ボウリング初心者質問スレ Part.6

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初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

キャリーも枯れるのもどっちも現象として存在するが
キャリーの影響よりも枯れた影響の方が大きいってことでしょう

>>355
昔pgrが流行った頃のことを思い出した

>>356
キャリーダウン
→オイルが奥に運ばれる
carry＝運ぶ
carry down＝上から下に移動させる
影響は、奥に運ばれたオイルでボールが滑って薄く当たる。

ブレイクダウン
→手前のオイルが削れること
break down＝壊す
影響は、手前からボールが曲がり厚く当たるようになるパターンと、手前でボールの回転エネルギーが消費され奥で動かなくなり薄く当たるパターン。

そんな理解だなー。

ジャストに見えるけどピン飛びがしょぼい、のブレイクダウンもあるな

>>360
あるあるww
変なピン残るんな

ボールのオイル抜きとかボールを拭くのは影響あるけどキャリーダウンは影響しない？

みなさま
質問者さんに、親切丁寧な回答ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

>>359さん　有難う

>>359 と言うことは、どちらも手前のオイルが奥に運ばれるという事では同じ意味ですね

>>365
例が悪いかもしれないけど、「殴られた」と「殴った」を誰かが殴られたという意味では同じですねと言ってるようなもんで、それが同じと解釈するなら同じでも良いかもしれないです。

もう一つ質問です。
先に私、ロバートスミスが「キャリーダウンは存在しない」って言ったと書いたんだけど
友人に言ったら
「忘れたけど、たしかもう一人そんな事言ってたはずだよ」って言われました。
それって誰ですかね？？

しょっちゅう新しいボールを開けて高速回転させてるロバート・スミスの世界ではキャリーダウンは存在しないだろうが、ワシらのような低回転オイル吸いまくりボールを投げ続ける世界では歴然と存在する

自分の世界では存在しても相手の世界には存在しないのであれば、なぜ相手にも存在することを認めさせようとするのですか？

まともなこと言ってるようにみえる
つべ
v=X8WusDk-l1g

>>369
それをロバスミに言ってくれ
ワシらの世界にはあるんや

このスレでも定期的にあるキャリーダウン論争でもそうだけど、どちらも絶対に相手の主張認めないよね
さながら宗教戦争

相手の主張は認めてるでしょ
ロバスミは感じないかもしれないけど俺らは感じるって

検証実験しているのあちこちで見かけるが
回転少ないほどキャリーダウンの影響を受けると書いてる

あの…
キャリーダウンは存在しないって言った
ロバートスミス以外の方は誰なんでしょうか？

なんか色々言い合ってますが
誰一人質問に答えてくれないんですね

>>376
ロバートスミス以外が言ったという話を誰も見つけられない＋心当たりもない。

しかし、ロバートスミス以外が言ったという事実はない、と結論付けるのは
悪魔の証明が必要となるので誰も言えない。

という事から、返事がないと思われる。

逆に質問ですが、何の意味があってここでその質問をしたのですか？

ケーゲルトレーニングセンターに行った時にそんなものは存在しないって言われたって話をしてたのは小林哲也じゃなかった？

ロバスミもかわいそうだね。
この話になると毎回必ずNAGEYOの記事を引用してロバスミが言った！って言われるけど
別にロバスミが発見したとか主張しだしたわけじゃなくて
PBAではこういう考え方が広まりつつあるよって紹介しただけでしょ。

あと
>>376はその友人とやらに聞けよ。
誰のことかなんてその友人にしか分からんし
別にキャリーない説をロバスミ一人で言い出したわけじゃないんだから
メーカーの技術開発やアドバイザー含めPBAでも国内でも何人もいて当然だろ。

つべで検索したら
この動画のなかで、キャリーダウンは存在しないって言ってるけど？
https://youtu.be/ovzcaGZYvOM?si=Wc2--eL7N3I9PZIv

見つけては来ましたが
まだ初心者なので
言ってる意味がよくわからないので
誰か教えていただけませんか？

礒Pの動画もどうぞ
https://youtu.be/lI6KxLpIoCM?si=8V8QcloIZXChMuxZ

はて礒Pとやらの実績は

オイルの広がり方がボールを投げることで変化することはUSBCとかの研究でも認められている事実
だから存在しないとは言えない
それが自分の投球や結果に影響するかは一投げ毎に違う

>>377 >>379 みたいに答えられないもんだからこういう事言ってくる奴もいる
己の知識と探究心の無さを晒すバカは相手にするんじゃないよ

そもそもキャリーダウンという言葉自体人によって定義が違うのが問題ではあるのだが
ロバートスミスや>>380の福岡の言う「キャリーダウンは存在しない」というのは伸びているように見えるという見た目の意味でのキャリーダウンは否定はしておらず、伸びたように見えるオイルで「滑って曲がらない」という点を否定して「キャリーダウンは存在しない」と言っている
伸びたように見えるオイルで滑っていると感じているのは錯覚でありそれより手前でパワーロスした結果曲がりが足りなくなっているという主張
でも俺は感じてるからと否定するのも、そのロジックが正しいと思うと同調するのも自由だが、文章を読めない、人の話を理解できない奴が「キャリーダウンは存在する、しない」って言葉だけに脊髄反射したり言葉尻を捕らえたりして延々と言葉遊びをしているのはいつまでやってるの？とは思う

伸びたオイルで滑ってるのは錯覚？
正しいとしてナゲヨでは伸びたとこ拭いたらキレるようになりましたつってるのはなに？

ウレタンボールをサンディングやポリッシュするのは
意味がありますか？
みなさんはしてますか？
オイル抜きは？

>>384
>>386
初心者の僕にも、わかるように
もう少し丁寧に
教えていただけないでしょうか？

>>389
このラインをボールの曲がる力10で投げ込めばストライクになるというのがあるとする
ゲームが進んで奥にオイルが伸びた結果曲がる力が10では曲がりが足りなくなるというのがキャリーダウンは存在するという主張
ゲームが進んで手前が削れた結果、削れたところで少し反応してフッキングポイントにきま時点で曲がる力が9や8になっているから曲がりが足りなくなるというのがキャリーダウンは存在しないという主張
極端な例だからある程度は自分で咀嚼して

>>390
丁寧に教えてくれてありがとうございます
こんどアセンドってボールを買おうと思ってますので
キャリーダウンってのを感じると嬉しいです
わくわくします　

YouTubeとかtiltokでローダウンと紹介されてる投げ方は回転すごくてピンアクションすごいですよね

このスレの皆さんはこういう投げ方なんでしょうか
違うよって人でボウリング歴長い人はパッとこの投げ方に変えられるもんですかね？

助走といいつつ歩いて持ち運ぶので精いっぱいなおじいさんしかいないスレ

>>393
もしかして、ふなっしーくれた
おじいちゃん？

>>392
マイボウラーもガチ競技者から健康教室高齢者まで幅広いからね。
なんちゃって高回転ならそれなりに数いるだろうけど本物の高回転高球速なんて多くても全体の1〜2％じゃない？
男子プロに限っても10％いるか怪しいレベル。

投げ方は歴長い人ほど年齢+習慣で変えられないね。
頭も体も柔らかい若い人ほどローもサムレスも順応早い。
tiktokは知らないけどYoutubeショートとかで流れてくるきょしんへーって人とかはめちゃくちゃ上手いと思う。

>> 395
きょしんへーさんの動画10本ほど見てきました
すごく回転してますね　

あれだけハイバックして肘を曲げてしゃこうすれば大概の人はまがる

>>397
いやそれができないからみんな悩んでるんでしょ…
この人地元では割と有名な選手だしプロに混じってオープンの試合出てるレベルの人だよ？
「大概できる」と言うならあなたはもちろんできるんだろうから
チャンネル作って動画の一本でも上げたら？ぜひ見てみたい。

>>395
プロになるのに高回転は必要ないということだな

ヒント：嘘p

>>395
ありがとうございます、ボウリング場でほとんど見かけないので気になっていました

>きょしんへー
まさにこの方のショートは何度もオススメにでてきますね笑

教えてください
例えば自分が >>193 のプロと同じような投げ方ができた場合、ここから更に回転数を上げるために必要なことってなんでしょう？
洗練されたフォームでもう回転数に伸びしろは無いとかありますかね

回転数あげたいだけなら腕をドリルに改造すればいい

フォームなんてコピーしようと思っても出来ないし行き過ぎると完コピしたいけど絶対辿り着けなくてイライラしてるまっちゃみたいになるぞ

>>399
その通り。
プロになる「だけ」なら必要ない。

>>402
伸びしろがないってことはない。
霜出p含め女子ストローカーにとって250rpmが一つの大きな壁になってるのは事実だけど、
きしゆかみたいに元ストローカーでも「ちょい肘」でブレイクスルーさえできれば300rpmくらいには一気に増える。
ただし宮城pレベル(400rpm)を目指すとなるとまた高い山があるんだけどね。

>>404
調べたらYouTubeに動画あげてますね、参考になります

こういう肘をグネっとした投げ方もよく見るのですが、これが洗練されていくときょしんへーさんみたいに肘の曲げを最小限にできるんですかね

>>405
ありがとうございます
「ちょい肘」とはバックスイングから落ちてくるところにボールを後ろから押すような動きのことでしょうか

これをすることでフィンガーがボールの下側になってフィンガーが引っかかる時間が長くなる＝回転数が増えるということですかね

>>407
そうです。いわゆるローダウンですね。
フィンガーを引っかけてるわけではなく(そういう人もいますが)
ボールが自重で転がろうとするのを極力邪魔しない投げ方ですね。

>>408
なるほど、ちょい肘でカップリストができた分ブロークン等に比べると手の中で転がる距離が増えて、その転がりの邪魔をしないように腕やら手首やら振り抜けばいいんですね

両手投げしたら回転数は上がる

オイルがちゃんと使ってみたいな表現があると思うのですが、これはオイルがある所を回転した状態のボールが曲がらず走って(滑って）いき、オイルが切れたあとにレーンを回転が掴んで曲がる、この曲がり始めたあとが1番パワーがあるという認識でいいでしょうか

回転が弱い(曲がりが弱い)からと言ってオイルが少ない外側から投げて早い段階で曲がり始めていい具合にポケットにあたるのはダメということですかね

良いスレになってきた
嬉しいな~

>>411
https://youtu.be/b7fFFa1wOJU?si=5E2AcSfA8Sny9IIT

スキッド、フック、ロールの段階があって
ロールは回転とボールの進む向きが揃っているからピンに当たる力が強い
1ピンに当たった後3ピンの左側に当たって6ピンを10ピン側に飛ばす
3ピンに正面から当たると6ピンが奥に飛んで10ピンに当たらなくなる

ここまで全部同一人物

6ピンが横に飛んで
の間違い
どちらにしろ10ピンに6ピン等が当たらないとストライクとれない

>>413
おお、すごい、参考になります
これを参考に少し調べてみたらフックアウト強い、ロールアウト弱いみたいな事もわかりました

曲がってポケットにいい角度で当てるだけじゃなく曲がるタイミングも重要なんですね

私がすぐに実践できるわけではないですが知れてよかったです、ありがとうございます

>>411
＞回転が弱い(曲がりが弱い)からと言ってオイルが少ない外側から投げて早い段階で曲がり始めていい具合にポケット

いわゆるロールアウトで教科書的には良くないとされますね。
ただし球速が十分にあれば川�ｱpや松田pみたいに独自のスタイルを確立して結果を出してる選手もいます。
球速がある分あえて薄目を狙って�Dや�Iをピンアクションで倒すこともできるのでレンコン次第ではハマることも十分にあります。

>>417
川崎Pの投球拝見したところ確かに外側から投げて早め曲がり始めてますがピンアクションいいですね
こういった投げ方も参考にさせていただきます、ありがとうございます

(こないだ大会配信で見た坪井プロもそうですが川崎プロとか可愛い子多いですね…）

>>412
親切に回答して頂けるみなさんに感謝です！

親切丁寧な回答者さんへ
レスの健全化への協力に感謝です

ロールアウトが良くないとされるのは入射角が得られないからで
入射角が同じならヘッドピンに当たる時はロールアウトしている方が弾かれない
ロールアウトしてないと曲がる力が残っているし食い込むと思いがちだが誤解

普通に投げればポケットに入ってストライク
引っ掛けてもオイルに乗ってボールがまっすぐ伸びてポケットに入ってストライク
すっぽ抜けてもレーンの外側で回転消費しながら踏ん張ってロールアウト状態でポケットに入ってストライク

たまにどう投げてもストライク取れる時があるけれどもなかなかそういうチャンスって無いよね

ロール状態になったら回転方向とボールの進む方向が同じになるから曲がることはないんじゃないか？
コアの力で回転軸が変われば違うけど

回転で進行方向が変わらないのであれば
ロール状態になった時に入射角は決まる
回転のエネルギーが残っている分だけロール状態の方がロールアウト状態よりボールのエネルギーは高い

非対称ボールと対称ボールがあるのはそのためだな

入射角と入射板目を混同するとわからなくなる
spectoのデータでもentry angle, entry board は別
単位も度と枚で違う

コアが非対称だとしてもルール内のディファレンシャルでロールアウトしてからのピンまでの距離でコアだけの力で曲がるか？
具体的にどのくらいの差がでる？

アプローチの上とかでゆっくりコロコロ転がして曲がるかどうか実験できるな

>>424
誰かに非対称コアのスピンタイムについて
説明してもらった方が良いと思う

信頼できるドリラーじゃないと非対称は開けてもらう気にならない
ちゃんとはまればなんでもかんでも10ピン飛んで簡単でしょうがないのは知ってるけど
対称コアをうまく投げられるようになったら一生対称コアだけでもいいと思う
非対称だったら10ピン飛んでたなってアクションを我慢してでも、対称コアの安心感を買う価値ある
古い考えなのはわかってるが

>>429
対象コアと非対称コアのこと
もう少し勉強した方が良いよ

✖対象＿〇対称

>>429
某プロがカットモデルをくるくるする動画あげてたけど
それと同じくらい、なにも理解してないよ？

質問です

指は赤道の下(下半球)にある必要がありますって手首をその状態で固定しながら説明してる方いるんですが、皆さんは固定出来ますか？自分は1秒位が限界です(15ポンド)

スイング中はこんな力は要らないんでしょうけど、同じように固定できない自分がかなり非力なのかなと気になりました

ちなみにこれは握力ですかね？前腕も辛いですが指が先に限界きます

>>430-432
その書き込みっぷりを見たらどっちが知能低いかは自明よ
最近レベル低いレス多いけど、上級者が静観してくれるからって調子に乗っちゃまずいって
>>433
固定しようと思えばできるけど、それも筋力じゃなくタイミングを利用する。
でもタイミングが出来てれば固定する必要なんかない。リリース直前に一瞬下に入ればいいだけ

>>433
補足、タイミングと脱力スイング、だったかな
脱力スイングが重心の近く（顔の下）を通れば自然に肩甲骨が落ちる、その結果フィンガーは勝手に一瞬下半球
今はわからなくてもいいけど、上手くなるとしたら絶対にどこかでわかるよ

>>434
あまりにも、おかしなこと言ってるから
指摘してるだけだよ、気にしないでくれ
あと、対称コアのボールも
指穴をドリルした時点で
マイナスのウエイトブロックが形成されるからな
知能高そうだから理解できるよね？

>>436
文章だけで知能低いのわかるから、無理しないでくれ

>>437
難しいこと言っちゃってごめんね
理解できなくてもボウリングしても良いし
知らん方が、良いこともあるさ

初心者相手にマウントするのに慣れすぎて相手を間違えとるよ
文章を人前で書くって、自己紹介みたいなもんよ。内容以前に句読点とか

現実を見ない思い込みが強い人がいる
何を言っても言葉が届かない洗脳されたような状態
だから相手にするだけ時間の無駄
読む人が誤解しないように注意を促すので良い

>>439
言ってる事が間違えてるよって
指摘してるだけだよ
439さんは、ダイナミックバランスを
知ってしまうと沼にハマるから
知らん方が良いと思う
句読点気になるの？

>>440
言ってる事は理解できるよ
ロムに帰ります

物理の話とか、相手を間違えてるのよ
いいよ、非対称の良さも否定してるわけじゃないし
ただ、句読点の位置すら気にならないのは理系文系以前の問題
こいつ早慶すら入れないレベルの頭悪い人なんだなーって、わかる

>>433
手首と手の甲が平らになるくらいなら固定できる
握力とは違う筋肉を使っている感じ
スイング中もやろうと思えば出来るけどやっていない
ドリルとか親指の調整でも変わるらしい

>>433
余裕で出来ますね
慣れの問題です

ちなみに握力は全然要らない
力学的バランスの問題

>>436
対象コアのボールはドリルしなくても非対称に入っているのですよ？
御存知ないのですか？

>>447
対称コアのピンアウトのボールを言ってるんですか？

どんぐりころころのことを言っています

>>449
名前欄に
!donguri
と入力すればいい

>>434
>>446
直立で固定時に筋力不要ってマジですか…

スイング時に自然にできるようになる頃には直立での固定もできるようになってると理解しました、ありがとうございます

直立と書いて思いましたが私の質問( >>433 )がそもそもわかりにくかった気がします、申し訳ありません…

レッスン動画で腕も振らずにブロークンの状態から「こうします」って手首グイッとやってそのまましばらく固定してる人という意味です

>>452
言わんとしてることは分かる。
たぶん質問者さんは指が痛いって言ってるあたりメジャーが余程あってないか、
力の掛け方(使う筋肉)が間違ってるんじゃないかな？

筋力不要は言い過ぎだけど握力とか前腕で力任せにどうこうするのではなくて、
手首を固定してサムの根本で引き上げる(引きつける)イメージ。

審議中
v=D31y0157r-k

ほんまかな
v=FnoH08f-RZk
だんだん怪しくなってきた
v=Vpidr5rAiW4
どっちだ
v=uiKzP_CyHQc

>>453
>サムの根元で引き上げる
これやろうとしたらジワジワ親指抜けてくるのでサムホールが緩かったようです…
自分なりジャストフィットだと思ってましたがインサートテープ追加で貼っても普通に抜けますし、これのおかげで親指の根元で引き上げる風な事ができました(指は痛くない)
ありがとうございました！