デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 4

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 3 [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1506339543/


ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

ただでも使わん。

>>441
昨今のデスクトップ使ってみ
win,macと比べても遜色ない
ある程度ｐｃリテラシーがある奴は使うようになるのは明らか
情弱は知らんが

遜色あるって思ってる奴が多いから普及してないし、
加えてライセンスの問題とか山積みだからソフトも増えない

guiが嫌なら、テレタイプでも使ってればいいよ。
それか、2接点スイッチでもいいよ。

安全に使えること。
便利に使えること。
丈夫なこと。
これはあるモノの3原則なんだけど、Linuxはこのなかの２つめ「便利に使えること」に対して出来が悪い。

上にも出てるけど「いいえ」「はい」を選ぶダイアログ。
「はい」「いいえ」も混在してるというオペミス誘発のこのダイアログはその不十分さを目につけるもっとも良い例のひとつ。
右クリック、左クリックの扱いもアプリ毎でてんでバラバラ、まったく統一感がない。
車に喩えるなら、今のリナックスは大通りは左側通行、角を曲がってわき道にはいったら右側通行、のような状態。

そんな状態でWin、Macと遜色ないとか大嘘すぎるわ。

昔は遜色があったけど、Webアプリケーションの比率が上がって、html5も普及してきたからなぁ。
いま、ノートでlinux使ってるが、itunesくらいかな。windows が必要なのは。

HTML5 はほんとにありがたかった。
Flash と決別するにはまだ時間がかかりそうだけど，それでも主要な Web サービスはほとんど H.264-3 デコーダで対応できるようになった。
昔じゃ考えられん。

Webアプリだけでサムネ管理やらIDEやら仮想PCやら動かせるのか？

Webアプリにもウィルスが流行るだろうな

>>454
どんなウイルス？

ローカルのファイルにアクセスして暗号化するとか

webアプリで？
無理じゃないの

SFみたいな、もしもの世界で語ってもWinに勝てないLinux

とって変わる事は無いだろうけど無くなることも無いだろうな

使われる場所や、便利と思う層が違うから、不要な人にとっちゃlinuxなんてメリットないよ。
仕事ではwin端末よりlinux端末の方が便利だから手放せん。
guiのokが左右のどっちにあるとか、些細な事だし、気に入らなきゃ気に入ったものインストールするだけだし。

未だにテキストベースの設定ファイルから抜け出せないのが駄目だわな

かといってレジストリみたいなのになられても

>>461
設定ファイルのテンプレートの解説コメントはたいてい簡潔で一読で十分。分かりやすい。
どうしても GUI利用で設定したい。というならwebmin。
昔からレン鯖とかでサービス提供しているところもあるね。

>>462
レジストリイジるのは面白いね。その昔ネット接続デバイスの削除やデバイス名の変更とかで
弄くり回したことがあったな。winのREGEDITとか旧macOSのResEditとか。楽しいオモチャだったな

設定方法がguiだと、設定項目さがすのが面倒。テキストなら検索できるし、コメントも入れらる。
設定したファイルを残せるし良いことばかり

バックアップを簡単に戻せるしバージョン管理もしやすい

だろ。やっぱcui最高じゃん。仕事で手順書作るときに、スクリーンショット取るのが面倒なんだよ。テキストなら差分とって一発なのに。

まあCLIが好きな人は一生CLIで生活してれば良いんじゃない？

CUI vs GUIというよりテキストvsバイナリな気がする

さしものマイクロソフトでもバージョン管理に難のあるバイナリフォーマットはどんどん捨てつつある

基本的な仕事はcliで完結するので助かってる。

そもそもバイナリだとgrep効かないし、ろくな事ない。

>>466
そうだよね。
低脳は超効率の良いCUIを使えないから激しく効率悪いがGUIを使うしかないんだよ

低脳とかじゃなくて、ニーズがないだけだよ。msdosのころとか、みんなcliつかってたし、必要があれば使うようになるよ。

DOS時代も人気アプリの多くは疑似GUIだったりしたけどな

>>472
超非効率だがバカ(低脳)でもPCを使えるようにがGUIだろ
WinユーザーでもCUIのPowershellで各種作業やっている奴は多いからな
特に家でLinux使って会社ではWinな奴はPowershellを激しく使っているだろう

>>473
このスレにはMSDOSを使ったことのあるどおっさん多いのかな
Linuxのターミナルでもncursesとかで疑似GUIにするときがあるからな

やってることは原始的なのに理想的な妄想の構築は人一倍に得意だな

ここみたいな掲示板でやり取りする場合、CUIなら掲示板で完結するけど、GUIなら設定画面を上げるアプロダが必要

https://i.imgur.com/f1vUEXn.png
https://i.imgur.com/4PuGYWY.png

（りな）くっさ

CUIが便利っていうのはわかるけど相応の学習コストは払う必要があるんだから、
そんな話に終始してるようじゃスレタイ通りだわな

>>477
［コントロールパネル］→［ネットワーク］→ ・・・ →［〇〇タブ］→［プロパティ］
とかで特定は可能
大体今や How to のサイトはWinに最初から入ってる Snipping Tool でキャプチャして、
赤丸で囲ったりとかしてわかりやすく説明してるサイトで溢れかえってるだろ

>>481
それが可能なのはインターフェースの統一があってこそなんだよな

社内向けにも顧客向けにも嫌というほどその手の手順書書いたけど、
Windowsですらバージョン違いやエクスプローラの設定の違いで分岐しまくって大変だった

どうしようもない時は「ファイル名を指定して実行」で次のコマンドを入力して〜が一番現実的だったり

それでも、相手のスキルが低いとどんな細心の注意払ってもコマンド入力ミスして上手くいかない〜とか言われる
趣味や開発者同士なら相手のせいにもできるけど、非IT系の人とやり取りする時はどっちにしても苦労する

まぁだったらせめてミスが起きにくいように、コマンド系はあんまり書かないようにしよう、と思って頑張ってたけど

>>482
LinuxよりWinの方がバージョン少ないだろ
サイトでもWin7はこっち、Win10はこっちとか分岐してるぞ

Windowsが憎いのはわかるけど無理に叩く理由考えてブーメラン飛ばすのはやめてほしい

憎いのはお前だけじゃね？ 大半が Linux で満足してるんだから、わざわざ騒がないでしょ。
寧ろ俺には Windows に固執してる人が Linux 板に出張してきてるように思えるんだがw

本当に今のLinuxで満足しちゃってんの・・・？
waylandもコールバックで雁字搦めの設計でカスタムコントロールの類が難しい構造なのに・・・？

てかWinに固執してる奴なんていないだろ
消去法で仕方なく、WinかMacOSXのどっちかを使ってるってだけで

満足っていうか，無駄に dis ってないだけだね。
普通は不満があれば OSS なんだからフォーラムに提案したり Pull Request したりするもんだ。
つまりこんな辺境であれがだめこれがだめって言うような人間はマトモな思考回路じゃないってこと OK?

ダメなとこはダメって言うだけで思考回路がおかしい事にしたいだけだな
だいたい不満があったって作り手が聞き入れる義務はないし、
俺達だって開発リソース不足はわかってるだろ

それにダメなところを片っ端から上げてディスりたいだけじゃない
無理矢理ダメなところがないかの様に嘘を並べてる信者の発言を事実で否定してるだけだ

ダメなところはダメだよ，もちろん。
ただそれをこの場所で言う意味ww
ないよね？ OSS の意味分かってる？
耳に痛いことを言う人間を信者扱いすると溜飲が下がるのかもしれんが，それじゃあ成長できないぞ。
繰り返すが，OSS なんだからダメだと思ったらどんどん自分で直せばいいし，
それが可能だということが OSS の強みでもあるでしょ。

設定ファイルがテキストはテキストでも
XMLだったりするとすげー使いづらいんだが

俺は作りたいものを作るだけ、他人の弄ったソースなんて引き継ぎたくないとプロジェクトを乱立させるやつと
頭の良い俺様がLinuxを導いてやるぜとただネットで雑談してるだけのカスとが
Linuxを長期的停滞に導いていると言っても過言ではない

>>489
スレタイ１０００回音読してこい

>>490
せめてYAMLやJSONでって思うよな

最近はあんま見かけなくなったけど猫も杓子もXMLな奴いたよな
設定ファイルなんかに使いやがってまだiniのが数十倍見やすいって

GUIで設定できるならファイルのフォーマットなんてどうでもいいだろうて

型不定の可変数の要素をツリー構造で保持しておく、みたいな用途には
XMLはあれはあれで楽でいいぞ
.NETのシリアライザの仕様とか見てくるといい
コレクション（STLで言う所のコンテナ）持ってるインスタンスの内容をそのままXML入出力できる

XMLをテキストエディタでゴリゴリとか前提みたいな設定はクソだが

VScodeは設定をJSONにしてるからだいぶわかってきたなって思う

開発してる奴と使うだけの奴の違いで、受け止めかたが変わるのは仕方ないとして、使うだけの奴が実際にデスクトップなlinux使って文句ブー垂れる位には普及したって事だよな。

30年位前からunix使ってるけど、普及したとおもってるよ。

大昔はMSDOS一色で、ネットなんて発達してなくて、
それこそ世界で1%とか割ってただろうし、そもそもPCは高額なオモチャだったからな
それを考えれば普及はしたか・・・高くて3%とかみたいなオーダーだけど・・・

数字とかどうでもよくて、俺の部署に配属される奴が、研修前からviやemacs使えるレベルの人の比率が増えてるのは実感できるし、普及したよ。

限られた職種のローカルの事例なんて一般の普及率だとかからしたら誤差にもなりえない

>>500
理工系学生の就職先ではLinuxが普通なら良いんだろうがな

一般にしてみりゃ、プレインストールされた物で満足してる訳だし、一般向けの普及率はここらで十分よく頑張ったと思うよ。
そもそも、その他の選択肢があることを知ってる奴は一般じゃないし。

>>502
俺の会社(平凡な400人程度の会社)では女性社員でもMacがあるって知っていて、
Macをおしゃれって感じで個人では使っている女がいるからな
で、IT系企業でもLinuxではなくてMacな奴が多いんだろ

デスクトップを頑張ってlinuxにはしないわな
鯖は一択だけど

win+terstermで大丈夫。
自動化して楽したい。
そうだteraternマクロ使おう。
動いたけど、このマクロ使いづらい。
そうだ、perlで書き直そう。
作った奴を組み合わせて使いたい。
perlとbatでやろう。
bat面倒くせい。shが使えれば。

あ。クライアントもlinuxの方が楽じゃね?

わざわざOS無しのPC買ってきてlinuxインストールする人が3%もいるのに驚き

>>505
俺のところ情シスのサポートはクライアントのwinをあーだこーだするときは
powershellを使っている。
会社でwinをサポートしないといけない連中ならpowershellは使えるだろ。
viやemacsを使うような会社の連中ならpowershellも楽に覚えられるんじゃない？

>>505
PowerShellって、やろうと思えばC#みたいなコード埋め込めるって知ってる？
んな機能要らないってんなら、shのパチモンみたいな感覚でまんま使えるんだぞ？
わざわざ複雑な事をする時、sortやらuniqやらその他諸々するまでもなく、
インスタンスgcnewして自由にコレクションをいじくりまわしたり、
文字列の変数（内部じゃStringのインスタンスか）をC#のメソッドで好き勝手できるんだぞ

alphaで良ければLinuxにポーティングしようとしてるみたいだから、試してみるといい
https://github.com/PowerShell/PowerShell

powershellはchocoratyで間接的に使ってるだけだなー

gitとかの親和性も薄いから結局MSもbash持って来たし

PowerShellからgit for winのコマンド呼べばいいじゃん・・・

>>458
マルウェアの数の多さならWindowsはLinuxに勝てるぞ（笑）

アンチウイルスソフトで防御するとパソコンが動作不能不具合に。
--------------------------------------------------------
調査の結果、ウイルスが感染したと思われるソフトは、
以下の 3,986 本です（アルファベット/五十音順）
http://www.vector.co.jp/info/060927_system_maint_allfiles.html

AVG アンチウイルス Windows 7 64bit で再起動ループ不具合
お客様から「パソコンがおかしい、黒い画面から進まない！」と連絡があって
調べました。
http://orbitz-zono.blogspot.jp/2010/12/avg-windows-7-64bit.html

現時点、対応策は「再起動する前に、AVGをアンインストール」しかなさそう。
手動復元が出来れば良いんだけど。
【詐欺】Windowsセキュリティ重要な警告の消し方 アンチウイルスサービスでエラー!?
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/34177559.html

ウイルスバスター クラウドのインストール中に再起動を繰り返し要求される
https://esupport.trendmicro.com/support/vb/solution/ja-jp/1104348.aspx

「人為的なミスだった」――トレンドマイクロの説明によると、
多くのPCを動作不能にした不具合の原因は、
ウイルス定義ファイルのチェックミスが重なった結果だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/24/news008.html

何を面倒と感じるかの違いだな。
単機能なperlスクリプトと実績ある既存のコマンド群でシェルスクリプトでまとめるのと、将来的にどうなるのかわからんmsのps覚える事と。

導入コストと得られる工期短縮なら、今までも動いてきた枯れた奴でいいや。
人によって違うからいいんじゃね。

>>506
OS無しだとノートの場合には５千円から1万円くらい違うから
ノートでも２千円くらいのノートから動くしネットも利用できる
それにデスクトップだともうLinuxのシェアは４％以上でMACに迫って
同等くらい
伸び率を考えると一番
インストールも慣れていれば早い
デスクトップでもまじで使えるOS

Linuxは賢い庶民のためのOSとも言えるんじゃないかな？
MACみたいに金をとらずに安いPCでいろいろできてプログラムまで開発できるからね
実際にはMacもWindowsもあった方が便利なのは間違いないんだけどね

Win OS代ケチって浮く小銭＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Linux採用で増える手間

>>513
それ、今で言えばWin7以前の大昔のノートだけだよ
あれ本体にライセンス付いてるから、OSありと無しで価格差が付いてるとしたら
メーカー製じゃない様な機体だけだよ

>>513
Macは日本では15%くらいシェアあるから
世界シェアでMacに近いからといっても二本では比較対象にはならない
Raspberry PiなどのSBCに勢いがあるからこれからもLinuxのシェアは伸びるだろうけどね
USB3.0が付いてるのが電子工作する人なら誰もが知ってる秋月でこんな価格で買える
今は、もうPCだけがコンピュータじゃないんだよな
ＲＯＣＫ６４　ＭＥＤＩＡ　ＢＯＡＲＤ　ＣＯＭＰＵＴＥＲ　１Ｇ　ＤＲＡＭ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12380/
1台 ￥3,780（税込）

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1台 ￥6,480（税込）

妄想が酷い奴多すぎ

PCそのものが個人向け用途では落ち目
日本ではゲームの売上げはスマホがトップでPCゲームの6倍くらいの市場がある
据え置きゲームでもPS4やSwitchが今売れてる
ネットや動画閲覧はスマホでもタブレットいいし、Linuxでも十分
テレビ視聴はWindows 10の強制アップデートのせいでWindows 地デジチューナーは不具合だらけ
個人ユーザなんてゲームや動画閲覧、ネットくらいしかPCを使わないんだよな
個人向けの用途ではWindowsの存在価値がどんどん落ちてる

Linuxだと地デジチューナーとかもっと無理だろ
個人企業問わずPCはタブとかに置き換えられて、Linux諸共減ってくだろ

LinuxはBDレコーダーやBDプレイヤー、Walkmanなどで中に組み込まれてる
ここでソニーのオープンソースが使われてる製品のソースコードをダウンロードできるんだが
Linuxが使われてる製品多いよ

http://oss.sony.net/Products/Linux/common/search.html

たとえば、Walkman
LinuxカーネルとQtが使われてる
QtはLinuxカーネルがそのハード用のフレームバッファをサポートしてれば使えるので
組み込みでLinuxカーネルとの組み合わせで普及してる

http://oss.sony.net/Products/Linux/Audio/NW-WM1A.html

Qtとは――第1回　フレームバッファでQtアプリ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/15/news048.html

ジョブスに呪いを掛けられたAdobeは近々flush止めちゃうし。
Googleは地図やメールとかググルなネットサービスの専用アプリとかwindows向けに出さないし。
大手ネットサイトも専用アプリは泥かiOSだけとか多いし。
ネットガジェットのユーザは携帯へパラダイムシフトしてる。
ネットガジェットとしてのwindowsはブラウザ頼み。HTML5でこと済むからLinuxで置き換えできるよね。

ま、俺は株やってるから当面windows使うだろうけどさ。

デスクトップ用途から突然組み込み系の話に飛ばして逃げるとか・・・
何回話を回すつもりだよ

Windowsの地デジチューナーが使い物にならなくなった人で録画したい人は
BDレコーダー買ってるよ
最近はテレビにも録画機能があってUSBのHDDを挿せば録画できるものも多い
Windows PCと競合してる家電製品もあるってこと

>>524
井戸の外を見るのが怖いカエルちゃま。
まあ、ここはそんな小心蛙のための隔離井戸な訳だがw

今まではパソコンは高価だったので1台で何でもできるものが求められたけど
今は低価格のそれ専用のものが普及してきてWindowsの存在価値が減ってる

デジタルデバイスでLinux「カーネル」を使ったものは多いけどね。
そうとうに割切って機能削ってる仕様でもなきゃLinuxでGUIアプリとか組みたくないわ。
そもそも組込みでXベースのGUIとか考えたくない・・・

>>525
BDレコーダーにLinux入ってるとか言うつもりか？デスクトップ用途と全然関係ねー

>>529
最近のBDレコーダーやBDプレイヤーはWeb閲覧やYoutubeの視聴、
Netflixの動画視聴とかもできるからね
ある意味、PCと競合してる

PC出荷台数はピークの頃と比べると1/4以下になってて7000万台以上減ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGN13013_T10C11A1000000/
米調査会社のＩＤＣは12日、2010年のパソコン世界出荷台数
が前年比13.6％増の３億4619万台になったと発表した。

2016年の世界パソコン出荷台数は6.2％減、5年連続の縮小
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011200065/
米Gartnerは現地時間2017年1月11日、パソコンの世界市場に関する調査結果（速報値）を発表した。
2016年の世界パソコン出荷台数は2億6970万台となり、2015年と比べ6.2％減少した。

>>528
EV時代のものモバイルガジェットはタッチパネルから音声認識が主流になるだろうね。
アマゾンエコーとかグーグルホームとかはその先駆け。音素片解析から構文抽出とかに
巨大DBを抱いた機械学習AIが活用したカーナビとか地図、検索サービスとかでは
UIの使い易さという感性価値は根本的に変化するだろうよ。

音声認識・応答可能なラブドール、メイドドールのOSもwindowsであり続けるだろうか。
なわけねー

>>528
今はLinuxの組み込みにXは必要ない
Linuxのフレームバッファの機能にQtが直接対応してる
QtがLinuxのフレームバッファの機能を直接操作してる

ウインドウシステム無しにDOSの頃のVRAMを直接操作するようなアプリが作れると思えばいい
試したいならVirtualboxでLinuxをGUIを起動しないマルチユーザモードで立ち上げれば試せる
VMwareはLinuxのフレームバッファに対応してない

Qtとは――第1回　フレームバッファでQtアプリ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/15/news048.html

下のサイトでは簡単なサンプルプログラムが載ってる

フレームバッファ動作
http://okgnz.web.fc2.com/catf/catf5.htm
＞Linuxが動いていると、フレームバッファは、/dev/fb0、/dev/fb1...のように単純な
＞ブロックデバイスでアクセスできます。

ここのTinyBasicはLinuxのフレームバッファを使える
http://www.mztn.org/rvtl/rvtl.html

>>530
PCと競合してるかどうかとか、デスクトップ用途と全然かんけーねー

>>532
VirtualBoxダウンロードNow!
ちょっと遊んでみる。

追記
VirtualBoxで試す場合、フレームバッファデバイスはたいていroot権限が必要なので
フレームバッファデバイスのアクセス権を変更するか
フレームバッファを操作するプログラムをroot権限で実行する必要がある

泥とかコーディングした事があればわかると思うけど、モロにそれだよ
あれウィンドウシステム積んでないし、Qtと違ってGPLor商用じゃないし

追記
今のUbuntuやDebianをマルチユーザモードにするには
これを実行する
sudo systemctl set-default multi-user.target

GUIに戻すにはこれ
sudo systemctl set-default graphical.target

確認する
systemctl get-default

qtって商用ライセンスだったっけ?

デスクトップLinuxの限界でしょうね
デスクトップと関係ない話と理想的な妄想でスレを埋めるという印象ですね
現実逃避で20年以上同じこと繰り返して生きてきたのでしょう
これからもずっと同じこと繰り返してるだけでしょうね

>>538
Qt Commercial License、GPL 2.0 3.0、LGPL 3.0、ソース公開しなくていい商用ライセンス

>>540
ありがと。いけるじゃん。

>>541
ライセンス料、今となってはすんげぇ高いぞ

>>539
>デスクトップと関係ない話と理想的な妄想でスレを埋める
そんなこと話をする時点が、デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時だよな

>>542
商用は企業ユーザーだから高くても問題ないだろ
で、Qtは企業ユーザーで稼がないとやってられないだろうし

>>532のx86_64用のrvtl64の試し方

wget http://www.mztn.org/rvtl/rvtl-x86_3.05.tar.gz
unzip rvtl-x86_3.05.tar.gz
cd rvtl-amd64/vtl
sudo ../rvtl64 fb_demo64.vtl
すると<06AF>と表示される
プログラムの実行は
#=1

rvtl64の終了は~(チルダ)
~