デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 2 [無断転載禁止]©2ch.net

Linux不人気すぎワロタ

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498430043/

デキが悪くて使いにくいLinux。
Linuxユーザは態度が悪い奴が多い。

これじゃ嫌われるのも当たり前だよな。
どこにポジティブな評価される要素があるんだ？

ウイルスまみれだと危ないOSであるWindows
アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
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調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html

>>576
「人の振り見て我が振り直せ」って言うじゃないですか

>>574
ArchLinuxかFreeBSD使え

>>567
本当にそう思うわ

>>574
> Linuxのデキを悪くしてるのはユーザランドにDEが載ってるからだよ。

なぜ　ユーザランドにDEが「載ってるから」
Linuxのデキが悪くなるのか分からん

そもそも、この程度ならデキが悪いとも思わん
Debian+Xfce使ってるけど

デキっていうか、効率悪いんだよな
せめてXかWaylandがWinかMacOSX並に今時の構造で、
かつAPIもUIの標準化とか共通化を支援してくれれば、あちこちが車輪の再発明をせずに済むんだけど

>>567
ほんとこれな

でもMFCは移植してほしくない。
アレ使うぐらいならJavaで書くわ。

MFCってｗ
今は.Net Frameworkだよ。
すごく使いやすい。

APIの標準化も共通化も、今のLinux取り巻く環境じゃ絶望的だな。

ただ、MFCは既に動くコードがあるからな
MFC互換とソース互換が取れるってだけで大分変ってくる

互換がダブっちまったい

>>579
Archってのは、Pacmanだろ？
あれGTK＋−2.0も3.0も取ってこれないよね？

>>582
まっさらな状態からコード書き散らして車輪の再発明するのは楽しいからな

逆に規格化し、ドキュメントを整備し、コードを再利用する為には
地味で退屈な膨大な作業が必要になってくる

犬厨は趣味100%だからそういう普及に向けた地道な努力ができないのが最大の欠点

>>590
痛いところを突いてくるねw

>>591
お前にとっては「痛い」んだろうな。
少なくとも >>590 の主張は俺や他の大半のコミッターに対しては的外れなんで，痛くも痒くもない。
逆に斜に構える子供を見ているようで微笑ましいくらいだ。

>>592
お前の方がイタいぞキチガイ

自分を叩く自演とか・・・
こいつ、マゾか？


gccに慣れるとMFC系使いたくなくなるのは俺だけじゃないはずだ。
CStringで嵌ったし、プリコンパイルヘッダでも嵌ったことがあるから嫌い。

>>587
MFC用に作られたソースの再利用は現実的で意味があると俺も考える。
ただそう考えない人間もいるってだけで、どちらが正解と言う訳でもないだろう。
Linux用のdirectXにも期待していいのかな。

>>594
大したアプリではないけどMFCを使ったソースを持ってるから検証してみたい。

>>594
> gccに慣れるとMFC系使いたくなくなるのは俺だけじゃないはずだ。

gccはコンパイラ。
MFCはコンパイラではなくVisual C++用の（ほぼ）GUI用のフレームワーク
比べる対象が全く違う

お前が無知なだけだろ。
MFCと比較したいならせめてGUIフレームワークをもってこい

>>596
それで君はMFCを使ったことはあるのかな？

MFCは当然GUI用のフレームワークとしても使え（る、た）けどドキュメント/ビュー構造を売りにしてたから
GUI専用のフレームワークと言う位置付けではないだろ。確かに俺などはGUI専用のフレームワークとして使っていて
ドキュメントについてはDOS時代からのCコードで書かれたものをガリガリ使っていたけど。

俺は>>594でないから基本的に君と論争はしたくないけど>>594の趣旨はコンパイラでgccを使う時に
MFC互換のGUI用のフレームワークがあったらイイなって話しかも知れない。本人が出てこないと確認できないけど。
それでMFCは他の開発環境、例えば Watcom C/C++ にも搭載された。MFC included となってることを確認できる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Watcom_C/C%2B%2B

当時、開発環境は高額だったからVisual C++にするか Watcom C/C++ にするかで少し迷った記憶。

くっさ

>>597
ドキュメントビューなしのプロジェクトとか、大分前からサポート済みだぞ・・・

てかVSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
その辺の仕組みわかってんのか？

>>599
まずお前のようなアホはMFCを限定する話しだと認識すること。

1）何故単発IDが出てくるのか？

＞ドキュメントビューなしのプロジェク
2）ドキュメントビューなしのプロジェクトが存在する話しとMFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてた話しとは関係ないだろ。
因みにお前が言及したドキュメントビューなしのプロジェクの開発環境は何か？

＞VSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
3）それがどうした？ 現状の開発環境とMFCを使ったアプリの移植が容易と言う趣旨とで何が関係する？
4）話しを膨らませて混乱が狙いか？

>>601
MFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてたとか、いつの時代の話だっての

「GUI専用のフレームワークと言う位置付けではない」とか、
両方できるんだからGUI専用云々とんちんかんな事言ってんなっつってんの
VSが実際に証明してるだろっつってんの

LinuxでC/C++で使える「まともな」GUIのフレームワークって存在するのけ？
オレはJavaで書いちゃうぞ。

visual studio codeでいいんじゃねの
昔ゴスリングが俺はテキストエディタだけでいいと言って叩かれてたわ
仕事でそんな事するやつアホだし

>>603
HTML5

>>603
qtはまともな方だと思う

いやそももそも「まとも」な GUI フレームワークが存在する OS なんてあるのか？

はずかしながら Linux の GUI アプリに手を出してない（必要ないと思う）のでそれに関してはなんとも言えんが，
Android，Windows，OS X これらのフレームワークって想像以上に糞だぞ。
特に OS X は見た目が洗練 統一されてるような印象があるから仕様の汚なさがより際だつ。

>>602
お前の国語力が低いことは把握した、感想としてアホはこれだから。

＞いつの時代の話だっての
1）最初は時代について限定した話しはしてなかった。
俺じゃないけど話の発端の>>594>>596を見てみろ。
お前が横から割り込んで話を複雑にした、って言うか何の主張かもよく理解できなかったけど。

2）「GUI専用のフレームワーク」について言う相手を間違えてるし。
GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？ 俺をそれを否定した。↓が証拠
＞MFCはコンパイラではなくVisual C++用の（ほぼ）GUI用のフレームワーク

3）話の流れが理解できないなら入ってくるな、このアホー。

>>606
決して君に対して言う訳でないけど、マトモでない奴が約1名ほどって今日の感想、寝る。

C/C++という言語がGUIに向かなかった。

この言語の仕様の範囲じゃ、言語仕様を拡張しないと
使いやすいライブラリは作れないんだろうと思ってる。

GCとデリゲートを言語仕様でネイティブにサポートしておらず
ライブラリに委ねたのが敗因かな。
委ねたっつーか当時の技術力不足なんだけど

>>608
> GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？

どこにもGUI専用なんて書いてないよ。

ただMFCは主にGUIアプリを作るために使うフレームワークなんだから
LinuxでもGUIアプリを作るフレームワークと比べないと意味がないって話。

恥ずかしながら日本に帰ってまいりました

linuxだとqtのqcreaterかjavaのnetbeansくらいだろうな

C++の言語仕様だけではGUIアプリを作るのは難しいから
GUIデザイナに任せるってのが理にかなってる。

その時にどれだけC++コードを隠蔽できるか。
C++コードを隠蔽すればするほど、コードは見やすくなる。

>>611
横井さんだっけ

開発のことはよく分からないけど
Code Blocks IDEとかどうなんだろう
wxWidgetとか

C++とかいう汚物みたいな言語よく使えるな

C++ って日本じゃ人気底辺だよな。検索しても否定的なページしか見付からん。
個人的には C の高速性と Java の汎用性と LISP の拡張性を兼ね備えた素晴しい言語だと思うのだが。
実際問題欧米では商用のシステムから趣味的なソフトウェアにも幅広く使われてるし。
別に海外コンプって訳じゃないのだが、Python の例もあるように、日本のプログラミング言語観はかなり歪んでると感じるな。

日本のプログラミング言語観が進んでいるだけではないでしょうか？

>>617
さすがにそれはない。
くやしいが大体のプログラミング言語は英語圏の産物なので我々はどうしても遅れを取らざるえない。
その代わりと言ってはなんだが，漫画なんかは進んでるよね。（誤解を恐れずに言うなら）アメコミなんかいつまで経ってもガキが描いたような絵だもんな。

s/617/618

>>617
c++の人気が凋落したきっかけは、鯖へのDDoS攻撃でバッファオーバーフローが狙われた
あたりからでしょ。c++の不用意なコードはこの辺が無防備でありがち。元祖セキュリティー・ホール。
c++の人気は90年前後から鰻登りだったけど、2000年前後から急降下。90年代のwindowsの興隆時に
プログラミングを始めた30-40歳代のオッサンが今だにヨイショし続けているのは、自尊心からだろうね〜
w

30-40歳代 → 40-50歳代。
2ちゃんは高齢者専用の掲示板と化しているからな。ジジイ供の戯言はスルー推奨。

うわ変な奴に目を付けられた

アセンブラ代替言語だからね、CもC++も。
いまどき「プログラミングはアセンブラでするのがサイコー！」なんて言ったらキチガイ認定。

MMX/SSE系の組み込み関数使うのは実質アセンブラと同じだと思うがなあ

>>610
クソワロタｗ
ID:S+EjNKyeが言い出したのに、他人が言い出した事にしようとしてるｗ


C++か高級言語かは適材適所だろ
エクセルだとかコーダーとかがJavaだとか.NETだとかで書かれてたら萎えるぞ

くっさ

Libreディスってんのかジェントルぅ！？
全部がJavaで書かれてるわけじゃないけど。

正直言って使えるなら何の言語で開発されてるかなんて関係ないんだよな
てか作る側からしてもそんな幼稚な理由で批評されても困るだろ

適材適所が理想なのはわかるが「C++で書かれてるから次のバージョンもC++ね」と、延々と不向きな言語が使われる事が多々あるんだよな。

資産を活かすのは当然の流れだし、C++11以降、
大分高級言語寄りのプログラミングできる様になってる筈だが

まぁアレなコーダーが一人混じってるだけでボロボロになるのは認める

debian stretch に最新stableとwinetricks入れてみたけど、
Allのコーデックのどれかが一般保護例外のエラーで止まった筈なのに、
もう一度同じ項目をインスコしたらチェックが既に付いてて次に進めちゃうとか、挙動が怪しいな

はずべきたらればで動くなといつも言ってるだろう
きっちり確認しろ
バカ野郎

どれがコケたかはWin32プロセスのダンプで流れて確認不能だった
wineの出来栄えについては確認の為に実行してみただけだぞ

>>626
どんな屁理屈でも通用してしまうマジックワード「適材適所」

>>635
なら逆にしてみようか
エンコーダーをJava、エクセルをC++で作ったとしよう・・・誰得だよ？


winetricksでのインスコにコケる理由、だんだんわかってきた
昔ながらのインストーラーのsetup.exeが ぬるぽ で一般保護例外起こしてコケるんだ
テストの為のFFベンチとかファイラーとかインスコしようとしてみたけどテストに辿り着けない

米オラクルがSolaris関連の従業員をほぼ全員レイオフしたとの報道
http://www.publickey1.jp/blog/17/solaris.html

Linux終わったな

Oracleもクラウド以外落ち目だもんな
Solarisの開発者残ってる内にWin32互換の格安OSとか作ってれば
まだ違う展望はあったんだろうけど

ゴミ屑なGNUのDE載せた時からLinuxに未来はないよ。
DE不要な用途で「なら」Linuxが使われてるのがその証拠。

デスクトップ用途ではクソな「GNUプロジェクトの産物」に頼らなきゃならない現実だと、Linuxがデスクトップ用途で普及できるはずがないってことさ。

>>639
んなこと（格安Win互換OS作る）したら金の亡者のウィリアム・H・ゲイツ3世にケツの毛まで毟られるだけだろ。

>>641
つarcaos

>>637
SPARC 作っている富士通が ARMへ鞍替えするからでしょ。SPARC XIIが最終形で終わるのかも。
富士通自身、パソコン事業売却、携帯電話事業も売却とかでハードウェア商売止めるみたいだし。
富士通がARMへ移行ということだと、当面linuxか。オリジナルOSという噂もあるけど。ムリぽじゃね。

>>642
Win互換じゃ無いじゃねーかよ！

>>642
ReactOS

もう覚えてる者も少ないか

>>644
あれ？OS/2だから古いWIN32も動くと思ったんだけど

>>645
覚えてるけど、日本語にしただけでルートのexplorer.exeがコケて使い物にならなかったりとか
あと１５年は待たなきゃダメだと思う

>>646
Win-OS/2入れたらWin3.xのアプリが使えたけどね。
生のWin3.xより安定してたけど遅かった。

くっさ

>>647
あー、あれって互換の為の何か入れないと動かないんだっけ
そんな覚えもあるな

xfceが使いづらいんですがなんとかなりませんか
このままじゃlinux普及しませんよ
それでいいんですか？

具体的に言うとクロックアプレットの設定が消えます
僕のような初心者ユーザを救うことが普及に必要なことです
早く助けてください、急いでいますよろしくお願いします

linuxの普及は僕を救えるかどうかにかかっています

gnomeはカスタマイズできないので使っていません
kdeは起動が遅いしマウススクロールがごみってるので使いません

完璧なDEかWMが１つと、ツールキット類が１つあれば、こんなにシェアは低迷してなかった

よし、じゃあ2chの有志で完璧なDEかWMをつくろう！

KDE使えばいいじゃん

http://i.imgur.com/bTyY0N8.jpg
http://i.imgur.com/13FNN55.jpg

>>646
＞OS/2だから古いWIN32も動くと思ったんだけど
勘違いだろ。32bitに関してはOS/2とWinとの互換性はない。
IBMはMSからWin3.1のコードを契約で入手できた記憶がある。

>>649
32bitのWarpだとサブシステム組み込まれてた感じ。

>>658
そうだ、俺が最初で最後に試したOS/2って、Warpだ
親が捨てるっつってたCD類漁ってたら、白地に黒とか赤とか黄色？とかの模様が入った
厚紙のCDケースにwarpって書いてあった　サブシステムだったんか
ボーナスCDって書いてあったCDにも市販アプリとか入ってた記憶がある

Win9X上の16bitアプリもサブシステム上の動作だったろ。NT系はエミュだけど。
OS/2は1990年に16bit版で、1996年にはWarpで仕事してたから覚えてる。
1990年はハードが貧弱でGUIが重かったけどWarpを使う頃はこなれて良いOSになっていた。
1990年の頃はOS/2はどこで使われてるって有名なインターフ○ース誌で批判されてた。
それにしても1990年代前半はWin3.1、Win9XでMSの先行の利は大きかった。

書いた後で訂正
Win9X上の16bitアプリの動作環境はCPUも関係するって思い出した。あの頃は複雑だった。
CPUもOSも16bitと32bitのハイブリッドで、おまけに記憶も薄れてる、正確な情報が必要なら各人で調べてくれな。

20年以上まえのOSなのにみんな詳しいな、おいw

>>662
そりゃWindows95には凄く泣かされたからな。
OSR2まではIRQの共用が出来なくて困ったし、
アクティブデスクトップは不安定だったり、
DOS上の隠し16bitコードだからリソース不足にいつも悩まされた。

完璧な32bitになったのはXPからだからな。

くっさ

>>664
NT4からじゃね？

加齢臭が臭過ぎるスレですね。くっさ

>>666
そうだね勘違いしてたよ。
XPからは俺の場合だからね。

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おじちゃんだあーい好き（╹◡╹）♡

レノボのオバハン社長どうにかしろ
現場に首突っ込んで引っ掻き回してんだろ
ちんこぱっどがどんどん改悪されてる
矢印キーにhomeとend入れて欲しい
打ちづらい

兼ねてから噂になっていたCoreｉボードのLD対応の関数が要求された。
また、プリンターの関数もカラー・レーザーの関数が追加。
いずれもFortran９０レベルでGCC４・８・５では対応していないので、
早急にGCCのプロジェクトにはGCCの更新をお願いする。

https://i.imgur.com/nc4AFYG.gif
グロ

くーっさくさくさくっさくっさくーさーっ♪

くさくさ♪くさくさ♪くーさーっ♪