vim、emacsを超えるテキストエディタが出来ない理由

vim、emacsはGUI版もあるがCUIでも使えるというのが最大のメリット
CUI、すなわち端末。端末ではGUIと違ってやれることが限られている。

画像が表示できない。（X使えばできるが、クライアントWindows、サーバーLinuxでは困難）
キーの操作方法か端末によって限られている。例えばシフトキーはSHIFT、ALT、CTRLだけ。
マウス、クリップボード、端末でも使えないことはないがターミナルソフトと設定によって
挙動が異なり実装が困難。

つまり、使いやすいテキストエディタを作るのであれば
GUI専用で作ったほうが、はるかに使いやすいものが出来る。

だが、一部の人間は端末の中で使えることが必須条件なため、
”一部の人間にとっては” vim、emacsが ”CUIで使えるものの中で”
最高のテキストエディタであると言ってる。

今の時代vim、emacsは最高のテキストエディタではないよ。
ただGUI専用では、超えられないものがあるってだけ。
vim、emacsを(全ての点で）”超える”テキストエディタが出来ない理由でした。

sed

Emacsって立場が微妙だよな
エディタとしてよりも環境として強いけどそもそも環境だったらIDEに勝てないっていう

vimはエディタとして強いけど環境としては弱い
でもそこが良い

>>171
Emacsの環境ってそういう意味での環境じゃない

Emacsは、エディタがメインではなく、Emacs LispのREPLがメインで、オマケとしてエディタが付いているイメージ。
そこが良い。

emacs使うくらいならeclipse使うし
lisp使うくらいならスクリプト組むし

lisp書くのはEmacsが最強だな

ATOMはemacsを超えてる
ATOMもemacsと同じ環境としてのエディタを目指して開発されてる
cuiシェルもemacsと同様にエディタ内に取り込めるからguiであることのデメリットは無いし

vim並みの強烈な編集能力は無いしvim-modeも糞だからvimを超えたとは言い難いけどemacsは超えてる

>>176
ネットに接続しなきゃいけない時点でゴミ

指が覚えれば、emacsの方が楽なんだろうけど、そこまで修行する環境じゃ無いんだよなあ。
昔とった杵柄でviをポチポチ叩いてる親父です。
最近RaspberryPiを始めたもので。

>>177
ん？
何が言いたいのかさっぱりわからん
emacsだってプレインストールされてるディストリビューションは…、まぁ無いからリポジトリとかから落とすよね？
つまりemacsを手に入れるのもネットに接続しないといけないよね？
その段階が容認されるならATOMも同じだし、パッケージで拡張してcuiシェル使えるようにするのも大差ないよね？

まさかchromiumベースであることを指して「ネットに接続しないといけない」って言ってる？

おれソースからMakeするけど。

>>178
Busyboxのvi使うと、その糞性能がよくわかる。

>>181
まあ、nanoのイライラに比べれば・・・

そうなの？

viのせいでUNIXが普及しなかった。責任取れ。

vimのせいで馬鹿の間でlinuxが普及してしまった。だろ。

leafpadで十分

geanyのキーボードマクロが使いやすければ理想なのだが…
使いづらいのでキーボードマクロはvimでやってる

たかがテキストエデイタすら作れない奴っておおすぎね？

vzの速度がほしいんだよ。

なんかケンシロウが s/stream/＊ココ＊/ で百烈軒ぶっ放してる絵が突然浮かんだ

>>189
VZなんてREDから比べるとナメクジ以下の速度しかない。

懐かしいな。
Vz の動作がおかしくなったことがあるけどソースコードが付いてたから使い続けることが出来た。
実行ファイルが１バイト化けたのが原因だったよ。
RED で同じようなことが起こった時はどうしようもなかった。だから Vz に乗り換えた。

>>171
エディタとして強い。
恐らく、vi/vimの強みとして
・文字列の変換が指先一つで即終了。
・手をホームポジションから離すことなく、マウスがなかった若しくは普及してなかった時代からあるお陰で全ての操作がキーボードで出きる。(モードという概念)
・vim自身がバージョンアップしても影響がない。
・vimスクリプトスゲーw
・vimそのものがIDEともとれる。
言語ごとの異なるIDEはない。
・軽い。

>>171
>vimはエディタとして強いけど環境としては弱い
でもそこが良い

まだ、vimを使いこなせてないかvim5以前のバージョンでも使ってるんですか？
vim6以降使った時は失神したよw

sakura editer

>>191
REDよりMifesMiniのほうが圧倒的に早い。
10MHzで超高速動作だ

vimのキーバインドに慣れるとあれだな
chromeまでhjklで操作するようになるわ

SublimeText3もvimのキーバインドにしてる
subl3とvimのいいとこ取り出来て良いですぜ

chrome拡張がvim再現度低いのでfirefoxから離れられない

Lispの代わりにRubyで構築された
Ruby versionのEmacsみたいなエディタ・環境があればいいのに

Rubyで拡張可能なエディタ、誰か作ってくれないかなぁ

>>200
そうゆうのEmacs以降何度もあったけど、どれ一つとして実を結んだのってないよね。
なぜかわからんけど。

vimで未だに慣れないのがコピーの挿入位置だな

おまおれ

TAB文字の末尾にカーソルがある事に慣れない

秀丸は？出なのかなあ。

最初期は一人でがばっと書かんと
それからでないと仲間は集まらんからな
Gimpを超える画像編集がなかなか出ない理由と一緒

でも一人で多くのコードを書くのは大変。

そこで人を雇うんだよね。
作りたい人がいて、それを実現するために投資をする。
そうすると今度はその投資を回収しなきゃいけない。

無料のソフトで難しいのはコストを回収する方法。

Linux使ってる人は向上心がないからな。新しい使い方なんて覚えられない。

>>208
ばっかおまえWindowsユーザーこそ変革を嫌う保守層だろうが。
毎回OSのバージョアップ騒ぎを忘れたのかw

変革を嫌ってLinuxに移行するんだろｗ

GUIウィザードがないと生きていけないユーザ
多数のサブコマンドを持つツールを理解できないユーザ
viとテキストファイルで生きていけるユーザ
みんなちがってみんないい

vimは日本語が入力しにくいから嫌い

日本語入力との相性は悪いよなぁ

fcitx.vim入れてるからさほどでも
むしろtmuxの切り替えを忘れて死ぬほうが多い

いつでもどこでもskk.vim

vimを使うやつって人格障害かなんか？

ラインエディタからの正常進化

vimを嫌うやつって人格障害かなんか？

vimはグラフィカル対応が弱いのがなぁ。
例えばatomだとわかりやすいアイコンが表示できたりするんだが、
vimだとそれができないし。（powerlineが限界）

vimもemacsもすばらしすぎる

あれこそウィザードが使いこなすテキストエディタ

初心者を寄せ付けないが、自ら我慢強い
付き合いを続けた先には桃源郷がある

vimもemacsもマスターしたら空手の達人
みたく、あるいは魔法使い、ウィザード
のようになれる

UNIX、シェルスクリプト、vimかemacs

で三種の神器

>>200
Emacs →lisp(elisp)
vim→ vim script
sublime text →python
atom →javascript( coffee script)

vimは場面によっては半端なスクリプトより exコマンド
正規表現が変態だけど

>>221
vimとemacsしか知らない人が言うせりふ
古い時代の商用テキストエデイタは高性能で超高速に動いていた。
vimとemacsはサイズも速度も巨大で遅く、そのサイズなら当然の機能である。

VS CodeとかAtomとかemacs/vimより巨大で遅いよね。

>>225
肥大化したそれが好きな人にはメタボエデイタが一番

emacs/vimはコンソールでも動くから、
コンソールの性能に足を引っ張られてしまう。
原則として文字単位でしか表示できないから、

ファイルのアイコンを表示するとか
文字の下に波線を引くとか、そういったことが出来ない。

>>227
コンソールでアイコンとか波線とか言っている事がおかしいって気づけよ

そいつが言ってるのはCUI版での実装に制限されてGUI版でもファンシーな機能が実現できないってことだろ

文字を修飾したいって時点でテキストエディタじゃなくワープロの範疇じゃね

>>230
文字に色を付けられるのはワープロの範疇じゃないのかね？
コード補完やlintはIDEの範疇じゃないのかね？
ファイルブラウザはファイラーの範疇じゃないのかね？

vimやemacsをただのテキストエディタじゃないレベルにまで
できることを素晴らしいと言ってるくせに、
さらにそれよりももっと良くなる方法をなぜワープロと言いたいのかね？

すでにテキストエディタの範疇じゃないことをやってるくせに
実現できないことを、それはテキストエディタの範疇じゃないと言いはるのはやめたまえよ。

>>231
いや俺は素晴しいとか言ってないぞw
大丈夫か？ 落ちつけよ。

vimやemacsはコンソールで動くという特徴があるから使われているだけで
最高のテキストエディタだから使われてるわけじゃないのだよ。

コンソールで動くというのは未だ重要なことだからvimやemacsが
今すぐ消えることはないだろうが、そういった制限がない環境で
最高のテキストエディタを使いたいと言うならば、vimやemacsを使うべきじゃない。

今使っていて妥当だと思える人は、最高じゃなくてもコンソールで動くことが
重要というインフラエンジニアぐらいなもんだろう。
プログラミングでvimやemacsを使うもんじゃない。

>>232
俺が言ってるんだよｗ よく読めよｗ

以上、今週の厨二病な小学生の主張でした。

満足したならどうぞ消えなさってくださいｗ

敬語がおかしいからリアル小学生だったのか

敬語がおかしい、故にリアル小学生


論理的思考（もちろん皮肉）ですことｗｗｗ

emacsでauto-completeなんかをttyとGUI両方で使ってみてたりするけど、
ttyでの挙動は制限がある、という感じで足を引っ張ってる感じはしないな。
まあ実装する方は両方で動くよう気を使って作らないといけないのかもしれない
ので、そういう意味で足を引っ張ってるということはあるかもしれない。

そりゃCUIに制限されたGUIのemacsと
CUIのemacsを比べても違いがわからないのは当たり前だろｗ
他のエディタのauto-completeと比べないと。

>【Emacsは衰退しました - Qiita 】
>http://qiita.com/itckw/items/ff079c7572d6a1acd349
本文一部
>30年前も重すぎると叩かれていた Emacs ですが、当時に比べてCPUも
>メモリもネット帯域も何千倍も進化した今でも重いとか言われるのは
>いったいどういうことなんでしょうか。（お

>これだけ長い間使われていると、利用者の年齢分布も、10歳代台から
>60歳代まで、幅広く分布してきます。1980年代・90年代に活躍した
>Emacs開発者を過去の変更履歴から検索すると、すでに鬼籍に入って
>いる人もいます。

まあ、今はVSCodeという最強のエディタができたわけだが・・

>>242
コンソールで動かなきゃゴミだよ

vscodeはatomやsublimeと比べてどう？
最強たる所以を知りたい

コンソールで動いてもゴミはゴミだけどな。

>>245
じゃあ端末で動いてゴミじゃないのを教えてくれ

コンソールで動くゴミなら挙げられるぞ。
vimにemacsは間違いなくゴミ。

正しく言えば、コンソールのエディタはみんなゴミってことだねw

コンソール前提の時点で色々制限がでてくるからゴミ扱いするのは仕方ないよね。
事実だからなおさら・・・

ところで、viやemacsをゴミと表現する人はテキストエディタで何つかってるの?
メモ帳?

なんかおかしくね。
コンソールエディタがゴミとか…
メモ帳はハイライトできないじゃん。nanoはできるよね。
VimやEmacsがゴミってのはさすがになー。
Org-modeとか、使ったことない人だと思う。

他と比べる以前にviとかEmacsとか操作性が悪すぎるだろｗｗｗ

>>252
んー3点

ViやEmacsは操作できない。そういう人もいるだろう。
俺は拡張性に惚れ込んで両方のキーバインドを体に叩きこんだが、一時期の苦行を乗り越えれば他は使う気になれない。
ちなみにViはだめだぞ。使うならVimのほうがいい。
まだEmacsのほうがおすすめできるかな。
Windows標準キーバインドのモードがあるから。あれ、名前なんだっけ？

windowsで使ってたxyzzyは普通に好きだったしソフトとしての出来は良いと思うけど
結局既存の拡張lispの量が段違いなんでEmacsしか使わなくなったなあ

結局ユーザー数が多いもの使った方が便利だよねという悲しい現実

framebuffer, ed,

Elinks, no Web broweser,

Eterm, Screen, Ed, Vim, Canna, Kinput2, Elinks, FIREFOX,

foo~,bar~,hoge.

普通の人はコンソールのエディタと普段使うエディタは切り分けて考えてる。
VSCodeがコンソールで使えないから糞とは思ってない。
GUIを使ってるのにコンソールで使ってるのとかわらないエディタを糞と思ってる。

オレも普段はvscode使いだけど、
手元にandroidしかないときがあるので、vimも使えるようになりたい

Electron系エディタは時代の流れに乗れてる感こそあるものの重いのがね

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参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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低機能のMS-DOSがあっさり普通の一般人にまで普及したのに
高機能なUNIXが普及しなかったのはエディタのせいだしな。

>>264
そもそもUNIXは一般人用じゃないし

DOSだってそうだろ。

ちがう

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SCIX4

iPadPro用にEmacsがないか調べてみた。
日本語が使えるのは無いのか。