Linuxって実際の所バイナリ互換どれくらいあるの？

原則としてディストリやバージョンが変われば
再コンパイルする必要があるってのはわかる。

でも実は再コンパイルしなくても動いたりするんじゃないか？
世の中にはソースを公開できないアプリがある。

そういうアプリを作っている会社がいちいち各ディストリや
各バージョンに対応するのは手間がかかる。
結果、自分のディストリ・バージョンに正式対応していないが
実は結構動くんじゃないかって疑問になった。

もうそのあたりは仮想化におまかせで、/ 以下をまるごとパッキングに
なるのかなー。

それをLXCとかの下でカーネルだけ共通で動かすもよし、KVMで
カーネルから分離して動かすもよし。

>>15
実際にはもっと色々障壁なくね？

まーでも実際問題市販アプリケーションってバイナリで出てくるからね

>>17
kernelやglibcに限らず、依存してるさまざまなライブラリなんかのバージョンとかな。

system callはあまり変わっていないんだっけ？POSIX互換に限らず…

システムコールはむしろLinuxがPOSIX非準拠だったのを細々と直してる。
でもそんな細部に依存してるアプリはまずないだろう。

glibcが怖いんだな。

パッケージマネージャでNixが普及してくれればバイナリ互換性とかライブラリ互換性気にしなくて良くなりそうだけどどうなんだろ

使っているglibcの--enable-kernelオプションが
違うだけでもバイナリ互換性が無くなる。

例えば最近のFedoraのglibcは--enable-kernel=2.6.32で
コンパイルされているので、このglibcは勿論、この
glibcを使ってコンパイルされたバイナリもkernel 2.6.32未満では
動かない。

$ file /bin/ls
/bin/ls: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV),
dynamically linked (uses shared libs),
for GNU/Linux 2.6.32, <======
BuildID[sha1]=0xaad547afe804114c881db3ca6e337794431b93f4, stripped

（RHEL 5.xのバイナリはRHEL 6.xで動く可能性が
あるが、RHEL 6.xのバイナリはRHEL 5.xでは動かない）

てs

>>25
test
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1341351394/

test

漢なら潔く拡張命令モリモリ利用

バイナリ互換性なんて気にしないぜ！

同じディス鳥であっても、ディス鳥のバージョンごとにバイナリが公開されているから
バイナリ互換は最低だね。
ソースを公開して、ある程度人気が出て、ディス鳥側に常にメンテしてもらわなければ
ソフトを作っても誰にも使われることがない。
個人でソフトを作って配布とかできないシステム。
決まりきったディス鳥認定ソフトしか使うことができないのさ。

ある程度人気出たら
「ディストリに入れよう」って人も出てくるけどなぁ。
入らなくても公式とは別にリポジトリ立てる人もいるし。

バイナリーの互換性がないから、Windowsにバカにされる。

動作しているライブラリやカーネルに
互換性が無い部分をｱﾌﾟﾘ側が場合分けして対応しているならともかく
それを行わないからandroidにもバカにされる。

バカにされても特に困らん。

気がついていないだけでソフトが少ないという点で困っていると思う。
ccでコンパイルしたa.outをVectorにアップロードしてもバイナリ互換がないので使える人がいない。
だから誰もプログラムを作らない。人気がない。ソフトがない。

ソースで上げればみんなコンパイルして使う。

Aという実装に依存してBという実装が作られるも
ある日突然Aが実装を変更して依存が壊れBという実装が動かなくなる

こういう場合
AかBのどちらかが問題を修正するなら問題無いけど
双方自分の実装が正しいと主張し修正を認めない時がある


こういうの何ていうの？

千日手

>>34
ユーザーがいちいちソースからコンパイルして使うというのはLinuxでは一般的ではないだろう。
面倒すぎて受け入れられていないということだ。
ソース配布してもコンパイルするには時間がかかって手間だし、もしやる気があっても知識不足から手をつけられない人も多いだろう。
自分が開発しもしないのに、多くの種類の開発環境をインストールするのもばかばかしいだろう。
ソースを公開したい人や会社も少ない。
少なくとも俺はソース公開したくない。
プログラマーにとってはソース公開なんて自殺行為だからな。
ソース互換も100%じゃないしな。
開発環境やカーネルやライブラリのバージョンなどの関係ですんなりコンパイルが通るとも限らない。
コンパイルでエラーが出たら多くの人はあきらめるだろう。
バイナリ互換があってソース公開の義務さえなければ、多くの会社や個人がプログラム作成に参戦するが
バイナリ互換などないし、場合によってはソース公開の義務が出ることもあり、みんなWindowsのプログラム作っているのが現状。

libc5のバイナリーがまだ残ってるマシンもってるけど、普通に動いてる。
さすがにa.out形式は残ってない。

>>37
それ貴方の思い込みだから、Linuxのﾃﾞｨｽﾄﾘの種類がどんだけあるか理解できていない。
マイナーとか含めたら万の単位いけるぞ。

>>38
ライブラリーがライブラリーを必要としている階層タイプが無いなら
ソースから作っても対した作業じゃないんだけど。
１つｱﾌﾟﾘを動かすのに芋づる的に作業が拡大したのを経験すると
ソース方式がクソって思えてくるな。
互換も引きずり過ぎるのも無理があるが、完全に見切るのも無理があるわ。

>>39
とんちんかんなレスだな
誰がディス鳥の数の話なんかしているのさ
むしろディス鳥の数が多いほうがバイナリ互換がない方向に向かっているじゃないか
バカなのかおまえは

>>41
おまえも大差ないなｗ日本語に問題あり。

ないからアップデートかけたら芋づる式に大量のソフトが入れ替わるんだろw

glibcみたいなコア中のコアはそうそうABI互換崩れないけどね。

作る側の思惑なんて関係ないんだよ
バイナリ互換が無いからみんなWindowsを使うんだよ
Linux使うくらいならMacの方が使いやすい（＝バイナリ互換がある）んだよ
犬使うのは犬好きとOSマニアだけになっているのが現状

携帯みたいにユーザーへ影響があるPC用キラーソフトかPC用キラーハードが待ち遠しいぜ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1466587869/216-

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参考までに、
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KL34O

libc次第

libcじゃなくて、コンパイラの所為だろ。

はぁ？コンパイラは関係ねーだろ
釣りにすらなってねーぞ

両方関係あるんだよなぁ

>>51
カーネルが典型的な例。
ドライバの互換性は、コンパイラが変わるだけでもなくなる。

なんでドライバの話が出てくるんだよ
そりゃドライバだってバイナリだけど少なくとも>>1は読もうぜ
お前らそういった分別すらつかなくなったのか？

ちな、miscのカーネルモジュールはコンパイラのバージョンが違くてもロードできるからな
全て論破されてるの解るか？

それはCが十分に枯れてるから運良く問題が起きてないってだけなんだよなぁ
実際はABIが規定されてるわけじゃないからコンパイラの胸三寸で生成するバイナリの互換性をいくらぶっ壊そうがそれはルール違反じゃない

https://github.com/torvalds/linux/blob/master/Documentation/process/stable-api-nonsense.rst
実際カーネル付属のドキュメントでもビルドに使ったコンパイラのバージョンによっても構造体の詰物とかのデータの構造が変わる可能性がある事は言及されてるからね
ハイ、ロンp！

お前らが書いたことの説明をしてるだけで流れを論破してないじゃん
あと運良くなんて存在しない

はい、反論できないと話題そらしーwww

因縁つけて焦点ずらして何が楽しいんだ？

・>>1はきちんと読んだのか？
・ドライバという全く関係ない話だとしてもコンパイラが違っても互換がある場合もあるぞ？

違うのか？あ？

ファーーーwww
自分で｢コンパイラは関係ねーだろ｣とか言っときながら｢コンパイラが違っても互換がある場合もあるぞ｣とかいい出したwwwww
うんうんそうだね、互換がある場合｢も｣あるね、そして｢も｣ってことはない可能性｢も｣あるねwww
じゃあコンパイラは関係あるねwwwwwww
はwwwいwwwちwwwwwんwwwwwぱーーーーーーーwwwwwwwwww

負けを認められないから無駄に草生やすんだね
気持ち分かるよ

>>60頑張れ！
もっと発狂してくれ

俺はID:+7X+A5pUが全裸でそのまま外出しないことを祈ってる

なんで全裸って決めつけてんだよw

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/36
このガイジまだ自分がぐぅの音も出ねぇほど完全否定されてんのに理解できてねーのなww
しかもあんまり可愛そうだから見逃してやったのにわざわざ関係ない他スレで効いてないアピールとかどんだけミジメなのwwww
つか｢発狂させちゃった｣とか>>61-64までの流れを自演しましたって白状しちゃってんじゃん、頭悪すぎてお腹痛いよぉぉwwwww

> アプリのバイナリの互換性スレなのにカーネルとドライバの互換性の話をググって理論武装しだす
ドライバをなんか特別なバイナリだと思ってんのかな？w
只のアプリだろうがドライバだろうが関係ねーんだよwwww
ドライバってかカーネルモジュールだって結局は只のELFのオブジェクトファイルだからそいつらがコンパイラのバージョンなんかによっても互換性が壊れるってのはユーザーランドの普通の実行ファイルでも一緒なのwwww


いい加減ハッタリやレッテル貼りだけじゃなくて技術的な反論してくれないかなぁwww

はいはいまた発狂してますよー

>>65
昨日その後、全裸で外出したかどうかだけ教えてくれ

くやしいのう、くやしいのうwww

まあ馬鹿をからかうのも飽きたな
ちゃんと｢技術的な反論を｣って言った上でなおこのレッテル貼り&単発自演しか出来ないんだから後は放置だな

いくらでも煽ってくれていいけど後は技術的なレス以外は反応しないから精々頑張って自尊心を保ってくれや

反応しててワロタ

もともと>>2で既に答えがでてて、あとは皆glibcの話で補足してるスレ
なのにコンパイラ発狂キチガイが現れる→本当にLinux使いか怪しい

で、調べたらいた
レッテル貼　で　検索
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
去年から常駐してて１つのスレに10回以上 レッテル貼 と書いて、
常に誰かと争ってんだぜこのキチガイ m9(^Д^)

>>71
なんでそいつと同一人物だと思ったの？

age

>>71
何だろうな、デタラメなこと書いてる。
firefoxは特殊な例。こんな仕様のソフトウェアは、Linuxでは稀なのにね。

各ディストーションから、最適化されたバイナリが配布されるから、
通常のユーザはそれをインストールして使う。

特別な事情が無い限り、ユーザーがビルドすることは無いだろう。
熱心なゲーマーなら当然ビルドするんだろうけど。

デストリが配布せにゃならん時点でおかしいんだけどな。

一部のディストーションでは、バイナリパッケージを共通化しているけどね。
たとえば、DebianとLMDE、MX Linuxなんかがそうだな。
バイナリに互換性を持たせることで、Linuxの開発が効率的になるね。

＞ディストーション
ディストリビューション　打ち間違った。

ちなみに、Firefoxをソースからビルドするのは、下記のように大変な手間がかかる。
こんなこと、ユーザがいちいちやってられない。

Firefox: Linux ビルド クイックスタートガイド
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Developer_Guide/Build_Instructions/Linux_Build_Prerequisites

------------------------------------------------

最速Firefoxをビルドしよう【前編】
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/29/news011.html

最速Firefoxをビルドしよう【後編】
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/01/news010.html

Linuxって今も昔も互換性がないせいで車輪の再発明を繰り返してんですよねー。

ライブラリの互換性が心配ならstaticリンクしたらよろしい。

リンク時に全部突っ込むような無駄をやってバイナリを肥大化させてても、確保できる互換性は限られてるからな。
Linuxでトリが違うってのは厄介なんだぜ、まったくｗ

Linuxで互換がないのはバイナリだけじゃないから、
バイナリ互換もたせてもあんまり意味ない。

API未実装な場合もあるからライブラリをスタティックリンクすれば解決するとは限らないのがLinuxなんだぜw

まさかのスレッド未実装なカーネルにぶち当たったときは目が点になったよ。

ひらたく言ってゴミなんですよね、Linuxってw

ま、つまりはUbuntuに粘着してるキモい奴はここ（https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/）見るとどんな奴かわかるぞ。

ま、今の業務アプリはほとんどWEBベースになってるからバイナリの互換性なんて関係ないんですけどね。
エンドユーザーがサーバープログラムをいじる訳じゃないし、WEBアプリの仕様に合わせて鯖缶が構築すれば終わり。

互換性がありゃsnapなんてものが出てくる余地はなかったんだがな。

>>45
WindowsだってMacOSだってバージョンが変われば互換性はなくなる。
失礼ながら、ものすごく知識なさそうｗ

>>80
一体何のことかな？ｗ
具体例を上げられるかい？ｗ
もちろん上げられないなら糞ドザのいちゃもんってことでｗ

>>83
あに言ってんの？ｗ
Javaか何かを引き合いに出してんのか？ｗもう馬鹿まるだしじゃんｗ

>>87
まあ、ぶっちゃけちゃえばそういうことよねｗ
世のアプリなんてほとんどがIBMのでJavaで動いてるしなあｗ

>>85
ってことで、ひらたく言って、ゴミなのはお前だなｗまさにそのものだよｗ

>>90
IBMのJavaって何？ｗ
頭大丈夫？

唐突のロングパス。
しかもデタラメな内容でLinuxマンセー。

こんなバカをするのはここじゃ1人ぐらいしか居ない。
>>90はおそらく某Web翻訳家の書込みだなｗ

>>2

何処でも動く様に調整してるんでしょ。

OSの違いを考慮できない人には解らない事だけどね。

>>85

ＭＳ社のWindows上で動くアプリケーションは、
Windowsのバージョンが異なると、ほぼ全滅ですよ。

>>91

ググレカスですね。

>>95
いや、カスはお前だ
少しは自覚しろ低能カス

「ソース落としてきてコンパイルしろ」っていう動かない時の対策が通用するっていう事実が、Linuxが互換性捨ててる証拠になってるよな。

>>97

その程度の簡単なオペレーションが出来ない人は、

誰でも使えるように作られたＭａｃやＷｉｎｄｏｗｓで我慢しなさいって事だろ。

マウス操作が幼児でも出来る簡単な操作だから採用された事を知らないんだろ。

どの角度からでも言及できるから議論がとっちらかってるけど、
例えば、x86-64で動いてるlinuxであればライブラリが静的に解決されていたり、
アプリのためにライブラリを落としてきたりすればおｋ

コンテナ化できるならカーネルのことだけ考えればいいからlinux自体には
バイナリ互換性あるけど、バイナリ互換性のないライブラリも多いので
ライブラリに依存する場合は気をつけろよというお話ですね。

条件が整っていればkernel2系のバイナリも普通に動くよ。

>>98
Linuxは「その程度の簡単なオペレーション」が必要になる程度の互換性しかないゴミなんぜｗ

もうWindows板かMac板か知んないけど自分の巣に戻ったら？
低レベル過ぎてうんざり

Q.Linuxにバイナリ互換あるの？
A.ソースを拾ってきてコンパイルすればいいんだ！！！

無いそうですｗ

スタティックリンクしておけば
大抵動かないか？

Linuxはスタティックリンクしておいても、カーネルバージョンですら「大抵」の互換性しかないからねぇ。
「互換性があります」って保証できる人や組織が居ないからしかたないけどね。
そんな状態で「Linuxは互換性あるんだ！うぇ〜ぃ！！」とかやってもLinuxのためにならんべ。
そんなのに「Windowsは〜Macは〜」ってゴミ信者はほんとにゴミだわ。
消えて無くなったほうが世のため人のためだねぇ。

ま、そんなゴミ信者が崇めるOSもゴミなわけだが。

つか、そもそも何が問題なのかさっぱりわからんｗ
MS工作員が何を勝ち誇っているのかもよくわからんｗ
だって、そもそもディストリが違う、ってことはOSが違う、ってことよ？
同じLinuxカーネルっていったって、ビルドオプションでその大きさや動きは
大きく異なるんだよ？
それで、例えば、UbuntuとFedoraで同じバイナリでは動かない、として、
それが何か問題なの？ｗ(つか、それだって大抵動きそうだけどｗ)
UbuntuとFedoraは同じOSである、と強弁すんの？ｗ
そもそもLinuxにしてもUnixにしてもオープンソース文化の中でソフトは配布
されているわけで、何かをインストールするという場合にはリビルドは基本だよｗ
そもそもリビルドできる環境がないWindowsが一般ユーザにリビルドを期待できないから
バイナリ互換性に頼るしかない、って方が欠損であり欠陥なのよ？ｗ

>>105
ですよね... 正直何が問題なんだろう？
ディストリが違うのなら互換性がなくて当たり前だろうに。

「Linuxに互換性無いから」←事実が語られる
↓
「Windows使ってろぉ！」←バカがキレる

いつものパターンｗ

>正直何が問題なんだろう？
プロプライエタリとアホが呼ぶアプリケーションが存在出来ないのさｗ

>>107が釣りなのか、本当の馬鹿なのか、悩むところだｗ
…まあ、好んでWindowsなんて使ってるなら、後者に決まってるかｗ

>>109
君みたいなバカがキレてるバカってことだねｗ

>>110
ありゃ？図星だったの？ｗ
挙句に釣り宣言かよｗやっぱりバカじゃんｗ

スレの最初からLinuxに互換性はないと結論でてる。
バカが騒いでもその結論はひっくり返らないんだよな。

Linux信者はバカなだけじゃなくキチガイでもあるんだぞ。
根本的な原因はLinuxはセキュアだとか堅牢だなんて大嘘を吹聴しまくったGNUにあるんだろうが、鵜呑みにして実績がない安全神話を勝手に作ってしまうぐらいに救いようがないバカだし。

この板で基地外なLinux信者じゃ珍しくともなんともないが、絶対的にユーザ数が少ないLinuxユーザが色眼鏡で見られる原因の大きな一つではある。

ありゃまあｗ
とうとう発狂しちゃったよ、M$工作員ｗｗｗ

「発狂した」とかいうのって、言い返せなくなった負け犬の遠吠えな定番だよなｗ
互換性ないのに「互換性あるんだ！」って嘘繰り返すあたりで勝ち目はもともとないけど、それが判らんバカだから仕方ないか。