ボウリング初心者質問スレ Part.6

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初心者の質問に、（たぶん）上級者とか（まあまあ経験のある人）が親切に答えてくれるスレ。

詳しく具体的に質問する方が、より適切に答えてくれると思う。

上手な人が親切に教えてくれ、さらにその後「教え魔化」しないと考えたら、なかなか有益なスレなのではないだろうか。（質問経験者談）

良いスレになってきた
嬉しいな~

>>411
https://youtu.be/b7fFFa1wOJU?si=5E2AcSfA8Sny9IIT

スキッド、フック、ロールの段階があって
ロールは回転とボールの進む向きが揃っているからピンに当たる力が強い
1ピンに当たった後3ピンの左側に当たって6ピンを10ピン側に飛ばす
3ピンに正面から当たると6ピンが奥に飛んで10ピンに当たらなくなる

ここまで全部同一人物

6ピンが横に飛んで
の間違い
どちらにしろ10ピンに6ピン等が当たらないとストライクとれない

>>413
おお、すごい、参考になります
これを参考に少し調べてみたらフックアウト強い、ロールアウト弱いみたいな事もわかりました

曲がってポケットにいい角度で当てるだけじゃなく曲がるタイミングも重要なんですね

私がすぐに実践できるわけではないですが知れてよかったです、ありがとうございます

>>411
＞回転が弱い(曲がりが弱い)からと言ってオイルが少ない外側から投げて早い段階で曲がり始めていい具合にポケット

いわゆるロールアウトで教科書的には良くないとされますね。
ただし球速が十分にあれば川�ｱpや松田pみたいに独自のスタイルを確立して結果を出してる選手もいます。
球速がある分あえて薄目を狙って�Dや�Iをピンアクションで倒すこともできるのでレンコン次第ではハマることも十分にあります。

>>417
川崎Pの投球拝見したところ確かに外側から投げて早め曲がり始めてますがピンアクションいいですね
こういった投げ方も参考にさせていただきます、ありがとうございます

(こないだ大会配信で見た坪井プロもそうですが川崎プロとか可愛い子多いですね…）

>>412
親切に回答して頂けるみなさんに感謝です！

親切丁寧な回答者さんへ
レスの健全化への協力に感謝です

ロールアウトが良くないとされるのは入射角が得られないからで
入射角が同じならヘッドピンに当たる時はロールアウトしている方が弾かれない
ロールアウトしてないと曲がる力が残っているし食い込むと思いがちだが誤解

普通に投げればポケットに入ってストライク
引っ掛けてもオイルに乗ってボールがまっすぐ伸びてポケットに入ってストライク
すっぽ抜けてもレーンの外側で回転消費しながら踏ん張ってロールアウト状態でポケットに入ってストライク

たまにどう投げてもストライク取れる時があるけれどもなかなかそういうチャンスって無いよね

ロール状態になったら回転方向とボールの進む方向が同じになるから曲がることはないんじゃないか？
コアの力で回転軸が変われば違うけど

回転で進行方向が変わらないのであれば
ロール状態になった時に入射角は決まる
回転のエネルギーが残っている分だけロール状態の方がロールアウト状態よりボールのエネルギーは高い

非対称ボールと対称ボールがあるのはそのためだな

入射角と入射板目を混同するとわからなくなる
spectoのデータでもentry angle, entry board は別
単位も度と枚で違う

コアが非対称だとしてもルール内のディファレンシャルでロールアウトしてからのピンまでの距離でコアだけの力で曲がるか？
具体的にどのくらいの差がでる？

アプローチの上とかでゆっくりコロコロ転がして曲がるかどうか実験できるな

>>424
誰かに非対称コアのスピンタイムについて
説明してもらった方が良いと思う

信頼できるドリラーじゃないと非対称は開けてもらう気にならない
ちゃんとはまればなんでもかんでも10ピン飛んで簡単でしょうがないのは知ってるけど
対称コアをうまく投げられるようになったら一生対称コアだけでもいいと思う
非対称だったら10ピン飛んでたなってアクションを我慢してでも、対称コアの安心感を買う価値ある
古い考えなのはわかってるが

>>429
対象コアと非対称コアのこと
もう少し勉強した方が良いよ

✖対象＿〇対称

>>429
某プロがカットモデルをくるくるする動画あげてたけど
それと同じくらい、なにも理解してないよ？

質問です

指は赤道の下(下半球)にある必要がありますって手首をその状態で固定しながら説明してる方いるんですが、皆さんは固定出来ますか？自分は1秒位が限界です(15ポンド)

スイング中はこんな力は要らないんでしょうけど、同じように固定できない自分がかなり非力なのかなと気になりました

ちなみにこれは握力ですかね？前腕も辛いですが指が先に限界きます

>>430-432
その書き込みっぷりを見たらどっちが知能低いかは自明よ
最近レベル低いレス多いけど、上級者が静観してくれるからって調子に乗っちゃまずいって
>>433
固定しようと思えばできるけど、それも筋力じゃなくタイミングを利用する。
でもタイミングが出来てれば固定する必要なんかない。リリース直前に一瞬下に入ればいいだけ

>>433
補足、タイミングと脱力スイング、だったかな
脱力スイングが重心の近く（顔の下）を通れば自然に肩甲骨が落ちる、その結果フィンガーは勝手に一瞬下半球
今はわからなくてもいいけど、上手くなるとしたら絶対にどこかでわかるよ

>>434
あまりにも、おかしなこと言ってるから
指摘してるだけだよ、気にしないでくれ
あと、対称コアのボールも
指穴をドリルした時点で
マイナスのウエイトブロックが形成されるからな
知能高そうだから理解できるよね？

>>436
文章だけで知能低いのわかるから、無理しないでくれ

>>437
難しいこと言っちゃってごめんね
理解できなくてもボウリングしても良いし
知らん方が、良いこともあるさ

初心者相手にマウントするのに慣れすぎて相手を間違えとるよ
文章を人前で書くって、自己紹介みたいなもんよ。内容以前に句読点とか

現実を見ない思い込みが強い人がいる
何を言っても言葉が届かない洗脳されたような状態
だから相手にするだけ時間の無駄
読む人が誤解しないように注意を促すので良い

>>439
言ってる事が間違えてるよって
指摘してるだけだよ
439さんは、ダイナミックバランスを
知ってしまうと沼にハマるから
知らん方が良いと思う
句読点気になるの？

>>440
言ってる事は理解できるよ
ロムに帰ります

物理の話とか、相手を間違えてるのよ
いいよ、非対称の良さも否定してるわけじゃないし
ただ、句読点の位置すら気にならないのは理系文系以前の問題
こいつ早慶すら入れないレベルの頭悪い人なんだなーって、わかる

>>433
手首と手の甲が平らになるくらいなら固定できる
握力とは違う筋肉を使っている感じ
スイング中もやろうと思えば出来るけどやっていない
ドリルとか親指の調整でも変わるらしい

>>433
余裕で出来ますね
慣れの問題です

ちなみに握力は全然要らない
力学的バランスの問題

>>436
対象コアのボールはドリルしなくても非対称に入っているのですよ？
御存知ないのですか？

>>447
対称コアのピンアウトのボールを言ってるんですか？

どんぐりころころのことを言っています

>>449
名前欄に
!donguri
と入力すればいい

>>434
>>446
直立で固定時に筋力不要ってマジですか…

スイング時に自然にできるようになる頃には直立での固定もできるようになってると理解しました、ありがとうございます

直立と書いて思いましたが私の質問( >>433 )がそもそもわかりにくかった気がします、申し訳ありません…

レッスン動画で腕も振らずにブロークンの状態から「こうします」って手首グイッとやってそのまましばらく固定してる人という意味です

>>452
言わんとしてることは分かる。
たぶん質問者さんは指が痛いって言ってるあたりメジャーが余程あってないか、
力の掛け方(使う筋肉)が間違ってるんじゃないかな？

筋力不要は言い過ぎだけど握力とか前腕で力任せにどうこうするのではなくて、
手首を固定してサムの根本で引き上げる(引きつける)イメージ。

審議中
v=D31y0157r-k

ほんまかな
v=FnoH08f-RZk
だんだん怪しくなってきた
v=Vpidr5rAiW4
どっちだ
v=uiKzP_CyHQc

>>453
>サムの根元で引き上げる
これやろうとしたらジワジワ親指抜けてくるのでサムホールが緩かったようです…
自分なりジャストフィットだと思ってましたがインサートテープ追加で貼っても普通に抜けますし、これのおかげで親指の根元で引き上げる風な事ができました(指は痛くない)
ありがとうございました！

>>454
>>455
笹田プロの動画わかりやすいね

フィンガーをボールの下に来るようにする目的が回転をかけるためなら
ぶら下げて持っている時にフィンガーが下にくる必要はない
スイングのリリース直前に一瞬だけボールの横くらいにフィンガーがきたらいいだけ
野球のボールとかテニスボールとか手のひらに入るくらいのボールを手のひらを転がしながら上に放り投げると回転する
それをリリースの時に大きくて重いボウリングボールでやるイメージ
肘とか手首を柔らかくして腕を伸ばしたりボールの下に手を潜らせるイメージでカップと転がすのを連続して行う

ヘッドピンにどこで当たるかが1番重要で
その次にスピードその次が入射角みたいなので
プロレベルのアベレージのために高回転は必須ではない
https://youtu.be/s01kSlS8fH4?si=yWGy4O3_gi-GM-ly

>>459
アナログ要素がない
シミュレーション結果だけど
面白い結果ですね

アナログ要素ってどういう意味？
具体的にどうなっていたらアナログ要素があると考えている？

>>461
横からだけど。自分にとってのアナログさは「変化」
ピン一本ごとの摩耗具合、ボールとピンの摩擦係数、温度、湿度、オイル、キックバック
投げ手含めいろんな要素が絶えず変化してるんだよね。

どれだけ高精度のシミュレーターで何km/h何回転何枚目何度でヒットするのがストライク出やすいと分かったとしても
それは設定した条件下の話でしかなくて実際に投げると全く違う結果になる。

ボールについたオイルの影響とか
レンコンの変化とかが影響すると思うよ

ブランズウイックが持ってる
ロボットなんだっけ？
あれの方が
実際ボール投げて統計取ってるから
データーとしては実際の値に近いと思う

縄たんのオメコも日によってだいぶ濡れ具合が違うぞ
360番当てないと肉ヒダと絡まず、イカないんだな

実際の物でデータとってもデータ取った場所と違うセンターだと違う結果になるからあまり意味がないのでは？

色んな要素があるけどそれらを選手がコントロールできなければどうしようもない
いい結果にも悪い結果にもなるのなら平均するとゼロになるかも？
老朽化したりしてストライクになりやすいセンターとか逆になりにくいセンターとかあるかもしれない

ストリングピンセッターもアベレージだと普通のピンセッターと差がないというレポートが出ている

どうぶつさんたちだいしゅうごうだわいわい
そろそろワニさんもなかまにいれてあげて
みんなでたのしくうんぱっぱのぶんぶん
おなかぽんぽんぽんのやっほー
さすがに気の毒になってくる

>>463
レーンの傾きや凹凸も関係するよね

>>468
5〜10pinくらいはストリングの方がアベ上がる気がする

>>464
ブランズウイック　スロボット
https://youtu.be/Nu9Cs5GxeRg?si=tCpYaMzLwmtNuD7n

>>468
大崎のファンキーで投げたことがあるけれどもピンの音以外何も変わらない印象
きちんとアベレージ通りのスコア出たんでよくできてるな、と
でもセッティング時のあの集団絞首刑みたいな動きは好き嫌い分かれそうw

大崎は廃業したパチンコ屋を改造したセンター
オーナーもどれだけコスト下げて運営できるか挑戦してるそうな
これが普及してくれると施設の老朽化で廃業考えてるセンターのいくつかが救われるんだろうな、とは思うんだけど..。

>>471
USBCでの実験結果が公表されている

細かな違いは気にしても投球者にはどうにもできない
湿度とか気圧とか前の人のボールについたオイルがピンに付着したとか

レーンやボールは規格に合っていれば許容範囲の差があるのは現実的に仕方ない

ボウリングは、
ほぼアナログ要素だからこそ
面白いと思ってる

ボウリングは再現性のスポーツ
偶然に左右されるならアベレージ差は無くなる

>>459以降全部どへたくそのレスです

どれだけジャストを外しても無理矢理ストライクにするか、ポッケを外しても大きなスプリットにしないか
それがアベ200を超えてからのボウリング
7-10出すくらいならビッグ5出す、レベル高いボウリングってそういう話ですねん

>>479
マジレスするとアクシスローテーションがゼロになり、
アクシスチルトが残っている状態（フックアウト）から
アクシスローテーションゼロ、アクシスチルトゼロになる状態
（ロールアウト）になった辺りでポッケに入れれるか否かだよ

れるれるれろれろ

7-10よりビッグ5がレベル高いってのは意味不明だけど
専門用語並べて上級者アピールするのもレベル低いなあと思う。
というか479と480って全く別の話だし

個人の感想でしかないレスがほとんど
たかが匿名掲示板の内容だから信用しないことを前提として見た方がいい
上手くなりたい人はプロのレッスンとか受けた方が手っ取り早い

ボウリング分かってる人の個人の感想なら全然いいんだけどね。
分かってない人が聞きかじった内容や自分が主張したいことを無理に話し繋げてねじこんでくるから低レベルな会話になる。

>>482 よーく読んでみて考えよう。しっかり関連しとるがな

自分はボウリングが判っていると思っているだけの人もいる
ボウリングが判っていてもそれだけでは判らないこと沢山もある

>>482
俺たちは、ハイレブ・高回転とか言ってるのに
>>480で書いてることすら理解できないの？
ダイナミックバランスについて
もっと知識入れた方が良いと思うけどな・・・

用語使えば賢いと思ってるあたりが勘違いしてる大学生か新社会人みたいだと言ってるの。
本当に賢い人なら「滑ったままは良くないから軸しっかり使い切りましょう」
と一行で表現する。

そもそも曲がりを起こしきることとジャスト外しても云々は別問題。
一人ハウスコで投げるならそれでいいかもしれんが実際の試合環境じゃ内内の軸起こしきらないラインが正解なことも普通にある。

>>480の状態は初期チルトが大きなスピナーしか起こり得ない
一般的ハイローラーでは先にチルトが０になる
というのをボウマガ（だったと思う）で見た記憶
その方が納得した少ないチルトが残り続けるのは不自然で

「滑ったままは良くないから軸しっかり使い切りましょう」
滑る？　何が？　スライド？　
軸？　体の軸？　え？
使い切る？　何を？　ふぁ？って　なる

>>489
良い所に気が付いたね
という事は、どうなると
ピンアクションが良いかわかるよね？
そう、UFOが1番スポーツとしては得策ってこと
レンコンに、ほぼ左右されない
良い状態でポッケに入れれる
ハイレブ・高回転は
スポーツとしては、無駄が多い
自己満の世界だということだね

>>488
内内の軸起こしきらないラインってのは
滑らせて当てに行ってるって状態ですよね
滑ったままは良くないから軸しっかり使い切りましょうは
矛盾してないか？

UFO回転が有意にスコア高くなるというのは個人の感想かデータがあるのかどっちなんだい?
UFO回転させたときの靭帯とかへの影響がスポーツとして活動できる期間を短くするかもしれないし

人の話を聞かないでトンチンカンなレスするのが居るな

僕ね
スピナーでも
セミローラーでも
UFOでも
ハイレブでも
高回転でも
低回転でも
クランカーでも
ローダウンでも
好きな投げ方をしたらいいし
自由だと思うのよ
それなのに、高回転じゃんとダメとか
ローダウンできない下手くそとか
上から目線が気に入らんだけ

>>493
ボールのエネルギー関係の事しか分からんから
人体への影響とかは。台湾へ聞いてくれ

>>493
https://note.com/consider_bowling/n/n706217d43dae

UFO回転がスポーツとして得かどうかはまだわからないということだな
得かもしれないしそうじゃないかもしれないし
やるのは自己責任で好きにしたら良いと思う

とりあえずID:hyppOt/Wの人は恥さらすだけだから黙ったほうがいい。
YOUTUBEやネットで勉強して学科は自信あるんだろうけど実技はからっきしなのがバレバレ。

>>499
実技しかできない人もいるよね
そういう人が、対称ボールのピンアウトのボールを
非対称コアだとか言うんだね

対照コアは対照コアでもボールの中で本当に対照の位置に入ってるかは別ってだけのことじゃねーの？

>>501
だから
おかしいよって指摘してるの

ID:hyppOt/Wはいつも高回転の話題が出るたびに毎回ギャオってる人でしょ？
聞きたいんだけどJBCなり都道府県レベル以上の試合に出たり入賞したことはあるの？

大体は、静観してるが
間違いがあれば指摘はしてる
全国大会で選ばれたことはある

全国大会って何？
全日本のこと？

沖縄から北海道までの選手が集まる大会

身バレすると困るから
特定しないで

いや特定とかじゃなくてあなた全日本なんて出たことないでしょ。
高回転不要論をピンアクションやら入射角みたいな浅いことでしか語ってない時点で一人投げかチャレンジ程度の経験しかないのがバレバレなのよ。

>>508
僕のこと浅いと言うならば>>428で僕が言って意味が理解できるよね？

>>508
高回転不要論をピンアクションやら入射角みたい・・・
こういう発言してないんですけど
どこみてそんなこと言ってるの？

>>459
>>491
これあなただよね？
いつも適当なソースを都合よく解釈して「だから高回転は必要ない」って結論付けるやり口。

あと誰もコアの話なんてしてないんだけど？
他の人と間違ってない？