マルチブート総合スレ 4つ目

なんでも訊いてこいや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1291083016/


まずはここを読んでから ...

ブートとハードディスクのすべて
http://www37.tok2.com/home/nobusan/boot_hdd.html

GRUBパーテ外完結型、完璧すぎる…
これにたどり着いた時点ででスレの議論が
止まってるのがわかる気がしたよ

この手のスレは
NTLDR/BootMGRを使ってマルチする馬鹿が
議論についていけてないレスを繰り返すもの、と相場が決まってる

結局の所、ジオメトリオフセット指定のできる１セクタ完結チェーンローダと、
FS決め打ちでないカーネルローダの組み合わせがベストって理解でいいの？

1セクタでは何にも入らん、って理解でいい

>>269
2段階ブートとかいうのはもう古い、って理解でいい
ほとんどの場合、カーネルローダがジオメトリ依存になるだけ

不可触スレsage

GrubLegacyのstage1_5使う方法はあまり優れていない
それこそstage2読む時の対応FSが一種になってしまう
Grub本体のstage2をロードした段階で、対応FS全て読める状態になるんだから
stage2までパーテ外に置いた方が、結局環境変化に強いし便利
パーテ依存も皆無になるし

>>269
1セクタではMBMも入らんわw

２段階とか、パーテ外とか、なんか用語がミスリードな気がするな。
ツールを全部ファミリー化すれば１段なのかみたいな。

いんや、

(mbr)grub -> (pbr)grub -> linuxkernel

でもこのスレではちゃんと2段と呼んでるし、用語の混乱は大丈夫
それよか >>269 のほうが解説必要

二次ブートローダをどこに置くかで、言われたり言われなかったりしているような気がする。

?
言葉足らずでよくわからんが

・別ローダーをロードした時、段数加算
・ただしMBRのGrub→PBRのGrubなど同じローダーでも
　インスコ場所が違う場合も段数加算
・インスコ場所まで同じ場合は「読み直し」や「リロード」になる

っていう至極シンプルな数え方だと思うぞ

mbrって限られたスペースにgrubとかいう高機能な(当然容量とる)ブートローダー押し込めんの？

1セクタ = 512byteでは無理
でもMBMとかでもそれは無理、後続セクタ使ってる

ここで言われてるGrubパーテ外完結型は、MBRが含まれてる最初のシリンダの
空き部分にstage2やmenu.lstまで押し込む方法だよ

じゃあmenu.lstどうやって編集するんだ…
パーテーション外だと開く方法がない…

# emacs menu.lst
# dd if=menu.lst of=/dev/hda seek=63
4+0 records in
4+0 records out

# dd if=stage2 of=/dev/hda seek=67
385+1 records in
385+1 records out

# echo "install (hd0,0)/usr/share/grub/i386-pc/stage1 d (hd0) (hd0)67+386 p (hd0)63+4" | grub --batch

こんな感じで
ddを使ってセクタに書き込む

これがこのスレ推奨の >>3 の�Cの方式

>>278
閏年並のシンプルさだね。

MBRとパテ外は違う場所である訳だから、そこを呼び出すものも
>>271がもう古いと言ってる２段階ブートに該当するのだろうかって話。

だからさ、
stage1 → stage1_5 とか
stage1 → stage2 とかは1段に数えないんだよ

例えばgrub stage1を普通にMBRにインスコして、MBR後続のstage1_5をロードし
さらにFS内のstage2をロードするシーケンスを
「3段」と数えるかどうか考えてみれば分かる

あるいはMBRにMBMをインスコ、PBRのgrub stage1をロードし
FS内のstage2をロード
これも「3段」じゃないわな

っていうか>>284がわかってないだけだろ

結局、ステージの段数や呼び出し回数じゃなくて、
PBR或いはファミリー外ローダを経由するものを
２段階ブートと言ってるだけじゃないか？

> ・別ローダーをロードした時、段数加算

これが原則ってだけかと

まあ2段階言いはじめたのは例の人だから、オリジナルの定義は知らんが

>>287
1段階ブート
(MBR) --> OSのブートステージ

2段階ブート
(MBR) --> (PBR) --> OSのブートステージ

多分この程度の意味
何も難しくない

>>287
>PBR或いはファミリー外ローダを経由するものを
>２段階ブートと言ってるだけじゃないか？

ファミリーが意味不明だが、grubをMBRとPBRで使う >>276 のも
2段階だよ
つーかさ、アタマ悪すぎねーか？ｗ

>>290
だからそれはPBR経由なので２段階でしょ。
誰か違うと言ってる？

> 結局、ステージの段数や呼び出し回数じゃなくて、

いや
>>278の通りだよ
GrubやMBMの内部構造を考慮するから、わけわかんなくなる
Grubのステージ云々言いだすなら、MBMだって2段だしｗ

>>291
2段階ブートはdisklessfun用語。
ぐぐってみれば大体の意味は分かるだろう。

勉強できない子の典型みたいだね

> ２段階とか、パーテ外とか、なんか用語がミスリードな気がするな。
> ツールを全部ファミリー化すれば１段なのかみたいな。

> 二次ブートローダをどこに置くかで、言われたり言われなかったりしているような気がする。

自分用語と違うからといって暴れるのよくない

> MBRとパテ外は違う場所である訳だから、そこを呼び出すものも
> >>271がもう古いと言ってる２段階ブートに該当するのだろうかって話。

> だからそれはPBR経由なので２段階でしょ。
> 誰か違うと言ってる？

PBRにインスコしたGrubも、Stage1 -> Stage2の2ステージであることを
まず認識してくれ
状況によってGrub内のステージ遷移を1段と数えたり数えなかったりと
混乱してるのはオマエだけ

>>277
ニワカ理解で「〜ような気がする」と書き込むのは
もうそろそろ卒業しようや

ステージ遷移を数えないからこそ、段というのはミスリードだって話でしょ。

> 状況によってGrub内のステージ遷移を1段と数えたり数えなかったりと
> 混乱してるのはオマエだけ

そんな事より、この下手な日本語文章はNTLDR厨だと思う吉宗であった…

> ２段階とか、パーテ外とか、なんか用語がミスリードな気がするな。
> ツールを全部ファミリー化すれば１段なのかみたいな。

> MBRとパテ外は違う場所である訳だから、そこを呼び出すものも
> >>271がもう古いと言ってる２段階ブートに該当するのだろうかって話。

> ステージ遷移を数えないからこそ、段というのはミスリードだって話でしょ。

もはや支離滅裂だなｗ

多分、必死で反論し続ける事が目的化して
こうなったんだろうね

>>298
自分で何言ってるかすでに把握してないだろ

論理的思考が苦手なのに、意地になって噛みつくからそうなるんだ。
てか、コイツ毎回こんな感じだなw

>>284は>>278が
>・ただしMBRのGrub→PBRのGrubなど同じローダーでも
>　インスコ場所が違う場合も段数加算
というから、MBRとパテ外は違う場所だろうって指摘しているだけでしょ。

じゃあMBMも2段だなｗ
なんでループするんだろう？

> 状況によってGrub内のステージ遷移を1段と数えたり数えなかったりと
> 混乱してるのはオマエだけ

頭の悪い子に何説明しても無駄だよ。
とくにNTLDRくんにはw

必ずついて来れなくなってしまうのが面白くて仕方ない

>>259

>>282 のやり方だと、fdiskでの第1パーティション確保は
2コ目のシリンダからになるのに注意な。

そもそも、世の殆どのPCユーザーがやってる先頭シリンダから確保する方法だと
必ず "先頭シリンダの2コ目のトラック" などという中途半端な位置から
パーティション1が確保される。先頭トラックにはMBRが入るからな。
これは自動的にそうなる。
だから第1パーティションと第2パーティションを同じシリンダ数確保しても、容量が違ってくる。
こんな不思議な経験をしてる人も多いのでは？

この大容量ストレージ時代、 むしろ >>282 の
"シリンダ2 (の最初のセクタ／トラック) からすっきり確保"
のほうがわかり易い。
言うなれば、"パーティションはシリンダ境界で切るべし" の大原則を
パーティション1の開始位置も適用して、例外にしないやり方なんだよ。

Grubパーテ外完結型にしようがしようまいが、そっちの切り方のほうがわかってる人の切り方なんだぜ。

いちどNTLDR厨のパーテ構成を見てみたい

>>281
>>282 を見れ
パーテ内、ファイルシステム内に一切ファイルを置かない
これこそが完結型の名の由来
まあニワカ理解でしないほうがいいんだけど

>>292や>>306が触れているMBMの2段というのは、「２段階ブート」の話ではなく、
MBMの処理だけで２段を数え（さらにPBRのカーネルローダが加わる）という考え方のほうを指している
ということでいいかな？
しかし、そういう内部処理云々とは無縁で>>292の認めている>>278の説明においてもなお、
なぜ同種の数え方が成り立つのかといえば、うっかり「インスコ場所が違う場合も段数加算」
としてしまった表現で、場所の解釈問題が起きたからだね。後続セクタはMBRか否か。

「インスコ場所が隣接しない場合」とでもしておけば、とりあえずそんな話にはならなかったんじゃない？
といってもそんなのはどう考えても困惑止まりの話で、（例えば太陽系の惑星数のような）
混乱が各自の認識自体に起きたとは言えないね。

てか1つのローダーは内部でどう分割されてようが
1つのローダーっていう考え
ここで詰まってるんだねｗ

>>314
ついていけないなら無理しないほうがいいよ

> なぜ同種の数え方が成り立つのかといえば、うっかり「インスコ場所が違う場合も段数加算」
> としてしまった表現で、場所の解釈問題が起きたからだね。後続セクタはMBRか否か。

同ツールの同バージョンでもMBRとPBRにインスコしてチェインしてるなら、段数加算
もとの文脈上、それ以外で解釈するのは愚かなんだよ

>>315
NTLDR厨に普通人の理解力を求めることが
そもそも間違ってるw

議論して理解が深まるならいいんだけど
NTLDRクンが参加すると、決して深まらない

＞＞314
＞...後続セクタはMBRか否か。

スレの殆どのひとがそんな疑問は持ってないと思う。
>>2のテンプレも「MBR後続」って書き方なわけだし、
そもそもMBRじゃないという意識があるから、「パーテ外」なんていう、もって回った言い方なんだろ。

>>319
質問(1)
物理ディスクの先頭セクタがMBR(2と3)、各パーティションの先頭セクタがPBRです。
MBRとPBRに何かを書くのであり、MBRとPBRをどこかに書くのではありません。

質問(2)
MBRはパーティションに含めないという約束事があります。
PBRはファイルシステムが使わないという約束事があります。
だからMBRやPBRに後から書き込んでも大丈夫です。
ただしXFSはPBRはファイルシステムが使わないという約束事を破っています。
だからXFSを使っているパーティションではPBRにブートマネージャを置けません。

マルチブートするつもりなら>>1の「ブートとハードディスクのすべて」は必読です。

>>320
ありがとうございます。

MBR,PBRは、書かれた物の事ではなく書く場所の事なんですね。
勘違いしていました。
もっと勉強します

MBR後続セクタにstage2とmenu.lst(2エントリ程度想定で)って収まります？
第2トラック規定によって確実に使える後続セクタ数は62(約32KB)ですよね

収まらないとしたら、パーテ全削除→デフォ位置からパーテ作成
としてしまったらmenu.lstの末端とか壊れちゃいますよね？

第2トラックから最初のパーテを始めるなら
MBR後続は32KB程度しか空きが無いので、stage2は当然無理。入りきらない。
2つ目のシリンダから最初のパーテを始めるなら、余裕で入る。

「デフォ位置からパーテ作成」って、どういう意味か分からんが
せっかくパーテ全削除するなら、パーテは2つ目のシリンダから始めれば良い。

俺が野良ビルドしたGRUBのStage2は200KBくらいだな…

>>323
>「デフォ位置からパーテ作成」って、どういう意味か分からんが
fdiskで開始シリンダを未入力＝1つ目のシリンダにした場合のことです
　※最初 シリンダ (1-3916, 初期値 1):[Enter]

>2つ目のシリンダから始めれば良い。
ああ、grubの有無でシリンダの開始位置に気を使う必要がある
と思ってましたが、有無に関係なく2つ目からにした方が良いということですね

ある意味先頭シリンダをGPTで言うEFIシステムパーティションにするような感じですかね

隠蔽とか言ってたバカを思い出した

隠蔽って？

前スレ564
> セクタに埋め込むって言い方がもうなんかご苦労様って感じだけどね。
> それこそパテ情報自体が特定のセクタに埋め込まれた設定だし、
> パテ外とか言ってもその管理情報上で隠蔽しているだけの話でしょ。
> メーカー製PCの隠し区画みたいな問題はない訳？

でもそれがNTLDR厨なんだよね

NTLDRとBOOTMGR使うマルチは真っ先に選択肢から消すのが
たしなみかと。
ほとんどの環境でメリット全く無いしな。

>>282のは
一行目が設定ファイルmenu.lstの作成・編集
二行目がmenu.lstの書き込み、
三行目がGRUB本体であるstage2の書き込み、
だってのは判る

四行目は何をしてるの？

Grub stage1のインスコ。
stage1にmenu.lstとstage2の位置を覚えさせて、MBRに書き込んでる。

追加。

>>282 の
install (hd0,0)/usr/share/grub/i386-pc/stage1 d (hd0) \
(hd0)67+386 p (hd0)63+4
の部分がミソで、普通タイプのインスコ方法だと
install (hd0,0)/usr/share/grub/i386-pc/stage1 d (hd0) \
(hd0,0)/boot/grub/stage2 p (hd0,0)/boot/grub/menu.lst
のようになる。
Grubはファイルシステム上のstage2とmenu.lstをパス指定だけじゃなく
セクタ位置でも指定出来るから、ファイルシステム外に全てインスコ出来る。

×Grubはファイルシステム上のstage2とmenu.lstをパス指定だけじゃなく
×セクタ位置でも指定出来るから、ファイルシステム外に全てインスコ出来る。

○Grubはファイルシステム上のstage2とmenu.lstをパス指定するだけじゃなく
○ファイルシステム外であってもセクタ位置で指定出来るから、パーテ外完結型が可能。

すぐ挙げ足をとる厨が居るからなぁ・・・

>収まらないとしたら、パーテ全削除→デフォ位置からパーテ作成
>としてしまったらmenu.lstの末端とか壊れちゃいますよね？

なんで先頭のシリンダから確保するんだ
アホやろ

grub完結型にしてるマシンもしてないマシンも
シリンダ2つ目からパーティション切ってる
色々考えなくていいし、容量的にもきもちいい

先頭シリンダにファイルシステム無しのgrub用パテ作るのと大差無い

わかってないなら、余り無理をしないほうが…

普段やるものじゃないから、うっかり忘れちゃう可能性も無視できないだろうし、
パテ毎に各自が管理しているような共用マシンなんかだとちょっと無理そうだよね。

共用マシンで、かつ各自がパテ構成弄る環境って・・・








随分と無理のある想定ですね！ｗ

339
＞パテ毎に各自が管理しているような共用マシンなんかだとちょっと無理そうだよね。

そんな状況なら、ntldr/bootmgrやgrubのmbr通常インストこそ、起動不可になる可能性が高い罠。
自分管轄のパーテ内ファイル弄ったり、消したりするだけでなるから。

てか、こんなのマトモに相手にするなよ。どうせNTLDR厨だろうに。

各自がパテ構成弄る時点で起動は大変な賭けになる

>>338
俺宛なら、お前はレスの意味を分かってない

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

なんだ、その手のレスしか出来んだけか

変な日本語

>>337
それ、パーテ消費するだけの悪手じゃ…

でも、それがNTLDR厨なんだよね

>>347
基本パテでないと困るようなOSを使ってない限り
大したことじゃないだろ？

そしてパーテ依存してるだけという

依存しねーよ
やることは結局>>282なんだし、パテ作成はgrub埋め込み前でも後でも良く
パテ削除してもブート環境に何も影響無い
単にfdiskしたときにシリンダ(1-1)を何かに使ってるというのが明確になるってだけ

というかあの話の流れでパテ依存ブートの話なんてするわけないだろう

ああ、一応自己フォローしとくと作成削除は基本パテの話な
>>282の後に先頭シリンダに拡張/論理パテ作るとEPBRの書き込みで破壊されるから
EPBR回避まで考慮するとseek=63じゃなくてseek=64から埋め込まないといけない

基本パーテは減るの嫌だし
結局構成が醜いのは嫌かな

1行目はともかく、結局構成が醜いとか言ってる時点でちゃんと分かってるのか微妙だな
基本パテが減る(削除可能だからいつでも回収出来るが)のを気にしてるのも
論理パテの扱いに不慣れだから、なんて理由だったりするんじゃないのか

>>352でseek=64と書いたけど>>282が63にしたことを考慮すると
64にするなら126(= 先頭シリンダに論理パテを置いた場合の先頭セクタ = 第3トラック開始セクタ)からにした方が綺麗だった
する奴は居ないだろうけど一応

なにも考えず2048でいいじゃん

HDDが3つあって、2台目に別のOS入れたついでにgrub入れて
1,2台目どちらのgrubでも全部ブート出来るようにしたかったんだけど、
hd0〜2が入れ替わって困る・・・。

ブートしたデバイスがhd0になるのは調べて分かった。
でもメインOSが入ってるHDDがhd1とhd2のどっちになるか(ブート優先度順？)分からなくて気持ち悪い。
これって固定出来ないのかな。

/dev/sda パーテ外完結Grub(sda=hd0, sdb=hd1, sdc=hd2)
/dev/sda1＝メインOS
/dev/sda3＝実験用OS
/dev/sdb パーテ外完結Grub(sda=hd2, sdb=hd0, sdc=hd1)
/dev/sdb1＝実験用OSその2
/dev/sdc1＝データ用

最初面倒だけどそういうときはUUIDで管理するようにすれば一々悩む必要がなくなるよ

>>358
こんな指定が出来たのか。
ちょっとやってみるよ。ありがとう。

UUIDってちょっとパーティションの大きさ変えただけで変わったりする

カップ汁粉

いろいろ疑問を持つのはいいことだけど何でも人に聞いて
自分ではちっとも試そうとしないのはよくないことだと思う。

俺なら3台だと
HDD1: メインOS, 実験用OSその1, 実験用OSその2
HDD2: データ用
HDD3: テンポラリとかスワップとか
ってするな
まあどうでもいいなスマソ

> 64にするなら126(= 先頭シリンダに論理パテを置いた場合の先頭セクタ = 第3トラック開始セクタ)からにした方が綺麗だった
Win厨おつ

一般板の「HDDのパーティションどう区切ってますか?」スレに居た奴だろ。
過去ログ読んだけど、あっちでも事実誤認書いて笑われていた奴だったｗ

Winからしかパテ操作をやった事経験しか無いのが
丸見えなのがイタイ