SSDでLinuxを運用するスレ

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

>>282
鯖で使いたいの??

ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1101/20/news04.html

導入企業はわずか14％という調査結果も
エンタープライズSSD、出荷増大も普及は進まず

つーか、これからっしょ

>>285
その記事、ソース見れば余裕で続きが読めるな
>同氏によると、オンライントランザクション処理（OLTP）の作業用にSSDを試験導入したあるFortune 1000企業では、
>SSDへの書き込みでパフォーマンスが上がるどころか低下したという。守秘義務契約を理由にこの会社の社名や業種は明かしてもらえなかった。
MLCとかファームバグ抱えた機種使ってそう

過疎気味だったのに伸びてきたな、良い事だ

>>281
テスト段階だったから問題ないよ、MLCの耐久性も知りたかったしね
SSDの固有機能のテストも兼ねてだったが、期待外れだった事もあって
搭載するのは別SSDにしたという訳

現状、このスレ見てる人の層がマチマチだからね。
エンタープライズ用途で、データベースに同時アクセスしまくりの書きまくりで、業務がミッションクリティカルなものを求めるのと、
デスクトップ用途で速くなるかなあと思ってる人だと、おすすめは自ずと違ってくる。

それこそ、それなりのエラー訂正が実装されてるメモリーやチップセットが必要な用途と、
普通のメモリーで充分な用途があるように…。

価格が全然違うし、販売ルートも全然違うしね。

現状、エンタープライズでDBとかcacheとかtmpとかにSSD使うなら、
10万円単位つうか下手すると100万コースのSSDしかないでしょ。

そりゃまあ、エンタープライズで安いSATA HDD使って満足してる人もいるし、
別に自作向けで手に入るようなMLC使って悪いワケじゃないけど、
そういうケース持ってきて非エンタープライズごちゃ混ぜに良い悪い言われてもなーですね

＞HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
＞東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)

どちらも秋葉原等の店頭売りや通販で手に入る一般部品ではなさそうだ。

ああ、それバリバリのエンタープライズ向けだよ。店頭売りはまずしてないだろうね。
一応ググルショッピングで海外の通販サイトが扱ってるけど

Fusion IOを・・・

>>290
うん、実際、個人用途やクライアントの場合なら現行のMLCを破壊するまで使うのは、
至難の業だと思うしな。
初期のMLC製品が悪すぎたw

普通にクライアントとして使う分にはMLCで充分さ。
やばいものだったら、今頃自作板は阿鼻叫喚の地獄になってるよ。

地味にプチフリしてみたいなんだけど解消させる手段として可能性のある方法って何かありますか？
fsckとかで解消する可能性ありますか？
centos6をext4で運用してます

SSDは機種によって全然挙動が違うのに、
機種も書かずにそんな事聞くな

>>295
そもそも、機種は何か?
どんな用途でそのパソコンを使ってるのか?
本当にプチフリなのか??

trimを効かせたいのなら、fstabを編集して、discardオプションをつけること。
詳しくはext4 trim discardでググればOK

SSDはC300 64Gです
ファイル置き場などのホームサーバに使ってます
mountオプションのdiscardはつけています
2台まったく同じ構成で運用しているのですが、1台だけターミナルで反応が時々カクついてます

C300はランダム4KBに最適化されててランダム512Byteやランダム8KBは遅いんだよ。
まずファームウェアを最新版にアップデートして、改善しなけりゃ捨てるしかない。

ライトキャッシュはOFFにしてる?

>>298
kernelバージョンは?2.6.33以降じゃないとtrimは効かないよ。
C300を仮想置き場にして、ガシガシ使ってるけど、そのような症状は出ないなあ。
ファイルサーバのOS領域として使ってるんでしょ??

結局HDD同様の扱いで長期運用できるのは東芝だけか

東芝もtrim必要だよ。

東芝でTrim使ってなかったら何か困るのか？

>>301
マジですか
2.6.32です
ファイルサーバのOS領域です
共有は別途HDD

とりあえず手っ取り早くkernel-ml-2.6.39-4.el6.elrepo.x86_64入れてみました
これ様子をみてみます
ありがとうございました

よくTrim非対応の古いカーネルだと看破したな

面倒がなくて信頼性高いのは東芝ってことでいいのか

ファームウェアレベルのバグは東芝が一番少ない、っていうか東芝ならバグは無いと思っていいね。
だけども故障率とか初期不良率の統計データがある訳じゃないからな。
故障率がわからん限り信頼性云々は語れない。

東芝って小売してたっけ

東芝は直接小売してない
企業向けには東芝パソコンシステムが売ってて、
個人向けにアイオーデータとキングストンがOEM販売してて、
そのほかにたまにバルクで流れるくらい

ちなみにキングストンのやつは、型番によってコントローラが東芝じゃないのがあるので、
注意。

NANDは東芝なのに、どうしてこんな組み合わせを…。
(東芝がちょっと中身をいじってるらしいけど、東芝製の方が性能いい)
安さにつられて、間違って買ったw

>>308
デスクトップ用途、及びそれに毛が生えた程度の運用だったら、
trimが効く環境なら、intelでもC400でもいいよ。
最も、東芝でもtrimは効かせた方がいいよ。kernelのバージョン次第だけど…。

>>306ですが、かなり快適になりましたので一応報告です

>>313
報告乙＆オメ

Linux カーネルでTRIMを効かせたとして、その上でVirtualBox等で Windows XP の仮想マシンを動かした場合、
最適なTRIM発行は出来るものだろうか？

>>315
できるけど、そもそもI/Oが増えるから別ディスクにした方がいいな。

>>315
俺はホストOS用のSSDと別に、仮想用のSSDを別につけてるよ。
体感
1.ホストSSD・ゲストSSD同一
2.ホストSSD・ゲストSSD別
3.ホストHDD・ゲストHDD別
で比べると、1はあんまり快適じゃない。
3よりはましだけど…。

trimについては、あくまで、ホストOSからの発行となる。
最適とはいえないね。
といっても、XPだと実機でも、intelのチップセット+intelのSSDしかtrim発行できないしな。
それと、可変で仮想HDD領域確保する方がいいと思う。
間違ってデフラグかけたりしないようにとか、気をつければかなり快適だよ。
この環境で、visioとproject使ってる。

開発はlinuxでも、このあたりをMSに縛られてるヘタレです。
(だって、share point便利なんだもん…。)

俺は3から1に行った口だけどメチャ快適な気がする。

4. ホストSSD・ゲストHDD
っす。
ゲストまでSSD化する必要性をまだ感じないっつか、
ゲストからの専用SSDって、ちゃんとSSDの速度が出る? IOのボトルネックとか気にしないでいい?

>>318
ああ、俺は最初から2だったからというのと、
容量が64GBだったからかもしれないね。

>>319
ランダムアクセスが向上する体感は感じられるよ。
もちろん仮想だからそれなりだけど、
友人は全画面表示つかった友人は仮想だと気づかなかったよ。

ウチはホストがHDDでゲストがSSDだな
仮想マシン動いちゃえばホストのHDDの遅さなんて気にならないし

vt-dで直接ゲストに認識させることってできないの？

音楽鯖作ってみた
ほとんど読み専だから大丈夫でしょ

雑誌の付録のFedora16をSSDに入れて久しぶりのLinuxにしてみたんだけど、
SSDって壊れるときは全部壊れるのかな？
読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？

壊れるときはあちこちのランダムなセクタが読めなくなってきて全体が崩れるように崩壊したり
ファームウェアを格納してる部分の寿命が尽きたら認識自体しなくなったり。
Indilinxのバグもちファームではそういう感じ。

>読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？
SSDは論理アドレスに対応する物理アドレスが動的に変化し続けているので
そういうことにはならない

それ以前に寿命を気にするくらいに書き込み量が多い環境ならばSLCやHDDを選ぶべきだし、
NANDが寿命を迎える前にコントローラーが死んだりバグで動作不能になる場合もあるので
十分信頼性の高い機種を選ぶ必要がある。

>325
なるほど、ありがとうございます。
導入したのはノートPCなんでデーターはこまめにHDDのファイルサーバーにバックアップするようにします。
やっぱり静かだし速いし。

つうことは普通にデスクトップ用途だね。
trim効かせて、普通に使ってたら大丈夫だよ。
ノートに衝撃与えてHDDがいかれるリスクが減ってる分、トータルとしては堅牢になってると思うよ。
メーカーにもよるけどさ…。

>>326
書き込みデータ量を定量的に把握できるようなSSDや、「消耗」の限界に達したら自動で
リードオンリーになるSSDを選ぶといいかもね。自分はLinuxでは東芝を、Windowsでは
Intel を使ってる。　複数のバックアップ手段も併用してリスク分散を図ってる。

IDEのSSDを使っている人いますか？
プチフリとかの地雷率はどれくらいですか？

IDEって時点で地雷だね。
市販されてるパラレルATA対応のSSDのコントローラーはeastWhoか
JMicron+PATA-SATA変換ブリッジくらいのもので、全部が地雷。
eastWhoもJMicron(612/616含む)もランダムライトが続くとプチフリする。

>>330
レスがつくとは思わなかったから、マジありがとう。
WDのHDDを確保することにします。
ありがとうございました。

そこまでして使いたいPCってなんだよ逆に気になるわ
新しいPC買ったほうがよっぽど捗るだろ

IDEでも大昔のSLCのSamsungやMtronのが手に入ればプチフリしない
DRAMキャッシュ積んでないからやや遅いけどね

IDEでSLCのSamsung使ってるが快適だよ。

>>332
そのとおりですね。
IDEのSSDの値段でハイスペックな中古PCが買えますね。
本末転倒でした。

>>312
東芝はTrim環境でも、定期的に256b〜1M前後のトランザクションが多発する条件では
常にレイテンシが高いのがネックになるね、グダグダを抜け出すのが遅い
公式で擬似SLC？搭載のSSDもあるみたいだけど、これはコントローラは何だろうか

エンタープライズな人ならそれこそ東芝の営業にでも確認した方が確実だよ。
といってもSASネイティブなSSDコントローラーなんてIntelがHGSTに供給してる奴くらいしか知らないし、
SandForceはSAS-SATAブリッジ使ってるだけだから内製っぽいけど。

音楽、動画用のNASにSSDを使用中。Fanも外したので静かすぎて大満足。etch

SSD M4の新ファーム出たよ　５０００時間問題のやつらしい
ttp://www.crucial.com/support/firmware.aspx

>>339
GJ

つかよ
intelとかMicronみたいなブランド品でも8MB病とか5000時間問題とか
SSDって信頼置けなさすぎなデバイスじゃないか？
システムドライブに使うのとか論外だと思うんだけど

東芝ならノートラブルノーバグなの？

それ言うならHDDだってファームの不具合なんて珍しいことでもないだろうに
HDDならノートラブル、ノーバグだと思ってるなら黙ってHDD使っとけばいいと思うよ

>>341
intel場合(SSD510・520は他社製品OEMにつき、これには当てはまらない)
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用

・Crucialの場合
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用
(その後OEM向けは更にファームウェアがアップデートされるが、アップデータは公開されず
リテール版を買ったユーザーは放置)

・Samsungの場合
・メーカーPCに採用される数ヶ月〜半年前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(多少の不具合、ファームアップ)
・メーカーPCに採用

・東芝の場合
・開発中の物は一切表に出ない
↓(この段階でバグは潰し終えている)
・メーカーPCに採用
↓
・Kingston・アイオーデータがOEM販売、余りがバルクで放出

>>343
東芝のSSDが一番有難いのだが。。。
なかなか現行品の入手が難しいか、思い切り高い。

HDDだと直近ではSeagateのファームロック(Maxtor吸収時の混乱が原因？)
SamsungのHD204UIのNCQのバグでのデータ消失くらいか。
しかしHDDの開発経験があるSamsung・東芝、HDDコントローラの実績があるMarvellコントローラと
Marvellリファレンスファームウェアを使用しているLiteON(PLEXTORブランドで販売)を除いて
ストレージの実績がないCrucial(コントローラはMarvellだがファームウェアはMicron開発)・インテルや
コントローラ専業のSandForceやIndilinxは明らかに不具合が多いし致命的なものも多い。
しかもインテルやCrucialは人気機種で数が出ている。
Seagate(Pulsar)、HGST(Ultrastar SSD)、WD(Siliconedge Blue)もSSDを出しているがこっちは情報不足。
全体的に見て「SSDには不具合が多い」は真だと思う。
しかし不具合は特定の機種・メーカーに集中しているので地雷を回避しさえすればほぼ問題は無い。

信頼が何に対するものかによって、評価が異なる。

運用実績の少なさ、技術蓄積の少なさによる糞なファームが原因のトラブル。
物理的故障のトラブル。

少なくとも、ノートではSSDを選ぶわ。
鯖にはHDDを選ぶわ。
デスクトップだとOSにはSSD、データにはHDDだわ。

バックアップは何にしても必須。

ママンでRAIDにしてその上にLVMでext4とかにしてもTRIM効くの？

効いてる効いてるｗ

>>347
効いてない。
つうか、ママンのfakeRaidがつかえるんだ。
ママン教えて。

TRIM効かせるためにはそのままパーティション切って使う以外ないってこと？
LVMでまとめたりOSのソフトRAIDとかもやってはいかんの？
あーでもこの辺はWindowsでも同じ事が言えるのか

そうです。

>>336
擬似SLCは、MLCのSSDのフラッシュメモリの一部を擬似的にSLCとして扱うことで
高速・高耐久性のエリアを作成して、ライトキャッシュとして使う技術。
>>73の言ってる
>細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
がそれにあたる。多分SG2・HG3から導入されてるっぽい。

eSLC(SLCの更に高耐久版)のエンタープライズ向けSSDのMKx001GRZBはMarvellのネイティブSASコントローラー採用。
http://www.storagereview.com/toshiba_mkx001grzb_enterprise_ssd_review
多分東芝はSLC用コントローラーは内製する気は無さそう。
産業用に出してるSLCのSSDはこれまではSiliconMotionとかで、今後はJMicronとかを使うらしい。
SLCなら単純なコントローラーでも全然問題無いしね

３年持てばいいじゃん

すぐ壊れても何ら問題ないんだけれども、壊れた時の挙動が問題だ。

バックアップ取ってたら、問題ないだろ。
それと、トラブルを語るなら、運用状況・業務内容等の想定から入らんとな。
個人のデスクトップの起動ディスクなのか、エンタープライズなデータベースなのか…。

stapでblkdev_issue_discardの値を見る方法でTRIMの有効無効が完全に証明できるなら
BIOSでIDEにしてもRAIDにしてもAHCIにしても効いているぽいんだがAHCIにすること必須じゃないの？

デバイスからの戻り値もちゃんと動いてるっぽいの??

Windows7のノートにツライチSATAでSSDつないで、
VMwareいれて、ubunntuいれたい
容量は８０GB〜ぐらい
長期の安定運用とかは考えてなくて、試験的にSSD上にVMで構成したらどうなるか？
をみたい
場合は、どのSSDがいいんだい

>>358
intel、データ保護重視なら東芝

いつぶっ壊れても構わない試験用なら性能満たしてれば割と何でもいいよな・・・と思ったんだが、
conecoで検索すると80GB以上あればいいってだけなら東芝KingstonのSVP100S2/96G、96GB(\10,980)が一番安い。
これなら長期安定運用もいける。

GB単価重視ならCorsairのForce 3の120GB、ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後で安い。
この二つはSandForceで、実シーケンシャル性能はあんまり高く無いがランダム性能はそれなりにある。
信頼性はまぁ、どうだろうね。危険なバグは大体潰し終わった後みたいだけど。
他にも同価格帯の120〜128GBのIndilinx搭載SSDがあるけど、こっちはテスト用でもあんまりお勧めしない。
インテルのSSD320の80GBも同価格帯にあるけど、割高だしその分信頼性が高い訳でも無いんで

>>358
VMを載せようが載せまいが選択は変わらんぞ。どう変わると思うんだ？

SSDはそんなに安定性が不安なのか？

うん

鯖でデータベースをどうこうして、長期連続運用となればSASのHDDとECCメモリーが最低は必要。(それでも最低なんだけど)

SSDの安定性といっても、何と比べるかにもよるよ、SATAのHDDとならどっちも長期の安定運用という目的からは除外せざるをえない。
RAIDにバックアップに多重化するんなら別に何でもいい。

デスクトップ用途なら、安定性といっても、HDDの根本的な欠陥とトレードオフさ、
値段につられて変なもの買わないかぎり問題ないよ。

というふうに、使用目的、運用内容、条件が人によってマチマチだから、
安定性と漠然と聞かれてもなんともいえないんだよ。

値段につられてツクモで買ったAMD E-350@5980とNTT-Xのシリコンパワー社32GSSD@3980で自作ITXを作ってみた。
メモリはクレバリーでA-DATA4G*2@2980。ケースはAmazonでantecISK-100@7180

ubuntu10.10でbios画面から起動まで10秒www

2万で、このオモチャは素晴らしいです。

>>358っす
遅ればせながら、詳細レスポンスありがとうございました

今日
・ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後
・ツライチeSATA PCカード
買って来ました

家のXPノートで少し試そうと、
PCカードのドライバインストール、SATAのデータ線を繋いで反応なし・・・
早くも見失い病発症か・・と思いましたが、電源繋いでなかった＾＾；；；
ジャンクボックスをあさってSATA電源供給ACアダプタをコンセントへつなぐと、
ばちっ

＝＝終了＝＝
本当にありがとうございました

ThinkPadG41でSSD使ってます。
IDEの2.5インチだけど、41番ピンって折らなくても正常動作するんですね

Ubuntuの起動が速くなったので満足です

安いのでいいやと、6500円64GのSP E20にしたら、ぷちふりったー

ちょっとアクセスが激しくなると、あれっ？って感じで一時止まるんだな。
HDDとは違う感じでひっかかるので、なんとなく気持ち悪い。

AMD 1090T 890GX SB850 2Gx4(DDR3-1600を1333で使用)
GentooLinux kernel-3.2.1 ext4 discard
swapは hddへ8G、syscltでvm.swappiness = 40
/tmpはtmpfs tmpあふれやswap発生はいまのところない。

処理がコケる訳じゃないので使い続けるけど、この気持ち悪さには慣れるんだろうか？ 処理経過を見ていなければ気がつかない？
導入1週間でhdparm -tも250MB/sから160MB/sに落ちてます。
それでもHDDより速いのは感じているので、評価使用を続けます。

SiliconPowerE20はJMicron JMF616なのであくまでライトユース用。
連続で書き込みが続く環境で使うとそうなる。

>>368
JMF616で使うとどんなもんかなと思ってたんだ。
貴重な情報ありがとう。

なんで大事なシステムドライブに3流メーカーの怪しいSSD使えるんだ？
値段差だって3倍も4倍もあるわけじゃないのにさ
トラブルを楽しみたいとかってマゾな目的？

メインPCには信頼性が高いSSDを使ったほうがいいけど、
サブマシン以下では自分でいろいろなSSDを試して見るのも勉強になるよ。
一流SSDが何故一流なのかをよく理解できる。

物欲も充たせるしなw

メインマシンではあるけれど、メインマシンやそのシステムドライブなんて消耗品さ。
作業機(メインマシン)はいろいろいじってナンボだな。

評価済みの枯れたパーツを残した旧メインマシンがバックアップになってる。

てすと

>>371
システム部分は再インストールすればいいし、どうでもいいかな。
それより大事なのはデータだよ。
そしてそれを守るのはバックアップしかない。

お薦めのファイルシステムを教えてください。
あと、WindowsではおなじNTFSでもOSによってSSDの扱いが変わりますが、
LinuxでもSSDの扱いが上手なディストリとかってあるのですか？

btrfs

LinuxにおけるSSDの扱いの良し悪しはディストリよりもkernelのバージョンで変わる。
おすすめのファイルシステムはext4。discardオプションでマウントするとtrimが有効になる。
btrfsはまだ広く使われるほどの実績も安定性もないので、実用するのは勧めない。

てす

と

読み出しメインの音楽保存用NASとして
中古玄箱(Debian etch)+Intel320で済ましてる

挑戦者でやるつもりでいたのに違ってたのね

PRAMやReRAMになれば改善されるが、Flashを使うSSDはランダムな書込みを
一時領域にまとめて書き込んで速度を稼いでいる。

ランダムな書込は読取に備えてDRAM上にも保持し、書込みが集中するとDRAMが
溢れて本来の場所に書戻す作業が始まりその速度は一桁以上遅くなる。DRAMが
溢れないよううまく管理したSSDは速度低下は隠せるが、DRAMが溢れてから作業
を始めるSSDは止まったように見えてしまう。

SSDが一瞬止まるようならSSDを買換える前にメモリを増設すると改善される
かもしれない、メモリを大量に浪費しているプロセスがあるとメモリを増設
しても無駄だ、毎回ファイルをFLASHして書込むのも問題になる。