皆で Linux で動くネットゲームを作ろう

デスクトップ環境としても再度注目されているLinux。
やっぱり決定的な求心力として必要でしょう。
ソースとアイデアを出しあおう！

推薦開発環境：
C++
SDL（ゲーム画面）
wxWidgets（アップデータとかユーティリティ）

個人的には 2D で昔の (S)FC の名作みたいに
手堅いゲーム性のものが作りたいな。

40 名前：login:Penguin ：2008/09/24(水) 09:00:44 ID:1ZrsLDT6
よく考えてみたらネトゲが動かないんだよな。これはけっこう大きいな。
MacからWinに乗り換えする人もネトゲが理由だったりする訳だし。

>>47
だからさ、サンプルプログラムでいいからスタティックリンクしてバイナリ公開してくれって言っているじゃん。
helloって表示するだけのプログラムでいいんだから。
wxGTKをコンパイルしてもスタティックライブラリが作成されないじゃん。
libc関係のスタティックライブラリもないものがあるのに。
できると思うならやってくれ。
できたら話きくから。
やったことないのに、なんで思い込むのか。

自分のパソコンで動いているから
他人のパソコンでもバイナリが動くと勝手に思ってんだろうなw
Linuxのバイナリは自分のパソコンの中だけで動くんだよ。
常識な。gtkもgtkmmもだ。

まて、なんでバイナリ互換の話になってんだ

スタティックライブラリとシェアードライブラリの違いもわからない素人の>>1が
俺は技術があるだとか
一緒にゲーム作ろうとかいってもついていく人はいない。
根性もないから自分のホームページを晒すことも拒否るし。
技術があるのなら今まで>>1が作って公開しているプログラム晒せ
作ったことないのは知っているけど。
サンプルすら公開できない>>1よ。
もう来なくていいよ。

>>50
>>36で
>wxWidgets は静的ライブラリ可。
>>47で
>スタティックリンクできねぇわけねぇだろ、アホか。
って言っているからだろ。

振り出しに戻してバイナリ互換はなし。コンパイル必須ってスタンスにするのならそれでいいが。
>>1の知識ではスタティックリンクできるそうだが、今頃できないと気がついたか?

>>36と>>47
がスタティックリンクできるという主張を撤回しない限り、この話題から抜け出せないよな。
撤回しないならスタティックリンクしたサンプル公開すればいいわけだがしないし。
自分が公開しなくても、せめて他人が公開しているリンクぐらい貼れよ。
いくらぐぐっても出てこないリンクを貼ることは難しいというかできないけどな。

gcc だったら -staticオプションつければスタティックリンクできるよ。
もちろん、拡張子.aとかのスタティクライブラリがコンパイルマシンに必要だけどね。

>>54
だから、スタティックライブラリは無いの。
「できるよ」じゃなくて「できないの。」
gtkmmとかでスタティックリンクに挑戦した人は世界にたくさんいるんだけど
結局「できない」という結論しかいくら検索してもでてこない。
gtkは成功した例はあるにはあるが極めて珍しく開発環境を独自構築した例で
どうやってそうしたのかは公開されていなく一般の人は真似できない。

「できるよ」は要らないから、「できましたよ」で実際のバイナリ公開して。
口先じゃプログラムは作れない。口先の理論は要らない。

理論的にはlibc周りから、GUIライブラリまで全部を自分でスタティックライブラリを作ればできるはずだが
そう簡単にできるもののではなく、ライセンスの問題も出てくる。
明らかに>>1にも>>54にもはできない。

>>56
しつこいな。
コンパイルしてから書き込む心の余裕を持てよ。
コンパイルしてからな。

libcはスタティックライブラリ入ってるじゃん。アホか。

だからコンパイルしてから書き込め。
リンカのエラー見てからそのエラーを説明してみろ
アホ

ム板でやれ

できるできるはいいよ
口なら誰でも言える。
コンパイル通してから書け

なんだよ、お前コンパイルで躓いてたのか、バロスwww

コンパイルできないのは君だろ
だからスタティックリンクしたバイナリ見せろって
できたんだろ

おいお前らいい加減に汁。
クライアントなんざディストリごとにコンパイルが必要だろうがなんだろうが結果的に動きゃいいんだよ。
それよりも誰一人ゲームそのもののコンセプトすらまとめようとしてないのが問題なんだよｗ
設計図もないうちから工具のことで大工が喧嘩してどうする。

動くもの公開してから言えよ
無知棚にあげて何いってんだ消えな
バカがプログラミング化太郎としなくていいんだよ
アホ

なんで聞きかじりでしか物事判断できない奴が堂々とできないとか言ってるんだw
プログラム関係の話はどうせ作らない人にはどうでもいいから、
ゲームの話でなにか具体的にアイディアはないのか。
てか、ネトゲって具体的にどういうのを指してるの?

>>66
おまえが考えろよ
作れないならくるなよ

>>67
今までの書き込みアンカしてくれない?

はあ、なんでこうも適当な判断するのかねえ。

ttp://www.nslabs.jp/wxwidgets-install.rhtml

＞$ ./configure --disable-shared --enable-monolithic --enable-unicode
＞
＞--disable-shared --enable-monolithic で、静的ライブラリだけを作ります。こちらのほうが面倒がないと思います。

まあ、wxWidgetsそのもののコンパイル時にしか指定できないのは不自由だと思ったけど。

>>46
静的ライブラリ版でコンパイルしないで、
共有ライブラリ使うプログラムをディストリ間移動して
動きませんなんて馬鹿なレベルの話じゃない、ってことは理解できたかな？

共有ライブラリ形式であっても、そのライブラリごと配布しちゃえばいいだろ。
ホームディレクトリにいれてライブラリパスの指定すればいいんだから。
いまどき、数十M落とすの大変とかいう時代でもあるまし。

>>70
煽りじゃなくて真面目に聞くけど、一度でも他のディストリに移して起動した実績ある?
お願いだから責任持って最後までやって自分で確認してから書いて欲しい。
あなたは一回もコンパイルして他のディストリで動かした実績ないでしょ。
言われた通り、
＞$ ./configure --disable-shared --enable-monolithic --enable-unicode

でwxWidgetsをコンパイルして静的ライブラリを作りましたよ。
--staticオプションつけてコンパイル通ると真面目に思う?
通りませんでしたよ。
雨荒らしのようにコンパイルエラーが出ました。
もちろん、--staticオプションつけない場合はコンパイルは通るが、コンパイルしたパソコンでは動くが
ディストリ変えたり、ディストリのバージョン変えるとエラー出て起動しませんね。
どっちがアホとかアホじゃないかとはどうでもいいから、聞いた話や結果の想像は聞いてない。
実際、やってみて成功してから書き込んで欲しい。
聞いたことがないんだ。成功した人の話を。
君みたいにやったことないのに語る人はたくさんいるし、試したくないのに語りたい人はたくさんいるんだけどね。
目的の配布のためのバイナリ互換の実績が欲しいわけ。
頼むから、決め付けはやめて、やってみて。試したくないならせめてぐぐってソースだして。
想像で他人をアホとか言わずに先に「やってみて」自分で

>>71
so移して動くなら誰も苦労しないよw

>>72
なぜそんなにコンパイルを嫌うんだ？各自が自分の環境でコンパイルすればいいじゃないか．それができるのがオープンソースの魅力の一つじゃね？


文句があるならバイナリポータブルな互換プログラムをお前が作ればいいんじゃないの？

>>72 LD_LIBRARY_PATHを知らんのか？

レス増えてるけど、移植性以外の話題出てきた？

プログラミングの質問は
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1118024349/l50
でどうぞ。

>>73
話をすりかえるなよ。
スタティックリンクしたことない、できないっことは認めるのか。
一度もやったこともないのに嘘情報たらたら流すなってこと。
認めるんならそれで終わりだって最初から言っている。
コンパイルするなという話ではない。
スタティックリンクしたこともないのに、できると嘘をつくなという話。
嘘つくなというだけだ。

>>74
おまえが知っていることは心配しなくても知っているからw

Javaもできない香具師と話すだけ無駄

>>73
ソースをtar.gzで配布なんかして終わりですって言ったら
文句言いたい放題言われて、debもrpmも作れないのかって笑われるのがLinuxの世界。
もちろん法律で決まっているわけではなくオナニーなら好きにすればよし。
Linuxはyumとかapt-getがはやっているんだから、そんなにコンパイルが好きならLinuxやめればいいのにw
文句あるんなら勝手にソース配布のOSでも自分で作ればいいじゃいか
yumやapt-getでバイナリインストールができるのがLinuxのいいところじゃないか

自分だけで作って自分だけで使うならどうでもいいけど、だったら2chにスレ立てるなと思う。
本気で普及まで考えているんだったら>>73のようなレスはないよね。
悪いけどwxWidgetsってLinuxの主流の開発環境でも実行環境でもないし、wxWidgetsで作ったデスクトップ環境をディストリが採用していないんでデメリットが大きいんだよね。
GNOMEのgtkとかKDEのQtとはわけが違う。
ユーザーの利便を全く考えずわがままばかり言って作っても使う人は作った人本人だけだと思う。
好きにすればいい。使わないだけだ。
それ以前にネタスレだろうから最初から作る気ないんだろ。
>>1は以前に何かを作った有名な作者でもないようだし、ふざけているようにしか見えないね。

>>1不在の時点でこのｽﾚｵﾜﾃるんだからそんなに熱くなるなｗ

>>79
あとさ、パッケージなんて作れるやつが作ってrpmでもpkgでもディストリに
合わせて配布すりゃいいだけだべ。配布方法をtarballだけに絞る必要も
なければパッケージのみにこだわる必要もない。
（まぁソース配布は升の温床になりそうだがｗ）

でさ、誰が指揮執るのこれ？ｗ

>>77
すり替えてなんかいない
俺はスタティックリンクした，できるなんて主張してないんだけど勘違いしてないか？

>>79
何を勘違いしてるんだ？
例えばlinuxのカーネルはtarballで配布されてるわけだが，それで笑われてるなんて聞いたことないぞ
バイナリはディストリビュータが準備すればいいじゃん

そのまま言い返すわwww
Linuxにはgccなどのいい環境があるんだがら，そんなにコンパイルが嫌いならLinuxやめてWinやMac使えばいいのにw
自前でコンパイルできるのがLinuxのいいところじゃないか
自分勝手な妄想で話をするなってこと

>>80
じゃあさ，おまえがこのスレ見なきゃいいじゃん？
ポータビリティを考えてるときに特定のDEに依存することを考えるのは頭がおかしいだろ

>>77,79,80
つーかさ，
Linux使わなくていいから病院に行ってきたほうがいいよ

どうでもいいけどゾンビにひたすら追い回される
ホラーなネトゲを早く作ってくれ。

試しに 86 であげたサイトからバイナリ落として実行してみ？
で、どういうエラーが出るのか貼れ。
それで多少問題の切り分けはできるだろ。

>>85
おもしろそう。

ゾンビ役にもなれると楽しいかも。

>--staticオプションつけてコンパイル通ると真面目に思う?
>通りませんでしたよ。
>雨荒らしのようにコンパイルエラーが出ました。
なんか1匹いてる奴は、なんだかんだ理屈こねて結局これかよ。。。
昔いたglibcが更新できない君に似ているな。

同じ奴だったりしてwww

コンパイルのできないかわいそうな人のいるスレはここですか？

>>86
君、結局まだ自分でコンパイルできないの?
かわいそうだなあ。あきれたよ。
自分はできないのになにいってんだか。
やろうとしもしないんじゃなくて、おまえは本当は方法すら知らないのに知ったふりしてるんだろ
君ができないのに何偉そうに言ってんだ。やれよw

>>92
？？？

要するに

・実行時に、GTK 含め一般的な Linux に標準装備されてるようなライブラリ以外の
　（同梱して問題ないぐらいの小ツール類は例外）プログラムに依存しない
・ネイティブアプリ並の速度で動く。
・クロスプラットフォーム開発可能（必ずしもバイナリ互換でなくともよい。
　移植可能、応用がきくことで学習志向の参加者も取りこめる、等々の利点から。）
・少なくとも、機能、情報、ユーザー数といった環境が必要十分にあること。
・使用言語の用途/ユーザー層が特殊でないこと（C/C++ が望ましい）

の条件を満たせればなんでもいい。
結果的に JAVA は不適格で、wxWidgets が候補にあがってるというだけのこと。
他にあるなら推薦してくれ。

>>94
なあ、結局おまえstatic linkする方法知らないんだろ
「バイナリ互換でなくともよい」ってなんだよ。
おまえができるできるって、しきりに繰り返して言ってるんだから別にバイナリ互換でもいいだろ。
おじけづいたような逃げた発言しなくていいんだよ。コンパイルしろや早く
それとも、おまえじゃできないのか。はっきりしろよ。
おまえ>>1だろ
実力あると自分で言っているんだから、自分でコンパイルぐらいしてみろや
脳内レスばっか繰り返さなくていいから
おまえがJavaできないだけで不適格にしてるだけだろ
不適格なのはおまえの脳じゃないのか。
結局口だけかよ。できませんでしたの一言もいえない往生際の悪さ。

すまん、なんか挑発しすぎたっぽくて。なんかごめん。

あ、あとバイナリ互換ってのはこういう意味ね。
要するに、クロス開発であってもVM的なもので動作させる必然性はないという意味。
http://e-words.jp/w/E38390E382A4E3838AE383AAE4BA92E68F9B.html

まあ明日暇あったらまた覗きにくるわ。72氏も冷静になってるだろうし。おやすみ。

そもそも「Linuxでしか動かない」のか「Linuxでも動く」のかを
決めないと先に進まないと思うんだけど。
っていうかこの流れ明らかに失敗フラグだよねｗ

そもそもなんでスタティックリンクにこだわってんの？バカなの？

>>1によれば
./configure --disable-shared --enable-monolithic --enable-unicode
でライブラリ作って
gcc -static ......
だけでコンパイルできるってことでしょ。
なんでたったそれぐらいのこと>>1は自分でやらない。
>>96
あやまらなくていいから、やってみた報告すればいいんじゃない。

俺もやってみたができなかった。
なんの説明もなく無視してすすめようとするのはどうかと思うぞ。

手段の話だらけで目的の話が全然でないのが面白い。
個人的には2Dゲームのフレームワーク作ってほしいなぁ。
スーファミ/GBAのゲームエンジンの上位互換なもの。

2Dにするならドット絵エディタが必要だな。
俺はwine + edge2使ってるけど、みんなは何使ってる?

というわけで、このアジェグはドザになったとさ。

これでわかったろ、おまえらも素直にWindowを買っとけ。

て優香、仕事しろよ、仕事。
そうすりゃ思う存分、タダでWindowsを使わせてもらえるんだからよ。

>>102
エディタとか良くわかんないけど、超怖くて迫力のあるゾンビの画像にしてほしい。
ゾンビのイメージは、両手上げてウウーって言う古典的な奴じゃなくて、それなりに
素早く動く近代的な感じの奴。
ドーンオブザデッドとか、ゾンビとは違うけど28日後とかのやつ。

あと経過時間でゾンビの姿が変わってほしい。
最初体液でヌルヌル、時間が立つと乾いてきて多少清潔感が出る感じで。
ドーンオブザデットで取り入れられていた手法だな。

それと女子中高生のゾンビは是非とも登場させてほしい。
スカートめくれようが、胸元はだけようが関係無しに集団で喰らいついてくるのw
考えただけでドキドキしねー？

はやくやりたいなーー！！

俺も知りたいから>>100の結果を>>1は報告よろ
なぜ報告したくないか理由があるならせめてその返事書くべきだよ
必ずユーザーがコンパイルしなければならないという理由もないのだし、
ユーザーにコンパイルさせてもいいけど、試しにやってみてくれ>>96さん

Linux純粋の弾幕系シューティングとか作れば？

ここまでのまとめ

・マルチプラットホーム（ボーダビリティ）
・ゾンビ
・ドット絵
・弾幕シュー

/*
staticライブラリがうんたらかんたら
*/

弾幕のネトゲはちょっと厳しいかなぁ。
ゾンビで、端末でも遊べるってのは、アイデアの出しがいがありそうだけど。

よくあるMMOのMobとゾンビと何が違うのん？

取り敢えずcuiベースを生かして遊びたいね

>>108
MMOのゾンビみたく倒すのが目的じゃなくて、あくまでも逃げ隠れするのが目的。
MMOでモンス沸きすぎてもう逃げるしかないときのような感じ。
とりあえずイメージ的にはゾンビ映画のゾンビ。

あと、ゾンビの攻撃で死んだらゾンビ化してほしいな。
新キャラ作ってログインしたらゾンビ化した前キャラに襲われるとか面白くね？
前キャラが強力な防具とか身に纏っていたら手がつけられなくなるとかw

延々と逃げ隠れするのも何なので、どっかの時点で軍のヘリが救出しにくるとか
核爆弾が街に落ちる前に街から脱出とか、そんな感じの終了イベントが欲しいなー。
MMOみたいに延々と続くのはだるいな。

つまりnethackをネットワーク対応でマルチプレイヤー化すればいいのですね，わかります

誰か言ってるけど、ネットゲームのクライアントをオープンソースにするとチートの温床になりやすいだろうから
クライアントのソースをいじってもゲームバランスに影響しないようなシステムとか、そういうのを議論した方が楽しそうな予感

ゲームバランスに関わることはサーバ側で処理するってのが、単純で確実じゃないかな。
クライアントは表示や入力のインターフェイスだけ。

ここはp2pで相互チェックを…

ぷよぷよやりたい

ぷにょぷにょしたい

>>115
ぷよぷよクローンなら既にいくつかある。

ネット対応？

対戦型のレースが良い。もうデータぶっこ抜きでいいじゃん

暇だったら作ってください！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223012253/

エロゲは姉妹スレの方で
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1178690729/

>>120
これエロじゃなくてもいーから作ってくんねえかなあ

皆やる気ねえな

PvPの名作　Knight OnlineのデータベースをMySqlに移植して
クライアントも何とかLinuxにしてくれたら俺は何でもするよ
サーバー側だけ移植でもおもしろいかもね

ＲＴＳつくろーぜー

linux上でウィンをKVMで動かして、ネトゲ、gyao 見りゃ良いじゃん。

Javaならまじで手伝うが、それ以外ならてつだわん

Javaだと「Linuxで」の意味がない・・・・

いや別にそういう思想があるならいいよ。
俺はjavaじゃないと手伝わないって勝手に思ってるだけだから

つまりはJavaしかできん／知らんぞ、ってことか。

「Linuxのプログラミングを勉強したい」とか、
「Linuxのユーザーを増やしたい」などの目的がないのであれば、
あえて限定されたOSと、限定された環境でしか動かない
アプリケーションを作る理由が考えられないんだよね。

>>1は、Linuxユーザーを増やしたいように見えるんだけど、
汎用的な言語を使っても完全なマルチプラットフォームというのは難しいんだろうから、
○○版などの移植が必要になると思うので、
メインの開発スタッフがLinux上で開発していれば、自然にLinux寄りになっていくと思われ、
その程度のLinux度であってもゲームが輝いてさえいれば、
Linuxの輝きも消えないような気がするんだがどうだろう。

聞きたいことがあるんだけど、
なんで、既存のゲームとかアプリはWin対応のみなの？
c言語とかjavaとかで作られてるなら少し手を加えれば、マルチOS対応に
出来ると思うんだけど、その壁ってなんなんですか？
開発環境がWinのみなの？Win限定ライブラリを使用してる？
それともメーカがサポート範囲を限定するてめにWin対応しか発売しない？
いまいちその辺がよくわかりません。

DirectXを使った時点でWinのみになるだろ

>>130
C出きるけど、やりたくない。

やるならLiveCDで配布した方がいいかもね〜

>>132
Linux向けに出して何本売れるかわからんのに「少し手を加え」てなんかいられんのよ

>>132
無料のVC++落としてきて何か組んでみてlinuxに移植してみたらわかるんじゃね

最初からgccで組め？　そんなの「ちょっと手を」レベルの話じゃないわな

スパーニョニョニョブラダースをまずつくってさ

a

そんなことよりみんなでディアブロ２やろうぜ、ダウンロード販売やってるし
ドルが安いし、本体19.99ドル、拡張19.99ドル、wineで動くし

久々にやったらすげえ面白いんですけど！

>>140
夏頃までwine上で普通にやってた。ハマれるしだらだらできるけど油断すると即死。面白いよね。
前回のパッチでCDチェックがなくなったみたいだけど、いまはダウンロード販売やってるのか。。

W:ETやろうぜ

1から全部読んだが、感想として、この手のスレは、何もない状態からは理解は得にくい。
少しでも作ってる方が理解は得やすいと思う。

なんでもいいから、取りあえず始めようぜ！

>>143
俺もそう思った

よしやるか！









５００年後に

エミュ鯖と呼ばれる商用MMOのクライアントを拝借、改造したゲーム
システムなら、既に商用レベルに近い品質でプレイ可能だ。法的には
いろいろ問題はあるけど。

インタプリタ言語で記述し、SQLサーバをぶん回す。クライアントの雛
形さえ何とかなれば、あとは人海戦術で何とでもなる世界だ。そんな
に難しくもない。作るべきはMMOツクールみたいな代物だろう。

デモでいいから作ってから立てろって言って何ヶ月たっても作り始めない
新手の荒らしなんだよおまえら
消えな