曲げている

ビッグマウスっすね

見た目は派手だけど、曲がれば良いってものでもないから
無茶して手首痛めてすぐ投げられなくなるより
それなりに曲がれば良いんじゃないかなぁ
どうしてもグイって曲げたい、高回転にしたいなら、やはりそれなりのトレーニングは必須だろうね

ボールとドリルとライン取り

>曲がれば良いってものでもない

賛成

ストローカーの人ってすぐこういう負け惜しみ言うよね…
今どき女子や子供でも曲げてるのに。
ローダウンて正しく身に付けたら力もいらないしケガもしにくい投げ方なのに。

>>80
技術があるのは言うに及ばず体幹やリストが強いんだろうね。
腕が太くて短いからそう見えやすいのもある。
ただ特別動きが鋭いかって言うとそんなことはなくて、
川添Pはだいたい28k・460RPMくらいで投げてることが多いけど球自体は数値通りの動きだよ。
川添vsすばるで同じボール対決してる動画とかあるから見比べてみるといい。

補足:
>>80の質問が川添Pはローダウンですか？って意味の質問ならローダウンだね。
海外風に言うならアンロード。
小柄・細身な人ほど肘使う必要があるから>>81が言うこねくり回す動きになりがちだし、ガタイのいい人ほど肘よりも上腕を使う傾向はあるね。
ただどちらも原理は同じ。

>>86ストローカーですが「負け惜しみ」で言ってるんじゃないよ
コンディションによっては強い曲がりが仇となって負けてしまう場面ってプロでもアマでも良くある事だし
弱い曲がりも同様な状況に陥る事もある
その時々に応じた曲がりの調整やラインどりによるんだと思う
他のボウラーが投げてるのを見てると、回転軸の向きを変えてたりロフト気味にしてみたり手前に落としたりスピード調整してる人見て思ったんだよ

>曲がれば良いってものでもない

賛成

>>89
それを曲げられる人が言うなら分かるけど
曲げられない人が言っちゃうとただの強がりだよ。

低回転は簡単だけど限界は低い。
高回転はその逆。
実際一定レベル以上の試合になると高回転が強いのは事実なんだしそこは受け入れようよ。

曲がる人🟰強いこれは誤り

>>91 曲げられない人が言っても何ら強がりでもないよ
試合観てても曲げてる人が常勝かというとそうでもないし
あなたの表現だと
曲げる人が曲げられない人に無理矢理マウントしたがってる様に思えるんだけどね

YouTubeに大量にいる低速中回転で曲がってるように見えるだけのなんちゃってローダウンは曲がり幅は出ていても弱い球投げてる典型だな

なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。
コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。
けど実際問題ここ最近のランキング上位にストローカーが何人いるのよ？
それが全てじゃないの？

>>95
「コントロール・球速・アジャストだって大事なファクターなんだからそりゃ回転数だけで決まらないでしょ。」

そうでしょ。だから決めつけは良くないという意味も込めて言ってるんだよ、分かるかな？
曲がりが全て回転が全てみたいな言い方書き方は誤りなんですよ
それはあなた個人の考えであって全ての人に当てはまるわけじゃないんです。

初心者の方は曲がり・回転に固着する必要はないです
もっと曲がるように投げたい、回転をかけたいと思ってきたら
それに応じたトレーニング、練習していけば良いんですよ

>>95　言い忘れたので。
「なんか自分の下手さを認められないストローカー様が多いな。」
ということは、君はかなりのボウリング上級者と見た。
ストローカーや初心者を見下してるね、そんな考えやめといた方がいいよ
ハイゲームばかりなんでしょうけど、人としては初心者だね

その自慢の高い鼻を折られない様に気をつけて下さい

>>97
私が見下してるのはあなたみたいに屁理屈ばかりこねて変わろうとしない向上心のない人だよ。
数年前にWRWがサムレスに挑戦したのを知ってるかい？
PBA史上最多勝利記録を持ってる選手ですら自分のスタイルが時代に通用しないと思ったら新しいことを取り入れてる。
初心者でも何歳になっても上手くなろうと努力してる人は尊敬するけど、あなたみたいに他人のあら探しばかりして自分を正当化するのに一生懸命な人は心底軽蔑するね。

まーまー
2人ともアイスでも食って
クールダウンしてくれ

>>98
私はそうやって自分を徹底的に美化しようと必死になってる人は取るに至らない生き物だと思ってるよ

曲がる様になりたい、回転を付けたいと思って練習、トレーニングする人はあなたが言う様に尊敬出来る
でも身体的な事情や年齢的な問題もあって出来なかったりする人もいる訳だよ
そうした人が初心者としてボウリング始めようとしてる中、あなたの様に頭ごなしに回転が…曲がりがと言って見下すのは人としておかしいと言ってるんです

そうじゃなかったのなら、先のレスで努力する人は尊敬する…と言うのを付け加えて書くべきですね
しかし、そうした事をやろうと思っても出来ない人もいるって事を頭に入れておく必要がありますよ