Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/

スレ違いになるなら他所に投稿するかスレ作らないとだけど
とにかく堂々と志賀をネタにし続ければ良いと思うよ延々と

>>300
レン鯖板時代から変な奴が居ついてるよ
志賀とは別の病気持ってんじゃないかって気がするわ

あ〜いくいし警察時間起きてるぅ〜ｗ

世の中愚民ばかりというのがよく分かるスレだ

>>304
おっと志賀をディスるのはそこまでにしておけよ

しかしまぁ愚民ばかりという主張は分かる。
ぱっと思いつく愚民といえば、

岩谷宏　→　翻訳がアレな人
滑川海彦　→　翻訳がアレな人
階戸アキラ　→　アレな記事を書く人
後藤大地　→　アレな記事を書く人
岡部健　→　アレな人

とかかなぁ…

記事を出してる人すら愚民と映る高みにいる人達が細かい事いってるスレに
志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけと思われないか心配だ・・

【賢者専用】デル男がFu-senか検証するスレ【愚民お断り】

こんなスレでも作る？自分は愚民だから参加できないけど

>>308
スプリングサンバですか？

>>308
いや賢者専用なら賢者に興味持ってもらえるテーマでないと

までも賢者のいるスレに投稿できるのは志賀に感謝しないと

>>310
いやいや我々愚民どもがとうてい見ることのできない
ものすごい真実()が見える賢者さまが興味をお持ちのテーマみたいなので

304と｢デル男が〜｣の人が同一かわからないが同類の賢者さまであろう

>>299
テンプレに載せるかどうかは保留して、とりあえずどんな感じになるかWiki内に作ってみればいいんじゃないかな。
このスレが終わって新スレに変わる頃までに良い塩梅になったらテンプレに載せる、と。

スプリングサンバ？？

ググる → 歌詞見る
> いつまでも 踊り続けていいかしら
専用スレならいつまでも踊り続けていいんじゃないかな

そして>>309は志賀より年上説

>>313
こめっとさーん！

2014/12/19
https://web.archive.org/web/20141224124441/http://keiichi-blog.tumblr.com/
> 未だ英語をちゃんと話す事ができず、
> 文章も Web 翻訳しながら作成している。

日付を考えるとfcitxのなんやかんや(2014年11月)はこうなるわけか

翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った
　↓
Web翻訳を使って翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った

>>307
ほんこれ

>>308
賛成
私も愚民なんで参加できないけど、>>304のような賢者様はここじゃなくて他所でやっててほしい

志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけだろ実際

>>317
おっと志賀慶一をdisるのはそこまでにしておけよ

>>315
結局機械翻訳頼みだということがよくわかる。

>>317
そう思われるだけなら問題ない
志賀のライセンス違反が些細な問題と思われないか心配という意味で・・

>>299、>>312のような意見が出ていますが、
テンプレ(b)>>270へのアイデア
引き続きお待ちしています。

>>315
もう既にこの時点で機械翻訳使ってますバラしてたんだな。
まだ志賀が今ほどウザくなかったので志賀のサイトなんか誰もチェックしてなくて気づかれなかったと。

>>315
よく莫大なアーカイブの中かからこういうの見つけてこれるね。
どうやってるの？

俺氏はテンプレ(b)に使えそうな事例を探そうと過去スレを検索する
事例書いてくれる人はソース元URLも書いてくれるだろうという判断から
｢balloon_vendor｣と｢jimdo｣で検索してみる
(そしてこの検索ではテンプレ(b)に使えそうな事例を見つけられなかった)

その中でコレが目に止まった
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491364804/255
> ttp://twitter.com/balloon_vendor
> ttp://twitter.com/fusenkrok
> ttp://twitter.com/Keiichi_SHIGA
> ttp://twitter.com/SHIGA_Keiichi
>
> 無駄に垢増やすのも承認欲求か

一番下のやつは知らなかったので見たらブログの告知用アカウント
しかし記事リンクをクリックしたら｢お探しのページが見つかりませんでした｣が結構ある
過去の事例から考えるとこのブログでも何かヤバイ記事は消してるんじゃないだろうか？
(続く)

InternetArchiveでこのブログのアーカイブをチェックする俺氏
一番古いの(2014/12/24版)を読んでみるといきなりまずいこと書いてあるやん
それが>>315

ただ次の版(2015/02/06版)でこの記事は消えてるので
今回の｢Web翻訳ヤバイ｣の件で消したわけじゃなく、たぶんfcitxの件で消したんかなと推測

なのでもう一つのブログのアーカイブもチェック(2014/12/20版)
https://web.archive.org/web/20141220064751/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com
2014/11/16 Linux Mint 17.1 で日本語入力環...
2014/11/15 あるフリーソフトなアプリの日本... ← fcitxの件でfacebookと同じ内容
2014/11/12 Kubuntu 14.10 Plasma 5、日本語...

この2014/11/15の記事が2015/02/06版の過去記事一覧に無い
https://web.archive.org/web/20150206073358/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/archive

fcitxの件はある時期にfacebook以外は消した模様

ID変わっちゃってるけど>>315です

>>322
なので｢すぐに記事を消した｣って理由も加わる

>>325
もうずっと前から「機械翻訳はブラック」っていう認識があったってことじゃん

2014年時点で、Wikipediaで志賀は「糞自警」という嫌われものカテゴリに分類されていたらしい

【百科事典】ウィキペディア第1527刷【Wikipedia】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1408472740/12

＞糞自警完全版
＞（多すぎるので前略）志賀 慶一、新幹線、真珠王子、須磨寺横行、新続頭痛、
＞半保護用、氷鷺、伏儀、松茸、眼鏡恐竜、目蒲東急、森藍亭、大和屋敷、螺旋、海獺

なんか裁判になっても二度と裁判やりたくないって
志賀に思って頂ける程度の結果は期待できそうですね
どう転んでも

敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じるという志賀の性質上、
告訴した瞬間に涙目で示談を持ちかけてくるということがあり得るから困る。
日本語チームの訴訟は懲罰的意味合いが濃そうだから示談突っぱねるだろうけど。

裁判って判決よりその間の長い時間が効くんだよね

判決までに真人間に戻ってくれると良いですね

>>330
>敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じる

小者感がハンパないw

>>327
いやこの時点では｢機械翻訳はブラック｣の認識は無かったと思うよ

記事消した理由は推測だけど
https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
まずこのポエムで｢参加拒否よくない｣を訴えて周りの支持を得ようと思ったが
支持は得られず、それどころか上から目線を指摘される
(テンプレにある｢いくや氏に対して何やかんや｣のブログね)
なのでそれに対しての釈明ポエムを>>315で書く

> 自分は思った事をそのまま出してしまうし、
> これが言葉じゃなくても出てきてしまっているらしい。
(ポエム冒頭はこんな感じだが、これ全部読んでもfcitxの件なのかよくわからんが)

そして自分に都合の悪い出来事は｢なかったこと｣にしたんじゃないかと

たまたま釈明ポエムに機械翻訳自白が含まれたけど
ポエムを消してたおかげで発掘できた

裁判にできる要素がどこにあるの？

おい！いくや！
のくだりで色々示唆されてるのだけど。

裁判云々言ってる人がいるけど、
実際にhito氏やいくや氏が志賀を訴えるかっつーたら、微妙なところじゃない？
訴える方も金と手間がかかるしさ。
hito氏はいつでも志賀を訴えられるよう準備はしてるだろうけど、
志賀が翻訳関連ではほぼ沈黙してる現状では、
これ以上の行動は移さない気がする。
あと志賀は死ね。

>>337
裁判言ってる人らは何に対して訴えるということ言ってるのかよく分からないけど
そもそも具体的な被害が曖昧だから訴えてもほとんど通らないと思うよ

あ〜裁判怖がってるぅ〜ｗ

>>338
その辺は法律に詳しくない俺には何とも言えんなぁ。
まぁ訴えるにしてもhito氏は海外前提で話をしてたみたいだし、
日本国内で訴える事は無いだろうな。

> https://twitter.com/_hito_/status/845040220311474176
> hito‏ @_hito_
> 他のvisibilityのない場所での「報告」がどのように行われているか猛烈な疑念が発生しますが、
> まあ正直なところ、ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね、お疲れさまですとしか言いようがない。
> 2017年3月23日

過去スレに議論あったよね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/347-348

> 347 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:26:11.20 ID:jaVv6K6w
>　偽計業務妨害ってのがあってな。
>　ライセンスコンタミを含めて、やらかしてる迷惑行為は不法行為を構成しうる。
>
> 348 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:37:47.30 ID:RSDnn3rP
>　なるほど偽計業務妨害か。
>　この法律の業務が指すものってクッソ広いのね。

まあ>>337の言うように、おとなしくしてれば｢Ubuntu JP｣に関しては無いかもね
ただ海外のディストリとかは知らんよ

いまの時点では裁判にはならないのかも
良かったね志賀

>>341
人間の心は水物だし、民事は２０年間も余裕があるから、その間「いつでも訴えれるんだぞ」という抑止力として
保持する場合もある。hito氏は一方でいざとなれば警察人脈使うことも厭わないとも宣言してたし。
それに、いくや氏中傷ツイッターが志賀じゃないという確証を取ることが現時点で不可能な以上、
そっちでの訴訟の可能性も残ってるんやで。

彡⌒ミ　

>>340
海外で訴訟する時の原告は誰？
具体的にどこにどれだけ損害が発生したんだ？
仮に海外で起こされても海外資産なければ無視して終わりだろうし、何がしたいのかよく分からないな

>>345
知らんがな、hito氏に聞けよ
https://twitter.com/_hito_

問い詰めて安心を得たい微妙なオッサン心、よく分かる。

ムーブメント

裁判して機械翻訳混入が確定→Ubuntuが機械翻訳の権利者から訴えられる可能性ってないのか？
OSSが無用な裁判リスクを背負うとは到底思えないんだが

盗品を中古ショップに売ってバレたら、
売った奴は捕まるが、買い取った中古ショップの店主は捕まらんだろ。
それと同じ。

日本人はこれだけクリエイターへの妬みがひどいとはね
これじゃ行動力がなくなって衰退するわけだわ・・
なにをするにも妬んで攻撃する人がいるんだからね。
ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが、
だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。

>>350
機械翻訳混入を知りながら放置するのはマズいよ
>>351
いちばん有能なクリエイターを妬んでいるのは他ならぬ
志賀なのではないか・・ という気もする

warezもクリエイターならfusenもクリエイターかもしれんな

妬み…？

>>351
知識不足だっただけでなく現在もきちんと理解しているか怪しい
機械翻訳の混入範囲を明確にした上でそれを取り除く努力をしなければ
本当に理解したとは認められないから締め出しもやむを得ない

>>351
事態を理解して、その上で故意に事態の矮小化を図り自分に都合のいいウソの説明をばらまく
人間性ゴミのクズ野郎だけどな。

そういえばテンプレ（ｂ）、MX Linuxへの事情説明のウソツイッターも入れられないだろうか？
ウソをつくのは誤りがあるより酷いと思うんだけど、趣旨的にどうかな？

「（世界に比べて）日本は〜・日本人は〜」ってのは志賀がとても好んで多用する論法。
上手く自演したつもりになっても人格グセというのはついつい出てしまいますなぁｗ

あ〜いくいし警察時間起きてるぅ〜ｗ

>>351
志賀氏が英語を鍛錬する方向に行かなかったのが悪い。
(もう一度) License Violation起こす確率が極めて高い人を
OSSが受け入れる訳にはいかないから。もし、志賀氏の機械翻訳混入がバレた時点で自体を矮小化しようとせず本当に心から反省してたら、
少なくともこんな未来にはなってないよ。

志賀ってクリエイターだったのかｗ
志賀のクリエイターとしての能力って何だろう？
ざっと思いついたものを挙げてみると、

・BASICでサンプルプログラムが書ける
・はんだ付けが出来る
・Webサービス（YouTubeなど）のユーザー登録が出来る
・Webサービス（Google翻訳など）を利用できる
・Jimdoを使ってWebサイトを作成できる
・中古PCにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxで動かしたLinuxを動画としてキャプチャー出来る

ってところか。
BASICとはんだ付け以外は俺でも出来るし、
BASICとはんだ付けの技術が妬ましいとも思わんなぁ。

>>351
志賀が叩かれてるのは誠意が無いのと、
いくや氏に対して個人攻撃したからだよ。

それにOSSの活動から締め出そうともしてない。
hito氏も英語勉強し直して出直してこい的な事言ってたろ。

志賀が叩かれている理由のまとめでも作るか？

志賀慶一が叩かれている理由
・昔から嫌われているから（ソースはレンタルサーバー板のスレ）
・あわしろいくや氏に暴言を吐いたから（ソースはML）
・Ubuntu Japanese Teamに対して言いがかりを付けたから（ソースはML）
・ライセンス問題の矮小化を図ろうとしたから（ソースはMX Linuxのフォーラム）
・Ubuntu Japanese Teamへの謝罪を無かったことにしたから（ソースは志賀のブログのGoogleキャッシュの魚拓）
・revert作業に参加せずライセンス問題を放置したから（ソースはLaunchpadなどのログ）

>>363
それは良い着眼点。ぜひ作るべきだ。

>>363
・Web翻訳混入の謝罪を行った直後に、Ubuntu Japanese Teamを事実上脅迫したから（ソースは志賀のツイッター）
　
　
今議論してるテンプレ（ｂ）をここに合流させる、という方法もとれるのでは？

偏差値39高校生の僕が偏差値76JKと付き合った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500367202/

>>363
・英語力不足でfcitxの翻訳参加申請をいくや氏に拒否されたのに、見当違いの上から目線弁解をしたから（ソースは志賀のfacebook）

>>351
> ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが
> だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。

吉田氏がメーリングリストでさ、かなり厳しめ かつ 誠実な(そして長い)メールしてくれたわけよ
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
(個人的超要約)
｢一般的に｢ミス｣は能力不足が原因で悪意の証明にはなれへんけど
あんさんの場合、これまでのこと(2chレン鯖のスレ含む)から悪意があるように見えんねん
正直いってわては｢彼はトロールやないで｣と擁護できへんのや
だからあんさんが疑念をはらすには｢年単位｣の行動がいるやで｣

知識不足は問題じゃない、Troll疑念があることが問題
でも志賀氏は疑念をはらす行動を事実上拒否したわけで

Web翻訳やめましたって翻訳再開して後から
実は使い続けていましたって有ると思う

堂々とWeb翻訳を使える未来を目指して志賀なら邁進すると思う

余談だけどレン鯖板の志賀スレって2002年に立って、落ちたのが2014年なんだよな。
約12年間も書き込み可能なスレとして存在していたということに驚きだわ。

>>351
失った信用を取り戻すのは大変だそうですね

>>370
もう少しちゃんと整形・修正してテンプレに入れたいな

>>374
fcitxの件はMLじゃなくてGoogleグループ

https://groups.google.com/forum/#!msg/fcitx-dev/U4X3GjO41xo/a83Ct8YlQGQJ

>>374
いやあの、大体の情報はもう現行のテンプレにあるから要らないような

>>5 fcitxの件/いくや氏に暴言
>>6 JPチームに言いがかり/いくや氏に暴言
>>7 謝罪を無かったことに
>>8 MX Linux/謝罪を無かったことに

>>376
いや、一部情報が重複していたとしても、「志賀が叩かれる理由はこれだ！」と別途シンプルに示せた方が
初心者に優しいのでは。

>>361
インシデントクリエイター

でも妬むの意味をみると
他人の仕合わせや長所を強くうらやんで憎む
とあるから志賀に妬まれる要素って・・
ネット感覚とか？

>>379
朝から深夜までひたすらインスコに勤しむことが出来る謎の時間的・経済的余裕
ほぼニートやな

志賀の翻訳が入ったUbuntuのISOは配布終了してるの？？
機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
「ボランティアが暴れたけど俺も被害者」って思ってるならそれは誤りだと言いたい。

もし法人が何らかの責任を取らされるのなら、志賀が損賠賠償で告訴される確率が跳ね上がるだけですがな。

>>381
カノニカルに責任…？
寝言は寝てから言えｗｗ

>>382
それでいいんじゃないかな？
志賀は訴訟されて当然だと思う。
でも例えば、GPLのコードを勝手に使ったらオープンソースの人たちって絶対にソースを要求するじゃん？（過去に例があるよね）
それが派遣が勝手にやったとかアルバイトがやったから俺は知らねーよって対応を会社にされても、納得できないでしょ？
非オープンソースのミスはガンガン追求して、オープンソースのミスは知らん顔っておかしくない？
民進党そっくり

>>381
普通の人は志賀慶一と違って責任を放棄しないから
責任ある人たちが後始末をする羽目になった
その事と被害者である事は別のことだ

彡⌒ミ

>>383
志賀の翻訳が入ったISOを配布してないなら責任はないです。
悪意がなくてもライセンス違反のデータが入っていれば、Canonicalに責任があると思います。
Appleみたいに優秀な従業員に仕事させればこうはなりませんよね？
コミュニティに開発ぶん投げて、自分たちは利益を得ようとするオープンソースビジネスの末路とも言えるかと思います。

>>384
派遣やバイトは会社の指揮監督下にあるが、志賀はカノニカルの指揮監督下になかったよね
おかしなたとえは論点がずれるだけ

>>385
確かに、Ubuntu JPの人たちには同情します。
自分たちが愛したソフトウェアが志賀に汚され、それを掃除した彼らは素晴らしいです。

>>387
おいおい、そこでアップルの名前を出したらRubyでのやらかしに飛び火するんだよ
このスレ見てて知らないわけないだろうに

>>388
ライセンス違反のデータの配布はどんな理由でもNGだと思いますが？

勘違いしないでほしいが俺は志賀嫌いだよ。
公式のふりするところが特に嫌い

ここにいるやつらは「全部志賀が悪い」で思考停止してるバカどもだから理解不能だろ

>>393
という短絡的な結論に持って行きたいためのグダグダだって
透けて見えてるんですよねぇ・・・

>>386
注意報でてるなｗ

オープンソースってやっぱり無責任なんだなぁと再確認

結局「どっちもどっち」にしたいだけの、いつものヤカラだった

>>381
> 機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
責任は無いよ、でもアンタの言いたいことも分かる。
isoの修正を行ってないのは、おそらくシャトルワースに説明するのが果てしなく面倒だからだろう。
なにせ、放っておいてもいずれサポート期間終了で問題は無くなる。
英語でクッソ面倒な報告をシャトルワースにするのはキツイんだろうよ。

だからUbuntu JPに変わってアンタがシャトルワースに説明してやればいい。
シャトルワースに説明して、isoから志賀の翻訳を取り除かせればいい。

>>396
無責任だと思ってるならアンタが責任持って志賀の訳を排除させる方向に持っていけばいい。
オープンソースなんだから、そういうのやるのは誰でもいいんだよ。

スレでも結構出てたと思うんだけど、志賀のコピペ翻訳提案って、
『あまりにも質が悪かった』から、査読で落とされてほとんど
コミットまでたどり着いてないらしいんだわ。revertされたのは
その提案部分で、Ubuntuのリリースイメージには、問題あるやつは
ごくわずかしか含まれてないことが期待できる、らしい。

>>376
俺もそのテンプレ、あってもいいと思う。情報はただあればいい、ってもんじゃなくて、
有機的に整理されていないと頭に入ってこないから。それを常時ヲチしてる俺らはその整理が勝手に出来てるけど、
初見さんにはキツイと思う。
また、人間は、忘れては覚え・・・を繰り返して記憶する動物だから、情報が重複しているのは必ずしも悪いことじゃない。

>>400
修正
それを常時ヲチしてる→スレを常時ヲチしてる