SSDでLinuxを運用するスレ

高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。

>>384 PRAMやReRAM
早くその辺が一般的になって、ついでに単一レベル記憶になっちゃって欲しい。

一般に体感速度に一番影響するのはスペックのうちどれですか？

ランダムアクセス性能だね。やっぱ。
でも一般的なランダム4KB(リードだけ・あるいはライトだけ、しかもブロックサイズは4KB統一で延々と繰り返す)は全然体感と関係ない。
ブロックサイズもリード/ライトもランダムに混在したようなランダムアクセス性能を計測すると一番体感に近い。
しかしそういう計測方法を取るとDRAMキャッシュを搭載してる世代のSSDだとあまり差が無い。要は最近のSSDなら
簡易ベンチでどんなに大差があっても体感はそんなに違わないという事

自作板で386がマルチしてるから387をコピペしてやったら釣れた釣れた。
思い切り叩きまくらてたけど俺は387が概ね正論ぽい気がする。

違った。叩かれてるのは387を叩いた奴だった。普通過ぎてつまらん

387て浮動小数点コプロセッサだっけか
なつかしい

>>362
> SSDはそんなに安定性が不安なのか？

ちゃんとしたSSDだと、そんな事無いよ、
むしろ、HDDよりも信頼性は上と思って間違いのない実績を持ったSSDも存在する。

問題なのは、どういうわけかバグ持ちのSSDを推奨しまくる
インチキ雑誌やインチキ評論家や販売店が多いこと。

俺は、重要なマシンに対しては
敢えて、実績のあるメーカーの少し古い枯れたモデルで
重大な問題点が発見されていないものを使っています。

お遊び用のマシンの方では、話題のSSDが出る度に楽しんでいますけどね。

2chもＳＳＤなんだろ？

>>392
X25-M G2の頃はSSDのファームバグが原因でトラぶったりしたな。

ゼロフィルやワンフィルで性能を測っても意味のあるデータは得られないよ。
コントローラが賢ければ、内容が同じブロックは実際には書きこまないで、
どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。

ちゃんとしたランダムデータを書き込むベンチマークのテスト値が
知りたいね。自分のPCだと80MB/secぐらいしかいかないのだが。

>どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。
へえそんなことするのか…

現状そういう圧縮機能があるのはSandForceとIndilinxのEverest以降のみだな
Marvellも実装してくるらしいが

>>395
書き込み回数の制限が以前よりもキツくなった最新プロセスのMLCだと、無駄に書き込み回数を増やしたくないのは当然の理だろう。

違うわ……

検索するとSSDでLinuxを運用するための、
細々とした設定の仕方がいろいろ出てくるけど、
いちいちやるのが面倒なので、
SSD向けのカーネルとか、
SSD用の一発設定変更を作ってほしい。

>>399
それらの情報はみな古い。

特に設定変えたりはしてないなぁ。

SSDの場合、
書きこみ回数を減らすような設定をしないと、
SSDがすぐに死ぬんじゃないでしょうか？

例えば遅延書きこみの周期を長くするとか、
その他もろもろ

>>402
いつの時代の人ですか？
遅延書きこみの周期を長くはHDDでも有効なテクニックでSSD固有の事じゃないし

JMF602の罪は重いな

とりあえず、MLCの安物をデスクトップ用途で使うなら、trim有効にしとけばそれだけでいい。
データベースで、グリグリゴリゴリの連続使用とかなら、話は別だけどな。

プチフリが嫌ならJMF61ｘやMarvell 88SS9174+Crucialファームウェア品は避けた方がいい

>>406
まだ市場にあるの？ 新品で？

SiliconPowerE20はJMF616だがまだ市場にある。m4もな。

デスクトップ用途でm4使ってるけど、プチフリなんて起きないな。
C300でwrite cache ONにした時はfirefoxがカクカクしたが、
今はwrite cache ONでも問題無い。m4にしたのがいいのか、firefoxが
まともになったのか、その他のせいか分からんけど。

ケーブルかコネクタの接触が悪いんじゃないの?

JMF602でもプチフリしないっていう人も居たし、ものすごいライトなワークロードならどれもプチフリはしない。
CrucialファームウェアやJMicronは他と比べると比較的プチフリしやすい方って話。

Crucialのコントローラは厳密にはプチフリじゃない。
最悪の場合、ガチフリにもなるよ。
急激な書込み増加時に待ち時間が発生するって感じかな。
常態化はしない。
JM初期のコントローラたちのプチフリとは発生原因が異なるよ。

これだな。
PLDSファームウェアや、Intelの自社コン、東芝の自社コンではこうはならないが、
Crucialだと2秒ほどの引っ掛かりが発生する。忘却の彼方だけでなくAnandTechのテストでも2秒程の無応答時間が発生してる。
http://3.bp.blogspot.com/-seLusrJDuTE/T0u9AnvypMI/AAAAAAAAAMc/LN44eW9gq-c/s400/m3p_MRS.png
これは連続ランダムライトテストだけど実用時にはもっと低い不可で発生する。

必死だなあwww

plexterの3P買ってみた。
仮想置き場で使ってるけど、いい感じだ。

私には夢がある。それは将来いつの日にかSSDにプチフリの過去が消え、
小さい容量のSSDたちが、大容量のHDDともに手に手をとってファイル
システムが構築できるようになるという夢です。

それは一歩間違えたら悪夢になりそうな・・・。

夢のなかであったような・・・

元ネタはキング牧師の演説だろうが。
くだらないコピペだ。

KingstonのSSDなら可能だゼ！

Fusion-ioの価格表が出てるね。非公式版だけど
http://hesonogoma.com/hardware/fusion-io_iodrive_pricelist_2012.html

ランダム書込みに滅法強いが読取は少し劣るというSSDを作れるはず、
サーバ等で最悪時の性能が保証される用途に需要がある、それにSSDの
寿命も長くなるから高く売れるかもしれない。

皆が皆、同じような仕様でSSDを作るから選択肢も無くなるのが問題。

どういう原理で？

>>421
ライトバックキャッシュというサーバパーツを知らん奴が多いなぁ。

サーバの場合、(SSD ではなく)普通のメモリにバッテリつけたライトバックキャッシュ
が相当昔から当たり前のように製品化されて利用されているよ。
停電時には書き出せてないデータをフラッシュメモリに書き出して次回 HDD に給電された
ときに改めて書き出す仕組み。

フラッシュメモリの部分は SSD と読み替えることが出来るので、
(なので)あなたの言う商品は既に昔から製品化されていますよ。

大概は PCI に挿して使う RAID カードで価格は \100k 前後かな。
ちょっと前はメモリサイズ 512MB〜1GB だったけど今だともうちょっとサイズ大きいかも。

それは、書込みを大幅に減らせる場合には採用するが、書込みが減らせない
用途なら採用しても意味は無い、メールサーバだと効果は少ない。

株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
今はそれをオンメモリのDBで実現している。

今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

>>424
> メールサーバだと効果は少ない。
論点ずれてない？ HDD への書き出しが少ないだけならキャッシュも SSD もいらない、
キャッシュなし HDDでいいって話では？

> 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
> 今はそれをオンメモリのDBで実現している。
毎回値が変わるから好都合ではないでしょ？ ＤＢは値が変わってもデータ本体の
ブロックは HDD には都度書き出さない。 レイテンシが高いからトランザクションログへ
の書き込みが早くなるから効果があるって話でしょ？

> 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
> あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

ストレージ屋さんではないので詳しくは無いですが、クラウドだと下手すると PB クラス
の引き合いがあるそうです。 ボロ儲けのサービスなんて皆無で予算が少ないため、
SATA が標準だとか。 SSD は論外かと。

>>424
バックアップ付きのライトキャッシュはcommit writeのLatency削減に
意味があると聞いたことがある。421はそういう意図かな?
非同期書き込みで良ければメインメモリを増やした方がCPは良いんじゃ
ないかな。

×レイテンシが高い
○レイテンシが短い

Crucial m4 2.5インチのSSDのファームウェアをようやくうpG
知らない間にバージョンが0009から000Fになっててﾜﾛﾀ
どっかのブログの真似して
UNetbootinでUSBメモリでイージーにうpGしたぜ

0009からのバージョンアップを知らなかったのはかなり
やばかったのでは。
知らされずに終了する人がかなり居そう。

>>429
ずっと前から知ってたけど、
面倒くさくてうpG作業サボってた
初期バージョン0001で1年半くらい使ってた
ｷﾞﾘｷﾞﾘでやる俺カッコイイ

変態だぁーーー(AA略

ファームのアップデートをソフトでできるということは、
意地悪プログラムが誰かによって作られて、ファームが
粉々に破壊されれば、ファイルがパーということでは
なかろうか？プロテクトディップスイッチとかあるの？

>>432
そうだよ。
って、そんなのHDDもそうだし、マザボもそうだよ。

>>432
一応たいていのBIOSにBIOS書き換えロック設定があるよ。
昔BIOSに感染するウイルスが流行ったんだ。

ほんとは機械式スイッチでロックして欲しいと思ってる。

>>434
自分で、ロックしておいて、書き換えができない・・・。
って騒ぐアホがいるな。
俺じゃないぞ。親戚の友達の息子だ。

>>435
親戚の友達というのは、お前の親だろう？

よし、ちょいと図にしてみてくれ

echo 0 > /sys/block/sda/queue/iosched/slice_idle
にしてみて様子見中

SSDはどれでも負荷を掛けると、裏で実行している回収修理が間に合わなく
なり書込み速度が一桁は低下する。

良いSSDと悪いSSDの違いは、書込み速度が低下しても一定の速度を維持で
きるか、それともSSDが止まってしまうかの違いにある、評判の良いSSD
でも１秒程度は止まる事がある、評判の悪いSSDだと死亡する。

書込み速度が読取より早いSSDが出てきた、書込みはDRAMに書いた時点で
終わった事にすれば読取よも早くなっても当然と言えば当然。
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/201206/06_13.html

とりあえず、燃料に反応してみる。

負荷という曖昧な言葉をだされても困る。
データベースへの大量(個人レベルで不可能な)でランダムな書込み等の
極端に高い負荷ではいまのMLCを使うSSDはどれもしんどい。

そもそもlinux板で対象となるのはデスクトップ用途から鯖用途まで、
その使用条件、運用条件も各人によってかなり違う。

まあ、安物やそのリンク先のものは買おうとは思わないけどな。

>>439　回収修理って何？

GCのことだろ。

連続した実効書込み速度がWAに逆比例して落ちるのがSSDの特性だ、大量
の連続書込みならHDDの方が速い場合もある。

回収処理でした、普通はランダムな書込みは特定のブロックに別途書込み
速度を稼ぎ、DRAM上でデータを保持する、DRAMから溢れたデータを本来の
位置に戻す処理を裏で実行する、負荷が低ければ隠されて表に出ないが
負荷が高いとネックになる。

で、どうしたらいいんだ。

fusion-ioを買おう(提案)

HDDがネックでSSDに交換すると効果が高い、ただし、SSDにも限界があり、
限界を越すと壁にぶち当たる、そういう状況に成ったら処理が溜まって
確実にシステムはダウンする。

負荷試験を実施してSSDがネックなら事前に回避策が必要になる、SSDだ
からと安心していると、SSDの見かけの高性能と垂直な高い壁に欺かれる。

逆比例なんて言い方するんだ。。

まぁ一般的ではないが間違いではない。

専用ソフトを利用してSSDをHDDのキャッシュとして使う製品
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20120529_536033.html
こういうのLinuxでも出来ないかな

ZFSのL2ARCならSSDをキャッシュに使えるんじゃないの？

素直にメモリをいっぱい載せてバッファにした方がいいよ

そうだね。再起動をめったにしないならメモリー頼りもいいね。
うちも、preloadを入れて、ちょっと速くなった。
でもpreloadのせいか、HDDをうるさく感じることが多い。

SSDはちょっと前までメイン機で使っていたんだけど、4月くらいに壊れた。
壊れんの二個目、一個目はCSSD-SM30NJ、二個目はCSSD-SM64WJ3。

swap無しで起動ドライブとして使ってたけど、どっちも一年くらいで壊れた。

二個目はS.M.A.R.T.だとリロケート数は0だけど、読み出しエラーが24bitの上限。
書き換えが反映されないから、ddでゼロフィルしても、パーティション消しても
一旦抜いて繋ぎなおせば、マウントできるし、ファイルが読み出せる。

一個目はまったく認識しない。/sys/class/scsi_device見ても何も変化無し。
ちなみにMythTV録画機の起動ディスクにしてた。そりゃパニックになったよ、当時。

どっちも、MLCチップじゃなくてコントローラーが壊れているよね。

intelの安い40GBのやつはepgrec機の起動ディスクとして順調。
電源投入が33回で、稼働時間が9764時間…まだ13ヶ月ちょっとか。
MythTV機改めただのファイルサーバーにはありあわせのHDDを入れて動かしているけど
そのHDDは電源投入143回、稼働時間29894時間。HDD丈夫だなと思うよ。運もあるだろうけどね。

>>452
その辺の製品と比べてやると、intelが怒ると思うよ・・・。
NANDの寿命というより、回路的にぶっ壊れる安物には注意。

まあ、出始めにプチフリやらポンコツ連発だったからな。
酸っぱい葡萄な連中もまだまだ健在だしw

一番重大な欠点は、長期間の運用実績がHDDに比べて非常に少ないということ。
慎重な人は導入しなくてもいいともうよ。
ただ、バックアップもとってるデスクトップ機にいれるのと、データベース突っ込む鯖にいれるのとでは要求要素が違いすぎるからなあ。

俺はもうもどれないけどね。快適に人柱しとくw

>>449
flashcacheとかbcacheとか。
flashcacheの方がややお手軽。

面白いベンチマークデータ。
CentOS5より6の方がSSDの性能を生かせるみたいだな。ext4利用は必須。
http://hesonogoma.com/linux/iperf-network-bandwidth-benchmark.html

スマン。URL間違えた・・・。こっちです。
http://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html

>>447
逆二乗の法則みたいな感じかね

>>453
4Gbyte/日ぐらいの書き込み？で
東芝HG2x6のraid0をCentOS(5.2〜5.8)上のDB鯖で2年運用してる
いまのところ問題は発生してないなぁ

>>455
次世代リプレース用に検証中だけど
うちの環境だと、ext4でもcentOS5も6もほぼ誤差の範囲だけどなぁ

>>458
そらそうだろ、trim効かない環境で、x6 RAID0でHG2なんて、
ぶっ壊れる日が見れたら是非報告して欲しいよ。

453の指摘してるのはJM初期やらA何とかさんのやつ単発で、
もっとハードなアクセスが発生する場合だと思うよ。

俺、SASのカードしか知識ないんだけど、
SATAでx6 RAIDってどこのやつ??

>>458
TRIMの有効・無効と
IOスケジューラに何使っているかの情報キボン

>>459
ICH10RのAHCIなSATAポート６つを使って
mdadmでつくったソフトRAID0だよ

>>460
TRIMはきいてない
centOSx64（最初は5.2）に、ext3でフォーマットしてるし
IOスケジューラもデフォのままだからcfq？

>>461
ありがとう。
ICH10Rでいけるんだ。
ちと余ってるやつで遊んでみるわ。

windows環境でもRAIDのtrimはできないもんね。
trim効かなくても、東芝だったら、RAID0x6だったら、しばらく大丈夫だろう。

CentOS5のデフォルトのIOスケジューラはCFQだね
SSDならnoopの方がいいかも知れない

東芝製SSDとはいえ、TRIM無効にしていつまで性能持つかはちょっと心配
しばらく運用した後の続報キボンです

test

インテル謹製SSDのベンチ結果も出てた。
http://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html

Cent5と6のext4同士で比較するとこんな感じの結果になっている。
シーケンシャルアクセス　Cent5 < 6
ランダムアクセス　Cent5 > 6

ウェブ鯖用に２台買ってRAID1組む予定
おまいらのオススメSSDを教えてよ

運用予定状況、内容を教えてくれないと
MLCを売れ筋を進めていいのかどうかわからん。
一気にアクセスが集中する環境だと、やばいからね。

ピークタイムで２００pv/秒くらいのサイトを乗せてるウェブ鯖１台おきかえ用です
画像ファイル大目で更新も結構ある
鯖とセットで予算２０マン以下が条件と言われてます。。

鯖は全５台でそのうち１台が寿命近いのでおきかえ予定
OSはLINUXでゼンドフレームワーク？が動いてます

ちゃんとした、鯖なんだね。
更新が結構あるって言うのは、
データベース部分?
かなりの書込みが同時発生とかならSASのHDDにしといた方がいいと思うけどな。
読み込みばっかりで、更新は手動って言うのなら(通販サイトみたいな感じ)、
RAIDにした時点でtrimが効かないから、MLCは選択肢が殆ど無い、
東芝か、Plexter系の奴くらいかな。
つうか、自分で組むのかいな・・・。
20万の予算があるなら、メーカー物のBTOでいけるとおもうけどなあ。

データベース鯖は別にあて今回はウェブ鯖です
更新というのは画像ファイルの差し替えっていえばいいのかな、それがほぼ毎日
通販サイトじゃないけどまあそんな感じのサイトです(エロサイトじゃないよ)
自分で組むのは先輩の趣味・・・じゃなくて研修っぽい目的もあるみたい
鯖のオンボードでRAID1でもtrim効かないのかな？

鯖の本体はメーカーに組み立ててもらいます
SSDは後付で買って自分で付ける予定です

ちょいと前まではRAIDでtrimは無理だったけど、
最近はどうなんかね

trimのコンセプト的にRAIDコントローラーで対応してくれないと無理。
MLCの価格低下が激しい、スペックアップがいい感じなので、そのうち対応してくるだろう。

うーん、研修って・・・。
まあ、その程度の物なら、データ領域を別にRAID1にするのなら定評のある奴をいれておけばいい。
プレクスターの投売り(GCが強力)位しか、現行品で選択肢はないなあ。
SASのSLCのやつなんて、売ってる所って限られてるし、予算がもたないしな。
trimが効く必要もなさそうだし、そうなるとなんでもよくなる。

そもそも、その程度の運用なら、RAID1より、2台を普通にぶら下げて、定期的にrsyncとる程度でいいだろ。

>>472
それでメーカーは保証してくれるのか？

ありがとうございます!!
研修っていっても異動後の腕試し的な研修です　あー身バレしそう・・・
新人に実サイトの運営はやらせてませんよ

SLCとMLCで書き込み耐性？が違うんでしょうか？
RAID1は条件って言われてますが確かにrsyncでもよさそうですね

サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

>>476
書き込み耐性というか、書き込み可能な回数が違っていて、自分の記憶では
SLCが10万回、MLCが1万回。

各セルが平均して使われるように制御されるし、予備のセルも全体の容量の何割か
を取っているので、すぐに寿命でどうこうという事は少ないと思う。
セルを消耗を抑えてSSDを効率的に使うための技術が上で何度か出ているtrim。

それでもエンタープライズ用途のSSD製品はSLCを採用してるのが多いよ。
生産数の違いもあってSLCはMLCより1桁くらい高い。

>>476
> サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

475 じゃないけど横からスマソ。

RAID/HDD コントローラやバックプレーン(機種によってはそういう名前のパーツを
持つ)の故障の場合にメーカが保守員の派遣を渋る。 検証機ならパーツ戻せば
いいけど本番機が中途半端に調子悪くなった場合に保守員がなかなか来てくれない
のは辛いぞ。

研修で腕試し>>本番運用ではないということか?
異動後の腕試しということは、
時前でRAIDコントローラの設定して、パーティショニングして、
Linuxを入れてそれなりに設定できるかどうかを試そうというのが研修の内容ではないのかな。
そんな時に市販のSSD買ってきて付け替えろって、やってるレベルが違いすぎる。

なんか、信憑性を疑うよ。
鼻毛とかの安鯖買って、SSD入れてみたいけど良くわからないから質問しましたって言うのなら納得できるけどな。

それと、腕試しをさせないといけない新人が、2chを頼ってるんだと知ったら、
俺は不合格にするけどな・・・。

MLCやSLC以前に、データベースをぶん回すんのでも無いのに、メーカー鯖に市販SSDを運用側で独自に入れる場合のメリットが少なすぎる。

WEB関連のスタートアップ企業だとこんなもんだよ
使える予算限られてるし、調達少ないからメーカーも真面目に取り合ってくれやしない
そんな中でちょっとでも性能を稼ごうとする気持ちはわかる
10万ぐらいの安鯖にはメーカー純正オプションでSSD付けられないことが多いしな

東芝好きのこのスレには悪いが、SATAのインテルSSDでいいんじゃないかな
今なら520か330の価格がこなれてきてる
3年の保証期間中にインテルがつぶれることもないだろうし
WEB鯖っていう目的から考えてMLCでも3年以内に寿命はこないだろう
心配ならいくつか予備買っておけ、SLCと比べりゃそれでもお釣りがくる
世間のベンチ結果見ても良好
マザーとの相性があるらしいからそこだけは気をつけてな

そもそもweb鯖程度、
こんなけったいな会社にこの程度の予算しか回さない程度のサイトなら、
SSDが必要になるとも思えないんだけどね。
頑張って、SASのHDDとバックアップ整えるようにする方が先だとおもうんだけどね・・・。
いや別にSATAのHDDでもいいし・・・。

構築担当者が、新人とは言え、2chで質問してるとか・・・。
いや、それなりの情報(実際の運用状況とか)を求めると言うのならまだしも、
ググって長文にも満たない程度の文章をよむだけで手に入ることだよ。
もう、何が何だか・・・。

もし社会人が本当に仕事の話をこんなところで相談してるんならちょっと...それはどうなんだろ
過疎スレだし質問・雑談は大歓迎だけど仕事に関連する事柄を掲示板でするんなら、
具体的な情報をなるべく「ボカして」書き込む義務があると俺は思うよ

あとメーカー製で保守もついてるのにSSDは後付けとか意味がわからない世界
なんか学生が色を付けて話してるように見える　むしろそうであって欲しい

研修を騙ったクレクレくんてことでFA