【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】

Windows98,
Windows Me
のパソコンを、ペンギンマシンとして使い続けるためのガイドです。

古いマシンをデスクトップ端末として使うのならWINDOWSが優秀だよなあ。

触らない触らない、つっこんだら負け

うちんちにPC133のメモリが8GB分
ノート用のPC100メモリが2GB分あるんだけど欲しい奴挙手

>>305
スレ違い

ハーイ
ノート用欲しいです

問題は何MBのモジュールか、ってところだな

256MBなら8枚ほど欲しいが、64MBや32MBなんつったら処分費もらったって要らん

256MBか128MBなら4枚欲しいな

ノート用２枚欲しい。

>>308
えーっと
PC133の奴が256MBx4枚、512MBが10枚、1GBが2枚
ノート用の奴が128MBx4枚、512MBが3枚ほど

あと72ピンのパリありSIMM 1GB分もありまっせw
うちではもう使うことないし、そもそも貰ったものが多いから・・・

>>311
そんだけ良いのがそろっているならオクで売ったら？
1GBとか512MBとか眠らせておくだけで惜しいよ
特に512MBのノートのやつなんてマックに欲しげだぜ

釣り？

>>312 入れ食いだなw

>>312
いや、最初からそうするつもりだったよ
ただどんだけ需要あんのかなぁと思って書いてみた
あんま需要なさそうだったら出品するのダルイので捨てるつもりだったし

でも別に小金欲しくないし、捨てようかな・・・

>>315
　1GBと512MBはオクに出してやってくれ
　起動OSの関係上Macの方だと欲しい人はいるはずだ

とりあえず512MBと1GBは放流することにしてみる
といっても友人委託なんだけど・・・

むしろ、ノートPC用メモリの方が高く売れそうだけど

相場はいくら？

>>311
ノート用PC133の512MBを一枚くれ。

古いノートPCはメモリが超絶高価なのですが。

いまどきのPCが他にあるなら、LAN越えでそのPCのメモリを
古いノートPCのメモリとして割り当てて使えるようにする
システムとか誰か開発しませぬか?

いまどきのPCでRAMDISKを256MBほど作って、ネットワーク経由
でswapにマウントして使うところまではうまくいったのですが
接続が一瞬でも切れると落ちる(当り前。

うまくいかないす。

>>321
つーかUSBメモリ挿して本体メモリに追加使用できるようにするシステムを期待してるが

つかふつーにUSBメモリスワップにできるよ。クソ遅いけど。
フラッシュじゃなくていいからDRAMのUSBメモリ出してくれ。

メモリが載らないPCはゴミ
逆にメモリさえ載るなら、AGPのついてる世代ならまだ十分使えるだろ

あと

>つーかUSBメモリ挿して本体メモリに追加使用できるようにするシステムを期待してるが

USBのバス帯域考えたら、本体メモリの代用なんて無理がありすぎる
おまけにこのスレで扱うようなポンコツPCだとそのUSBがまず1.1だったりするような世界だろ？話にならん

USB2.0なら、swapやbufferをUSBメモリに取る実装は有り得るかもしれん
実際にVistaはそうやってLinuxで言うところのbufferを拡張しとる

>フラッシュじゃなくていいからDRAMのUSBメモリ出してくれ。

前にもどこかのスレでReadyBoost用にDRAMメモリ出せよﾊﾞｰﾔとか叫んでるバカが居たけど、
DRAMだと電源供給が止まる度に内容も飛んでしまうので、
挿す度に自動的にファイルシステムを構築してスワップやキャッシュに充ててくれるような
規格から何から全部新規に起こさなければならなくなるね

フラッシュメモリのように大量生産されている媒体で生産コストを圧縮することで安価に出回っているものを
充てて使うこともできなくなるから、新規格を起こした上に同容量でも数倍高価な製品を買わされることになる

それで速度はUSBのバス帯域に依存(2.0でも480Mbps、実効はIntel系の新し目のチップセットでも6〜7掛け程度か)って、お笑いだな

まあ、例えばP6世代でメモリが320MBくらいでも載るPCなら、
/tmpや/varの一部を32MBくらいずつ取ったtmpfsに追い出すだけでもかなり軽快になるよね

実メモリとして正味で256MBも使えるなら、
デスクトップ機ならPCIバスにSATAカードを挿して今時のSATAのHDDを挿すだけでも相当軽くなる。

ビデオカードもTNT2やMX2あたりのVRAM32MB程度のものが挿せるなら
CompizやBerylもグリグリ動くし、往年のYMF7x4系のサウンドカードでも挿しておけば
圧縮音楽を聴いたりDVDを見る程度なら十分すぎるだろ

それらが無理だと、あとはメモリ次第ってところだねえ
今時のディストロだと実メモリ192MBくらいからGNOMEもKDEも常用は厳しくなるし、
128MB以下だとグラフィカル環境を諦められなければtmpfsに回す余裕もほぼ完全になくなる

XサーバやVNCクライアントとして割り切って使うなら、
300MHz程度のCeleronと64MBのメモリでも案外サクサク動いたりはするが、
そうでなければもうHDDを載せ替えてもNAS代わりに使うのも厳しくなってくるボーダーがこのへんか…

そもそもNASも今時は要求性能が高すぎていかんよな
GbEにまともに追従するには32bit33MHzのPCIでは厳しいとかなんとか…

>>324
組込み系で一時的にメモリが欲しいんだよ。
ランダムアクセスしても遅くならないストレジが。

まぁ、長文でしかも2レスにも渡る奴の能書きはスルーだろ
どうせ大したこと書いてないんだし

普通に、CardBus対応のSDカードリーダがが安価なら問題ないんですけどねぇ。
売ってるのはPCMCIAな16bitバス用のリーダカードしかないんだ。

PCMCIAだと駄目だ、CardBusじゃないと駄目なんだ!
そして無線LANとのコンビカードならなおよし。

CardBUSからUSB2.0引っ張り出せばいいんでないの

モバしたいです!

たしかに

このスレが立って2年近くなるが、
そろそろ推奨スペックの変化やインスコ方法の簡易化が起こっているので、
このスレッド用の中間のまとめをつくらないか？
スペックごとの推奨ディストリ。
インスコの簡単なディストリ。
ISOの焼き方。
おすすめ使用目的。
ディストリパッケージの2chブラウザの有無。
ネットワークインストール等。

とりあえず対象のパソコンのスペックをまとめてみる。

CPU的にはおおよそ以下の年代のものがあると思われいます。
Pen-II、Celeron、Pen-III、AMD K6-2、Athlon　K7

メモリは標準だと以下の容量だと思われいます。
Win９８は64MB
WinMEは128〜256MB

HDDの回転数とかも4200rpmでキャッシュも少ないと思われます。

Win98SEをメモリ512MBで使ってた俺は異端なんだろうな。
めでたくLinux機として生まれ変わったけど。

メモリは多いにこしたことはないので、
中古のメモリを購入してメモリの増設を行うこと。
秋葉原、ヤフオク、最寄りのソフマップ及びじゃんぱらでお安く購入すること。
EDOのメモリは高いので諦めると。
RIMMのメモリは２５６MB二枚で8000円以下くらい。
デスクトップ用１６８ピンSDRAM256Mbitの２５６MBは2枚で３６００円以下くらい。
デスクトップ用１６８ピンSDRAM128Mbitの２５６MBは2枚で３６００円以下くらい。
ノート用１４４ピンSDRAM128Mbitの２５６MBは2枚で８０００円くらい。
ノート用１４４ピンSDRAM256Mbitの２５６MBは2枚で４０００円くらい。
メモリは対応が難しいのでよく調べてから買いましょう。
レジスタードやECCつきかどうかも確認しましょう。
HDDは新規にLinuxをインストールするなか買うのもありです。
SATAが多くなりIDEのHDDが市場から少なくなっているので、
IDEのHDDは早めに確保して置きましょう。
ノートなら5400rpmが発熱を考慮してもおすすめです。7200rpmは振動があります。
CPUの交換は自信のある人だけ行ってください。
CPUの交換は壊れる可能性があります。ですので非推奨です。

メモリのスロットが2個あれば、
大抵は512MBまでメモリを増設できます。
（チップセットが440BX等）
ただしチップセットが440MXの場合は２５６MBが最大です。

メモリのスロットが2個しかなくても
ものによっては１GBが可能です。（256Mbitの１６枚チップの５１２MBのメモリ)

メモリが増設できない場合はLinuxで
グラフィカルな画面を諦めてください。（軽量ディストリを除く）
CUIの練習機にしかなりません。
サーバーにしたりルーターにして遊んでください。

Linuxをインストールする前にすること。
1.必要なデータのバックアップ。
2.存在すればBIOSのアップデート
3.fdiskコマンドを実行するための機動ディスクの作成。

２はLinuxを入れてしまうとBIOSのアップが難しいため、Windosの時に行っておくこと。
３は後でWindosに戻したいとき、LinuxのプログラムがWindowsのインストールの邪魔をしてしまうため。
フロッピーでブートしてmbr領域を削除する必要があります。
Windosに戻す必要がないなら３は不要。

４各種ドライブ、NICが生きているかどうかの確認。

>>335
当時はメモリ高かったでしょ？
いまは中古が安いけど。

今日は寝ます。
タイポミスがいきなりあってorzガックシきました。

LiveCDは重たいので、（軽量ディストリは除く）
常用するならHDDにインストールすること。

>>337
あ？ほんとに分かってんのか？
「はい」ってのはな「はい、出来ます」を略して「はい」なんだよ
出来もしねえ奴が軽軽しくはいなんて言うんじゃねえよ
お？聴こえてんのかよコラ？あ？
やる気がねえんだったら来なくていいぞ？
お前ナメてんだろコラ？
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗んじゃねえぞコラ？お？
外で遭ってたら今頃カタワだぞお前？とっくに

コピペ乙
語弊があるようなので訂正。
ttp://www.mtec.com.pl/chip/chipsets.htm
↑このサイトでチップセットとスロット数と対応メモリを確認してくれ。
インテル系のチップセットは512MBがMAXの場合が多い。

通常のおすすめはUbuntu。
LiveCDだと重いのでHDDにインストールすること。

書籍が多いので、本を見ながら遊びたい人はFedora。
ただしメモリは最低でも512MB必要。

ttp://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/RHEL-4-Manual/ja/x8664-multi-install-guide/ap-bootopts.html
古いCPUだとGUIでインストールできない場合もある。
カーネルがCPUのチェックでとまる等。
そういう時はnomce等のオプションが必要になる。
オプションでインストールした場合はあとでGRUBにそのオプションを追加する必要があるかも。

>>345の内容はレッドハットクローン用。

仕事でLinuxを使う人は、業界でシェアNo.1はRHELなので、
そのクローンのCentOSがおすすめ。
書籍も少し売られている。

Linuxの設定を自分で行いたい人や
Linux自体の勉強をしたい人は、
Gentoo、Debianがおすすめ。
自分独自の環境を作り込みたい人は
Gentooおすすめ。

http://www.pcbsd.org/
Linux以外のカーネルを使いたい人は
PC-BSDおすすめ。
PBIはクリックするだけ。

サーバー用にはSolarisがまだ健在なので、
Solarisの作法になれたい人は、
Solaris 10 8/07や
http://www.opensolaris.com/のOpenSolaris 2008.05がおすすめ。
特にOpenSolaris 2008.05は新しいものが好きな人におすすめ。
Linuxライクに動くらしい。bashがデフォとか。

インストールはCD、DVDブートが基本。
ブートだけCDで行って、後はネットからインストールが簡単でよい。
この場合はブロードバンド環境とDHCP環境のルーターが必須かも。

CD、DVDにイメージを焼くときはライティングソフトを使うこと。
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/cddvdburn/
分からなければ「ISOイメージ」等の単語で検索すること。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060302/231585/
今はインストールの方法も検索するとたくさんある。

【ここが】EcoLinux 2本目【サポート】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208973421/

軽いディストリビューション
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183384454/

Linuxは本当に低ｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝで動くのか？3D　GUIは必須
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1181996079/

Linuxを徹底的に軽くするスレ　1グラム
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183548344/

なにはともあれSLAX
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156462444/

【CD/USB】PuppyLinux - ３匹め - 【軽量】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1211011564/

より軽くもっと軽くさらに軽く極限まで軽く
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1137003844/

あげます。

俺のMEノート、レガシーポート満載で
LiveCDでも問題でまくりorz

>>362
複数のディストリを試して、
ダメだったらXPでもいれたら？

割れ窓使うよりは、
ライセンス的にLinuxを使った方がいいと思っていたけど、
8年近く前のマシンだとスペック低すぎですよね。
2chくらいしか使い道がないですね。
古いメモリを増設するならパソコン買い換えた方がいいですよね。

8年前のマシンならようつべ位は余裕でしょ
使えるかどうかは君の考え方次第だわな

>>364
そこでPuppy Linux　かSmall Linuxですよ

ネットサーフィンしてフラッシュ画像に時間がかかるなんてありませんか？
CPUがだめみたいです。


>>362
ブートオプションを追加すると問題が解決するかも。
ttps://help.ubuntu.com/community/BootOptions

>>367
フラッシュはあきらめようよ
とりあえず、P3 866だと大丈夫だぞ
起動に5秒かかるのは大きな問題だけど音とびや画像が飛ぶようなことないよ

結局メモリがどれだけあるかだろ

最低256MBあれば、現行のディストロは突っ込める
Web参照するだけでも512MBくらいはあった方がいいけど。

あとストレージの速度も地味に効く。
8年前だとATA33とかだし、せめてATA100くらいのカードを挿して
対応HDDを繋げば、かなり底上げできるよ

まあ欲を言い出せばメモリは1GB、HDDもSATAにしたい所だけど、
問題はこんなポンコツに今更追い銭使いたくないって所だな

結局、現役当時にどれだけ投資してあったかって話になる

pc133とかpc100とか、中古でも品薄だし価格沸騰してるからね。
最近、2枚刺してるうちの１枚が逝ってしまって中古手に入れるの大変だった。

でももっとずーっと以前は４Mで２万円とか買ってたんだよな・・・と思うとなんだか複雑な気分

それなら新しいパソコン買った方が割安ですよね？
OS、オフィス、ディスプレイなしなら、
3万〜5万でパソコンが買える。

マシンに愛着がなければ買い換えた方が賢いです。

仮想化とかも手軽に楽しめて勉強になります。

ここの住民さんはいませんか〜？
YouTubeがコマ落ちするとか、XFceで共有ファイルが開けないとか、
ヌルいスペックのPCスレとして利用しちゃっても良いですか〜？

ありゃりゃ、書き込んで仕舞ってた。
酔っ払ってて済みません。

YouTubeがコマ落ちするとか、共有ファイルが開けないとか言ってる人ばかりなら、
ヌルいスペックのPCスレとして、
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレ 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1206286813/

のちょっと上のスペックのスレとして、転用して情報の共有が出来れば
嬉しいかなって思ったんですが、住民の皆さん、取り敢えずどうですかね？

状況的には、既にwin98SEのサポートが打ち切られ、続いてwin2kが見放され、
そして今はXPとVistaが混在し、win7もvistaベースで先行き暗いですよね？
でも、そんな状況でも、ME, 98レベルのPCでも、Linuxを使うならば、
(スキルと努力さえあれば)メーカーの思惑に左右されず、
自分が思うがままの環境を使い続けられますよね？

そんな人達が集まれば意義があるし、話も楽しいと思うのは俺だけ？
「ヌルいスペックのPCを使い続ける人の為のスレ」
こんな感じでやって行く人いませんか？

つーかもともとそういう趣旨のスレなんだけど。

テーマはサポートが切れたWin98/Me/2000世代の
パソコンのLinuxによる再生だわな。

メインメモリとグラボは結構効くね。

GTK等を使わないWindowsのエクスプローラっぽいファイルマネージャはありますか
Rox-FilerはGTK2が必要みたいで
ウィンドウマネージャのほうはGTK等を使わず軽くてWindowsっぽいjwmがあったのですが

>>377
ここ探してみたら

ファイラ、何使おうか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017002577/

>>378
ちょうどそこを読んでいてさっき読みきったところですが
CUIや2画面ファイラが話題のほかには
エクスプローラっぽいGUIのものとなると
DE付属のkonqueror、nautilus、Thunar、
それとKrusaderやDolphinそれにRox-FilerあたりのQTやGTKのアプリ
とかで・・・
パッと名前が出ないってことはGTKやQTを使わないエクスプローラっぽいものという条件は
厳しいんですかねえ

> CUIや2画面ファイラが話題のほかには
なんか変ですねここorz

その話だとJAVAはもっと駄目だよな
聞くまでもないか

>>379
とりあえずそこに書いてあるもの試してみた？
xfeじゃだめ？

GTKとかQTの使用が問題になるぐらいのマシンなら
「きついスペック」スレにいったほうがいいと思う。

>>383
たらい回しは可哀想だよ。
向こうはXを使わない人がいくところだよ。
けどここは住人のレヴェルが高くないから、
質問されても解答ないかも？

>>384
挑発的なこと言ってもダメだよ。
あっちは動かす事自体が目的で動けばヨシのチャレンジがメイン。
こっちは動いても使えなければ意味無しの実用メインつー感じじゃないの?
GTKとかQTの使用が問題になるぐらいのマシンが実用になるとは思えない。

それこそ、X抜いてコンソールで鯖にてでもしてくれって感じだ。
まぁ20000円しないでそれなりの鯖機が買えるご時世らしいが。

愛着のあるマシンに投資してLinux入れて延命するのと

中古でOSなしのPCかってLinux入れるのは

どっちがお得ですか？

古いパソコンだと
NICがモデムでLANケーブルつなぐところがついてないと思うのですが、
おすすめのLANカードは何ですか？
デスクトップとノートで違うと思いますが、
よろしくお願いします。

>>387
どれでも良いんじゃないのか
特に困らんよ

>>386
新品でOSなしのPC買ってLinux入れるのがお得で快適。
新品で激安のPCがあるご時世だから、中古を買う意味が無い。

安鯖機なら1万円台からある時代になったもんな。
グラボとサウンド中古で見つけてくれば2万円で組める。
安いデュアルコア機(ペンデュアとか)でも3万円台でいけるんでないかい？

モバイルノートなら、中古でもお得だと思うよ。
5年落ちクラスのスペックでも1GHz程度のCPU積んでるし、
メモリの空きがある機種を選べば、安い投資で快適な環境が手に入るよ。

ちなみに俺は、最近ヤフオクで dynabook SS を物色中なので、
相場をチェックしながら、少しでも状態が良さ気な品物が出るのを待ってる。

相場は、
5年落ちクラスの 2110, 2120 が 1.5〜2.0万位。
4年落ちクラスの 1610, 1620 が 2〜3万前後。
3年落ちクラスの L10, M10, etc が ほぼ3万以上。

3年以内の機種は高いので、ちょっと重いが安いデル機などが買えてしまう。
5年以上古い機種はバカみたいに安い。俺が今使ってる SS 3430 など、
安くても買い手が付いてないよｗ

5年落ちなんて実用に耐えないだろ。
手元にあるから使うならまだしも、あえてそれを今から買うなんてありえない。

ノートの中古はバッテリーやディスプレイのヘタりもあるし、普通の人は手を出さないよ。

実用に耐えないってのは、バッテリーやバックライトの事？
バッテリーは割り切って考えますが、バックライトに関しては、
悪い物を買わされたら、幾ら安くても損ですね。
なので、自分は液晶に関しては注意深く選びますし、
気になるような人は、おっしゃるように、中古ノートには手出し無用でしょうね。

まあ、スペックは5年落ちと言えども、linuxで使うなら実用には十分耐えるし、
軽くて便利なので、非常に重宝するってのも事実さ。

>>392
5年落ちでも十分使用可能じゃないのか？
7年落ちの当時の普及帯でもメモリさえ乗せれば十分利用に耐えるし、現に使用中。

五年落ちつーとだいたいこのぐらい
モバイルセレロン1.5-1.8GHz Pen4 1.8-2.6 M
ビデオ　メインメモリ共有8-32MB
コンボドライブ(CD-R/RW&DVD-ROM)
256MBメモリ、40GB HDD
14.1型TFTカラー液晶

搭載メモリ次第かな。
でもまぁ、実際使い道なさそうな気もする。

最終手段はネットから切り離し９８使用するか
ｘ端末にする。ｘをあきらめ、emacsでたいていのことをしてしまう。
使い道はありそうだよ

>>397　そうなるとすでにスレ違いだな。キツイツペッコスレへどうぞ。

ワロタｗ

>>396 B5モバイルだと、更にぐっとスペック下がりますよ。
ドライブも無いのが多いので、OSは母艦でインスコか、
外部メディアが必要なので、初期設定が結構面倒臭い。

使い道は、寝床PC、コタツPC、時々持ち歩きって感じかな。
自分のメインPCで一番下の性能が、PIII-800、MEM512Mで、
YouTubeとVMwareWin2kが楽に使えるので、
それでも性能的には十分だと思う。

>>392
実用的と言っても使う人の目的にもよるだろうな
一番スペックを喰いそうな一般人的な操作やセカンドマシン的な使い方といったらやはり動画閲覧だろう
DVDやDivXなどの標準的な動画がコマ落ちしないで見られるスペックといったらどれ位のスペックになるのか
WindowsXPでDuron900MHz、メモリ256MB、解像度1024×768、16bitでコマ落ちしないレベルだが、
Linuxで動画とか見たこと無いので分からない

とりあえずそのあたりノートPCでコンボドライブ積んだやつなら
スペック的にDVDは見られると思う。主観になるがmplayerだのvlcで
セレ1.5GHz、メモリ256MB、解像度1024×768、32bitで
720×480DivX24fpsまでのソースならなんとか常用できる範囲。
ただしH264はちょっと厳しいかも。
どっちにしろそのあたりのノートPCは音はヘッドフォンで補完するにしても
液晶がダメダメなので動画鑑賞にはつらいところかと。

Pen2-333MHz,Mem192MB,SVGA,windows2000,MPC+ffdshowのノートでDivXやらWMVやら見てた俺としては、
>>401との感性の差に驚かざるを得ない
いや、マジでサクサク動いてたんだよ

Linuxはデバイスドライバが弱いと聞くけど、windowsと同じスペックでも動くかな？