オススメLinuxディストリビューションは？ Part68©2ch.net

今年もまったり語り合いましょう。

■参考
http://distrowatch.com/

■前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part67
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485076925/

オススメLinuxディストリビューションは？ Part66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1472184775/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part63
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1447586037/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part64
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1458029878/
オススメLinuxディストリビューションは？ Part65
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1463186432/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
http://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg

赤縁眼鏡が>>1乙をお伝えします

E7300ではMintはやや重だったが
初代のi3なら恐ろしく快適だぬ

Androidが最大のディストリビューションだった。

もうLinuxカーネルは諦めて新しいの作ってくれよ

じゃGainuxとか

Googleが新しく作っているOSはLinuxカーネルじゃないらしいな

そうなんだ
Linux向けSteamのゲームは動くんかな？

GeFo 73xM
Kubuntu 17.04 サスペンドから戻るとキーボードが効かずパスを入力出来ずリブートわろたんご
PIM/KMail?で何かやらかすとIMAPのINBOXルートフォルダに入っているメールの姿が見えずわろす
　KDE 5.x環境の使いやすさがだいぶ4.xに近づいてきた感じだが実用には怖い
Ubuntu GNOME 17.04 デスクトップ用途だとデフォルトUI設定の無駄空間が多すぎて設定がつらい

Lub,Xubは試してないけど17.04は不作で16.10ユーザーは16.04.xに戻ったほうが良さそう

だからKDE neonを使えと

>>1
乙。

>>10
UbuntuはLTSしか使わない派。

ブータブルDVDを作ろうと思っています（ターゲットのディストロは32bit版で、
USB2.0です）
どこかまたもに動くポータブルDVD➖RWのメーカーと価格をご存知ないですか？
売り場には多く並んでるのですが、家電量販店に詳しい店員がいないのと、
本件で該当するスレがないので、ここでお尋ねします。
最近のデイストロの動向は62bit向け開発が多いのと、新品DVD記録装置の劣化
が目立つ傾向にあります。

「dvdプレーヤー ポータブル おすすめ」で検索！

何倍速とか、DVDへの書き込み速度を落とせば、書き込みエラーは少なくなるだろ

様々なDVDの規格には「スーパーマルチDVDドライブ」で、すべての規格に対応している

>>13
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすると、ﾄﾞﾗｲﾌﾞではなくﾒﾃﾞｨｱの方の品質を気にした方が良いよ。
それから、ﾒﾃﾞｨｱを作成する時には出来るだけ「ゆっくり」書き込む事。
どうしてもﾄﾞﾗｲﾌﾞ側を気にするのなら、π一択。

やっぱmanjaroかなぁ

でもanboxが正式リリースされてubuntuでしか動かないとなるとubuntuの価値上がりますよねぇ

UbuntuもAndroidも動くGentooであるChrome OSがベストリビューション！

>>13
unetbootinとかで起動ディスクを書き込んだUSBメモリーからブートしたほうが楽で安くつくんじゃない？

Ubuntu系なんか使えば、GUI偏重になっちゃってトラブル対処なんか出来なくなる
便利と引き換えにデータを失い泣く泣く再インストールなんてかっこ悪すぎるしLinux使いぽくない
Debian,Arch,centOSファーストだよな初心者こそ

13です
usbブート作成ソフトで確かなものがありません。
Linux用PCにおいては、usb2.0ポートがあるだけで、ポータブルusb2.0DVD-RWの購入
を考えているんです。
はじめのうちは、WindowsPC64bitWindows10と共用させようとしましたが、
どうもダメでしたよ。I-Oデータのusb3.0/2.0ポータブルDVDーRW
なかなかうまく行かないものですね。

>>14
それ、専用機でしょ？
自分が探してるものと違う

>>16
マンジャロは寄付を求められますね。
やめときます。

>>15
＞どうしてもﾄﾞﾗｲﾌﾞ側を気にするのなら、π一択。
πとはなんでしょうか？

>>19
トラブった環境を手で直すくらいなら再インストールした方が良くない？

やりたいこと
OSイメージISOファイルをダウンロードしDVD➖RWドライブにセットしたDVD➖Rに
ライティングするだけ。
懸案事項
DVD書き込みは成功するものの、その次の段階でエラーとなる。

焼き付けしきれてないのかな？
そのDVDでLive起動を試してみないことになんとも
無理そうだけどね

>>19
GUI偏重なのは、Windowsもそうだから、今更感が凄いなw

>>23
ﾊﾟｲｵﾆｱ

>>24
仮想機の場合はそっちの方が早いね。
実機はどうだろう・・・。

>>25
ﾒﾃﾞｨｱ何処の使ってるの?

>>26
生焼けになってる可能性があるよね。
ﾌﾞｰﾄﾛｰﾀﾞｰは起動しているのだろうか・・。

CDとかDVDってそういう面倒さが嫌なんだよな、USBメモリでブートできるPCになって以来ほとんど使わなくなった、一応保険でCDブートできるディスク持ってるけどね

>>28
USBﾒﾓｽﾃでも、環境とﾒﾃﾞｨｱの種類に依ってはﾌﾞｰﾄ出来ない場合があるよ。

>>19
そこまでのトラブルなら再インストールしたほうが安全
データ救出はもCDブートのLinux用意しとけばハードが壊れてない限りは余裕
そもそもOSがどうかなったら救出が面倒な場所に大切なデータを置いとくなって話
PC初心者本に必ず載ってるくらいの常識

>>20
lubuntu使ってるがlubuntuに最初から入ってるメニュー＞システムツール＞ブータブルUSBの作成で
usb-creatorってのが使えるが10年前のPC USB2.0で問題なくUSBブートできるよ

ブラセーロでいままで焼くことが正しく出来てたのが、チェックサム作成で、
ながながとエンドレス状態になっていることが判明。
ポータブルDVDーRWusb2.0製の経年劣化かもしれない。
当方貧乏ゆえ、来月にでも買うことにする。
Windows10用のは今月購入した。
記録メディア三菱化成DVD-R

>>25
isoをイメージとしてでなくファイルとして書き込んでない？
USBメモリーでブート出来ないほど古いPCでなければ、USBメモリーを使ったほうがむしろ分かりやすいと思うけど。

>>31
ちょうどlubuntuを落としたところなのでそれやってみたい。
ただ、いまのPC環境はmintなのでシステムをパージしなきゃダメでしょ？

>>33
SSDにダウンロードしただけだから、isoをイメージとしてでなくファイルとして書き込んでない？
という問題ではないんだよ。

>>31
mintメニューより
Menu→アクセサリ→USBイメージライタでlubuntu16.10isoの書き込みに
成功し、BIOSより、その起動USB選択してうまくいきました。
USBはそのへんに転がってた使用途もわすれたまま転がってたUSB31GBです。
ちょっとこれで、来月ポータブルDVD➖RWの購入を差し控えたいと思います。
ありがとうございました。

チェックサム作成不良は現在のポータブルDVD-RWでは検出できないようですね。
（その不具合を表示する仕組みがない）

>>13
USBドライブじゃだめなの？

勉強が必要な時点で
一般人向けOSとしてはダメ

>>39
UNIX系のOSは、自分でﾒﾃﾞｨｱを作成する所からｽﾀｰﾄだから、確かに一般人からすれば敷居は高いと思うね。
PCがWindowsで家電化したから、そもそも動く仕組みとかを勉強する必要性がなくなったからね。
その辺は、Windowsの功罪だと思うよ。

>>39
何の勉強が必要なの?
Windowsでもあれがわからないこれがわからないってしょっちゅう呼ばれるｈけどな。

>>40
使ってる人でも一人でトンチンカンなことを書き続けて、ようやく普通にUSBメモリーに書き込んだ人もいるけどな。

冗談はともかく、雑誌や本を買えばインストールメディアは付いてるでしょ。
そういう点ではどれを買って入れるかで悩むディストリビューションの乱立が痛いところ。

>>42
62bitディストロばかり
乱立は構わんけどねえ

>>24
>>27
>>30

そういう感覚ってのは「Ubuntu系だけ」って云うポイントを指摘しておきたい
３年Debianを継続しているけど再インストールの必要は皆無だった
（Archもまったく同じ）
Ubuntu系のときは良くやってたね確かに（ｗ）

>39
MS偉い＝Win偉い＝だから使う俺偉い＝Linux俺が使えないからダメ
ってヤツは頭がどうかしているから病院に行ってこいよって書いてみたけど
Linux使う俺偉いってやつも数年前はいっぱい居たから云えないよなｗ

62bitとかよくそんな中途半端な数字が思い浮かぶわ
真性なのか、高級言語しか知らなくて2進=>16進が身についてないのか知らんけど

Red Hat Linux 9.0のコンパチ？だったかのレーザー5からPC自作とLinuxはじめたが、
俺偉いとはならなかったな

むしろマニアックな選択なんで、恥ずかしくて隠してきたくらいだ

>>45
それ64bitの間違いだ、ぽんミス
それより、lubuntuのポータブルUSB作成ツールと、その他メニューバグ
あって使い物にならん。

>>43
62bitとか言ってる時点でコンピュータに詳しくないのがよく分かる。
他の人の言うこと素直に聞けばいいのに。

62bitディストロばかり
乱立は構わんけどねえ

62bitディストロばかり言われてもねえ62bitディストロばかり

2bit減らすんが流行ってるんか？

>>48
ばかの一つ覚えみたいに
62bitディストロばかり言われてもねえ62bitディストロばかり

>>48
ばかの一つ覚えみたいに
62bitディストロばかり言われてもねえ62bitディストロばかり

KaOSエエで

>>54
それX64じゃん

>>55
ロックマンXいつの間にそんなに出してたんだよ……
6までしか知らねーぞ

32bit i386 アーキテクチャー向け　linux ディストロ　急募

>>42
紙ベースの雑誌とか本買わなくなって10年以上。

>>57
lfs

>>57
Slackware使っとけ、今でもx86リリースしてるぞ

kubuntuを入れて使ってみたら日本語半分英語半分で気持ち悪くなり、
Linuxmintに戻した。

>>60
U/Iの日本語化は100％近いのか？

>>62
標準状態では0%やね

>>60
どうせ日本語入力の調整作業がいるんだろ？Mozc

>>63
それじゃあだめじゃん

Linuxmintが使いやすい

そんなに難しい英単語使われてるか？
UI部分くらいなら低学歴の俺でも読めるぞ

>>67
君、自覚してるとおり学がないな。
煩わしいんだよ。
英語なら英語、日本語なら日本語としっかり統一してほしいってこと。

なんか志賀臭がする

>>69
同等のレベルの低さからして、その可能性が高いな。

煩わしいと言ってんのに通じない馬鹿か…

フリーソフトウェアの塊にそんなもん期待するな、大人しく窓でも使っとけ
というか少なくとも俺が勧めた選択肢は英語で統一されてるんだがな

不完全なディストロすすめるくらいなら、LubuntuやLinuxmintのような完成度の
高いの薦めろやクズ共

日本語化用のパッケージが用意されてない、めんどくせえ、ならわからないでもないが
用意されてあって日本語化設定できないとかバカなの？しぬの？

この馬鹿さ加減は、改行ガイジじゃないかな
異様にMintに執着してたし

>>75
よお、腐ったみかん

mintだけはないわ
kubuntuの方がまだまし

Archはいいぞ

>>75
当たりだね

KaOSはarch系ではなくarchインスパイア
軽くて良いけどarchに比べてもソフトは少なめ

完全な物などこの世にはないが上に書いてあるArchはそれに近い、ローリングリリースでいつも新しいしコミュニティも活発だからな

未完成だから発展が見込めて面白い

というのはさておき、KaOS押しの人結構いるけど、どんな点がオススメですか？
リポジトリの更新頻度はarchやmanjaroに比べたら遅かったりするのですか？

KaOS選ぶよりはManjaroKDEのほうが良いと思う

KaOSは最新のKDEパッケージを積んだ状態で比較的短い周期で
リリースされるっての[だけ]がメリットで、KDEはそもそも日本や
アメリカじゃあんまり使ってるのがいないんじゃないけ

KDEの利用者は沢山いるが？

GNOMEがここ数年ひたすら迷走してるんでKDEの安定感を見ると安心する

UbuntuがUnity8完成させていればQtソフトも増えてKDEがもっと使いやすくなったかもしれないのになあ
CanonicalとRedhatどちらもGNOMEに行ってしまったらGNOME前提のソフトが増えてきそうで怖い

debianのデザインは好きだな〜
最近はarch触っててarch wiki有能過ぎる

>>87
たしかにそう考えるとUnity応援しておけばよかったな
どうせUbuntuは使わないし

なんでWindowsライクなディストリ選ぶかなー
そんなにWinおっぱいが恋しんだから巣に帰った方が幸せになれるよ
皮だけ学んでもLinuxのアドバンテージが効いている領域には入ることすら出来ないから
時間のムダというものだろう

>>87
どのみち脱gtkが本流なのはもう止めようがないから
誤差みたいなもんだ

もう次はHTMLベースの時代でしょ
いよいよネイティブクライアントの終焉

Chrome OSのゴタゴタは収まったのか？

MacライクなDE使えばLinuxの本質が学べるのか？

X Windows System上でviでやらされると体で覚えるわな。

>>94
釣りおことわる

KaOSいいな。Live起動で触ってみたけど
Arch系に乗り換えるとしたらこれにするわ
コマンド無しでもインストールや更新できそうだし慣れるまでマウスだけでもいける
ただソフト名が直感的じゃないな……

何かスレが伸びてると思ったら
昨日32bit低スペマイオナ厨に連投荒らしされてたのか

GNOMEは最初に使った頃アイコンとUIが絶望的にダサかったのでそれ以来毛嫌いしてる

KDE系はLiveでは良かったけどインストールしたらチカチカしてゴミも残って使えんかった

また６４万能選手が出てきたか草

So far, I love the distro, but the thing is, I need to have 32 bit libraries for some programs to work(for instance, libc is one of them). I know KaOS won't maintain 32 bit packages, but does that mean that I can't have 32 bit apps?

So, my question is, what can I do about it? Can I compile the libraries I need? Maybe get them from other repo? I'm kind of lost in this 32bit/64bit mess, I would appreciate if someone could point me in the right direction...

Thanks!

>>99
んで、結局お前が選んだカッチョイイUIを備えるディストリとは？

見た目ならelementary OSが最強だけどMacのモロパクリと言われたら反論はできない

KaOSは安定性の面からおすすめしません。
KDE neon、ROSA、Maui　のほうが安心して使えます。

あれのぺーっとしててなぁ……
なんか、表現し難いんだがplasma5とは違って間抜け

家庭用なら Fedora かなと思う。

KDEというか、qtは無いわー

と、近々オワコンgtk3になるxfceユーザーが申しております

>>110
自分のPCは全部XFCEなんだけど今後GTK3というものに変わるとどうオワコンになるの？

gtk3になるxfceをLiveで試せるディストリビューションってどれでしょうか

GTKはオワコンこれからはQtの時代ってのはもう何年も前からQt信者が言ってることだから気にすんな

などと供述しており……

https://kledgeb.blogspot.jp/2016/11/xubuntu-1610-3-gtk3xfce.html
によると、Xubuntu16.10で開発版のGTK+3版Xfceを試せるようだ。
Liveでも出来るかも知れないけど、アップデートのファイルを
ダウンロードするためにメモリが多く必要かも知れない。

GTK+3で独自アプリのプログラミングできる人がうんちく並べてんのかねえ？

Qt勉強したあとにgtkやってみたら辛すぎて泣いた
でもそのQtもWPFよりはずっと劣ると思う

>>117
当のMSはWPFもUWPも捨ててElectronへ移行したけどね

Electronの弱点はファイルサイズくらいかね
フレームワーク豊富でマルチプラットフォームに作れるから優秀

最近のディストロってDEを1つしか収録してないの?

Windows Presentation Foundation (WPF) はマイクロソフトが開発した、. NET Framework 3.0以降に含まれるユーザインタフェースサブシステムである。 開発時のコードネームはAvalonであった。
ユニバーサル Windows プラットフォーム (UWP) とは、Windows 10 用のアプリ プラットフォーム

elementary OS 寄付がうぜえ

>>120
そんなことはないと言いたいが DVD インストーラーくらいになると全自動選択だからありうるかもな。
CD からインストールするくらいのサイズだと，初期状態から DE/WM 選択画面が表示される。
勿論後から入れることも可能なんだから“インストール時に選択”云々はあまり関係無いが。

もうkubuntu16.04.2LTSでいいだろ

だな

>>123
ですよね。
何故かデフォルトのDE、さらにはWMでディストロ選んでる人がいらっしゃるようなので。

CentOS, Fedora, Debiam, ArchユーザーはDEで選んでる感じ無いよな

>>127
Ubuntu で FVWM2 なんですけど（半ギレ
ま，↑これも実は DVD じゃなく Minimal CD からのインストールなんだけどね。

>>126 が同意してくれた通り，デフォルトなんて OSS（特に GNU/Linux）では意味無いと自分は思うのだけれど，
“おすすめ”を訊かれた場合，DE/WM も考慮に入れるべきだとも思う。
ぶっちゃけパッケージ管理さえ（LFS とかやってる変態連中は棚上げ）あればどんなトリだろーが関係ねーよって話で，
そしたら選択肢としては Debian/RedHat/rPath(←オヌヌメ)/Gentoo/Arch/Slackware くらいしかなくて，
でも「それだと面白くないや」って人が（恐らく上の事実を理解した上で）“おすすめのトリはなに？”って
訊いてるからこのスレではデフォルトの DE/WM も考えるべきじゃないかな。

>>128
精神科で処方された薬は自己判断で止めたりしちゃだめだよ
もちろん、用法、用量はしっかり守るようにね

はーい（はあと）

>>128
収録するパッケージのポリシーとか将来性で選んでた
現状やサードパーティのリポジトリOKの人はこんなとこ見てないで入れてみればって思う

手軽に使えそうなのは
Debian ベース
　MX Linux（MX-16　もうじきMX-16.1）
Ubuntuベース
　Linux Mint 18.1（MATE）
初めから日本語
　Vine Linux6.5
安定の寄らば大樹の陰なら
　CentOS6.9　Scientific Linux6.9

何でUbuntu本家派生じゃなくてMintなん

また例のやつのステマ？
最初のなんて話題になったこともない。

たしかにMXもVineもScientific Linuxも普通使わんな

Mint厨が必死過ぎて草

ElementaryOSはどうよ

Ubuntu でいいじゃん。

ウィンドウ閉じるバッテンが左上はちょっと

しかしMintの支持母体ってどこなんだろう
DistroWatchでDebianの1.5倍の人気なんて

簡便差が受けているようなので
XPからの乗り換え組かな
Linuxk界のWindouwsみたいな位置づけ

Cinnamon って Windows に操作感似てた気がするけど人気じゃないのな。

Linux新規にはMint
てのをよく見かけましたからねその影響も？

今週のDebianアップデート待ち遠しい

ステマしまくってるからなぁ

XPサポート終了間際のスペックで動いてかつ安定してたDEが当時Mateくらいしかなかったから
消去法的に人気でたんでしょ

人気無いのをdistrowatchで操作して、あるように見せてるだけ

>>137
良いのは見た目だけ
一部の標準アプリで日本語入力ができない状態を長年放置してたりとか論外すぎて話にもならない

>>147
クラッキングされた腹いせに今度は自分がする側かｗｗ その発想はなかったｗ
まぁ今も人気維持できてるのが不思議なくらいだしな

>>132
> 　Vine Linux6.5
Vineスレにもあるけど、self-buildのvlcがインストール出来ないとか
色々不具合があるようでオススメ出来ないような

寄らば大樹なら Ubuntu じゃねえの？>>132

>>132
一番手軽なkubuntuが無いとか草

>>132
ステマ乙！

参加しといて言うのもなんだが >>132 ボッコボコで草

Kubuntuというか、KDEはないわー

KDEはごちゃごちゃしすぎ

使いたい機能が見つからないシンプルさよりは良い
設定がテキストファイルとか

初心者にはシンプルなほうがいい
最初からなんでもやれる状態だと初心者が難しく感じて苦手意識を持ってしまう
慣れてきたら自分に合いそうなアプリ入れたり直接設定ファイル弄ったりすればいいんだし
GNOMEみたいに中級者以上用に設定ツールを別途提供するのもいい

余った128GB USBスティックをマルチブータブルOSスティックにしようとしていたら、UEFIの部分で躓いた。
面倒くせー

けどたのしー

Gnomeはシンプルじゃなくて必要なものが破壊されてるからダメだ
KDEは必要なものがキチンと揃ってる

>>32
ピックアップレンズ掃除してる？

Gnome2まではよかったんだが、Gnome3でほんとにどうしてこうなった
インタフェイスは珍妙だし、設定項目は削りまくるし、アイコンダサいし

gnomeのアイコンが古臭くてダサいのは前からだから

多くのディストリでGNOME3やGNOMEの派生DEが標準になってる時点でどちらが好まれてるか明確だしな
リーナスも初期の頃はいろいろと批判してたけど今はGNOME3使ってるし

設定がテキストファイルって……。それこそ FVWM2 とかの話じゃないですかやだー。
今時 標準の DM/WM の設定がテキストファイルな鶏って CD からの Netboot image くらいしかないでしょ。
素人には無理でしょ。知らんけど。

いやGnome3は無理

KDEはほんとバランスいいよな
簡単だけどロクに設定出来ないとかシンプルだけど設定変更しようとするとクッソ煩雑とか
そんなん多い中設定項目多くてしかもそこそこ簡単に変えられて良い

そんなに素晴らしいKDEが採用されない理由ってなんだろう？

そりゃGNUじゃないからねえ

仮に将来 GNU/Hurd が常用に耐えるようになったら，DE はやっぱり GNOME4 とかなんだろうか。

>>167
KDEは、まあ、見た目かっこええわな
20年前に比べ

>>169
GNUユーティリティは使えるんじゃねえの？

Luakit-Qt出ねぇかな……
したらLXQtに一生ついてくわ

>>169
Linux自体GNUじゃないわけだが

>>173
これか
http://blog-imgs-68.fc2.com/l/a/n/laniusbucephalus/LXQt_070_Desktop.jpg

>>174
ユーザーランドがGNUじゃん？
GNU/Linuxっていうくらいだし

十年くらい前にLinux触った頃からKDEのデザイン気に入ってたな、まあ窓使いだったから馴染みやすかったというのもあるだろうけど
ただ当時は古いXFCEの無骨なデザインのほうが好きだった

>>176
それGNUが勝手に言ってるだけなんだよね
ふざけんなって総すかん食らってたやん

gtk4ってどうなの？

毎日、バージョン上がってるね
最初Live起動も出来なかったが昨日できた
試しにちょっとHDDに入れてみたが日本語がまだまだって感じだった
今日、またバージョン上がってて秋に完成かな
Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build

GNOME初めて使ったけどKDEより自分は好きかな

Ubuntu って CD 起動しかできない計算機はもういいや，って立場なのかな。
開発陣のブログを読んだ訳じゃなからしらんが，Minimal CD から HDD に導入できない。
Virtual Box だったら問題無く進むからファームウェアが噛んでるかな〜とも考えられるが，
Debian GNU/Linux を筆頭に，試した全ての鶏の Minimal CD (or Netboot Install Image) で成功してるから
Ubuntu のそれに問題がある気が。自分で直せたらなぁ（コナミ）

>>158
初めてLinuxをインストールするよ！って人には、やっぱりUbuntuなんだろう？

kubuntuの欠点、youtubeの動画再生で音楽を再生した際、レコード針を
飛ばしたような現象が生じる。
尚、Windowsではこのような現象は起きない。

>>182
64bitPC所有者ばかりだろうから、ubuntuって選択肢は少ないんじゃないかな？

>>182
雑誌やムックの付録DVDに入ってるのは大抵Ubuntuだしな

>>181
> 試した全ての鶏

酉のほうが書いてる人多いと思う

「二人のバカンス」竹内まりや youtube再生してみろ
Windowsに負けてるから

「二人のバカンス」だけじゃないけどな

レコード針を飛ばしたような現象つーてもピンと来ないかもしれないな
要するに、音が飛ぶ

１．Firefox→youtube
２．GoogleChrome（Chromium)→youtube

よく考えてみたら、レコード針を飛ばしたような現象は、上記２．では起きにくい。
動画再生中にキーボード操作するとあかんね。

また、62ビットのわけ分からないやつだな。

バカは黙ってろ

KDEはとにかくデザインがダメ
あちこち泥臭すぎる

>>184
すまん、俺アホ過ぎて言ってる意味がわからない・・・
64bitPCってなんだ？？

>>185
この前、はじめて日経Linuxって雑誌買ってみた
Ubuntuが付録のDVDついてたわ
中身は俺にはまだ難しい事も多いな・・・

ラズパイってのを使った、ネットワークWEBカメラってのが面白そうだなーと思った

>>193
おまえの頭は8bitだから8bitPCでも使ってろよ

>>193
おまえ現代文の成績悪かったろ。

>>192
デザインは別にいいんだが、ウォーレットの対処の仕方で落ち込む奴がおおいようだ。
gnomeにはあんなもんないしな。
無効化も簡単じゃない。
この超えられにくい壁はどのKDEを採用しているディストロも同じ。

>>187
俺KDEだがFirefoxで音は飛ばんな

>>196
gnome-keyringという同じ用途の物が入っている
KDEの方が対処しやすいとおもう

>>197
論争するつもりはない

>>gnomeにはあんなもんないしな。
Gnomeにも同様のものがある
指摘すると

>>論争するつもりはない
現実逃避？

Firefox kdewalletパスワードを訊かれない
Chromium kdewalletパスワードを訊かれる

現実逃避とかお花畑なこと言ってる奴にはスルーで進行

論争の意味もわからん語学力の低いやつは無視で進行

>>現実逃避とかお花畑なこと言ってる奴にはスルーで進行

現実逃避してるお花畑なやつがなんかほざいとるぞ
Gnomeにもあるんだぞ

さいなら〜

gnome信者がkdeを嘘ネガキャン
いつものことだ
ちょっとアホだが

KDE信者は事あるごとにGNOME糞ばっか言ってて見苦しい

GNOME3はそびえ立つクソじゃないかな

KDEはゴテゴテしすぎててWindowsの出来損ないみたいだし
GNOMEはMacの物真似してる痛い奴だし

KDEは昔からそう
ポリシーが最小限ではなく最大限だから仕方ない

・スルーしてほしい
・GNOMEを糞といわないでほしい

願望モロ出しするのはやってんのか？

というか、最近毎日ID赤一歩手前にしてるやつ同一人物では？
本物の嵐が来る前に人的なのが来ちゃったな。過ぎ去るのを待とう

日本語勉怪しいな
意味わからん

LinuxってVBSloveletterに感染しますか？

kubuntu16.04.2LTSをオススメする

upgradeで問題ありそうなディストリなんてまともな人間ならお勧め出来んわ

KubuntuなんつーゴミよりKDE neonのほうがいいよ、ベースが同じだし

KDE neonみたいなウンコ持ちだされても引き取りてないだろ
他所で啓蒙してこいよ百姓

おとなしくUbuntuでも使ってろって話

KubuntuとKDE neonは互換性がない
「KDE neon」ではベースとなるディストリビューションに「Ubuntu」を採用しています。
「Ubuntu」上に「KDE neon」のリポジトリーを追加することで、最新のPlasmaとQt環境を実現しています。

現在最新版の「Ubuntu」のバージョンは「Ubuntu 16.10」ですが、「KDE neon」はLTS版の「Ubuntu」に限ってリポジトリーを提供していきます。

言い換えれば、通常リリース（非LTS版）の「Ubuntu」向けに「KDE neon」は提供されないということになります。

ここが重要
↓

最新のPlasmaとQt環境にこだわりがないのであれば、素直にKubuntu（+ Kubuntu Backports PPA）を利用するのが良いと思います。

Ubuntu推し信者はUbuntuスレにいけ

>>222
そうですね、自分のレス見直してみてはいかがでしょうか

KDE neonの導入は初心者向けではない
初心者はKubuntuを導入すればいい

流れでいけば、kubuntu飽きたレベルの者がUbuntu入れてKDE neonの導入を
して遊べばいい

サポートされる方法ではありませんが、「Kubuntu」に「KDE neon」のリポジトリーを追加することで「KDE neon」に切り替えることも可能です。
ただしそれ相応のスキルがユーザーに求められるでしょう。

kubuntuはろくに設定も要らないから楽でいい

walletパスワードが抜けてるぞ
Firefoxだけ使うなら必要ないが…

糖質100%Off！

Kubuntu推し信者はKubuntuスレにいけ

またクデ厨が暴れてんのかよ

KDEを使うのはオマエの自由だけど
巣の外の住人が使いたくなく思う自由もちょっと尊重してくれや

>>227
んじゃ、初心者にはUbuntuよりkubuntuをオススメしますって事か？

日本語の不自由な特徴のある人がいるね

初心者にはUnityデスクトップのUbuntuだろうな

ところが驚くようなニュースとして、
Ubuntu 18.04 LTSではデフォルトのデスクトップ環境をGNOMEに変更する方針を明らかにした

>>235
驚かないよ
Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build入れた時点でGNOMEだから、、、
17.10からGNOMEでしょ

Ubuntu Desktop Image 17.10 Daily Build
http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/

こっちも気になるのでLive起動してみた
LXQt 2になってるな

http://cdimage.ubuntu.com/lubuntu-next/

空気読まずに質問ですが、小学校1年生の息子に自由に使わせるPCに入れるディストリでオススメありますかね？
Edubuntuは試したけどメンテ面倒になって、今はmintにScratch等の子供用ソフト入れて遊ばせてます。
まぁこれで良いっちゃ良いんですが、同様な方はいないかなぁと。

その年頃なら思い切ってLinuxの基礎から学ばせてみたら？
てかPCの基礎か
吸収まだ早いからね。でもそろそろ遅くなってくる

Archを入れるところからやらせてみたら意外とスーパーハカー気分でハマるかもしれない

これはいやだろ……
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg

この図からの印象だけで言えば、Fedora→CentOSといって欲しいものだな

>>243
赤ちゃんレベルの俺は1番左でいいのねw

さて、Ubuntu17.10のデモみてもUnityにしか俺には見えないよ
https://www.youtube.com/watch?v=ydqjAK5UMAs

UnityでもGnome3でも大差ない
どっちも使いづらくて速攻入れ替えるから

Ubuntu 17.10のどこがGNOMEですか？

CentOSは典型的なGNOME

>>246
GNOME２とGNOME３の違いがわかってないんじゃね？
DEの入れ替えはご自由に！だけど
UnityからDEを退行させるのはGNOME２へだよ（Ubuntu側の方針）
Unityがあまりにも不評だったってこと。

なにこいつ

>>240
メンテって何するの?

Sugarとかどうなんだろ
OLPCｰOne Laptop per ChildのOS
http://wiki.laptop.org/go/Sugar/lang-ja

もうちょっと上用だが管理も任せるDebian kidsとかあったような。今どうなってんのかな

何でガチ知的障害者がわいてんの

>>181
それは別の原因かも知れないね
別スレでミニマルCDから構築した話が出てくる

How to choose a Linux distro: Stop Thinking!

https://www.youtube.com/watch?v=3zpgQpdy_fI

Top 10 Best Linux Distro 2017

https://www.youtube.com/watch?v=lJLQ_J1F-7Q

2017年の最も普及したLinuxディストリビューションのトップ10

https://www.youtube.com/watch?v=oZW661HpAtY

The Top Linux Distro`s 2017 (May)

https://www.youtube.com/watch?v=8S6oWzQ6svo

Mageia6_RC_LXQt入れてるんだが、「エラーがハッセしました」と出た……
typo？

こっちなんて Manjaro Linux のアップデート通知が
「このコンピュータは最新です。かっこいい！」だかんな。

おお、ibusだが最初からmozcによる日本語入力が出来る
こりゃ有望株だ。試してよかったな
週末は忙しくなりそうだ

>>240です。色々レスありがとうございます。
世代的には>>243の左から2番目ですが、fedoraかmintなんですかね。
最近、自分のPCを久々にfedoraにしようか検討中なので、子供に試す前に自分でやろうかな。
Archは自分が分からんから、ちょい敬遠。
>>251のsugarも検討時は候補でしたが、なんで外したんだったかな。せっかくなので、仮想でテストしてみます。

>>259
クソワロタ

Manjaroイレてみるかな

LinuxMint KDE 版でいいわ

Luakitがない……まぁメモリ4GBあるからFirefoxでKeysnailでもいいけど
あとLXQtでDolphin使うのに必要なパッケージって結構あるんかね
ただ入れただけじゃファイル見れない使えない

それと、Vim-Qtってもんは無いんやな。個人レベルの開発でしか

kororaすき

>>265
まあねー
LXQtはPCManFM以外はKDEにあるものを使えってスタンスだから
Dolphinだけじゃなくてkde-desktopとかkde-fullとかで入れろってことだろうね
Vim-QtはKDEとしてはkwriteもkateもあるので今更vimとかわざわざQtで書き直したものをバンドルする動機がないだけだろう

Luakit？chromium使えりゃ十分だろ
Dolphinなんか普通に使える状態でインストールされてんじゃん
Vim-Qt？は？
konsoleからviでいいだろ？

何故そうも喧嘩腰なのか
まあ vi/VIM が仮想端末でいいというのには同意するけど。
Neo VIM は GUI 版が存在しないみたいだし。

だな、Windowsで十分だ

emacsならXでもno-windでもどっちでも使えるな

>>161
唾つけてティッシュで拭くだけで復活した

viやemacsじゃなくてnanoなの

>>273
nanoやpicoやedは使えないと困るけど常用するもんじゃないだろ

vi(オリジナルのやつ)があったらいらんだろ

gvimってのもあるよ

vim-X11ってパッケージはLXQtならQtでウィンドウ作るのかな
gtkかと思った

ところで、QtのDE(KDEでない)でオススメのGUIのデータベース型音楽プレーヤーありますか？
Clementineか良いかなと思ってるんですが
Amarok入れようとしたらKDEファミリーだったらしく……

Amarokでもいいんじゃないかな…
Kubuntuは問題ありきだけど、AV関係なんかUbuntu系良くないよ
音楽再生で音が間延びしてりして、「俺はああああああ」みたいな
その点Mintは完成度高い。

独り言なら、まあいいけど
http://hissi.org/read.php/linux/20170615/aTF0RWU0L0I.html

mintがまさにそのubuntu系な

elementary OSに慣れると他のディストリがダサすぎて使う気になれない

Chromium→Jazz24
Kubuntu→画面化け
LinuxMint18.1KDE→正常

Ubuntu系良くない
Mint完成度高い

うーんこの

これか
https://itsfoss.com/wp-content/uploads/2015/02/Elementary_OS_Freya_Numix.jpeg

>>280
mintは別格だろおい

elementary osのver0.3って最初のコードネームIsis

>>284
こういうの使ってて惨めに感じないのかな
そんなにmacが羨ましいんだろうか

例えパクりだろうが何だろうがシンプルで使いやすいほうがいいに決まってんだろ

シンプルか複雑か選べた方がいいに決まってんだろ
自分で選べないとかどんだけゆとり

WindowsでもGoogleChrome
LinuxでもChromium
な俺が監視しています。

そのMACのスタイルも素を辿ればパクリだろｗ

ウリの朴李は良い朴李とかマッカーってまるで鮮人だなｗ

そんなこと言い出したらLinux自体がUNIXのパクりって話になるしな

>>285
いいえ

>>284
このGUIシェルが使いにくいことだけはわかる

ElementaryOSは日本語への対応が中途半端で糞
あれで金取ろうとかふざけてるレベル

>>293
いや普通に訴えられるからねこれ
倫理以前に、継続性という観点で極めて問題がある

で実際に訴えられた実績あんの？

>>296
すくなからず、ネットからLinuxディストロを落としてきて、インストール後
使ってみると日本語への対応が中途半端なのがあるね。
そういうのに出くわすと頭にくる。

むしろ殆どが中途半端だが便利に使えるので気にしない

2chnux作ろう

>>298
Dockを模倣するアプリとかクレームで潰された実績はある

>>301
エラー文は
「しね」
とか
「きたー」
とか
「は？」
とかかな、やっぱり…

年単位で活動してないけど
▼2chでディストリビューションを作ろう！Part3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088167086/

LFSを使えば自分ディストリと言えなくもないか

>>302
elementary OSがって話な

>>306
いつ潰されてもおかしくないって話な

言うほどMacには似てないので抗議なんて来ないよ
似てるのは雰囲気だけ

あぁ、偽ロレックスみたいなもんか

フランク三浦みたいな話か

>>305
配布しなきゃデイストリビューションではないだろう

やっぱりlubuntuが一番合うな。

MintのcinnamonがXPに使い勝手が似てて気に入ってる

XPのリリースが1999年だから既に18年か…

LinuxはLinux
winみたいに使えるとか早く忘れてLinuxと取り組んだ人が得をする

今日リリース予定のDebian9まだかなー

>>305
スレチ。でもまあ LFS だったら思い通りになるのかな？
そんなこと言いだしたら OS 作れよってことになりそうだが。

FedoraのLXQt良いな。

>>318
これっすか？
http://www.webzoit.net/hp/img/explain/os/lxqt_switchdesk_on_fedora_23.png

XPだな

>>319
もうちょっと微妙にカッコよくなっている。

>>319 のスクショが激烈にダサい件
LXQt は良いよな。たまぁに白地に白とか訳わかめな入力欄が生まれたりするけど。

ノートPCにMintシナモンあたり入れたいな。
Winのアップデート三昧は面倒だわ、ほんと。

定期的にmint上げするクズが沸くな

オススメスレでオススメする奴を叩くガイジ

もうスレタイ「叩くべきLinuxディストリビューションは？」にしたほういいな

なんでみんなmintキライなんだろ？

くっさい書込が多いから

おまえらの馬鹿な書き込み見ると笑いがとまらんわ

>>329
笑えなくなって久しいから半分くらい分けてほしいわ

おまえらの馬鹿な書き込み見ると笑いがとまらんわ

何でこっちにも知的障害者わいてんの

このスレの下らない書き込みで笑いが止まらなくなるなら、精神に異常をきたしているのは間違いないので、至急精神科医の診察を受けた方が良い

おまえらの馬鹿な書き込み見ると笑いがとまらんわ

とまらんのは駄レスじゃないか

ubuntuはもう時代遅れですか？

最新鋭は何だよ。

たしか Debian が出たばっかりで新しい

archはパッケージのバージョン新しいよ

新しいとなんかいいことあるの?

バグ発見者になれる

あわしろいくやってMint大嫌いなの？

Ubuntuは開発環境として優秀だから使ってる
デスクトップで使うならMintやManjaroやkororaが良いと思う

Debian系は開発ライブラリのパッケージが分かれてるから面倒とか思ってたけど今考えてみたら普通に使う人にとっては容量の無駄でしかないもんな
合理的な判断の結果なんだな

MintをNGワードに入れるとすっきり

セキュリティが最悪のMintとか罰ゲーム

10年前のビスタのセレロンのノートです。
今はゾーリン9ライト使ってます。
もっと軽くて期限長くて良いのありますか？
初心者です。

>>345
しね＠Mint

Mint信者ってクズしかいないの？

×Mint信者ってクズしかいない
○Mint信者にどうしようもないクズが１人いる

◎信者にもアンチにもどうしようもないクズが1人ずついる

>>316
コレ？
http://youtu.be/VYMya7HXk8M

(ストレッチ)ってどういう意味？stretch stretch

mintをKDEで使うくらいならkubuntu使えって気はする

セキュリティヌルヌル体質が改善されない限りMintだけは無いとじっちゃんが言ってた

おまえらの馬鹿な書き込み見ると笑いがとまらんわ

>>355
このレス流行ってるの？

Ubuntuならどれも大差ないぜ

おまえらの馬鹿な書き込み見ると笑いがとまらんわ

それは嬉しい限りや(´・ω・｀)

>>352
> (ストレッチ)ってどういう意味？stretch stretch

Debianのコードネームの由来はトイ・ストーリーというアニメのキャラだよ

Mintシナモン、Lubuntu、SentOS あればLinux系は他要らんけどなぁ。
何に使うんだ？

もちろんアンドロイド系やスパコン系は別ね。

チョイスが謎すぎる
CentOSはわかるけどmintとLubuntuはわけわからんわ

サブ機のWEB専やな
実際つこるし1年近くつべばっか見てる

SlackwareとかArchみたいなのしか馴染めなかった
Gentooは面倒臭すぎるので試してない

CentOSは要るけどRHELは要らないってのはどうなの？
RHELが死んだらCentOSも死ぬんですが…

LubuntuもUbuntuが死んだら一緒に死ぬし、
MintもUbuntuとDebianが死んだら死ぬんですけど…

DebianはアレだからUbuntu
UbuntuはアレだからMint
Mintはあれだから・・
Linux Mintからの派生Linuxってあるの？

MintはリポジトリがUbuntuと共通だから、
Mint派生＝Ubuntu派生になっちゃう。
LMDEの場合も同様にDebianになる。

Ubuntu系はなぁ、カノニカルが無くなったら終わりでしょ
Debianは良い選択だと思うよ

>>360
そうなのか・・・
トイストーリーのストレッチってキャラクター見たんだけど、全く記憶にないキャラクターだったw

バカ同士の罵り合いは傍からみてておもしろいな

こんな欠陥だらけのディストロ使ってる奴の顔が見てみたい

>>361
Cinnamonってモダンでも使い易くもないよな
車輪の再発明というより木製車輪をタングステンで作ったような感じ

どれもそんな差はないけれど
SteamOSのAndroidチックなUIは異物でしたっと

>>361
むしろUbuntu公式派生あればMintなんて不要物なんだが

>>372
Cinnamonはメモリ食い過ぎ

バカ同士の罵り合いは傍からみてておもしろいな

366みたいのを声高に云うのは高速道路を逆走するジジイみたいで迷惑

>>374
Ubuntuは派生すべて要らんよ

*版のUbuntuでisoを分ければよかったものを
公式が悪乗りしすぎたせいで、外面変えただけの*buntuが氾濫した

>>378
ソースは？

Canonical嫌ならkubuntu使えと言いたい

結局どれを使えば良いんだよ！！( `ω´ )

（　＾ω＾） Win

>>382
Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
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（略）

眠れないPC作業のバカらしさ。
　まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
　やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

　次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。　ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

　次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
　これらは元のGOOGLE　CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
　私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
　そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』

（略）

>>375
MATE gtk3登場で要らないDEになった

winから離れて3年。
unityが生理的に受け付けなくて、GNOMEも古臭くてと、なんとなく選んだMintシナモンも飽きてきたから乗り換えたい。
用途はデスクトップで、DVDとか動画試聴(たまに編集)、音楽編集、写真加工、ネット利用と、一般的な使用ですが、なんかマニアックなディストリ無いですかね？
軽量とかは必要なくて、となると普通にkona等Debian系とか、ubuntu studio、fedoraあたりに落ち着きそうですが。

>>385
Mageia,Antergos,Manjaro,Sabayon,Porteus等
上級者向けディストロがベースになってて使いやすそうなやつ挙げてみた

>>385
Arch

>>385 Manjaro は良い選択だと思うが。

>>385
それならディストロは何でもよくね？
DEを色々試してみればいいじゃんよ
古臭いのが駄目ならMATEやXfce、LXDEは駄目か。
新しめのがいいならLXQtやBudgie、MATEベースだがUKUI、Deepin何かも新しいな、志賀に汚染されてるけど。

Mageiaは最新のver6でも他の酉と比べて古いパッケが多いし、
ミラーサーバーの扱いが難しい
単純に日本の鯖選ぶとnon-freeのが使えないし

>>385
マニアックってどういう意味で使ってる?
マイナーって意味ならばOpenMandriva Lx 3.02が出たばかりだから試してみては

個人的には無理にマイナーなものを選ぶのは無駄な苦労に繋がるので
openSUSEをまず触ってみるのが良いと思う

DEの話だったらTrinityでもPantheonでもEnlightenmentでも
何でも好きにすれば良い

openSUSEは日本だとだいぶマイナーな部類に入るのでは

本体の問題とDEの問題を切り分けできない人が多いよね

>>392
Linux自体マイナーだよ。すべて
世間じゃ、WindowsかMacOSかAndroid
がメジャー

Googleは2017年6月30日から、Android 2.1 Eclairからそれ以前のバージョンのAndroid搭載の端末で、Androidマーケットアプリの提供を終了します。

>>394
だからinuxカーネルがメジャーなんだね。

>>327
みんなじゃなく一部の基地外が発狂してるだけ

普及してない→Windows Phone（笑）

385です。

まとめレスで申し訳ない。
そういやインストールが面倒なイメージだったのでarchは考えてなかったですが、派生なら良いですね。

Mageiaは前に試しましたが、何故かもっさり気味だったので敬遠。
Antergos、Manjaroあたり試してみます。

DE、WMは模索中で、badgue、LXQtあたり考え中。

>>397
一部のMint推しする基地外が発狂してるだけ だろ？

>>349-351←この辺が真実

>>398
（殺意）
>>401
正解：信者もアンチもみんなクズ

>>402
この、ハゲーーーーーーーっ！！！！
ちがうだろちーがーうだろー
ちーがーうーだーろー！！

林檎狂信者がトチ狂ってる
elementaryがあの程度でMacライクとか言われてるのがそんなに腹立たしいんかな？

これか
http://68.media.tumblr.com/341c2873af9ce4459e117053cbe69bd1/tumblr_inline_nmnr5aoV6v1qaqqso_500.png

Linuxmint18.1KDE版をお薦めする

馬鹿な奴の書き込み見ると腹が痛くなるほど笑えるよ

>>385
なんとなくPuppyが似合いそうだな

マルウェアをばらまくmintがお奨めとかKittyGuyがまたわいているな

KittyGuyと書くと何か強そうｗ

>>385
UbuntuStudioが無難な気がする

「KittyGuy」ってなんでパスカルケースで書いてんの？

>>410
ハローキティの健康サンダル履いてるヤンキーのお兄ちゃんを連想した

>>385
ディストリ巡りも良いと思う（視野の広がりという面で）
でもおすすめはminimal installだな
DebianやArchとかでXからインストール、コマンド各種インストールってやっていく
DEは入れないであくまでｗｍ，ｄｍも手動で入れていく（あと設定系のアプリもね）
するとディストリでの見識が深まるから後々役に立つ

>>385
kona jackがjack関連の面倒な設定やってくれてあるし、ソフト揃ってるし(後から揃えられるけど)、最初からlowlatencyカーネルだしで楽でかなり良いと思うよ
Archで更にマニアックにしてくのも良いと思うけど時間かかっちゃうね

Linuxmint18.1KDE版をお薦めする

スレの本旨からすると、特定のディストリ名が書き込まれてなければいけない

くっさ死ねよ

スレの本旨からすると、特定のディストリ名が書き込まれてなければいけない

kubuntu使えよ

過疎ってるなあ3人しかいねーのかよ