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Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ

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1login:Penguin
垢版 |
2007/03/07(水) 23:40:16ID:FVrXrFgT
どうぞ
2007/08/19(日) 23:27:11ID:qDxuBCh+
>>477
あほなの？
2007/08/19(日) 23:35:33ID:Xg/REZ+S
wine恐ろしや。
2007/08/20(月) 00:28:51ID:tTLvju0W
>>478
ネタにマジレスですか？
2007/08/20(月) 00:40:11ID:Ctyr3I64
>>477
天才なの？
2007/08/20(月) 01:12:38ID:rfN9hIuS
だれか、wineいれて、山田とかダブルクリックして
互換性リスト作ってくれ。
（おれはしない）
2007/08/21(火) 18:05:14ID:ERQXFokb
>>476
できるできない以前にオープンソースという前提はあるけど。
「フリーにしては」いろいろ出来る。
2007/08/22(水) 05:14:51ID:ovUrW7Fd
ずっと上の方に書かれてたけど
「再起動せずに使い続けること」。

これってWindowsからしたらすごいことだよ。
「何か設定を変更」→「再起動」だもんね。

たった今、気の迷いでWindows Media Playerアップデートし終わって
「再起動せぇ、再起動せぇ」って催促されてるんだけどかなりウザい。
ちょうど勉強がのってきたところなのにな。

あ、でもLinuxでもデュアルブートのメニュー変えたりしたら
rebootせんといかんか。
2007/08/22(水) 05:50:33ID:L4n7xKrm
>>484 最後の二行は意味不明だけれど、
カーネルをいじろうとしない限りシステムを再起動する必要がないというのは
Linuxが優位に立てる重要な性質だと思う。

この性質を有効利用するために、Linux用VMwareでWindowsを走らせて、
好きなだけリブートさせている。
アプリケーションをインストールするだけでリブートを強制するのは
嫌がらせとしか思えないけれど、こうすれば嫌がらせにならない。

Linuxを通すことでWindowsの動きを監視することも出来る（どこに何を送っているとか）。
Windows上で走っているアプリケーションも結構いやらしいことをしている。
486484
垢版 |
2007/08/22(水) 05:57:22ID:ovUrW7Fd
>>485
未だに再起動せずに使い続けてる俺。

最後の二行は
LinuxとWindowsでデュアルブートできるように
GRUBでメニューを変更した後にリブートしなきゃって意味だったんだけど
よく考えたら変更した時点でもう設定は変わってるんだから
使い続けるのに何の支障もないし、リブートしなくてもいいんだった。(^^ゞ

VMWareは研究室のパソには入ってるけど
あんま使ったことない。
2007/08/22(水) 20:32:27ID:NCc+DnZt
わかってるだろうけど
標準ライブラリみたいなの入れかえたら再起動した方がいいよ。
2007/08/23(木) 05:02:58ID:NLg0psnp
関数が無くなるとか、引数の構成や数が変わるといったことが無ければ、無問題では？
2007/08/23(木) 19:07:41ID:nwIuDlpD
そういう発想が出るあたり
なんで再起動が必要ないのかぜんぜんわかってないみたいだな。
2007/08/23(木) 23:31:41ID:VaZVglen
>>489
モノリシックなLinuxさんが何言ってんだかｗ。
491484
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2007/08/24(金) 05:38:53ID:PgW8fgKP
Linux.orgに書いてあったけど
一年間まったく再起動しないで使い続けてるLinux機も多いらしいね。
その「一年間」というのもメンテで故意的に停めるだけなんで
実質は何年間動かしても不思議じゃないってね。
2007/08/24(金) 07:32:18ID:S3GQDKLA
>>491
いきなりどしたん？
2007/08/24(金) 07:34:40ID:Th7SSJYq
焦点がズレまくってるレスばかりだなｗ
494484
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2007/08/24(金) 08:22:13ID:PgW8fgKP
>>492
Windowsじゃ逆立ちしても出来まい、という意味で書いたんだが。

>>493
みんな再起動を軸に書いてるんだからズレてるのはお前の頭の方じゃないか？w
2007/08/24(金) 16:07:22ID:vzY7OAn7
だから何年も連続起動したら再起動しないプロセスで
ずっと古いライブラリ使い続けることになって
セキュリティ的にもディスク的にもメモリ的にもよくないんだよ。
ライブラリ置きかえの仕組みをちゃんと知ってから考えてくれよ。
2007/08/24(金) 17:23:32ID:oqnyZEfV
age
2007/08/24(金) 22:54:11ID:S3GQDKLA
>>495
デーモンくらい落とせばええ。
498login:Penguin
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2007/08/25(土) 00:07:03ID:ubcVKKGy
小暮
2007/08/25(土) 00:15:05ID:5RjNYI7+
プロセスを再起動させるためにOSごと再起動しなければないのは難儀やのう。

起動直後のWindowsupdateで今日の再起動はたったの2回でした。で、その度
アンチウイルスソフトのスタートアップスキャンとパターンファイルのアップデートがかかってしまい、
マシンが通常どおりに使いものになったのは、電源を投入して45分後のことでした。

なんて毎日はもう帰りたくないなぁ、と思う今日この頃。
2007/08/25(土) 09:01:52ID:YsUdi8Xa
Linuxではまだ.wmvファイルが観れない俺様が>>500をゲット！
2007/08/25(土) 10:06:58ID:Htq77Ffu
Mplayerだろ
2007/08/25(土) 20:32:39ID:FVNtwG/i
>>500
mplayerでもvlcでもtotemでもどれでも再生出きるだろ
503500
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2007/08/26(日) 06:29:33ID:keVnAb/J
>>501-502
Ima ha Kubuntu kara kakikonderu.
Yappari "Kaffeine + MPlayer" (=Embedded MPlayer for KDE) ja mirene- yo!
Oto ga naru dake.
Kaffeine-Xine demo oto ga naru dake.

Konomama dato
"Linux de dekinakute Win de dekiru koto wo kaku thread" tatete
Linux wo baka ni shite yaru kara na,
2007/08/26(日) 07:19:32ID:Y4xXL9qG
>>503
この辺を利用したら？

正直Windows以外のOSなんか必要ない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177057396/

Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/

Linuxは駄目だと思う人のスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1153212050/

Linuxデスクトップ(GUI)への不満点・愚痴
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1121625770/
505login:Penguin
垢版 |
2007/08/26(日) 07:40:10ID:keVnAb/J
>>504
Sonna advice nante irane- yo!

Sore ni shite mo iroiro to mondai ga aru noni
nande sorera ga bunsho-ka sarete nai kane?
Kensaku suruto forum ni onaji shitsumon ga atte
kaiketsu sarenai mama houchi sareteru, toka zara.
Linux niha FAQ nantsu- mon ga naino ka?

Mou aho kato baka kato ...
2007/08/26(日) 07:45:20ID:KpSezzVY
>>505
おまえかわいいな
507login:Penguin
垢版 |
2007/08/26(日) 10:14:21ID:BRFn2qRJ
素直にMEでも使って炉よｗ
2007/08/26(日) 20:07:39ID:GEV3XA3S
>>469
マジレスすると、あれは高度なウインドウ制御による仮想仮想デスクトップ。
一つでもお行儀の悪いウインドウがいたり、フルスクリーンアプリを起動すると破たんするなど、
結構品質維持が大変。

ウインドウステーションを使った正攻法なものものもあるけど、今度はウインドウステーション間の
情報の受け渡しが難しくなる。

よって、Windowsでは仮想デスクトップ機能は使えないとして問題ないと思う。

2007/08/26(日) 21:33:47ID:7C65G6Of
確かにいろいろ難点が多いけど
自分はwindowsで仮想デスクトップソフト使ってるよ。
Xみたいに完全な動作は期待してないけど。
2007/08/27(月) 00:16:42ID:iRXKBPcw
っていうか
マルチモニタにしろよ
3つ最高だぜ
2007/08/27(月) 00:18:24ID:oXAIO2yY
>>510
うん。そうだね。
2007/08/27(月) 01:09:14ID:rAwrR7iV
むしろ私はKVMスイッチでモノモニタ、マルチCPUマルチOSですがなにか?
2007/08/27(月) 05:14:42ID:oXAIO2yY
>>512
同時に表示出来るというのが重要。
2007/08/31(金) 22:56:46ID:hqeMyQ3+
age
2007/09/04(火) 21:05:44ID:QMV3k51z
プログラムの習得の容易さとi-RAM使わなくてもオンメモリに出来る事かな
2007/09/04(火) 23:56:25ID:JRLuTAnT
ごめん
i-RAMとか何が言いたいのか分からん
2007/09/05(水) 00:07:26ID:w5IQtM/G
tmpfsのことじゃね
オンメモリっちゃオンメモリだけどi-RAMとは別物だろ
518login:Penguin
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2007/09/06(木) 08:03:50ID:ReMrHRlw
XPのアップデート、うぜぇーっ！
勝手にアップデートした挙句に
「リスタートする必要があります」だ？

無視して友達のメール読んで返信しようとすると
PHPが働かないらしい、くそっ！
リスタートだぁ！
519518
垢版 |
2007/09/06(木) 08:10:01ID:ReMrHRlw
リスタートし終わったぜ。
オレの時間を返せ！

あとね、LinuxでもHibernateして使い続けると不具合出るね。
さっきワイヤレスの設定画面すら出てこなかったんで
再起動したらやっと出てきた。
2007/09/06(木) 09:46:33ID:yjiSMTfQ
>>519
ドｳﾓ( ・∀・)っ旦
521519
垢版 |
2007/09/06(木) 09:50:05ID:ReMrHRlw
あ、ﾄﾞｳｿﾞ（・∀・）
522login:Penguin
垢版 |
2007/09/06(木) 10:06:05ID:FvFl2OFe
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　/　ヽ ○＼ 　l　/　ヽ ○＼ 　 l　/　ヽ ○　　　　＼　l
　　/　　●　　　● |　 　 /　　 'l　 ＿／ /　　 'l　　 ＿／ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　　|　　　　( _●_)　 ミ　　　 　 ＿/ヽ＿　
　彡､　　　|∪|　　　） 　i | i 　 ＼　　 ／
　　　　　　ヽノ　 .／ 　 ///　　/／＼|
　　　　　（￣￣￣　 ノノノ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ　
　　　　　　'―――　彡　 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　. ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 　／　>>521
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ￣￣￣ 　 ／ 　
ありがとうもいえん奴はこうするクマ！
523login:Penguin
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2007/09/06(木) 19:16:53ID:cBKKokyO
>>510
最近のディストリだとマルチモニタ簡単なの？
昔Vineで挑戦したのに挫折しちゃったんだけど
2007/09/06(木) 19:25:00ID:72rsouNI
ディストリよりグラボ（のドライバ）の問題じゃね
2007/09/06(木) 19:34:03ID:R1s1WiCx
接続10超え
526login:Penguin
垢版 |
2007/09/06(木) 23:22:38ID:yOffX62r
linuxもウィルスあるの?
山田ウィルスlinuxでもかかるの?
初心者が通まっせ
527login:Penguin
垢版 |
2007/09/07(金) 03:17:37ID:RPQMK5eQ
馬鹿って面白いなあ

41 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/09/07(金) 03:07:44 ID: yZTBPAy10
>>16
OS X、っていうかMacOSは動的なゲームを作るのに向いてない。
だから「Boot CampでWindowsのソフトも使えますよ！」なんて
アホな宣伝するくらいだし。

【企業】 新ｉＰｏｄ、「ｉPod touch」登場。マルチタッチスクリーン採用、無線ＬＡＮ搭載…従来モデルは１６０ＧＢに★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189098975/
2007/09/07(金) 03:24:28ID:6pBxmShh
とりあえず、スレタイ読んでくれ。
OSXはLinuxじゃないよ。
529521
垢版 |
2007/09/07(金) 06:44:58ID:4IMbIHN3
>>522
　　　　　　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　　（　△　△ ）
だからﾄﾞｳｿﾞ　(　 / ＼ 　) って言ってるだ…ろ！
　　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―>>265
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
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　　　　　ヽ､＿ヽ
530521
垢版 |
2007/09/07(金) 06:48:14ID:4IMbIHN3
　　　　　　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　　（　△　△ ）
俺は誰を　　　(　 / ＼ 　) 蹴ってんだ…よ！w
　　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―>>522
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
2007/09/10(月) 00:54:30ID:x58y6Gfb
age
2007/09/18(火) 16:37:33ID:MHEFyAvT
age
2007/09/18(火) 22:36:49ID:OFGLwAgI
スレチだけど、、、ついにＭＳに独占禁止法が適用されましたw

欧州連合（ＥＵ）の第１審裁判所は１７日、独占禁止法に違反した
として米マイクロソフトに６億８９００万ドル（約７９５億円）の制裁金
支払いを命じた欧州委員会の決定を支持し、同社の控訴を棄却した。
第１審裁判所は、マイクロソフト社がデスクトップ・コンピュータの
基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」における支配的地位を、サーバー
向けソフトウエアにも拡大しようとしたとの欧州委員会の判断は正しい、
との認識を示した。また、同社がウィンドウズにメディア関連ソフト
「Windows Media Player」をバンドルし、同様のソフトを出している他社を
阻害していることを同委員会が明確に立証した、と述べた。

詳しくは、
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200709170015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917AT2M1701417092007.html
2007/09/18(火) 23:47:32ID:P/koWDgs
別に他社を阻害してはないよ。iTunesのインストーラーを破壊するとかないし。
さすがEUだな。
2007/09/18(火) 23:56:30ID:kXq8hMZZ
どうでもいいからWinとLinuxの両方使わざるを得ん状況が激しくうざい
プログラム組むのはLinuxの方が楽なんだけど
Wineじゃ俺の辞書動かんからな
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
2007/09/19(水) 00:13:56ID:6pvkE2Oe
windowsのexeでうごくソフトって
basicか何かでつくっているの？
2007/09/19(水) 04:59:17ID:7mEP+cao
Linux便利だけど、MS-Java無いとログインすら出来ないサイトが未だにあって
win捨てられないのがちょっとね
538535
垢版 |
2007/09/19(水) 06:32:00ID:LW7uFaJj
>>536
あれ、俺に宛てて書いてるのかな？
WindowsもLinuxもC++で作ってるよ
2007/09/19(水) 06:33:18ID:LW7uFaJj
>>537
俺もインターネットラジオでWindowsでないと聴けないところがある
なんとかしてくれよ、Music Hyper Market!
2007/09/19(水) 07:10:08ID:jqDeS+va
mplayerで聴けるけど。
2007/09/19(水) 07:23:13ID:LW7uFaJj
>>540
そうなん？

あ、そうか、俺のmplayerさ、.wmvは音だけしか出ないんだけどさ、
ラジオは音だけでいいもんな

でも.wmvの工口動画観たくていろいろ挑戦してるんだけど結局観れてないよ
コーデックの設定がおかしいんかなぁ・・・
2007/09/19(水) 08:40:19ID:WprpbhGf
lanｶｰﾄﾞから起動して
internetに接続できる最強の
ﾃﾞｨｽｸﾚｽ環境が作れる

この分野ではwinに勝ち目はない
2007/09/19(水) 11:39:16ID:/dCQEgg9
>>536
WindowsもLinuxもVisualBasicで作るのが流行り
2007/09/19(水) 17:27:41ID:lnJfIJtY
ELF向けのVBコンパイラなんてあるんだ
2007/09/19(水) 17:31:19ID:yBLvQyWO
コンパイラじゃないような気がするけど．．．
2007/09/19(水) 20:58:45ID:Frh5HVQo
USB-HDDでRAIDできることかな
ドライブドア4台のRAID5アレイは相姦
2007/09/20(木) 00:45:12ID:7BAtexhb
>>541
おれは、windowsもos/xもcodecかなにか不足して観られない動画があるんだけど、Linuxで観ると全て再生出来てるんで助かってます。
2007/09/20(木) 16:07:03ID:K2BfqyeC
546 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 20:58:45 ID:Frh5HVQo
USB-HDDでRAIDできることかな
ドライブドア4台のRAID5アレイは相姦
2007/09/23(日) 23:54:31ID:VchHXON2
age
2007/09/26(水) 08:05:34ID:nasdkfSt
なに？　WindowsにできなくてLinuxにできること？

簡単、簡単。
（セキュリティソフトを外して）インターネットだよ。
2007/09/26(水) 09:06:59ID:o/un53DH
[Vista]スリープ派？それともシャットダウン派？？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1190764427/

Vistaﾍﾟﾀﾜﾛｽwww
552login:Penguin
垢版 |
2007/09/26(水) 15:30:18ID:M0Ye2TMv
いつかWindowsは企業コストと政府機関の調達の問題で行き詰まる。
Linuxは開発が10年、20年と続くのかが心配。

集積度が2年で2倍になる法則も自己否定したし。
553login:Penguin
垢版 |
2007/09/26(水) 22:18:07ID:go0MaTh5
ここでかかれていることのほとんどはWindowsで出来てしまうことなんだよな。
なんでLinuxに入れ込んでいる人ってハイスキルなUnix使いなのにそんなことも
知らないのだろうと言うことが書き込みされている。ここにプロのUnix使いはいるんだろうか。
2007/09/26(水) 22:24:48ID:/DJCoVQa
>>553
逆にWindowsで出来ること（自分の使用範囲で）はLinuxでも出来てしまうからわざわざWindowsを使うまでもない。
WindowsよりもLinuxの方が慣れてる分簡単で使いやすい。
こういう考えもある。
2007/09/26(水) 22:47:44ID:fwXIpG1j
どうせWindowsでも使うのはfirefox,thunderbird,gaimだから、慣れてるLinuxのほうでいいやと思う。
2007/09/26(水) 23:33:46ID:qp9qolYO
プロのUNIX使いなんてある意味存在しないよ。
プロってな、別にOSはこれじゃないといけないとか
そういうのないよ。
557login:Penguin
垢版 |
2007/09/27(木) 00:09:44ID:bBEFKKJh
>>556
まあね、プロのSEなんてOSは案外自宅では
Windowsって普通だもんね。

仕事で毎日Unix触ってるからものめずらしさも感じないし、
TPOわかってるから、自宅やオフィス用とではWindows以外
ありえないと思っていたり、そんなことを疑問に思ったりもしていない。
2007/09/27(木) 00:26:11ID:I6ZZRj7c
俺のまわりは自宅はLinuxで仕事はWindowsばっかりだな。
559login:Penguin
垢版 |
2007/09/27(木) 00:30:51ID:bBEFKKJh
俺は、職場でSolaris、HP-UX、Tru64Unix、OpenVMS、NonstopOS
自宅はWindowsとMacOSX。

キーボードもマウスもMS謹製の高価な人間工学のやつ。
手にフィット。ハードは自作じゃMac。

Microsoftのゲームが神級におもしろいので、休みの日はMSのゲーム三昧。
2007/09/27(木) 00:40:53ID:yqO6+ZuY
あるもの（与えられたもの含む）をちゃんと使う。
俺的にはLinuxがんばれ派だけどさ。
お客さんの環境で現状一番にいいものを組み合わせるようにしてるよ。
って、普通だなw
家では、LinuxでVMで色々使ってるよ。
だって、XPとか調子悪くなったら邪魔くさいから・・・。
561login:Penguin
垢版 |
2007/09/27(木) 00:47:27ID:bBEFKKJh
Win9x世代の俺からすると、
WinXPもMacOSXもぜんぜん調子悪くない。
むしろXPやOSXになってから格段に安定性がました。
Linuxの方がゴテゴテ重たくなってきて、
突然、アプリが落ちたりと不具合多いよ。

Linuxの教科書みたら、いまだに10年前と同じこと書いてるけどね。
Windowより安定していますって
2007/09/27(木) 01:17:25ID:Lu4e7tHx
OSを安定させるも不安定にさせるも、そのための材料は今や幾らでも与えられているわけなんだが・・・
なんちゃってプログラマとハッカーの棲み分けの場を与えてくれたのはWindowsの功績といってもいいかも知れんな。
2007/09/27(木) 01:24:25ID:yqO6+ZuY
ハッカーって、
精神論だと思うけどな。
ここまでいくとスレ違いだな。
2007/09/27(木) 01:45:03ID:DkEBxHv7
USBに丸ごと入れてどのPCでも自由に使いたい
2007/09/27(木) 01:57:57ID:yqO6+ZuY
うん、そういうWindowsが欲しいw
2007/09/27(木) 08:38:21ID:Zhlwa2JR
素人とプロはLinuxなんて使わないよ。
だって、Linuxはお金にならないじゃん？
2007/09/27(木) 08:45:37ID:wkVy2DhZ
注文受けて、人間が動いたら金もらうさ。
プロの定義にもよるけどさ、
この業界、大半が大工さんとおなじさ。
2007/09/27(木) 10:15:35ID:WEmh0dD0
質問を変えるといい。

WindowsよりもLinuxの方が先に出来るようになったことは何？
2007/09/27(木) 12:11:50ID:JTs6iabV
Xを使ったときのLinuxが遅い
なんとかならないの?
2007/09/27(木) 12:29:15ID:C8WaUWE5
速いパソコン使えばいいんじゃない。
2007/09/27(木) 15:26:16ID:2nVTtOcF
（ﾟДﾟ）ﾊｯ!!!
2007/09/27(木) 21:29:14ID:q1LGXL75
どれくらいのグレードのマシンで遅いのか、言った方がいいよ。
グラボのドライバの所為とかもあるしね。
2007/09/27(木) 21:34:17ID:8dQ+eMvY
速い遅いは感性によるもんだから、
ベンチなどで定量的に評価しないとだらだら続く
2007/09/27(木) 21:57:00ID:q1LGXL75
その人の重視する動作ってあるよね。
とにかくウィンドウがパカパカ開くのがいい人、
ファイルのコピー・移動、
大量パッチでの速度・・・
起動時間。
575login:Penguin
垢版 |
2007/09/28(金) 19:14:41ID:WA7Xb8xD
USB機器を起動デバイスにできる。
2007/09/28(金) 19:55:35ID:LQGtrv7f
>>575
ﾊｧ?
577login:Penguin
垢版 |
2007/09/28(金) 19:58:56ID:WA7Xb8xD
ﾋｨ?
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