Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ

どうぞ

kernelいじり
ネットワークインスコ
怪しい最適化

再起動無しで使い続ける事

perl

>>3
セキュリティホール放置したままで？

>>4
Windowsでも動くよ？

無料（違法行為に手を染めなくても）

OSS系ライセンスだけでシステム構築。

あと、berylとか？

フリーソフトやライブラリを含む依存関係を考慮したパッケージの更新管理

CD、DVD、USBブートOSが、無料で自由（ライセンス違反なし）に作れるとか。

タダのSSHサーバ

使ってるだけで一般ユーザーに勝った気になれる

稼動している環境のコピー・移設

貴重な時間の浪費

ない

>>11
cygwinかSFUでできそうな

cygwinとかcolinuxとかあるし
apacheでもperlでもOSSは移植されちゃうので
できるできないでいうとどうしてもwinの方が包括的になるよ。
移植されたunixツールがwin環境で使いやすいかどうかは別だけど。

ネットワーク経由で安心して使える。
複数のマシンを透過的に一つのデスクトップで使える。

エロゲ or ネトゲが辞められる。

おまいさんXがセキュアだと勘違いしてるだろ

>>20
気になるならssh -Xとかできるよね

一円も出さずにウィンドウが開く

>>19
エロゲ程度は、�_やり動くぞｗ
ネトゲは、クライアント作ってくれないからな・・・

Winで余りやらない事、OSの中入れ替え

USBメモリやCDブートの環境が簡単に構築できる
いや、Windowsでも出来るけどね、Linuxの方が簡単でしょこれは

ドザには出来ないことだったら山ほど有りそうだが

自由の謳歌

って書くとズレるかな。
自分の知識と対決すれば、なんでもすませられるって感じの懐具合。

やはりfork(2)だろう。

>>16
CygwinやSFU使えば、ってのはナシで行かないか？
そんなこと言い続ければ「VPC使えば」っつーのと変わらんよ

ターミナルソフトとネット環境があればOSに関係なくリモートアクセス可能
Windowsでインターネットを介したリモートアクセスなんてやってられね

いろいろなシステム設定がテキストエディタで簡単に行えること。

Windowsで編集する場合は、実際のところ分かりづらい。

>>29
とも思った。VMwareありならどっちでも同じとかなってつまんないしね。
だけど、CygwinやMiｎGWは純粋にWinで動くアプリ作れるからセーフかなぁって。SFUは使ったことないけどMSだし出来るだろうと思って書いた。
でもまぁナシでもいいよ。

apt-get

>>32
29じゃないけどVMwareはありでいいと思う。
ただしWinのホストにLinuxのゲストとか
LinuxのホストにWinのゲストは無しの方向で。

>>34
う〜ん。LinuxにLinux、WinにWinだけありにしよう。意味ないけど。

SFUはガチ

>>36
ビルドとかできないということ？随分不便なシステムなんだね。
いずれにせよcygwinとかはナシでいいよ。

そーすると実情にそぐわなくて、間抜けな話になっちゃうのがなぁ

面倒だからフェアにするためにこうしよう。
>>29 は「あり」で
俺は「なし」で
他の人は好きなように。

Windowsってコマンドプロンプト以外のシェルをデフォルトとして扱えるの？

Windowsでシェルと言ったらexplorerだと思うけど、
「デフォルトとして扱う」の意味がよくわかりません。

デフォルトはエクスプローラだと思ったが。

COMSPECになんか別のもの指定したらいいんじゃないの？

なんでコマンドプロンプトって言ってるのにヴィジュアルシェルが出てくるんだろな
半可通はウザいだけだから黙っててね>>41-42

>>43
ありがとう
試してみる

>>44
おまえが半可通だろｗ

>>44
Windowsのシェルはexplorerだよ
シェル≠CUIだよ

だからexplorerはあくまでも独立したヴィジュアルシェルでしょって
コマンドプロンプト自体はexplorer.exeに対して依存関係はないよ
その証拠にプロセスからexplorer.exe落としてもcmd.exeには影響ないよ

それとまた同じこと書くけど、コマンドプロンプトって言ってるんだから、文脈でコマンドシェルと判断できるでしょ

>>47
Windowsのexplorerの場合、ただのビジュアルシェルとも言い難い
気がするし、そこまで言うならコマンドシェルと書けと言いたいところだが、
そんなことは置いといて、>>46 は俺じゃない。あんまし怒んないでね。

半可通の上にID:dDkWDz3Iは頭が硬くて説明下手だと思う。
シェルがexplorerな時点でコマンドシェルにデフォルトも糞もない。
何回同じ事を書かれても「デフォルトとして扱う」の説明になってない。

>>47
おまい、シェルってなんだか分かってネーだろｗ

こんな香具師でも「Linux使ってるんだ」と自慢げに語れるのが
Winで出来なくてLinuxで出来ること、だな。

>>50
それじゃあなたが思うところの「シェル」とはどういうものなのか具体的に説明していただけますか？
「ググレ」とかそういうくっだらない回答はナシで
お手数お掛けいたしますが宜しくお願いします

シェルと言えばユーザインターフェイスそのもののことだべ。
昔はシェルといえばコマンドラインインターフェイスのものが一般的だったけど、
近年は多様化して、そもそもシェルという言葉自体があまり使われない。
普通は「この携帯電話のシェルは…」とか言わないですよね。
その影響もあってか、シェルと言えば昔ながらのコマンドラインのユーザインター
フェイスを指す場合も多い。
どっちにしろ、曖昧になってきている言葉だから、使用を避けてより具体的な言い方
をするべきだと思うよ。

>>51
つ http://www.showa-shell.co.jp/

explorerもcmdもシェルっていっていいんじゃないの。
どっちがデフォルトかというとどっちもデフォルトだと思うけど。
ちなみにexplorer.exeも置きかえられるよ。
通常使ってる状態でexeplorer.exeがプロセスにない状態にできる。
もっとも完全に削除したらログインとかそこら辺で問題でるかも知れないけど。

問題はシェルが何かじゃなくて「デフォルトとして扱う」方だと思うが。

そういやcmdは端末エミュレータみたいな機能もついてるから
ややこしいというか勘違いしそうだな。

もう一言付け足すと、ID:dDkWDz3Iが期待するシェルをデフォルトとして扱う
動作をさせるにはどうしたら良いか、なのでID:dDkWDz3Iが期待の動作を
説明しないことにはどうしようもない。

>>56
cmd.exeと端末エミュレータは別プロセスだと思った。
Windowsがコンソールアプリを起動するときに勝手に起動するのが
端末エミュレータだよね。指定すれば隠す事も出来るけど。

>>37
>>ビルドとかできないということ？随分不便なシステムなんだね。
MSが買収してからほぼ放置状態だからね。
今時のソフトはすんなりビルドできないのが多い。
っていうか、セキュ穴見つかったバージョンそのままだし。

exploereはwinのシェルの一つでしょ。
他にもwshなんてのも有るわけだし。
DOSの時代にはcmd.exeはシェルとして紹介されてたような希ガス。
telnetサービス起動してリモートログインした時はcmd.exeが起動
されるんじゃなかったかな。

DOS時代はcommand.comですよ

>>60
何のサイトですか？

あるもんだねぇ
ttp://command.com/

>>61
ポータルサイト…なのかな？

Winでもいつの間にかMS謹製の強力なシェルが登場してきたようで
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/powershell01/powershell01_01.html
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/11/15/windowspowershell.html

いつまでもCygwinで逃げるわけにはいかない・・・のかな(;´Д`)

>>64
それ使ってみた上で、強力だと言っているの？
コマンドラインインタープリッタとしての使いやすさは無い。
スクリプトエンジンとしても中途半端。もともとvbsがあるしそっちのほうがまし。

>cmd.exeと端末エミュレータは別プロセスだと思った。
>Windowsがコンソールアプリを起動するときに勝手に起動するのが
>端末エミュレータだよね。指定すれば隠す事も出来るけど。

これは酷い。
Win16アプリとWin32アプリとNTVDMを明確に理解せず、意味不明の
文章を得意気に並べてるやつがいて、しかもそれを誰も注意していない
っつーんだからなぁ……。
こんなレベルのやつ揃いでWinとの比較を語るって悪い冗談だろ？

内部で使ってるテクノロジがいかに高度でも（本当に高度なのか？）
あんな使い勝手じゃ低く見られて当り前

その話の中でwin16と32を区別する必要あるの？

ここ5年位はwin16アプリなんか使ってないなw

Linuxの優位性を保つ為にSFU, Cygwinはなしﾜﾛｽｗｗｗ

優位性を保つためじゃなくて、ネイティブアプリじゃないのを持ち出すのは宜しくない
速度の問題もあるし、Cygwinなんか使うと導入仕様書とかもまた煩雑になるし、
特に違う系統のオペレーションが混じると、それを運用フェーズに持って行くために
また色々と問題出るし

スレッドローカルルール：
スレ存続のために
Linuxで出来てWindowsでも出来ることは
Linuxだけで出来ることと同義とみなし、
ここに書いても構いません。

ワークスペース切替器のようなDESKTOP拡張をMSは認めていない。

そこにしびれる〜あこがれる〜、と

Windows でも、Xのように個々のウインドウを
リモート端末（サーバ）に表示できるんですか？

>>75
それはまさに72だな

メタフレで

>>75
つCygwin

昔 MML から MusiTeX ファイルを書き出すソフト (名前失念) を
使いたくて、Linux をインスコしたことがあった。Win には今も
そういうのはないんだよね。

あ、誰もこの話題わからんか、スマソw

X無しでも2ちゃんにカキコしたりweb見れたり出来るのがありがたい
DOSでも出来るのかどうかは知らんけど

ステージ１からのビルド。

winはカーネルの再構築すらできない。

fakeroot

安定した、サーバー動作とか

接続数にライセンスの縛りがないファイルサーバ

なかなかＬｉｎｕｘがフリーズしない

age

できることといえば、
ゲイツ先生に献金しなくてもサーバーを構築できることかなｗ
ホストに使うＯＳとしては貧乏な私には最適♪。
かな〜〜〜り努力は必要だけども
仕組みが勉強できるから安心して使えるとこかなｗ
もちろんＭＳのいろいろな技術サービスはすごいし
流石はＭＳと思うものもいっぱいある・・・。
私は両方勉強しています^^
最近の感想はどっちもすごい！！ってことかな＾＾

スリット（ワーフ？）をいろいろなアプリを入れて楽しむこと

開発、システム管理以外の話題でできることはないの？
Linuxインストールしても、することがない。

安定性、セキュリティ

Windowsでは一生無理だなw

>>91
windowsがいつまでたっても馬鹿にされる原因は、そこだね

Windowsに深刻な脆弱性、ゼロデイ攻撃も発生
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/30/news035.html

>>91
そりゃすることがなければいつまでも安定して動作し続ける罠

セキュリティは発見件数では痛み分けだが
Linuxの方がパッチリリースは早い。

>>92

ゼロデイ攻撃が発生するような現状であるにも関わらず、
WGA(正規品認証)のインストールを先行しようとする。
優先順位を完全に間違え取るな。

>>94
巨額のプロジェクトが複数同時に動いているし、
優先順位もなにも、別々の担当チームが同時並行で動いているよ。

>>95
あっそ

ゼロデイワームやスパムも出現、悪用サイトはさらに増加――アニメカーソル脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/03/news022.html

ユーザのセキュリティホールが一番の問題だねえ

>>97
以前にクライアントの元にパソコンの設定に行ったときのこと。
そのクライアントはWin95を使用していたんだけれども、動きが驚異的に遅い。
で、アンチウィルス掛けたら、4つぐらいウィルスが…
説明したら「だから何なの？」という表情。分からないということは、怖い。

Linuxならば…ともオモタ。

smtpとdns

>>96
世間知らずの学生さん？

>>99
Winでもできる。

>>98
古き良き「会社経営の何某」本の著者乙

テキストでOSの設定

コピーを配る

ネットインストール

低スペックでの運用

kernelの更新以外のほとんどはリブートせずにシステムを更新できること。

Win版のAdobe Acrobatをネットワークアップデートしたら、2回も再起動を要求された。

不勉強なだけのノイズもかなり混じってるけど、オペレーションコストを考えると、
WinでできることはWinで導入したい、と考える自分にはなかなかためになるスレだな

>>107
マジか！

綺麗なフォントレンダリング
クールなデスクトップ

F-SpotのFlickrとの連携やBansheeのLast.fmとの連携はちょっと良いと思った

ファイヤーウォールなしでインターネットに接続する。

>>112
いや、それはさすがに…。

>>113
サーバーだと珍しくないぜ。

>>114
あぁつまりクライアント側でファイアウォールを設けないということか。
…まさか完全無防備な訳ないよな。

>>115
必要なデーモンしか立ち上げていないサーバなら、ファイヤーウォールはあっても無くても、あんまり変わりが無い。
もともと弾く必要の無いポートしか待ち受けていないのだから。
クライアントの話はしていない。

どっちのOSでも、設定を疎かにしてたら、ダメだろうし、
きちんとセキュリティ対策していたら、どちらも問題ないでしょ。
それに、どっちのOSもまともに攻撃されたら、ダウンするでしょ。
たいして差はないよ。差があるのは管理者のスキル。

Windowsだと20分くらいでダウンする予想

age

基本的な事項の理解や、MS技術情報の熟読だけで、
Winでも十分に安全な構築できる
自分の不勉強さをごまかすためにLinux万世してるだけの輩が多くて困る

>>120
日本語でおk

>>120
無理
Microsoft IISをつかって伝搬するワーム、Code Red ではなすすべなかったw

いやあれパッチも当てずに放置してたところが蔓延させたんだが

技術情報の熟読は大きなコスト増だな。
もちろん必要なことはあるが、緊急なことでなければ、全てが自動的に管理されてて、定期的にパッケージの更新を走らせるだけで、「詳細は把握してないけど、セキュリティーパッチはあたってるから、あんまりきにしてない」くらいでお気楽運用できるほうが嬉しいな。

笑っておままごとの人？

>>123
あれは、IISの脆弱性で、パッチ関係なく被害でますがw
パッチが出たのは、その後ですよw
あの脆弱性で、世界中が迷惑した
メモリに寄生して、そこらじゅうにセッション張りまくるやつで
それを止めるには、鯖のダウンとネットワークの隔離しかなかった
ネットワークトラフィックがものすごいことになった

馬鹿はWindows使っちゃ駄目
でも、
馬鹿に限ってWindowsを使う

カーネルパニックってWinじゃできないよな

>>128
青い画面みたことあるよ

スクリーンセーバーの画面に騙されたことがる。

>>117
が正解。

青い画面はもう何年も見てないお。

Vistaは赤いんだっけ？

＞123
韓国のな
割れ使ってたからパッチも当ててなかったw

馬鹿はWinで公開鯖しちゃならんというのには賛成
内部・外部で必要なサービス、ポートだけにとどめる
DMZへの設置、運用ルールの策定、ポリシーの実施

こういう基本的な実施事項を理解した上で
Win鯖がダメと言ってる
人間がどれだけいるのか、というと、まあほとんどいないでしょ
盲目的な思考停止くんには

IISにしても然り
動いたからいいや、ということで、使いもしない
コンポーネントを入れたままとかが多いんだろうね

>>135
それはlinuxも言えることだよね。

「Linuxで作る自宅サーバー」とか、その手の教本丸写しで
なんとかなっていたって人が多そう

>>137
俺の知り合いがまさにそれ

自宅内のファイルサーバとしてしか使ってないからOKなんだって

windows用のウイルスと遊ぶことができないことができる

>>135
アホは黙れ

嫌韓厨並みのレスだな

Linuxのシステム管理者のレベル低下には歯止めがかからないぐらい下がっているみたいだな。

昔と比べて敷居が低くなりすぎたんだよ

トラックと乗用車どっちがいいかみたいな話で
安全性も便利さも使う人によるよ。

トラックと乗用車というより、親切というよりお節介だが、
反面融通が効かず根気もないキャバ嬢と、
愛想なくガードが堅いが、きっちり抜いてくれるビンサロ嬢
ぐらいの違いがある

そんなたとえ話をされても、ちっとも分からないんだから！

ピンサロは衛生面で不安があるから嫌い。

じゃあ枯れたソープ嬢・・・というと、どう考えてもキャバ嬢の方が魅力的だ

セーラー服の似合うイメクラ嬢が好きです。

age

Windows＋cygwin＋eclipseな俺は
Linuxでemacsでゴリゴリプログラム書いてる中年・老人ＰＧが可哀想に見える

>>151
言語は？

>>151
Windowsでcygwinという時点で可哀想に見える…

>>153
textutilsとExcelの複合技がかなり便利だぞ？

>>151

I/Oが遅いんだよな<cygwin
実行ファイルに.exeってサフィックス付くのも萎えｗ

>>155
まだ言ってんのかｗ

すべてソースからコンパイルしないといかんだろ？

全部コンパイルを通るんか？

cygwinねえw
NativeなLinuxが使えない落ちこぼれのための救済策だよなw

cygwinは日本語周りがメンドクサイしなぁ

NativeなLinuxってのの指す意味が不明だが、最近のオリコウな
インストーラしか知らない人にはcygwinの方が敷居が高かったり、、、

そら当たり前やろ

今じゃCygwinの方がムズいだろ
常識的に考えて

unix系まともに使えない人がcygwin使っても半端な使い方しかできないよ。
そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが
使ってる人の大抵の認識だと思う。
もっとも中途半端だからこそ便利なこともあるんだけど。

仮想環境上にインストールの方がはるかに楽だしねぇ。
もはやCygwinの存在意義は失われたな

>>164
cygwinは中途半端だけどWindowsと混ぜて使えるのが便利なんじゃないか。
Linux環境のGaimとWindows環境のGaimのログをrsyncしたり、簡易Xserverにしたりと
いろいろと使い道がある。

ライセンスを気にしないでインストール

Winはライセンスもインストールも気にせず即使えるからな。
インスコの醍醐味を味わえないのが残念でならない。

>>163
＞そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが

フルセットのtextutilsとgrepがある。十分だ。
Excelとの複合技でデータ処理はなんでもござれだ。

端末のお粗末さはsshで解消と。

>>167
気にしなくていいのと、気にしないといけないのに気づいてないのとは全然意味が違う。
勝手にフルバックアップとったりすんなよ。

>>168

textutils grep sed
MySQL PostgreSQL OOo
bash zsh tcsh

なんでもござれだ。

>>170
そのcygwinのpostgres使ったことある？
以前試したことあるけど、とても使いやすい代物とは言えないと思うよ。

>>171
あ、ごめん。Linux上での話。
cygwinは前に使ってた。

>>170 = >>172
なんでID変わるかな

他作他演

やっぱり頭の固い中年にはWindowsの使い方は分からないんだな
それとも益々Linuxの優位性が無くなっていく現実が受け止められないのかな
可哀想に

頭の固い中年でも学習コスト０で惰性で使い続けることが出来るというのは
Linuxの偉大なメリットじゃないか。

>>168 は Excel ではなくて Visual Basic と言いたかったのだろうか？？

OS入れる時のインストール時のハードウェア周りの検出力はlinuxの方が上かな。
winは動かないパーツのドライバ取って来るのがめんどい。
最近の親切なlinux、特にubuntuとかなら初回起動時からだいたい全部動く

しばらく前はそういう仕組みほとんどなかったし
そういうのをlinuxの特徴というのもなんか変な感じがする。

>>179
そら、割れWin2000なんて使ってたら時代の変化なんて感じられないっしょ。

ハードウェアの検出力とドライバが用意されてるかどうか、
の違いが分からない人間がいるのに驚嘆した。

スレタイを読めない人間がいるのに驚嘆した。

きょう−たん 【驚嘆・驚歎 】キヤウ‥
驚いて感心すること。ひどく感心すること。「―に価する」

178の釣り氏が見事に179や180を釣った事に驚嘆した

^^

Winで出来なくてLinuxで出来ることで真っ先に頭に浮かぶのは
filenameとFileNameを同じディレクトリに置けることだな。
この違いは結構ウザイ。

age

>>186
おまいはアフォか？
fIlenAmeも同じディレクトリに置けるのを忘れるな！ってんだ。

>>188
お前みたいなやつは好きだ

file nameは？

Windowsでsoft linkを通常のファイルやディレクトリと同じに扱えない。
大変不便。

Winでも普通にｼﾑﾎﾞﾘｯｸﾘﾝｸ出来ますが？

>>192
へーすごいやｗ

Windows Vistaから真シンボリックリンクは登場しているな。
ジャンクションっていう似たような機能は2000の頃からあったが。

ジャンクションはいろいろとバグっていうか不審な仕様があったので、いろんな人に使ってもらって実績ができてからでないと、Vistaのシンボリックリンクは使いたくないが…。
（ま、Vista自体がそうなんだけどね）

いろんなファイルシステム、シェルやデスクトップ環境といった要素を、ある程度確かな手順で自分の好みに入れ替えられるのがLinuxでできることかな。
まぁコンピュータはソフトも自分では入れないし設定も変更しない方が楽っていう世界の大部分の人にとっては、全然関係の無い利点なんだけどねヽ(´ー`)ﾉ

ジャンクションはエクスプローラが実フォルダと勘違いするので
リンクをごみ箱で消すと実体が消えるとかいうバグがあった気がする。
ほかにもなんかやばそうなので使いたいけど使ってない。

>>192
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうでもいいが、なんでfindstrがあるのにCygwinでgrepを力説するやつが多いんだ

>>194-195
例によってよく分からないまま叩いているのがバレバレだなｗ
まあ犬糞がWindowsを深く理解して十全に使いこなす必要はさらさらないのだが
いくら2chとはいえ知ったかぶっこいている姿はみっともないの一言だな。

>>197
マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
cutとかwcとかも必要なんでcygwinを入れない選択肢はあんまりない。
なら、使い慣れててクロスプラットフォームなgrepを使用した方が幸せ。

米IDCは、今年第1四半期(1〜3月期)における世界PC市場の最新調査レポート「Worldwide Quarterly PC Tracker」を発表した。
同社が当初発表していた予測値を上回る、約1年ぶりの2桁成長で好調な市場拡大が見られている。

同レポートによれば、今年第1四半期の世界のPC出荷台数は約5,893万5,000台。
前年同期の約5,314万9,000台と比較して、 10.9%の増加を記録したという。
当初は前年同期比8.5%増の伸びにとどまると見られていたものの、
Windows Vistaの発売が好影響を及ぼしたほか、
コンシューマ向け販売が順調に増加して、
特にノートPCの売行きが非常に良く、予測を上回る成長率になったとされている。

今年第1四半期に、世界のPC出荷台数でトップシェアとなる19.1%を占めたメーカーはHP。
前年同期比28.2%増となる約1,124万台の PC出荷台数を記録し、
昨年半ばにDellを抜いて首位の座を奪って以来、その差を着実に広げることに成功している。
今回の調査でも2位となったDell は、前年同期比6.9%減となる約898万5,000台のPC出荷台数に終わり、市場シェアも15.2%に後退したとされる。

本文はソースにて
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/21/001/index.html

さすがだな（笑
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/

>201
誰だよこの中国人orz

>>199
まあ言いたいことは分かる
特にcutの件は
forで出来るかも、と思いつつ解決できずにWSHに逃げた記憶がある
とは言え結局WSHなりで出来るんだから、Winにないコマンドが使えることが
Cygwinのメリットというと、それは違うという帰結になる罠
慣れていることができる、というただその一点しかなくなる

それはそうと
>マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
NT4から搭載されているコマンドを「マイナー」って本気で言ってるのかね？

>>201
イカす

>>203
cutごときでスクリプトのお世話にならないといけないのは面倒。
もっと行くと足りない部品はいっぱいあるので、その度にスクラッチなんてやってらんない。
であれば実績のある既成の小さなプログラムとそれを簡単に接合できるシェルが便利。

単純にMSが今まで蔑ろにしてきたCUIでのデータ処理を補完出来るのがcygwinと言うわけで、
そんなに怒らんでもええやん。

>>205
別にSFUでいいじゃん。
まぁちょっとLinux者にはSFU使いづらいとこあるかもしれんけどな。

>>206
cygwinの方がパッケージが多い。

>>205
別に怒ってはいない
ただ標準コマンドぐらい知ってから語るべき、ということだけ
んで出来ないことを補完したいという点で、Cygwinって解は完全に時代遅れになりつつあると思う
ダータでSSHぐらい？
標準環境で出来ることをわざわざ外部アプリを利用するぐらいなら、
むしろ謹製PowerShellを視野に入れるべきだと思う
自分だけで完結する業務じゃない人ならば特に

つっても自分もPowerShellの学習をしてないので、えらそうなことは言えないんだけど・・・

しかし次元の低い話が続いているなぁ。
使っているコマンドからすると、文字列のごく簡単の処理しかしていないことがわかる。

そんな処理だけで生きていけるとは羨ましい。

>>208
その「謹製」とやらがOSのバージョンと共に維持されるのなら止めはしないが、
VistaでもXPでもOfficeでもVisual BASICでも解るように過去のバージョンとの
互換性は積極的に捨てられるよな。
PowerShellについても同様と見るのが正しい解釈だろう。

要は「2000とかXPとかVistaとかで犯した過ちをまた繰り返させる気か」ってことだよ。

>>208
＞ただ標準コマンドぐらい知ってから語るべき、ということだけ
そうすね。
調べてみましたが、私が満足できるだけの内容ではありませんでした。
期待してたPowerShellも、もうちょいまともな代物だと良かったんですが。。。

>>209
使い慣れたツールで簡単につまらない仕事を片づけてるおかげで、
客先提案にたくさん時間を割けるので、十分な売上とそれに見合った
お給金がもらえてます:-)

>>209
>>211
技術的に低い方が給料高かったりするのがなんだかなーだねえ。
私も技術者であるつもりんだんだが、一緒に働いてくれる自分より高度な技術の人を見てるとなんだかとっても胃が痛い気持ちになった。
自分の給料は何をして稼いだ金なんだろうかと。
でも年収1000万は越えてないから別にいいよね。

関連子会社の人。別に会社の立場が上だからといって見下したりしてないよ。技術は大事だと思っているよ。本当だよ。

>>212
たとえば、君のやってるややこしいことは「高い技術」じゃないのかもしれないね:-)
君が侮蔑する人々のシンプルな仕事の方が「高い技術」かもしれないね:-)
こんな感じに自分の常識をすべて裏返して物事を見てみるのもおもしろいよ。
意外と綺麗に論理がハマることもある。

シンボリックリンクとショートカットって何が違うの？

シンボリックリンクを10倍便利かつインテリジェントにしたものがショートカット

>>215
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>212と>>213は同類で、
ただ>>213は自分が技術から離れていることを自覚して反省しているのに、>>212は反省や自覚が足りない、と見た。

といってみるテスト。

# 読解力ねえのなあ。

>>215
Microsoftはショートカットの機能不足を理解していたのでシンボリックリンクを追加しようとしてきたとのだから、全然違うぞい。

>>214
どちらもリンク先が書かれたファイルのようなものだが、シンボリックリンクがOS上低レベルで取り扱うので、ショートカットの方が使い勝手が悪い。
具体的にはコマンドプロンプトからの操作とかさ。

Berylでぐるぐる

Windowsに欲しいとか思ってしまう

っていうかショートカットってExplorerで使う簡易ランチャーの記述ファイルでしかないじゃん。

技術が高いのと給料が高いのと地位が高いのは無関係だよ。
頭さえよければ給料高くて一番偉いみたいに勘違いしてる
中途半端なエリートは経済学でもちょっとは学んどけよ。

ショートカットは相対パス使えないけどシンボリックリンクはできるの？

>>222
もちろんできる。基準となるパスはシンボリックリンクのあるところ。

>>221
高給取りで幹部社員だったから頭がいいかと錯覚していた。
有難う。あとで経済学の教科書を読んで頭が良くなるように努力するよ。

ところでスレ住民に聞きたいんだけど、Linuxの長所とか説明した本とか無いかな。
「2ちゃんでこう書いてました」とか言っても説得力なさそうなんだよね…。

本よりも、ノートパソコン目の前に持っていってBeryl動かす。
ネット、メール、音楽、動画が無料で出来ているのを見せる。
これが一番確実。

>>225
なるほどデモがいいのか。
あとApacheを入れて静的ページを見せたりSambaでファイルサーバごっこしてみようかと思う。
回答感謝。

>>221
あんたは技術つけるのと金稼ぐのと地位を得るため努力しろ。

>>221　たしかにそういう現実は多々あるね。

無関係っていうか下っ端技術を高めれば高めるほど
給料の伸びしろ(=人生の可能性）が狭まってしまうという事だ。

頭さえよければ灯台とか兄弟で照るだろうから
給料か地位かどっちかはいいはずだろ確実に

>>230
頭悪いってよく言われるだろ。

>>230
一瞬ぼんくらがわいたかと思ったぞ

こうしてみると、スレタイの回答として、おおきくインパクトのあるものがあまりないんだな。

Winで出来なくてLinuxで出来ること
・GYAO
・Photoshop
・一太郎
・周辺機器のドライバが多い
・

>>234
逆ﾈ

>>233
コピーし放題

>>234-235
WinでできてLinuxで出来ないことは山ほどあるが
その逆は皆無ってのが辛いな。
せいぜい多少効率がいいとかその程度。
こりゃ流行らんわ。

ぶっちゃけ負のスパイラルに

ワープロとエディタを比べるようなもんで
どっちがなくなっても誰か困る。

googleのサービスはwindowsじゃムリ

コスト的に無理だな。
多機能で高価なWindowsサーバより、数が勝負で、ザコサーバでもOKな要件だからな。

Windowsが高価なのは確かだが、多機能っていう違うだろ。
Linuxも同等の機能は実現できる。

ただWindowsはユーザーフレンドリーにサーバの機能を提供するインターフェースに力を入れているので、高価なサーバを入れても安い管理者で作業できる。
管理者でケチってもサーバが高くなったら同じじゃないかと思うかもしれないが、
人件費ってのは価格硬直性があってなかなか下げられない（経費の理由だけでクビにするのも厄介）のに対して、サーバの方はいつでも"クビ"にできる。
Googleはもともと最高の人材が揃っているからLinuxでまわるが、世界の大部分の企業にとってはWindowsこそ一般的なサーバになるだろうねえ。

age

開発的なことはようわからんが、ユーザーレベルで見た場合
"Linuxでないと出来ない"と言うものはないような気がする。
ただし"Linuxのほうが得意そう"なことはあるんでは。
たとえばTCP/IPの実装についてはUnix系のほうが自然な感じ。
Windowsネットワークの場合 NetBIOS over TCP/IP とか
増築による拡張で、ややっこしい上になんとも見通しが悪い。
traceroute www.google.com とかはLinuxの方が高レスポンス。
鈍感なおれでも、これは体感できる。

QTプログラミング

wineでwinny

うわ

>>244
＞増築による拡張で、ややっこしい上になんとも見通しが悪い。

見通せる立場なんですか？

俺メガドライバーだったからLinuxユーザーの立場って何と無く分かるわ。
自分が好きならそれでいい。てのが全ての答えだと思うよ。

俺は、テラドライバーだ！

オレは
ttp://www.youtube.com/watch?v=B6X9LswOiAw
だ！

>>250
ええっ、買ったんですか！？勇者！

既出でも行っとこう。

フォントのアンチエイリアスが綺麗。
ヒラギノをWinXPと比べると全く違う。

なんかショボい自慢するスレになってきているような気がする

つーかヒラギノ自体糞。
しょぼいモニタなんて出力デバイスでがんばってはいるけど
活字には程遠い。所詮は劣化活字志向。Linuxのスクリーンフォントも同様。
不完全である事に妥協してモニタでもそこそこのクオリティで
表示しようと努めているMeiryoやMS Gothic, Lucida Sans Unicodeといったフォントや
ClearTypeテクノロジのが何ぼかまし。
MS Research恐るべし。

アニトいいよアニト

>>255
今すぐ眼科へ行くことをおすすめする。

>>257
お前も痛いって。
まさか本気で万人が美しいと感じるフォントがあるとでも信じているのか？

比較できる画像よろしく。

>>258
俺が何時フォントの話をした？

MS ゴシック@Windows
http://www.imgup.org/iup375695.png
http://www.imgup.org/iup375695.png.html
ヒラギノ丸ゴ@Linux
http://www.imgup.org/iup375697.png
http://www.imgup.org/iup375697.png.html
とりあえず画像取ってみたw

美しいフォントだ。

ビットマップフォントを見せられるのは、グロ画像なみに苦痛。

ClearTypeはまじかんべん
目が疲れてかなわんわ

Linux上でのフォント総合スレ 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177812333/

まあ、OSを違法コピーで使わなくてもいいのはいいな。
特にXPなんか、コンピューターに５回くらいインストールするとCDが使えなくなるクソ機能が付いてるし。

まあ、人口が多い都市のほうが人口の少ない村よりも発展するのは当たり前で、
linux（村）はもっと人を獲得していかなきゃいけないよな。ubuntuとかはその一歩だと思う。

>>266
確かに、Microsoftが完璧に近いコピーガードを開発して、海賊版OSを一切
許さないような仕組みを採用したらそんときこそLinuxにとっては真のチャンスだろうね。
MSがガチガチに固めればそれだけユーザは嫌気がさしてくるだろうし。

1,2万円のOSもケチるようなやつが増えて何がチャンスなんだ？

1.2万が大金名途上国にUbuntu普及のチャンス！

デバイスドライバが無くて大枚はたいて買ったハードウエアを処分すること。

経験上、OS(この場合はWinを指す)に金を払わんやつは、
ソフトそのものに金を払おうとしない
いくら面倒でもいちいちWGAクラックとかに手を出す有様
つまり性根の問題
そんなやつに割れP2Pが動かないような選択肢は考えられない
UbuntuよりもReactOSの方が現実的だな

MSはちょっと必死すぎるんちゃうんかと思うねん

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070504it14.htm

>>266
technet買ったけどな。俺は。

>>273
Technet(or MSDN)サブスクリプションでもらえるのは開発用(MSDN)か評価用(MSDN or
Technet)のライセンスであって、実際の運用環境で使ってはいけないと
明記されているわけだが。

>まあ、OSを違法コピーで使わなくてもいいのはいいな。
>特にXPなんか、コンピューターに５回くらいインストールするとCDが使えなくなるクソ機能が付いてるし。

こんなデマ垂れ流してネガキャンとは犬厨もみじめだのう

>>274
だからWindowsと言うOSの評価用として使ってるよ。
ネットサーフィンのパフォーマンスとか、ActiveXの危険性評価とか。

>>209　kameresu

処理をごく簡単なコマンドの文字列で使われた朱鷺の事を怨んでいるのか?

>>272
己を知ってるってことだろ
必死だが必死すぎるわけではない

Windows XPは繰り返しインストールするとインターネット認証が通らなくなるよな。
オペレータに電話つなぐのむちゃくちゃ面倒くさいし、オペレータはなんか疑ってるしな。まるで容疑者ですよ。

一万払ってこの扱いならLinuxでいいだろ。
オペレータの相手するよりPCいじったほうが楽しい。

age

>>279
＞Windows XPは繰り返しインストールするとインターネット認証が通らなくなるよな。
別の構成のPCに入れる場合はな。

結論
引きこもりかつ対人恐怖症かつ時間的余裕があり
既に支払ったOS代をドブに捨てても構わない人は
Linuxがお勧め？？？

>>282
Linuxで引きこもりを止められるのか？

>>283
まぁ、普通にサーバ運用できるくらいになれば職はあるよ。

>>284
的を得たな。

>>281
まったく同じ構成でもオペレータ呼出しになったけど？
そのオペレータに原因聞いても「認証がある回数を越えまして」としか言わんかったけどな。
原因を言わんから対処のしようがない。
インストール控えればいいのかっていうと、WINDOWSが、ものとして再インストールを求めてるんで無理。
新しい数字もらうときにオペレータが口頭で言う数字を入力すんだけど、それが結構多くて大変。

WINDOWSってこんなんでしょ？

>>285
的は射るもんだ。

>そのオペレータに原因聞いても「認証がある回数を越えまして」としか言わんかったけどな。
>原因を言わんから対処のしようがない。
ちゃんと原因言ってるじゃんｗ

>>287
堂々と言うなよ…
正鵠を得た

>>288
回数超えたら、やっぱり再購入必要なのか？

>>288
それが原因なの?
それが原因だと困るから他にあるのかと思ってた。
認証せずに使ってるとポップアップがうるさいし、

WINDOWS XPの認証の回数には制限がある
WINDOWS XPの認証の回数には制限がある
WINDOWS XPの認証の回数には制限がある

って知らんかったからな。

知りたいんならWindowsド素人スレ言って聞いてきたら？

ということは、

Linuxでは電話を掛けなくても、
回数の制限なしにインストール出来る…ということかな？

誰に電話するねん

出来るだろ

する必要もないけど

むしろLinusと電話しておしゃべりできるならしたいような。

ああ、もちろん電話番号わかってもかけないよ。英語わからんし相手に迷惑だから…。

フィンランド語でも大丈夫

C言語でOK

>>279
ふざけないでください。

>>298
誰が?

>>298
ただでさえ面倒な再インストールを終えて認証やろうとするときのエラーメッセージを見たユーザーの落胆などお前にはわかるまい(藁
電話が混んでて結構時間かかったっつんだよ。
言外に”お前割ったんじゃねーの？”的なことだろ、要は。

認証が終わって、WindowsUpdateでさらに一時間ぐらいかかったっていう。

そういうこと知ってたら買わなかったよ、WINDOWS XP

なにこの糞ＯＳ。

みんなXPは良いって言ってるけどなぁ。
俺の周りのVista買ったやつは、全員XPに戻したみたい。

しかし犬糞の怒り方にまるで共感できないのは何でなんだろう

>>300
人によってはその何回も電話かけたり、Windows Updateするたびに再起動したりするのが
「わがままなところがﾂﾝﾃﾞﾚで萌える」
「手がかかって可愛いい。」
「使ってるっていう実感がある。」
と大好評なことをお忘れなく。
人によって価値観は違うものですよ。

じゃ、スルーしてろよ。

>>304は>>302へだ。

MS Officeを考えないとすると、Windowsを選ぶメリットはどれだけあるだろうか？

>>279
ふざけないでください。

WindowsならDRM関連をメーカーが面倒を見てくれる。
これぐらいじゃないのかな。
DRM自体がメリットなのかは別として。

>>306
その論法は聞きあきた。

 >>ID: IOvDH4wJ  死ね

ID:IOvDH4wJはMSにふざけるなと言ってるんだろ

正直スクリプトはLinuxのほが書きやすい思う。
wget http://divx-157.vo.llnwd.net/stage6vid/1218712.divx
とか・・・ずらずらっと・・・
まぁWinのWSH(からCOM呼出)とかはオブジェクトを
暗記していられないという・・・CreateObjectどうたらこうたら・・・

アプリケーション（シェルも含む）の良し悪しを議論してもしょうがない気がする。

WindowsまたはLinuxという選択の場合は、OSの選択なのだから。

>wget http://divx-157.vo.llnwd.net/stage6vid/1218712.divx
自分の慣れた書き方に固執したいならWinでだって好きなだけ固執できるぞ

>>314
いや、書き方はどっちでもいいんだが、正直MSDNを引かないとCOMは辛いよ。
プロパティとかメソッドとか覚えてらんないから。
書き方自体はWinのほが統一されていてすきかな、OfiiceまでほとんどVBでOKだろ。
sh/csh/bsh... awk/perl/pyrhon正直Linuxは「人の書いたやつ読むのが」辛い。
好き勝手書きやがって全部覚えてられっかってのw。
オペレーティングシステム(シェルさえ含まない)なら、なんだって大差がないような気がス

つーか、OSの選択ってより、プラットホームの選択だろ。アプリ含めた。

いわば、昼飯に何喰おうか考えた時に
コンビニ弁当(金払えばてっとり早くそれなりのもんが喰える)買ってくるか
手作り弁当(自分の好みにあわせたものを安く喰える)作って持ってくか
みたいなもん。好みと各自の事情で好きにするがよろし。

>>315
VSは正直充実してると思う。
Kdevelopが近いんだが…

多数派に乗っていることで幸福になれる馬鹿は簡単でよろしい

1. 初心者的な質問は知らない事でも取り敢えず煽ってみる
そうすることで自分が優位に立ったような気分になるからだ。

2. ディストリの不具合について文句を言っている奴を見ると
なんだかよくわからないけど「お前の使い方は間違っている」と煽る。
そうすることで、自分がディストリ側の人間になったような気分になるからだ。

3. 上記 2点を経て、昇華の域まで達すると、
「明らかにバグであり仕様ミスであっても、それはそれ自体が正しく
これに文句をいう奴は、Linux をろくに扱えない糞野郎である」
と信じるようになる。

4. なんかいろんなコミュニティに参加して、何となく連帯感をもち
悦にひたる。
こうなると、そのディストリをけなす者は全てが敵であり、排除する
べき存在であると思う。
掲示板でもやたらに固有名詞を使って自分がいかにも中の事情に通じている
ように振る舞う。

結局犬糞ユーザーはやることがなくて暇だから
初心者からかって暇潰しせざるを得ないんだろうな。
もう少し目的を持ってPCやOSを使えば
自分のスキルの向上にもなるしそれを生かして
ネットでも役に立つ回答ができるようになるのにな。
情けは人の為ならず。

>>318
企業の理屈では多数派に乗っかるのは
一概に悪とは言えないわけだが

stage6の動画見れますか？

>>321
見れますよ、ダウンロードなしで。

質問スレじゃないだろ

何がキタんだかわからんが
764に期待ｗ

age

少なくとも作る側にとっては Windows は自由が足りない。

>>327
いまどきのOS使っているくせに
「自由度が足りない」なんて言うのは
甘えだろ？

昔、DOS が主流だった頃は(以降、年寄りの繰言)

>>328
リソースという意味での「自由度」ではなくて、
ソースコードが公開されていたり仕様がきちんと開示されていたりする意味での
「自由度」だろ。

近所の書店で月刊誌の予約。
winの雑誌は予約すると馬鹿っぽい

フリーそれは自由

そうよ！その自由を売ったのよ！
スージーったら（流石に最近こう読まなくなった）！

>>329
>ソースコードが公開されていたり仕様がきちんと開示されていたりする意味での 
>「自由度」だろ。 

当たり前だ！！！
昔は非公開ファンクションコールの調査（以降、本格的な繰言）

>>327,329
なにこのとりあえず言ってみたかっただけオブジイヤー

Berylでぐるぐる

クリーンインストール直後から仕事を始められる。

PC箱から出した直後から仕事を始められちゃってごめんなさい。

>>337
まず、WindowsUpdateちゃんとかけなよ。
延々と何度も。

そう、リブート、ログインをサルのように繰り返しながら。

頭の悪そうな闘争はよそでやってくれ

aptでのバカ増やし

aptには、「自分では何も出来ないバカを増やす効果」がある

Windowsはそれどころじゃないと思うがね。

初心者ほど野良ビルドのdebとかrpm拾ってきて
強制インストールしてめちゃくちゃにしたりするよね。

ATPを越える画期的なパッケージ管理のシステムってなにかないの？

portage (;´Д｀)

yum (;´Д｀)v

syanptic

アデノシン３リン酸を越えるパッケージとは実に不可解である

age

だから……いったい何ができるの？

そんなものはない！
ウインドウズはＯＳは世界いちぃぃぃぃぃーーー！！！
マイクロソフトばんざぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！

どかーーーーん！！！！

おじゃ魔女どれみ土管？

ぶっちゃけwindowsはもう10年くらい使ってないからよくわからん

今さらですが

http://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=07/05/15/1011207
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20348704,00.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/15/news022.html

MSによるGPL違反がわかるといいね。

age

>>356
ライセンスと特許をごちゃ混ぜに話すやつは帰れ。

>>358
おまえもな〜

>>358
え？もしかしてキヤノンの夢のディスプレイの話！？

MSがまだやってる反Linuxキャンペーン
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/05/25/1532211

1. 比較的安全に2chを見られる
2. Firefox の UA を IEにした後に比較的怪しいサイトへ
　javascriptを使って怪しいWin用のソフトウェアをLinuxへインストール
　しようとする、サイト管理者のアホさを笑う。

ただ、1 2 とも今だから大丈夫とも言える、かな。

伊東家の食卓じゃねーんだから、セコ技自慢はしないでよろしい

age

ﾏﾙﾁﾕｰｻﾞｰﾏﾙﾁﾀｽｸｗ

sambaのゴミ箱機能

2003もファイルやフォルダ内容ををさかのぼって復活できる機能があるけど、
あれ、フォルダごとさかのぼれるから、誤って使ったら
結構やばい。それにいうほど直感的じゃないしなあ。

Vista風デザインに簡単にできてしまう

今のバージョンが気に入らなければ自由にバージョンダウンできる。
メーカーのお仕着せでは無い。

ここまでで価値のある発言数・・・0件

議論したという、満足感 priceless

やっぱりプログラマーのOSとして価値がある。
cygwin上でプログラミングしていたときもあるが、cygwinはstatなどのシステムコールで
SJIS漢字ファイルの扱いに問題(/が２バイト目にある漢字を含むファイル名のファイルが読めない)があるのが萎えた。
システムコールレベルで漢字ファイルの扱いに問題があるので設定でどうこうなる問題ではない。
しょせんマガイモノ。
完璧なCUIが欲しいなら、やはりLinux, *BSD, Mac OSXがいい。

xenのドメイン0

自己満足

Microsoft に金を払わないという行為ができる。

ルサンチマン溢れる行為ですな

典型的なものはパッケージ管理(yumとかaptとか)。
ほとんどのアプリのダウンロード&&依存解決インストール&アップデート&アンインストールをコマンド一発でできる。
インストール後の初期インスコ用shell一度作っといて、
それ一度起動すればほとんど再起動もクリックもなしに環境できあがり、なんてWinには絶対無理。

で、つきつめるとこれができる理由はほとんどのアプリがオープンソースだから。

技術的なことはどっちも頑張ればたいていは実現可能なので、
差はないor時間が解決する問題なんだよ。
要はライセンスとか、文化の差。

> で、つきつめるとこれができる理由はほとんどのアプリがオープンソースだから。

全然違うな

yumはウンコ

age

ありすぎてわかんない

うぃｎは糞ソフトたくさんあるけど
ぃぬｘは膨大な便利なソフトあるね

コマンドラインだけで、何でもできること。

age

ただ惜しいことにLinuxではBonanzaが動かんのよ。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
いや自分ではXPとDebian (Etch)デュアルブートにしてほとんどDebianを使ってるけど。

>>385
ん？
mfc42.dllとmsvcrt.dllを同じexeとフォルダに置いて
wineで実行したら動いたようだが

>>386
あ、なるほど。でもそれはそもそも両方の環境がある人でないと難しくない？

mfc42.dllってwinのライセンス必要なんだっけ
とりあえずvectorで普通に落とせるが

MSから直接ダウンロードした方がいいような話がある。やってみるかな。
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=13923&forum=8&7
リンク先のMSのサイトも見てみたら、MSの開発ツールを買った人なら再頒布可能みたい。(デバッグ版は不可）
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualc/techmat/feature/redistrib/

>>389
なるほど。堂々とライセンス違反したかと思って焦った。

>>386
黒三角と白三角の文字化けはなんとかならんのか？

age

自分独自のディストリビューションを作って配布するとかは出来ないよな。
CDブートするやつ作って配布とか。カスタマイズとか。GUIなしにするとか。

PEも知らんのかよ

それ配布してもいいのか?

>>395
ライセンスによるだろ

>>396
配布していいライセンス無いじゃん。

MSにTOBすりゃいんじゃね？

で、それをしてできるの？

カーネルのソースコードが見られない><
うえーん

>>397
ごめん適当いった

イライラすること

世紀末が来るぜ

age

世紀末が来る前に死んぢゃうぜ

>>400
見られるよ？

age

>>400
読めないですが表示には問題ないと思いませんか…

>>408『追加』

Mac.とwin.で読みますか？

Windows だと技術力あっても自分でバグ修正することができないね。

update.

つ binary patch

もうWindowsが凄いのが十分分かったから
取り合えずMSには2003辺りで休んでほしい。
クライアントも。