デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 2 [無断転載禁止]©2ch.net

Linux不人気すぎワロタ

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498430043/

なんでこのスレには Linux 絶対否定するマンしか湧かないんですかね

冷静でないレスはどっちもクソだよ
一応まともな話し合いがあるからスレの存続価値はあるだろ

>>549
デスクトップじゃ肯定できる点がないからだろ

そういうのの隔離スレだから

http://i.imgur.com/C4MwfwG.gif

「Linux使いにくい！ 使いにくい！ Win のほうがずっと良い！」
なんでそこまでして Linux 使うねん。文句垂れるだけでコミットする気ないんやったらとっとと Win 使えばええやん。
ちなみに俺は使い辛いと思ったことはあれど，多少の貢献はしたし，「どうすればより良くなるのか」という具体案をきちんと持っている。

>>554
「○×が使いにくいんだけど、どうにかならない？」って言ったら「嫌なら使うな」って目上視線でヘイト稼ぎする奴が多いからしかたないんじゃね？

>>555
「嫌なら使うな」なんて誰も言ってないんだよなぁ。
ただ，謎なだけなんだよ。
そこまで「不便だ！」って思っているのに，それ以外なんの提案も出さない。
Windows と Linux は考えが根本的に違うんだわ，あたりまえだけど。
（詳細な動作環境も言わずに）「つかいにくよーだれかなおしてよー」ってグズってたら偉い人が直してくれる世界が Windows。
まずバグが再現する環境作って，可能ならソースコード読んだ上で質問及び議論するのが Linux。
これは Linux が良いとか Windows が駄目だとかそういう問題ではなくて，単純な性格の違い。開発手段の違い。
これを分からずに Windows と同じ感覚で「どうにかならない？」なんて言われても，どうしようもねえわな。

職を持ってる様なIT土方はソース読む時間ないし、一般人にソース嫁とか無理だし
ニート専用OSってか？そりゃ普及せんわ

>>557
ニート専用？
開発者が多いだけだよ

>>558
開発者の絶対数は少ない
更にその中でも不満を持つ度にそのソースを０から解読しようなんて
時間を持て余してる開発者は非常に少ない

ちなみに開発者の殆どはソース書きっ放しって奴な
他人のソースを読めもしないのにマを名乗ってるパチモンで溢れかえってるのが現実

「ソース読む」を「0からソースを理解する」って解釈するとかお前一度もデバッグしたことないだろww
適当にあたりを付けて、その関数の周辺を精査するんだぞ。

あと、開発者は絶対数としては少ないけど、割合が多い。
Windows にだって優秀な開発者は沢山いるけど、割合が少ない。
それだけの話だろ

Windows にも放置されたソフトウェア沢山あるよね。それは無視？ (Only work on Windows 9x)
「書くだけかいて放置したプログラム」の多さをそれが動作する OS の欠点として語るとか馬鹿かよ

s/Only work/Works only

>>556

> 「嫌なら使うな」なんて誰も言ってないんだよなぁ。

お前が言わなくても、他に言う奴がゴロゴロいるんだよ。
お前みたいなLinux至上主義的な奴に多くて、そういう奴ほど頭がイカれたキチガイなんだ。

だからLinuxが嫌われるんだよ。

>>564
あえて釣られてみる。
うん。まず俺は他の OS も使うよ。
俺が Linux 至上主義であるというのはお前の勝手な妄想であって、俺の発言にアンカー付けてまで吐くことじゃないな。

---

前提として俺の発言は「自分が」言っていないということであって、Linux 界隈でその理論が絶対に使われていないなんて馬鹿な断定はしていない。
俺は自分の認識圏外の事象を断定するなんて愚かな真似はしないように心掛けてるんでね。
しかも「嫌なら使うな」理論は、Linux 周辺だけでなく殆ど全ての「何かを生み出す」業界で言われていることだぞ。
あたかもその理論が Linux 周辺だけで使われているというような印象操作は良くない。
それに「Linux が一般人に普及していない」ならともかく「Linux が嫌われている」なんていう感情的な決め付けは良くないな。

あぁ、嫌なら使うなとは言わないけど他のOS使用も検討したらとは言う。

俺など使わせて貰ってるって感じだし何を使うかは本人次第、自己責任でご随意にと。

どんだけ言い訳しようが、頭越しに「嫌なら使うな」というキチガイは居なくなら無いし、その同類と見なされる事実も変わらんよ。

マジにキチガイども、居なくなれっておもうわ。
Linuxに取って害悪でしかない。

>>567
おまえがマジキチw

>>567
お前みたいなキチガイが消えて無くなれば少なくとも良い流れになる

GNUは一部から強く嫌われてるけど
Linux自体そんなに嫌われてはいないと思うよ
タダで商利用できるカーネル少ないしね

NetBSDを使え
BSDライセンスなら

>>565
長い
とにかくLinuxは使いにくい
おまけにユーザーはお前みたいなキチが多いから嫌われる
それだけ

>>561
そんないい加減な事してるからOpenBSDみたいな事になる

Linuxのデキを悪くしてるのはユーザランドにDEが載ってるからだよ。

違うか。
ユーザランドに載ってるDEのデキが悪いからLinuxのデキまで悪くなってるんだよ。
樽いっぱいの真水(カーネル)にスプーン一杯の泥水(DE)入れて樽いっぱいの水をダメにしてるようなもん。

ここは>>567がLinuxに、どれだけ素晴らしいことをしてるのか聞いてみたい。

デキが悪くて使いにくいLinux。
Linuxユーザは態度が悪い奴が多い。

これじゃ嫌われるのも当たり前だよな。
どこにポジティブな評価される要素があるんだ？

ウイルスまみれだと危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html

>>576
「人の振り見て我が振り直せ」って言うじゃないですか

>>574
ArchLinuxかFreeBSD使え

>>567
本当にそう思うわ

>>574
> Linuxのデキを悪くしてるのはユーザランドにDEが載ってるからだよ。

なぜ　ユーザランドにDEが「載ってるから」
Linuxのデキが悪くなるのか分からん

そもそも、この程度ならデキが悪いとも思わん
Debian+Xfce使ってるけど

デキっていうか、効率悪いんだよな
せめてXかWaylandがWinかMacOSX並に今時の構造で、
かつAPIもUIの標準化とか共通化を支援してくれれば、あちこちが車輪の再発明をせずに済むんだけど

>>567
ほんとこれな

でもMFCは移植してほしくない。
アレ使うぐらいならJavaで書くわ。

MFCってｗ
今は.Net Frameworkだよ。
すごく使いやすい。

APIの標準化も共通化も、今のLinux取り巻く環境じゃ絶望的だな。

ただ、MFCは既に動くコードがあるからな
MFC互換とソース互換が取れるってだけで大分変ってくる

互換がダブっちまったい

>>579
Archってのは、Pacmanだろ？
あれGTK＋−2.0も3.0も取ってこれないよね？

>>582
まっさらな状態からコード書き散らして車輪の再発明するのは楽しいからな

逆に規格化し、ドキュメントを整備し、コードを再利用する為には
地味で退屈な膨大な作業が必要になってくる

犬厨は趣味100%だからそういう普及に向けた地道な努力ができないのが最大の欠点

>>590
痛いところを突いてくるねw

>>591
お前にとっては「痛い」んだろうな。
少なくとも >>590 の主張は俺や他の大半のコミッターに対しては的外れなんで，痛くも痒くもない。
逆に斜に構える子供を見ているようで微笑ましいくらいだ。

>>592
お前の方がイタいぞキチガイ

自分を叩く自演とか・・・
こいつ、マゾか？


gccに慣れるとMFC系使いたくなくなるのは俺だけじゃないはずだ。
CStringで嵌ったし、プリコンパイルヘッダでも嵌ったことがあるから嫌い。

>>587
MFC用に作られたソースの再利用は現実的で意味があると俺も考える。
ただそう考えない人間もいるってだけで、どちらが正解と言う訳でもないだろう。
Linux用のdirectXにも期待していいのかな。

>>594
大したアプリではないけどMFCを使ったソースを持ってるから検証してみたい。

>>594
> gccに慣れるとMFC系使いたくなくなるのは俺だけじゃないはずだ。

gccはコンパイラ。
MFCはコンパイラではなくVisual C++用の（ほぼ）GUI用のフレームワーク
比べる対象が全く違う

お前が無知なだけだろ。
MFCと比較したいならせめてGUIフレームワークをもってこい

>>596
それで君はMFCを使ったことはあるのかな？

MFCは当然GUI用のフレームワークとしても使え（る、た）けどドキュメント/ビュー構造を売りにしてたから
GUI専用のフレームワークと言う位置付けではないだろ。確かに俺などはGUI専用のフレームワークとして使っていて
ドキュメントについてはDOS時代からのCコードで書かれたものをガリガリ使っていたけど。

俺は>>594でないから基本的に君と論争はしたくないけど>>594の趣旨はコンパイラでgccを使う時に
MFC互換のGUI用のフレームワークがあったらイイなって話しかも知れない。本人が出てこないと確認できないけど。
それでMFCは他の開発環境、例えば Watcom C/C++ にも搭載された。MFC included となってることを確認できる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Watcom_C/C%2B%2B

当時、開発環境は高額だったからVisual C++にするか Watcom C/C++ にするかで少し迷った記憶。

くっさ

>>597
ドキュメントビューなしのプロジェクトとか、大分前からサポート済みだぞ・・・

てかVSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
その辺の仕組みわかってんのか？

>>599
まずお前のようなアホはMFCを限定する話しだと認識すること。

1）何故単発IDが出てくるのか？

＞ドキュメントビューなしのプロジェク
2）ドキュメントビューなしのプロジェクトが存在する話しとMFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてた話しとは関係ないだろ。
因みにお前が言及したドキュメントビューなしのプロジェクの開発環境は何か？

＞VSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
3）それがどうした？ 現状の開発環境とMFCを使ったアプリの移植が容易と言う趣旨とで何が関係する？
4）話しを膨らませて混乱が狙いか？

>>601
MFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてたとか、いつの時代の話だっての

「GUI専用のフレームワークと言う位置付けではない」とか、
両方できるんだからGUI専用云々とんちんかんな事言ってんなっつってんの
VSが実際に証明してるだろっつってんの

LinuxでC/C++で使える「まともな」GUIのフレームワークって存在するのけ？
オレはJavaで書いちゃうぞ。

visual studio codeでいいんじゃねの
昔ゴスリングが俺はテキストエディタだけでいいと言って叩かれてたわ
仕事でそんな事するやつアホだし

>>603
HTML5

>>603
qtはまともな方だと思う

いやそももそも「まとも」な GUI フレームワークが存在する OS なんてあるのか？

はずかしながら Linux の GUI アプリに手を出してない（必要ないと思う）のでそれに関してはなんとも言えんが，
Android，Windows，OS X これらのフレームワークって想像以上に糞だぞ。
特に OS X は見た目が洗練 統一されてるような印象があるから仕様の汚なさがより際だつ。

>>602
お前の国語力が低いことは把握した、感想としてアホはこれだから。

＞いつの時代の話だっての
1）最初は時代について限定した話しはしてなかった。
俺じゃないけど話の発端の>>594>>596を見てみろ。
お前が横から割り込んで話を複雑にした、って言うか何の主張かもよく理解できなかったけど。

2）「GUI専用のフレームワーク」について言う相手を間違えてるし。
GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？ 俺をそれを否定した。↓が証拠
＞MFCはコンパイラではなくVisual C++用の（ほぼ）GUI用のフレームワーク

3）話の流れが理解できないなら入ってくるな、このアホー。

>>606
決して君に対して言う訳でないけど、マトモでない奴が約1名ほどって今日の感想、寝る。

C/C++という言語がGUIに向かなかった。

この言語の仕様の範囲じゃ、言語仕様を拡張しないと
使いやすいライブラリは作れないんだろうと思ってる。

GCとデリゲートを言語仕様でネイティブにサポートしておらず
ライブラリに委ねたのが敗因かな。
委ねたっつーか当時の技術力不足なんだけど

>>608
> GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？

どこにもGUI専用なんて書いてないよ。

ただMFCは主にGUIアプリを作るために使うフレームワークなんだから
LinuxでもGUIアプリを作るフレームワークと比べないと意味がないって話。

恥ずかしながら日本に帰ってまいりました

linuxだとqtのqcreaterかjavaのnetbeansくらいだろうな

C++の言語仕様だけではGUIアプリを作るのは難しいから
GUIデザイナに任せるってのが理にかなってる。

その時にどれだけC++コードを隠蔽できるか。
C++コードを隠蔽すればするほど、コードは見やすくなる。

>>611
横井さんだっけ

開発のことはよく分からないけど
Code Blocks IDEとかどうなんだろう
wxWidgetとか

C++とかいう汚物みたいな言語よく使えるな

C++ って日本じゃ人気底辺だよな。検索しても否定的なページしか見付からん。
個人的には C の高速性と Java の汎用性と LISP の拡張性を兼ね備えた素晴しい言語だと思うのだが。
実際問題欧米では商用のシステムから趣味的なソフトウェアにも幅広く使われてるし。
別に海外コンプって訳じゃないのだが、Python の例もあるように、日本のプログラミング言語観はかなり歪んでると感じるな。

日本のプログラミング言語観が進んでいるだけではないでしょうか？

>>617
さすがにそれはない。
くやしいが大体のプログラミング言語は英語圏の産物なので我々はどうしても遅れを取らざるえない。
その代わりと言ってはなんだが，漫画なんかは進んでるよね。（誤解を恐れずに言うなら）アメコミなんかいつまで経ってもガキが描いたような絵だもんな。

s/617/618

>>617
c++の人気が凋落したきっかけは、鯖へのDDoS攻撃でバッファオーバーフローが狙われた
あたりからでしょ。c++の不用意なコードはこの辺が無防備でありがち。元祖セキュリティー・ホール。
c++の人気は90年前後から鰻登りだったけど、2000年前後から急降下。90年代のwindowsの興隆時に
プログラミングを始めた30-40歳代のオッサンが今だにヨイショし続けているのは、自尊心からだろうね〜
w

30-40歳代 → 40-50歳代。
2ちゃんは高齢者専用の掲示板と化しているからな。ジジイ供の戯言はスルー推奨。

うわ変な奴に目を付けられた

アセンブラ代替言語だからね、CもC++も。
いまどき「プログラミングはアセンブラでするのがサイコー！」なんて言ったらキチガイ認定。

MMX/SSE系の組み込み関数使うのは実質アセンブラと同じだと思うがなあ

>>610
クソワロタｗ
ID:S+EjNKyeが言い出したのに、他人が言い出した事にしようとしてるｗ


C++か高級言語かは適材適所だろ
エクセルだとかコーダーとかがJavaだとか.NETだとかで書かれてたら萎えるぞ

くっさ

Libreディスってんのかジェントルぅ！？
全部がJavaで書かれてるわけじゃないけど。

正直言って使えるなら何の言語で開発されてるかなんて関係ないんだよな
てか作る側からしてもそんな幼稚な理由で批評されても困るだろ

適材適所が理想なのはわかるが「C++で書かれてるから次のバージョンもC++ね」と、延々と不向きな言語が使われる事が多々あるんだよな。

資産を活かすのは当然の流れだし、C++11以降、
大分高級言語寄りのプログラミングできる様になってる筈だが

まぁアレなコーダーが一人混じってるだけでボロボロになるのは認める

debian stretch に最新stableとwinetricks入れてみたけど、
Allのコーデックのどれかが一般保護例外のエラーで止まった筈なのに、
もう一度同じ項目をインスコしたらチェックが既に付いてて次に進めちゃうとか、挙動が怪しいな

はずべきたらればで動くなといつも言ってるだろう
きっちり確認しろ
バカ野郎

どれがコケたかはWin32プロセスのダンプで流れて確認不能だった
wineの出来栄えについては確認の為に実行してみただけだぞ

>>626
どんな屁理屈でも通用してしまうマジックワード「適材適所」

>>635
なら逆にしてみようか
エンコーダーをJava、エクセルをC++で作ったとしよう・・・誰得だよ？


winetricksでのインスコにコケる理由、だんだんわかってきた
昔ながらのインストーラーのsetup.exeが ぬるぽ で一般保護例外起こしてコケるんだ
テストの為のFFベンチとかファイラーとかインスコしようとしてみたけどテストに辿り着けない

米オラクルがSolaris関連の従業員をほぼ全員レイオフしたとの報道
http://www.publickey1.jp/blog/17/solaris.html

Linux終わったな

Oracleもクラウド以外落ち目だもんな
Solarisの開発者残ってる内にWin32互換の格安OSとか作ってれば
まだ違う展望はあったんだろうけど

ゴミ屑なGNUのDE載せた時からLinuxに未来はないよ。
DE不要な用途で「なら」Linuxが使われてるのがその証拠。

デスクトップ用途ではクソな「GNUプロジェクトの産物」に頼らなきゃならない現実だと、Linuxがデスクトップ用途で普及できるはずがないってことさ。

>>639
んなこと（格安Win互換OS作る）したら金の亡者のウィリアム・H・ゲイツ3世にケツの毛まで毟られるだけだろ。

>>641
つarcaos

>>637
SPARC 作っている富士通が ARMへ鞍替えするからでしょ。SPARC XIIが最終形で終わるのかも。
富士通自身、パソコン事業売却、携帯電話事業も売却とかでハードウェア商売止めるみたいだし。
富士通がARMへ移行ということだと、当面linuxか。オリジナルOSという噂もあるけど。ムリぽじゃね。

>>642
Win互換じゃ無いじゃねーかよ！

>>642
ReactOS

もう覚えてる者も少ないか

>>644
あれ？OS/2だから古いWIN32も動くと思ったんだけど

>>645
覚えてるけど、日本語にしただけでルートのexplorer.exeがコケて使い物にならなかったりとか
あと１５年は待たなきゃダメだと思う

>>646
Win-OS/2入れたらWin3.xのアプリが使えたけどね。
生のWin3.xより安定してたけど遅かった。

くっさ