OS無しノートPCを求めて

Windows使わないのに付いてくるPCむかつくよな

無地のDVD-Rだから没収されないんじゃないか?

wineが存在し、人気もあることを考えたらLinuxユーザーの海賊版Windowsの需要は高いといわざるといえない。
日本人の所得ではWindows料金なんか気にしないという理論はこの糞スレの趣旨と矛盾するよな。
この糞スレはWindows料金が高くて嫌だというスレだろ。

1や他の人のことは分からないけど俺の場合は、

・ひょっとしたらWinのアプリで使いたいものが出てくるかも知れないので、何かしら環境は作っておきたい
・Wineでもたいてい動くと思うけどとっさに動かないと面倒だから正式ライセンスを受けたものが欲しい。
・ただその為にハード１台を買って寝かしておくのは邪魔だし無駄。そこで仮想環境を用意。　

という事で１、２本Winのライセンスを買うことは苦にならない。OSSが好きだし応援する気持ちもある。　
普段からなるべくOSSアプリを使う様にしているけど、別に「プロプラに絶対金を払いたくない」
という事でもない。　ましてや海賊版を使うのなんて明らかに法令違反で論外。

けれどWinを使うつもりのないノートPCにタダならともかく幾らかOS代が含まれている、
というのは馬鹿馬鹿しいから無いのが選べるのならそちらが良いのでこのスレを参考にさせてもらってる。

というか、Windowsを盗んで使っていいんだったら
なんで、パソコンは金払っているんだ?って話にならね?

それとも、Windowsは金を払う価値が無いのに使っているの?

まぁ、たしかにおれは買う価値が無いと思っているし
ジャンクPCに付いてきたものが10ライセンスくらいあるけど
一個も使っていない。まぁWindowsは使う価値も無いと思っている。

でも、最新で、保証付きで、バッテリーも新品で長持ちするPCが
OS無しで買えるんだったら、それは魅力的だと思っているよ。

ここ何のスレだっけ。

　
”OS無しノートPCを求めて”　でしょ？

DellとかASUSとか海外ではOSレスのマシンを出す頻度は
増えている気がするけど国内では全く無視されてるな。
須らくお仕着せが尊ばれる日本ではそれも理解できるけど、、、

せめて通販がもっと安く上がれば楽なんだけど。

Windows搭載じゃなくてLinux搭載ノートPCがほしい

>146
アメリカやヨーロッパだとAsusやDellが販売しているんだけどね、、、
ユーザーサポート要らないから国内でも販売して欲しいよな。
せめて送料が50ドル位までなら個人輸入するんだけど

>>146
最近は、そういう考え方でいいんじゃないかって気はするね。

intelのスタンダードなノートPCなら、ほとんどデフォで動くし
限定的なサポートと、勘違いして買う人を防げば
製品化が困難という段階じゃ無いと思うよ。

dynabookAZは、ちゃんとWindowsじゃないクラムシェルとして
問題を起こすこと無く製品化され、それなりには売れたわけだしね。


いっそのこと、LibreOffice専用機という位置づけで
「MS OfficeやAdobe Create Cloudなどは非対応です」
という効果的な注意書きで、勘違いは防げるんじゃないかと思うよ。

DebianやUbuntuのリポジトリーの中から
一部のものだけを抜粋した管理ツールを用意して
裏ワザとして、synapticなどを導入することもできるようにしておけば
サポートの範囲を限定することもできると思うよ。

LibreOffice は calc が他のソフトに比べるとかなり遅いので
LibreOffice専用機という売り文句ではちょっと売れない気がする

WindowsとAndroidは違うものって、タブレットやスマホの形状で理解してもらえるけど
DebianやUbuntuをWindowsと違うものって認識してもらえないんじゃないかな
よほどハードウェアの見た目を変えないことには

アップルのリンゴマークの位置にかっこ良く図案化したペンギンをシールにして貼っておけばいいじゃまい

>>150
ダサすぎw

そう言えば以前「Win8に成ったらLinuxやBSDがインストールできなくなる（かも）」
って話題に成ったけれど、実際の所どうなの？　Win８以来、新しいPC買ってないので
次買うのが心配。

デュアルブートとかするつもり無くて、DebianかMint LMDEが使いたいのだけど。

ゴメン、スレちだった。

前も言ったことあるけど、
手間暇かけた白米のほうが、手間がかかっていない玄米より安い。
なぜならほとんどの人は白米を食べて玄米を食べないからだ。
同じ理論で日本のノートパソコンだとOS無しのほうが高くなるわな。

>>152
みんなVirtualBoxにLinuxをインストールするから関係ないよ。
Windowsとクリップボードの共有ができてOS間で普通にコピペできるし
共有フォルダも使えるし便利だよ。

俺は逆なんだよな。　プレインストのOS消してでもLinux入れて
もし必要ならWindoｗｓを仮想マシンに入れるから、起動周りは
クリアになってほしい。

Windows機は別にある。
Linux専用機として使いやすいノートが欲しい。
このスレってそういう要望の人向けのスレじゃないの？

Windows 機ない人でも別にいいよ。

ああ、Windowsは関係ないね

>>156-159
みんなWindowsホストのVirtualBoxにLinuxをインストールするから関係ないよ。
Windowsとクリップボードの共有ができてOS間で普通にコピペできるし
共有フォルダも使えるし便利だよ。
だいたいさ、デバイスドライバはないわ、ハイバーネーションでトラブルわ、
モバイル接続でトラブルわのLinuxをホストにする馬鹿いないよね。

>>160
「みんな」ｗｗ
俺はLinuxメインでWindowsは稼働率5%未満だ。

っていうか、スレ違いじゃない？キミ
意地悪はやめようぜ

触っちゃいかんよ。

>>160は愛するWindowsXPがあるから
Windows8なんかが抱き合わせられていない
OS無しノートPCを探してきた人なんじゃないかな。

XPを愛しすぎて、ほかのOSを蹴落としていけば
きっと、また延長サポートが延長されると信じているんだ。
それは、まるで死んだ猫に電池を入れようとしている子供のようで、とても痛々しい。

>>163
探さなくても、俺の国ではOS無しノートパソコンしか売ってないんだが。
サポートってセキュリティーなどを含むアップデートの提供のことだと思うけど、
XPやVistaじゃIE10へのアップデートを提供していないからサポートなんか最初からしてないし
セキュリティーアップデートは絶対にしないね。
馬鹿は知らないみたいだけど、俺の国などほとんどの国じゃアップデートしないのが普通。
マイクロソフトからWGAというマルウェアを入れられるからアップデートなんかしたらいけないんだよ。
まあ、馬鹿のおまえらにはWGAすら知らないだろうな。
もし知っていたら、XPのサポートがとか言うはずない。
サポートだとか言って喜んでアップデートなんかしたら紙が黒くなるのさ。

世界中の国の人がサポート(アップデートを当てること)を拒否している。
勉強になったな。おまえら。
世界のほとんどのWindowsはアクチベーションしなくても使えるようになっているが、アップデートなんかしたら、
マイクロソフトにWGAというマルウェア入れられてアクチベーション回避が無効になるのさ。

なに言ってんの?
ここは、Windowsというマルウェアが混入していないパソコンを探すスレだぞ?

１６４は何処を縦読み？

もしくは日本語でOK??
「俺の国では」って言ってるくらいだから外国の人なんだろうか？
日本語かなり上手だけど、端々が意味不明で何を言いたいか
結局伝わらない。　母国語も併記しておいてくれたら翻訳サイト
つかってもう少し意味が取れると思うんだが、、、

XP用のオリジナルパッチサーバーを立ててウイルスに感染した国だとおもう。
アクチ無しで使えるとか言っちゃってるし。

あー、そういう事か。　

アジア各国だと今でもOSレスが標準なのかな。　それだと国内メーカーみたいに
Windowsを想定した「まず電源コンセントが入っているか確認して下さい」から
始まる懇切丁寧な電話サポートは期待できないよね？　
（超初心者で周りに聞く人が居ない人ってどうやって次のステップに移るんだろう？）

このスレを注視している層はそういうの要らないから安くしてくれ、、、もしくはWin
インスト済と同じ値段でも構わないからOSレスで売ってくれって人が多い気が、、、

WGAとかよく分からないけど
「金を節約したいからOSレスを買ってWinを不法インストールしたい」って人は
Linux板のこのスレよりPC自作板やWin板の方が多く居そうなイメージ。
Linux使いって何でかんで遵法精神が高い人多いから。

>>168
サポートっていうのはね、
電話サポートじゃなくて
セキュリティーアップデートのこと。
電話サポートが延長されないとか思っていたなら笑いだね
そんなの誰も利用していないし要らないだろ

電話サポートと上の方のサポートとは別の文脈。
そもそもこのスレで欲しているのはOSレスなので、ソレに対するアップデートなんて存在しないでしょ？

１年間、故障無料保証サービスも大概は「WindowsVista以降」よい所でRHEL限定だから
一般人は大半無保証状態でLinux使ってるはずだし。

俺の国ではメーカー出荷時のOS無しパソコンを買っても、
店がライセンス無しWindowsをインストールしてくれる。
パソコン屋には正規品のWindowsは売っていない。
ただ、店が入れるWindowsはアクチベーション回避処理の改造が入っていないこともある。
30日で期限切れのメッセージがうざくなる。
その時、マイクロソフトに電話してライセンスだけを買うこともできる。
が、そんなことするやつはいないわな。
ちゃんとアクチベーション回避処理の改造がほどこしてあるWindowsに入れなおすことで解決するのだから。

>>170
とんちんかんすぎて混じれ酢するのもばかばかしいが
おまえはOSをカーネルかなんかと勘違いしているよな。
OSのアップデートなんか存在しないって、もうバカかアホかと。

あなたの国では違法コピーを使うのは通常なのかも知れないけど
日本では有り得ないんだよ。　出来る/出来ない、その技術が有る/無し
では無くて一般的な日本人が持つ倫理観というか、罪に対する臆病さ
みたいな物かな？　今時日本人で違法コピーを使う人って０．１％も
居ないんじゃないだろうか。

韓国語では「OSのアップデート」というのは言葉がおかしく感じるのかも
しれないけど日本語では「OSをアップデートする」「Windowsをアップデートする」
っていう言い回しは普通に使ってるな。　
聞いた話だと韓国ではWindowsがほぼ１００％のシェアでMacを使う人は
ほぼ存在せず、日本であれば組み込みOSやUnixを使うようなミッションクリティカル
な案件もWindowsOSとPCアーキテクチャの部材で回してしまう事が
多々有るとか。　「OS」という言葉の意味や使われ方が日本とはちょっと
違うのかも知れないね。

Windowsに買う価値が無いというなら、同意するよ。

でも、それを"盗んででも使いたいもの"と考えるのが>>171の国で
ぼくは、Windowsは"使う価値も無いもの"だと思っている。

Windowsでしか動かないすばらしいソフトは数え切れないほどあるけど
それでも、Windows自体の価値は
コンサートを見るために必要なチケット程度のもので…

できれば、それを無しに利用できるほうが良いと感じるものだ。

君たちがLinuxを使うのも盗んでいるんじゃないのか?
それとも自分で作ったとでも?

なんだ、Linuxのライセンスも知らない情弱か

フリーソフトを使うことを「盗む」と表現するのは初めて見たな

フリーソフトウエアは自由すぎる。
多くのフォントが問題起こしてる歴史がある。
正義のためにやったと言い張る人が多い。
そこに問題を感じる。

今はもうIPAフォントが有るから問題ないな

マイクロソフトはMacを盗んでWindowsを作ったわけで
歴史に残る裁判の果ては?
Macと似ていたら違法という判決の連続によりWndowsはどんどん醜く変わっていった

Windowsの醜い姿を見て社会は反省した
アップルは傲慢すぎるじゃないか、と反転する
米の裁判は法の厳格な適用ではなく社会の利を優先する
もう一つの有名な裁判、IBM-PCの偽物裁判ではIBMが敗訴した
負けるはずの無いIBMの敗訴
法など道具にすぎない

で、それがOS無しノートPCとなんの関係があるの？

おまえらWindowsパソコンを盗んでLinux使っているんだよ。
Windowsパソコンに礼を言わなければいけないよな
Windowsのおかげでパソコンが使えることを忘れているよ。
パソコンはWindowsのために開発されたんだよ。
その苦労を盗んでLinuxなんか入れてはいけないよね
盗まずにLinuxパソコン買えばいいじゃないか
パソコンの開発はWindowsパソコンの真似しないで独自にやれよ

>>183
Apple

もうほっとけ。

まぁ、Windowsが無かった時代から、パソコンはあったからね
Windowsがパソコンのおかげで売れたというのが正しい認識でしょ?

パソコンはWindowsが無くても動く。
でも、Windowsはパソコンがなければ動かない。

ほらね?

まさか、パソコンが無くても
いずれ携帯電話が進化して
Windowsが採用されていたはずだとでも言うつもり?

>>186
意味が分からんwww
Linuxは自分の家(殻)を持たないヤドカリ
Windowsパソコンに寄生しないと生きられない。
Windowsとパソコンはセットで売っている。
自分の家(殻)がないからといって、Windows様の家(パソコン)をよこせとか言語道断。

OS単体販売を意図的に無視してる時点で

>>188
安いのがいいんだろ?まとめて作らないと安くならないのは理解できるか?
日本で大量生産のWindowsパソコンに対して特注でOS無し仕様ださせても逆に高くなるよ。
単に安いほうがいいのなら日本でWindowsパソコン買っとけ。
多く売れるほうが安いんだよ。
玄米と、玄米を手間ひまかけて精米した白米のどっちが安い?
答えは手間ひまかけた白米のほうが安い。
なぜなら玄米など誰も買わずに売れないから。
工場で大量生産しているパソコンはWindowsパソコンのほうがOSなしパソコンよりも安い。
俺の国ではOS無しパソコンがほとんとなんだが、日本で売っているWindowsパソコンと比べて安くないよ。
おまえらが外国でOS無しパソコン買っても安くならない。
むしろ、旅費で高くなるんじゃないか?
金が惜しいならWindowsパソコン買うのが一番安い。
だってそれで大量生産していて工場内で全てのパソコンにOS入れているんだからさ。
特注仕様を売りにした一台一台仕様を変えられるBTOならOS無し仕様を選んだほうが安いけど、
そういうのは全部仕様が同じの大量生産より高いんだよ。

まず、Windowsが入っているから値段が高くなっていると考えるのが間違っている。
外国行ってみろよ。
OS無しパソコンだらけだが、日本のWindows付きパソコンより安くないぞ。
まあ、為替レートによって変わるから単純比較は難しいけどな。

とりあえずこれを理解しろ
「まとめて、同じものを大量生産しているものは安い。」
「一台だけ特注でOS無しとか仕様を変えたら高くなる。」
同じことを言わすな。
なんで白米より玄米が高いか米屋に聞いてみろ。
米屋に、玄米買うから精米量引いて白米より安くしてくれとか言って見ろよ。
バカだと思われるぞ。

逆に俺らの国では、高いのにOSはない。
おまえの国では、無料同然でOSが付いて来るんだろ。
日本では需要があって大量生産しているからこうなるんだよ。
OS無しがいいなら単純に日本を出ればいいだけ。
ただし、高い。高くてもおまえらはOS無しがいいんだろ?
おまえらはケチつけて値段を負けさせようとしているだけ。
一台一台仕様を変えて特注にしたら高くなるに決まっているのにそれを理解する知能がない。

俺の国は日本よりもずっとパソコンの需要はなくて、
日本のように大量生産はできない。
でも、文字がローマ字ではないからキーボードは英語キーボードではなくこの国独自のパソコン仕様だ。
OSなんかついていなくても、大量生産のレベルが日本ほどでないから、
日本のWindowsノートパソコンよりも高い値段で、OSなしノートパソコンを買わされる。
それでもOSなしがいいなら、俺の国に買いに来い。
まるっきり物事が分かっていないよおまえら。

韓国は国内向けの白物家電や自動車が高いことは有名。

それとWindowsが独占してしまってからは貨幣価値の高い
日本よりもWindowsの正規ライセンス価格が高い（2倍くらいだっけ？）
事もこれまた有名。

産業構造とか社会制度とか韓国は世界中と比べてもかなり
特異な部類に入るから韓国を比較対象にしたり、韓国市場を
ベースに語るのはあんまり得策とは思えない。

もし諸外国のPCの価格状況が知りたいならアメリカや台湾の
サイトを覗いてみると良いよ。　概して日本の最安値よりも安く
売っているし、Linux搭載やOSレスのマシンも比較的多く扱って
居るけど当然のようにWin搭載機より安く設定されている。

個人的にはCOAシールの見苦しさが最大の理由じゃ無いかな。
剥がそうにも、なかなか綺麗に剥がれない悪質なシールだし。

Windowsシールも面倒で剥がしていないことが多いけど
そういったよけいなものが、不快だってことだよ。

いらなくなって売り飛ばすときにも
欠品扱いにされるとむかつくから
最初からWindowsはついていないほうが良いね。


そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
Windowsが安くしたわけじゃないよ。

Windowsの仕入れ価格に関わる取引で
CMに一定の文言を取り入れる事が盛んなように
低価格PCにおいて、最も高価な部品となったWindowsは
PCの低価格化の妨げにもなっている。

>>194
> そもそも、PCが安くなったのはPCメーカーの努力の成果で
> Windowsが安くしたわけじゃないよ。

もちろん他にも要因があるがWindowsの貢献は計り知れないだろう。

　 Windowsが使いやすくてPCを身近にした
→ PCが沢山売れた
→ 人が集まり色んなサービスやゲーム・Windowsの肥大化のため、高スペックのPCが売れた
→ その資産を拝借してLinux遊び。

>>178
「多くの」フォントが起こした問題って具体的には何?
自分は東雲フォントの事例しかしらないんだけど...しかもあれは
悪意があったわけじゃなく、グリフの参考にしたフォントの元を
たどっていったら実は商用フォントを参考にしていました、という
話だし。

>>195
そのMicrosoft視点がまったく理解できないんだ。

そういった製品が安くなったのは、消費者が買ってきたからだろ?
なのに、なぜ消費者視点でものごとを考えないの?


たとえば、書き込み型DVDドライブはneroみたいな
いくつかの書き込みソフトがあってこそ市場が成立して
低価格化が進んだだろ?

でも、今ではWindows7で、DVDオーサリングして焼けるでしょ?
低価格化を支えてきたソフトウェアの競合ソフトが
安価や無料で市場に広がることは…

消費者視点で、悪いことなの?

大衆はnero12が出ていることすら気づかないでいたりする
市場原理ってそういうものなんじゃ無いかな?

>>197
消費者視点ですよ。
Win95をきっかけとしてWin98SEで一般消費者を掴んだでしょ。
MS-DOSと比べて雲泥の使いやすさ。

もちろんWindowsだけが貢献したのではなく、集まった消費者に
neroやその他ソフトメーカー、それにハードメーカーが
Windowsワールドを盛り上げてこんにちに至る。
安くなったのは彼らの功績。

Windows(Microsoft)がこの世に登場せずAppleだらけだったら
いまどうなっていたか想像してみると良いのでは?

ウィンドウズが主流になるまえは
各メーカーがばらばらのOS作ってる時代だったから
そのままでは、生産規模の拡大も一般への大規模な普及もなかったでしょうね
MSの功績にただ乗りしているのがLinux
技術的にはBSDの功績にただ乗りしているのがLinux

>>198
そうだね、Windowsが登場しなければよかったとは思うよ。
Windowsが登場しないだけでAppleがのさばるわけじゃなかったし。

Windowsが登場しなければ、OS/2が天下を取ってしまっていたから
FAT32みたいな残念なファイルシステムで
クラッシュするような喜劇は起きなかったんだろうなぁ…

XPモードやMacOSXクラシック環境がそうだったように
OS/2はMS-DOSとの互換性は仮想マシンで実現していたから
MS-DOSとの互換性のために、Windows95みたいな
中途半端な、脆弱なプリエンプティブOSを作る必要も無かったよ。

一太郎とかLotus1-2-3やExcelも、LibreOfficeの先祖となったStarOfifceも
OS/2があったから、必ずしもWindowsが登場する必要は無かったんだ。

それが普及しなかった最大の理由は、OS/2の共同開発を捨てて
敵対したMicrosoftのWindowsだったんだ。

なにしろ、初期のOS/2共同開発で
IBMがMVSやAIXで培ったノウハウを得て、OS/2用だったソースコードを転用して
Windowsの開発に活用したのだから、ほとんどだまし討ち。


でもMicrosoftのやることは全部正しくて
Linuxがやることは悪い事みたいに考える人はいるみたいで…
それは、やっぱりMicrosoft視点なんじゃ無いの?

>>200
OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか？
Microsoftのやることは全部正しいとは思っていませんよ。
普及させるのが上手だったと思っていますよ。
公平に観て。

ちなみに俺はLinuxの方が好きだしOS無しの汎用ノートが
普通に選択できたらイイなと思う側です。

デファクトスタンダードのOSがなにであったでは
世の中の大きな流れは別に変わらなかったはず
WindowsだからPCが普及したという視点そのものが>>200の指摘してる点でしょ？
OS/2であっても現在のようにPCが普及していたと思いますよ

>>202
ああ、そうですね。話がずれるところでした。
OS/2でもPCが普及したかも知れませんね。
でも現状の普及にWindows(Microsoft)の貢献は
無視できないでしょう。

>Windows(Microsoft)がこの世に登場せずAppleだらけだったらいまどうなっていたか
>OS/2で現在のようにPCが普及していたと思いますか？

なるほど！　この人のものの考え方がやっと分かってきた、、、

この人も独占による消費者の不利益、という点では市場競争の重要性について肯定的なんだな。
最初、やけにMSを擁護するのでてっきり新自由主義者の使うようなレトリックを主張している
のかと思っていたけど根っこの部分では自分とそう隔たりは無いような気がする。

確かにAppleの卓上での作業をメタファとしたルック＆フィールは全て自社の発案物であり
他社の利用は一切認めない、、、というゴリ押しが通っていたらPCの普及は１０年遅れて
いたかも知れないし平均価格もあの頃のように30万〜50万で推移していたかもしれない。

OS/2が天下を取っていたらWindowsで合ったような急速な発展は無かったかもしれない。
（OS/2にはMSも噛んでいたから恐らくWinの描いた道とそれ程変わらない筈だけど）

ID:/e+CcL4lは書いていないけどMulticsの失敗やUnixによりメインフレーム支配の妥当、
独占禁止法回避のためにUnixのソースコードが教育機関に安価で提供されたことなんかも
一緒にしていいかもしれない。

それならば尚更言いたいのだけど
「もしマイクロソフトのハロウィン文書の目論見が成功してLinuxやGPL、OSSが
あの時潰されていたら今どうなっていたか？」

・Linuxを潰すことが出来るなら同じ方法でBSDやその他、OSSのOSは全て潰せる。
・２ndチョイスとしてのMacOSを開発しているAppleの大株主にはライバル社の
マイクロソフト、その創業者ビルゲイツと関係の深い投資会社がいくつか
名前を連ねている事から、独立安全性を図ることは消費者の立場では不可能。

「でもMSは世界トップクラスの会社。消費者に不利益をもたらすことは無いのでは？」
・ネットブックが流行する前夜。世界各国のPCメーカーからは顧客から不満の多い
Vistaでは無く、その時既に販売を終了していたXPのライセンスを売ってくれという
強いアピールが続いていたがMSは既に開発に巨額の資金を投入した新OSを売るために
その要求を突っぱね続けていた。
・Vistaの安定面もさる事ながら処理能力の不足しがちなネットブックを計画していた
会社らはLinuxを搭載したネットブックを発売。　それが大ヒットを飛ばすと、あれだけ
拒んでいたXPの発売をあっさり承認。　以降今年までXPのメンテも延長される事になった。

他にもMSは自社製品と競合するソフトを開発する会社や個人を買収・脅迫じみた手で
開発中止に追い込んだり、OS深部の情報提供の有無・早晩によって特定の会社を
利したり不利に追い込んだりという噂が耐えない。
これってID:/e+CcL4lがPCの発展を阻害した可能性があったとしたAppleやIBMと
さほど変わらないと思うのだけどどうだろうか？

MSの悪い噂は後を絶たないですね。それは分かっています。
俺は消費者をほぼWindows1ヶ所に集めて事実上便利で身近にした功績について
言及したかっただけです。口数が多くて誤解を与えてしまったのを反省します。

歴史にifは無いが、LinuxがWindowsに取って代わる世界にはならない

MSが競合他社を淘汰したのを責めるなら
国策で同盟国にCPU開発を規制したアメリカやIntelも叩いて上げなきゃ
「MSが〜！！」なんて言う人はIntelやX86アーキテクチャ使うCPUなんて使わないんだろ？

簡単に言うとWindowsは悪でLinuxは正義。
Linuxを使いこなす俺たちは神々の時代なら聖人と呼ばれていたと思う。
事実、今でも俺たちはウィザードとして尊敬されている。

>>208
30歳で〇〇という都市伝説的魔法使いですね。
わかります。

個人的には、WindowsとOS/2の比較は
MicrosoftとIBMの性質の違いそのものだと思っているから…

OS/2の評価点は
MS-DOSそのものを仮想マシンで継承し、システムの安定を高めたこと
低リソースで、プリエンプティブマルチタスクを提供したこと
つまり、マルチタスクとマルチウィンドウのGUIを堅牢に提供した。
(大衆にそれが広まったのはMacOSXとXPで、OS/2 2.11から8年後)

でも、OSが実用的な軽さで動くことと、ゲームグラフィックが高速に動くことは
大きく違う要素だし、エンターテイメント用途に向いていなかったのは事実。
1995年の32bit専用化,コード見直しによる高速化はあったけど
Windowsのシェアを覆すことはできなかった。

対してWindowsは、NT系とWin95系の差別化による大衆の不利益
(80286で動いていたHPFSベースのNTFSをWin95系には提供しなかったとか)
MS-DOSのための16bitコードを引きずった不安定なWin95系
Windows3.1からの移行が困難だったNT3.51,4.0
(当時のNTカーネルはOS/2からの流用コードが多かったしね)

そして、結果的に、パソコンは何もしなくても起動しなくなることがある。
パソコンは長時間使っているうちに突然止まったりする。
という新たな常識を作り上げてきたのがMicrosoft。

昔から爆弾マークに悩まされてきたMacユーザーに
いつしか、Windowsのほうが不安定だと揶揄されるようになっていた。この屈辱(笑)

安定や堅牢、信頼、ユーザー優先といった概念を
ほとんど持たなかったのがMicrosoftだった。
まぁ、OS/2共同開発の経験がなければNTカーネルは10年は遅れただろうし。

>207
その歴史的な瞬間が今、AndroidやChromeOS,FirefoxOSをもって行われようと
しているんだよ。　Linuxベースの製品がWindowsを上回ることが素晴らしい、
と言ってるんじゃない。　iPadやAndroidなどとWebサービスやネット対応した
周辺機器を組合せることで「Windowsじゃなくても良いんだ」とITに関する
知識の薄い市民が気がつき始めたって事が重要。

MSは碌でもない会社だったと思うし、Intel偏重も決していい状態とは思えない。
しかし、別に一切手を触れたくないとまでは思っていない。Windowsのパッケージ版
ライセンスはいくつか持っているし必要とであればその都度VM上で使っている。
しかし、この先全く使う予定のないノートに使いもしないWindowsが入っているのは
無駄なので無いものが有るのならそれを選びたい、ってだけの話。

実際、アメリカや台湾、ドイツ、イギリスではOSレスやLinux搭載でWinよりも
安く買える新品ノートが売られている。不可能ではないと思うけど？

アプリが月数百円もするとか信じらんない

>>208
こういう情弱まじでいるかわ呆れるわ

マジじゃないでしょ。　某国人が何かやらかした時に言う
「アイム　ザパニーズ！　ワッツロング！？」と同じ。　

消費者がWindowsを選んだんだよ。

Windows3.0の頃、DDDってあったでしょ。
個人輸入する人とか自作する人とかどっちかっていうとホビーで
パソコン使うというか遊ぶかな？そういう人の必需品だった。
こういうのOS/2だったらありえたかな。

そこら辺から始まってるんじゃないの？
Windowsの流れが。

Linuxも前はそういう空気があったよ。
自由な感じとか、これで何かができるっていう期待感。
1999年にブレークするあたりまでは、Windowsの黎明期に似てたよ。
でももうだめだと思う。

オープンソースってオープンシステムみたいな言葉になっちゃったと思うんだよね。
広告用のキーワードみたいで、あまり実を伴わなくなった。

今はWindowsもLinuxも囲い込みが激しくて自由な空気や期待感はないね。
この空気で新しいものが生まれてくるかな？
こないんじゃない。

Linuxの囲い込みっていうのがどの辺を指しているのかよく分からない。

とりあえずOS無しノートPCに絡めた辺りで例を上げてもらえると助かる、、、スレ的にも

パソコンってもともとおもちゃだったんだよ。
これを導入するといくら利益が出るって計算できるものじゃなかった。
利益が出るから導入するんじゃなくて、導入したいからするものだったんだよ。
こんなものが使いもになるなんて本気で信じてる経営者がいたらちょっと心配だったと思う。

ワープロが必要ならワープロ専用機を買えば事務のおばちゃんだって使いこなせたわけでしょ。
でもそうしないっていうのは、趣味の要素があったんだよね。

IBMはパソコンをビジネスマッスィーンとして売ろうとしてある程度成功してたんだ。
だから当然、GUIを持った新しいパソコンもそうやって売ろうとする。

ところがマイクロソフトのビジョンはうちの母ちゃんにも使えるパソコンだから。
こんなおもちゃが一家に一台っていう時代が来ると本気で思ってたわけだ。
売り方もそんな売り方だった。
ね？馬鹿でしょ。

でも今そういう時代になってるからね。

>218
それはApple][用のVisiCalc辺りから新しい潮流が生まれているから今更語っても仕方ない。

出来ればOS無しノートに絡めた（かつ今の状況に即した）流れで例題を上げてもらえると助かる。

絡めてといっても、この板の状況を見ればすぐわかるでしょ。
そんなもの必要とされていないんだよ。
だからメーカーが売らない。

Linux板ブラウザで開いて、朝見たスレが夜もまだ同じように並んでいるじゃない。
これはもうだめだよね。

Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
消費者の選択だよ。
ニッチですらなくなったんだ。

いま2chは規制だらけで書き込みが少ないだけであって

>>消費者をほぼWindows1ヶ所に集めて事実上便利で身近にした功績

これはホントに評価できることだと思う。
デファクトスタンダードがあることでアプリケーション
(応用方法の意味でもプログラムの意味でも) 開発が集中して進んだし
より普及したのだと思う。
でもその利点は今や頭打ちのように感じる。

そういう意味ではWin95系とNT系に分かれたりしたWindowsよりも
OS/2が単独で普及したほうが近道だったのではと想像してしまう。

Win95系の功績と思われるユーザー層はスマホやタブレットに移行
してることもありWindowsのそういう役割は終わり。
Windowsに集中する利点が低下した現在では
OS無しやOSを選択できるパソコンの意義は以前にも増してあるんではないかな。

ああ、無い無い。
需要があったらメーカーが売ってるよ。

需要がないから売らないんだって。

別にバカだからでも陰謀でもないって。

>>220
> Microsoftの陰謀ではないと思うし、メーカーが馬鹿だからでもないと思うよ。
> 消費者の選択だよ。
そう、消費者による消費者のための消費者の選択です。
でもLinux信者は、消費者よりLinuxが優先なの()
linuxによるLinuxのためのLinuxの選択、一般からみると意味ねーww

じゃあなんで一般の人間がlinux板のこんなスレに来てるの？
ニートでやることないから？

Linuxユーザーにニートが多いからです。

>225　はLinuxユーザーに言ってるのではなくてID:8J1qj1Pbに言ってるでしょ？

”Linuxを使ったことがある”程度の人ならともかく気に入ってLinuxを利用してる
人間が「Linux信者は」なんて表現はしないよ。

Linux板は信者の聖地！
一般人お断り！

って意味じゃない？

一般人って言葉には暗に「俺たちは聖人！庶民とは違うのだよ！庶民とは！」って
意味が含まれてるんだよ。

　
そう思ってるのは>>226,228だけじゃない？
　

>>228は誰かに相手してもらいたいだけのボッチだろ

だからはやくLinux業界は、マイクロソフトみたいに有料でディストリを提供すればいい。
そうすれば思わぬ販売中止とか開発終了とかも心配しなくていいし
世間的にもWindowsユーザーと同じ立場で考えられるからまさにイイことだらけで一石二鳥。
LinuxユーザーもこれまでWindowsしか使ってこなかった人も
「お、ついにLinuxもXPや7みたいに有償で販売したんだ」って思う人が出てきて商売的もうまくいく。

おそらくその時代が来るのはそう遠くないとおもう　たぶんあと2年もすればLinuxも公式販売化へ・・・

Turbo Linux があるじゃないか

つ　RHEL

有償で買うユーザー居るのか？

RHELやOracleLinuxはそこそこ売れてるでしょ。　Turboはあり得んけど

ぢゃあLASER Linuxで

235は買ってないな
口だけ犬厨

ご橋研究所（←なぜか変換できない）がどうしたって？