デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 2 [無断転載禁止]©2ch.net

Linux不人気すぎワロタ

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498430043/

>>597
ドキュメントビューなしのプロジェクトとか、大分前からサポート済みだぞ・・・

てかVSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
その辺の仕組みわかってんのか？

>>599
まずお前のようなアホはMFCを限定する話しだと認識すること。

1）何故単発IDが出てくるのか？

＞ドキュメントビューなしのプロジェク
2）ドキュメントビューなしのプロジェクトが存在する話しとMFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてた話しとは関係ないだろ。
因みにお前が言及したドキュメントビューなしのプロジェクの開発環境は何か？

＞VSもMFCと.NETの混在アセンブリでできてんだぞ
3）それがどうした？ 現状の開発環境とMFCを使ったアプリの移植が容易と言う趣旨とで何が関係する？
4）話しを膨らませて混乱が狙いか？

>>601
MFCがドキュメント/ビュー構造を売りにしてたとか、いつの時代の話だっての

「GUI専用のフレームワークと言う位置付けではない」とか、
両方できるんだからGUI専用云々とんちんかんな事言ってんなっつってんの
VSが実際に証明してるだろっつってんの

LinuxでC/C++で使える「まともな」GUIのフレームワークって存在するのけ？
オレはJavaで書いちゃうぞ。

visual studio codeでいいんじゃねの
昔ゴスリングが俺はテキストエディタだけでいいと言って叩かれてたわ
仕事でそんな事するやつアホだし

>>603
HTML5

>>603
qtはまともな方だと思う

いやそももそも「まとも」な GUI フレームワークが存在する OS なんてあるのか？

はずかしながら Linux の GUI アプリに手を出してない（必要ないと思う）のでそれに関してはなんとも言えんが，
Android，Windows，OS X これらのフレームワークって想像以上に糞だぞ。
特に OS X は見た目が洗練 統一されてるような印象があるから仕様の汚なさがより際だつ。

>>602
お前の国語力が低いことは把握した、感想としてアホはこれだから。

＞いつの時代の話だっての
1）最初は時代について限定した話しはしてなかった。
俺じゃないけど話の発端の>>594>>596を見てみろ。
お前が横から割り込んで話を複雑にした、って言うか何の主張かもよく理解できなかったけど。

2）「GUI専用のフレームワーク」について言う相手を間違えてるし。
GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？ 俺をそれを否定した。↓が証拠
＞MFCはコンパイラではなくVisual C++用の（ほぼ）GUI用のフレームワーク

3）話の流れが理解できないなら入ってくるな、このアホー。

>>606
決して君に対して言う訳でないけど、マトモでない奴が約1名ほどって今日の感想、寝る。

C/C++という言語がGUIに向かなかった。

この言語の仕様の範囲じゃ、言語仕様を拡張しないと
使いやすいライブラリは作れないんだろうと思ってる。

GCとデリゲートを言語仕様でネイティブにサポートしておらず
ライブラリに委ねたのが敗因かな。
委ねたっつーか当時の技術力不足なんだけど

>>608
> GUI専用的なフレームワークと最初に言い出したのは>>596だろ？

どこにもGUI専用なんて書いてないよ。

ただMFCは主にGUIアプリを作るために使うフレームワークなんだから
LinuxでもGUIアプリを作るフレームワークと比べないと意味がないって話。

恥ずかしながら日本に帰ってまいりました

linuxだとqtのqcreaterかjavaのnetbeansくらいだろうな

C++の言語仕様だけではGUIアプリを作るのは難しいから
GUIデザイナに任せるってのが理にかなってる。

その時にどれだけC++コードを隠蔽できるか。
C++コードを隠蔽すればするほど、コードは見やすくなる。

>>611
横井さんだっけ

開発のことはよく分からないけど
Code Blocks IDEとかどうなんだろう
wxWidgetとか

C++とかいう汚物みたいな言語よく使えるな

C++ って日本じゃ人気底辺だよな。検索しても否定的なページしか見付からん。
個人的には C の高速性と Java の汎用性と LISP の拡張性を兼ね備えた素晴しい言語だと思うのだが。
実際問題欧米では商用のシステムから趣味的なソフトウェアにも幅広く使われてるし。
別に海外コンプって訳じゃないのだが、Python の例もあるように、日本のプログラミング言語観はかなり歪んでると感じるな。

日本のプログラミング言語観が進んでいるだけではないでしょうか？

>>617
さすがにそれはない。
くやしいが大体のプログラミング言語は英語圏の産物なので我々はどうしても遅れを取らざるえない。
その代わりと言ってはなんだが，漫画なんかは進んでるよね。（誤解を恐れずに言うなら）アメコミなんかいつまで経ってもガキが描いたような絵だもんな。

s/617/618

>>617
c++の人気が凋落したきっかけは、鯖へのDDoS攻撃でバッファオーバーフローが狙われた
あたりからでしょ。c++の不用意なコードはこの辺が無防備でありがち。元祖セキュリティー・ホール。
c++の人気は90年前後から鰻登りだったけど、2000年前後から急降下。90年代のwindowsの興隆時に
プログラミングを始めた30-40歳代のオッサンが今だにヨイショし続けているのは、自尊心からだろうね〜
w

30-40歳代 → 40-50歳代。
2ちゃんは高齢者専用の掲示板と化しているからな。ジジイ供の戯言はスルー推奨。

うわ変な奴に目を付けられた

アセンブラ代替言語だからね、CもC++も。
いまどき「プログラミングはアセンブラでするのがサイコー！」なんて言ったらキチガイ認定。

MMX/SSE系の組み込み関数使うのは実質アセンブラと同じだと思うがなあ

>>610
クソワロタｗ
ID:S+EjNKyeが言い出したのに、他人が言い出した事にしようとしてるｗ


C++か高級言語かは適材適所だろ
エクセルだとかコーダーとかがJavaだとか.NETだとかで書かれてたら萎えるぞ

くっさ

Libreディスってんのかジェントルぅ！？
全部がJavaで書かれてるわけじゃないけど。

正直言って使えるなら何の言語で開発されてるかなんて関係ないんだよな
てか作る側からしてもそんな幼稚な理由で批評されても困るだろ

適材適所が理想なのはわかるが「C++で書かれてるから次のバージョンもC++ね」と、延々と不向きな言語が使われる事が多々あるんだよな。

資産を活かすのは当然の流れだし、C++11以降、
大分高級言語寄りのプログラミングできる様になってる筈だが

まぁアレなコーダーが一人混じってるだけでボロボロになるのは認める

debian stretch に最新stableとwinetricks入れてみたけど、
Allのコーデックのどれかが一般保護例外のエラーで止まった筈なのに、
もう一度同じ項目をインスコしたらチェックが既に付いてて次に進めちゃうとか、挙動が怪しいな

はずべきたらればで動くなといつも言ってるだろう
きっちり確認しろ
バカ野郎

どれがコケたかはWin32プロセスのダンプで流れて確認不能だった
wineの出来栄えについては確認の為に実行してみただけだぞ

>>626
どんな屁理屈でも通用してしまうマジックワード「適材適所」

>>635
なら逆にしてみようか
エンコーダーをJava、エクセルをC++で作ったとしよう・・・誰得だよ？


winetricksでのインスコにコケる理由、だんだんわかってきた
昔ながらのインストーラーのsetup.exeが ぬるぽ で一般保護例外起こしてコケるんだ
テストの為のFFベンチとかファイラーとかインスコしようとしてみたけどテストに辿り着けない

米オラクルがSolaris関連の従業員をほぼ全員レイオフしたとの報道
http://www.publickey1.jp/blog/17/solaris.html

Linux終わったな

Oracleもクラウド以外落ち目だもんな
Solarisの開発者残ってる内にWin32互換の格安OSとか作ってれば
まだ違う展望はあったんだろうけど

ゴミ屑なGNUのDE載せた時からLinuxに未来はないよ。
DE不要な用途で「なら」Linuxが使われてるのがその証拠。

デスクトップ用途ではクソな「GNUプロジェクトの産物」に頼らなきゃならない現実だと、Linuxがデスクトップ用途で普及できるはずがないってことさ。

>>639
んなこと（格安Win互換OS作る）したら金の亡者のウィリアム・H・ゲイツ3世にケツの毛まで毟られるだけだろ。

>>641
つarcaos

>>637
SPARC 作っている富士通が ARMへ鞍替えするからでしょ。SPARC XIIが最終形で終わるのかも。
富士通自身、パソコン事業売却、携帯電話事業も売却とかでハードウェア商売止めるみたいだし。
富士通がARMへ移行ということだと、当面linuxか。オリジナルOSという噂もあるけど。ムリぽじゃね。

>>642
Win互換じゃ無いじゃねーかよ！

>>642
ReactOS

もう覚えてる者も少ないか

>>644
あれ？OS/2だから古いWIN32も動くと思ったんだけど

>>645
覚えてるけど、日本語にしただけでルートのexplorer.exeがコケて使い物にならなかったりとか
あと１５年は待たなきゃダメだと思う

>>646
Win-OS/2入れたらWin3.xのアプリが使えたけどね。
生のWin3.xより安定してたけど遅かった。

くっさ

>>647
あー、あれって互換の為の何か入れないと動かないんだっけ
そんな覚えもあるな

xfceが使いづらいんですがなんとかなりませんか
このままじゃlinux普及しませんよ
それでいいんですか？

具体的に言うとクロックアプレットの設定が消えます
僕のような初心者ユーザを救うことが普及に必要なことです
早く助けてください、急いでいますよろしくお願いします

linuxの普及は僕を救えるかどうかにかかっています

gnomeはカスタマイズできないので使っていません
kdeは起動が遅いしマウススクロールがごみってるので使いません

完璧なDEかWMが１つと、ツールキット類が１つあれば、こんなにシェアは低迷してなかった

よし、じゃあ2chの有志で完璧なDEかWMをつくろう！

KDE使えばいいじゃん

http://i.imgur.com/bTyY0N8.jpg
http://i.imgur.com/13FNN55.jpg

>>646
＞OS/2だから古いWIN32も動くと思ったんだけど
勘違いだろ。32bitに関してはOS/2とWinとの互換性はない。
IBMはMSからWin3.1のコードを契約で入手できた記憶がある。

>>649
32bitのWarpだとサブシステム組み込まれてた感じ。

>>658
そうだ、俺が最初で最後に試したOS/2って、Warpだ
親が捨てるっつってたCD類漁ってたら、白地に黒とか赤とか黄色？とかの模様が入った
厚紙のCDケースにwarpって書いてあった　サブシステムだったんか
ボーナスCDって書いてあったCDにも市販アプリとか入ってた記憶がある

Win9X上の16bitアプリもサブシステム上の動作だったろ。NT系はエミュだけど。
OS/2は1990年に16bit版で、1996年にはWarpで仕事してたから覚えてる。
1990年はハードが貧弱でGUIが重かったけどWarpを使う頃はこなれて良いOSになっていた。
1990年の頃はOS/2はどこで使われてるって有名なインターフ○ース誌で批判されてた。
それにしても1990年代前半はWin3.1、Win9XでMSの先行の利は大きかった。

書いた後で訂正
Win9X上の16bitアプリの動作環境はCPUも関係するって思い出した。あの頃は複雑だった。
CPUもOSも16bitと32bitのハイブリッドで、おまけに記憶も薄れてる、正確な情報が必要なら各人で調べてくれな。

20年以上まえのOSなのにみんな詳しいな、おいw

>>662
そりゃWindows95には凄く泣かされたからな。
OSR2まではIRQの共用が出来なくて困ったし、
アクティブデスクトップは不安定だったり、
DOS上の隠し16bitコードだからリソース不足にいつも悩まされた。

完璧な32bitになったのはXPからだからな。

くっさ

>>664
NT4からじゃね？

加齢臭が臭過ぎるスレですね。くっさ

>>666
そうだね勘違いしてたよ。
XPからは俺の場合だからね。

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おじちゃんだあーい好き（╹◡╹）♡

レノボのオバハン社長どうにかしろ
現場に首突っ込んで引っ掻き回してんだろ
ちんこぱっどがどんどん改悪されてる
矢印キーにhomeとend入れて欲しい
打ちづらい

兼ねてから噂になっていたCoreｉボードのLD対応の関数が要求された。
また、プリンターの関数もカラー・レーザーの関数が追加。
いずれもFortran９０レベルでGCC４・８・５では対応していないので、
早急にGCCのプロジェクトにはGCCの更新をお願いする。

https://i.imgur.com/nc4AFYG.gif
グロ

くーっさくさくさくっさくっさくーさーっ♪

くさくさ♪くさくさ♪くーさーっ♪

Xの呪縛から解放されない限りはGUI周りの腐り具合は改善されそうにないしな

X の実装程度で腐ってると思うということは，>>677 に Quartz や DWM の仕様を見せたら発狂するに違いない。

実装じゃなくて、インターフェースやら動作メカニズムの類の話じゃない？
ネットワーク透過の機能を重視して、GUI部品やらメッセージルーティングやらみたいな
上からの利用を支援するって概念が圧倒的に欠如し過ぎてる

>>679
確かにそれは痛感する
GUI に UNIX 哲学を持ち込むのは良くなかったのかねぇ

ガラクタの寄せ集めに多少お化粧して独自ディストリを名乗ったWindowsもどきなんて、変わり者くらいしか寄り付かんだろう

あ、変わり者ってのは誉め言葉として受け取ってほしい
オイラもたまにLinuxの様子見しているので

くっさ

ガラクタの寄せ集めを使うことは逆立ちしても誉め言葉としては受け取れない。
ガラクタを使ってると自覚してるなら頭が湧いてる。頭が湧いてる奴の言うことは気にしない。

また品性のある人は迷惑でない限り他人の行為、使うものについてトヤカク言わないと認識してる。

Windows もたいがいだけどなw
* ウィンドウが重なっている場合奥のウィンドウを手前にするこなくスクロールすることが不可能
* マウスで選択しただけはコピーできず，またクリップボードの種類も一種類しかない。

くっさ

>>685
> ウィンドウが重なっている場合奥のウィンドウを手前にするこなくスクロールすることが不可能
うち、普通にできてるけど？

> マウスで選択しただけはコピーできず，またクリップボードの種類も一種類しかない
一長一短だろう
クリップボード破壊せずに選択文字列を検索したりなんてのは、選択しただけでコピーのUIじゃ無理

俺は未だにviもどきモードのWZeditor4.0未だに使ってるけど

>>684
信者の誇張表現は潰さないと、いつまで経っても中身は置いてけぼりで、
粉飾だけで凌ごうっていう悪い癖が付く

Windowsで十分だな

【おすすめまとめ】Linuxデスクトップ用OSとソフト
https://eng-entrance.com/linux-desktop

おすすめアプリケーション
GNOME・MATE、KDE
FireFox
Thunderbird
EmacsやVi
LibreOffice
VLC
CUPS

>>687
> うち、普通にできてるけど？
そうか。俺の設定が悪いのかな？ 家の Windows 10 でも学校の Windows 7 でも無理なんで勘違いしてた。
> クリップボード破壊せずに選択文字列を検索したりなんてのは、選択しただけでコピーのUIじゃ無理
いや，だからクリップボーが二種類あるんで破壊されないんだよ。

>>690
アプリ側がオフフォーカスでのイベントを捨ててるだけでは

スクロールするのがカーソルが指し示すウインドウなのかアクティブウインドウなのかは、ドライバと設定に由る。
Windowsだから出来ない訳ではないよ。

>>690
> いや，だからクリップボーが二種類あるんで破壊されないんだよ。
それって排他関係にあるクリップボード限定でしょ
全ての組み合わせで通じる訳じゃない

くっさ

デスクトップはWindowsがデファクトスタンダードになってるので今から巻き返しは無理
Androidはスマホの過渡期にうまく投入できたので勝てた
完全に出遅れたWindowsはご存じの通りの有り様

WindowsCE知らないニワカはすっこんでろ

Win3.1〜Win98の頃はPCは割り切ってたのもあって、MSは成功したんだろうけど、
PDAの類とかはオーバースペック過ぎてMSはOS/2みたいなミスしまくってた印象
泥みたいにウィンドウシステムばっさり切り捨ててればZaurusみたいな展望もあったんだろうけどな

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ふぅ、オナニー終了

あ、大抵のは/opt/wine-staging/bin/wineの方じゃないと動かないと思う

Linux使ったことないんだけど、Windowsだと気づくと数時間マウスでの操作しかしてないや、ってことが当たり前のようにあるけど、Linuxだとコマンドを入力しないといけないんだろう？
その辺が敷居を上げてるんじゃないかな。