WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/

>>1
乙です
てか、このスレの連中だけでもwindowsは忘れよう

デュアルブートでファイル共有とかするなら仕方ないが
winなしでどこまでいけるかやってみて欲しい

どこまでってWindowsなんか使ってない

仕事で仕方なく

>>2 >>4
普段自分で使っているパソコンは、Linux。

会社は、Windows2000のときからWindowsだったので、
Windowsがへばりついている。
社員にもWindowsがしみ込んでいる。

Windowsから抜けられない仕掛けがたくさん。

LibreOfficeは全部のPCに導入しているが、
取引先がExcelでしか開けない特殊メークしたファイルを送ってくるので、
仕方無く、数台にExcelを入れている。
全部に入れるつもりはない。

いずれ、LibreOfficeが強まってきて、
Excelが完全になくなることを期待している。


でも、>>2さんの言うことに強く共感。

Excelがなかったら、会社のPC全部、Linux入れてやるのに。

Excelの類があるんだから当然そっち選ぶだろうに
どこぞの国のシステムをLinuxにした結果、どんだけ無駄に金使ったと思ってる？

本気で会社経営する立場じゃなくて、個人の都合やら打算やら自己満足やらで
もっともらしい意見に仕立て上げてるだけだろ？

というもっともらしい意見

もっともらしい、ではなくもっともな意見

「きっかけはWin10でした」理由は取って付けているだけｗ
要は、MSヘイターがWindowsからの脱却を訴えているだけなのだなｗ

WindowsストアからDebian入れられる今となっては
デスクトップでわざわざLinuxカーネル使う理由はないよね

Libra印刷回りが糞だから…

公共性、中立性を保たなければならない官公庁が一企業のフォーマットに依存している現状もどうかと思う

事務処理電子化だOA化だと騒いでたころは一太郎や1-2-3でも良かったんだけど、いつのまにやらExcel、word縛りだな。
地元の消防署は21世紀はいっても一太郎縛りしてたけど(今はたぶんword縛りに化けてると思う)

だからってJavaとかの二の舞になって税金垂れ流しとかたまったもじゃない

>公共性、中立性を保たなければならない官公庁が一企業のフォーマットに依存している現状もどうかと思う
普及期に一企業(笑)であるボラクルに飼い殺しにされていたから、結果として普及しなかったと。
odf自体がコレの弊害を延々と見せつけていたなｗ

他人にまでExcel使わせたくないなら自分で代替を作るなり
Libreを使い物になる水準まで改良したりすりゃいいのにな

口先だけで世界が変わるとでも思ってるのだろうか

IPAって結局フォントぐらいしか作ってないな…

「Excel使う」ことに、もれなくWindowsが必要になることが一つの問題
Windows使うと、MSフォントを使うことになることももうひとつの問題

問題の連鎖である。
IPAフォントは、MSフォントと完全に互換ではないので、Excelでは表示が1ページにおさまらない場合がある。

何が問題な訳？問題だって事にしたいだけ？

世の会社は今の所問題なく運営されてるが

問題に目をつむっているだけだけどな
慣れって怖いな

どんな問題？
世の中のExcelやらWinやら使ってる企業が軒並み潰れる位の問題？

>>22
お前の頭が問題なのかもな

同じWindowsでもバージョンによってフォントが違うのか
複数台のPCのMSOfficeのバージョンが違うのか
理由はわからないけどレイアウトズレは発生するよ

図とか画像多めのだと文字が切れたりページが違ったりとする
そんなものはMSOfficeを使うなってのもあるけどね

>>23
お前の顔と性格が問題

>>23
Linuxのどこが便利なのかの質問に対してもそうだけど、
盲目的な戌信者って具体的な返答しない、っていうか、できないんだよなｗ
根拠も信憑性も０

>>24
Linuxの方が酷いんだがｗ
Libreに標準のフォントの設定がある時点でお察し
酉に入ってる日本語フォントの違いで、レイアウトどころか文字が豆腐とか
Office以前にWMの段階で良くあるだろ・・・酉一種類しか使った事ないのか？

ID:F3OfkelC こいつはグロ自演じゃねーか

またきているのかよ

は？チェッカーでも掛けてから書けよ

戌信者は都合の悪いIDは全員「グロ自演」１人にまとめたがってるだけだろ

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>26
＞Linuxのどこが便利なのかの質問
1）Windowsより便利なところはないかも知れない。
しかし納得して使ってるので他人から兎や角言われる筋合いはない。
2）とにかくM＄の影響力が少ないことが好きな所、不便と言うほどでないし使っていれば馴染むし。

逆にお前は何故このスレにいるのか？ ヒマなのかM＄から雇われてLinuxをディスるためか？

>>2
個人で使う範囲で表計算、プリンタ、スキャナーは勿論、今年は確定申告もLinuxでできた。
しかしWindowsを使うことも不必要に避けたりしない。大半はメインのLinux、ごく偶にXpって感じ。
Win7は半年近く使ってない、更新では心配が残る。Linuxで確定申告ができなかった時の保険だったし。

因みに確定申告はLinuxでデータを作成し印刷して郵送したので税金の還付金の連絡は既に来てる。

数少ない（というか殆どない）Winより便利なLinuxの活用法を見出す為に居る連中はガン無視か？
ただ盲目的に十分だの主観で納得だの、んな書き込みこそクソの役にも立たん

>>32
危険キーワード入れちゃ駄目だよ、と言うかかまわない方が良い
Windowsの方が良いよ、自分は事実を言っているだけと言うスタンスだから

まあ余計なおせっかい

細かい話が通用するとも思えんが、俺の仕事ではクライアントもlinuxの方が便利。
文字コードも改行コード一致するし、ネット回りも安定してる。
職場ではシンクラのwinを使わざる得ないけど、頻度は低い。

Windowsの方が良いのが事実(苦笑)



グロ厨キモすぎ

極一部の選ばれし勇者（失笑）だけが便利に使える伝説の剣とか、
一般人が普通の剣の代替として活用できる訳がない

いい加減マニアにとっては便利、マニアにとっては十分とかチラ裏から卒業しろよ
他人に伝わらない便利さだの十分だの、んなの「使えない」の一言で終わる

使えてる人には使えてる、使えない人には使えない、そんな当たり前の事を言う必要あるか？

「一部のマニアにとっては使える」とか「一部のマニアにとっては十分」とかなら荒れないだろうな
万人にとって使える、十分、みたいな誇張、全く意味ねえわ

Linuxは万人にとって便利
Windowsは世界の敵

これにて一件落着

やっぱり、キーとなるのは、Wineと、NTFSやFAT32(exFAT)への徹底対応と、
DVD-R、BD-Rへの安全な書き込み対応、完全な自動mount、su、sudoなどの省略法の
追求、Unityの上辺張り付き異常の修正、などだと思う。

WineによってWindowsからの以降はしやすくなりつつあると思うけれど、一方で、
Linux自体の不具合に気付くようになってきた。あと、どんな場合であっても、
日本語で豆腐が表示されるよりは英語が表示されるほうがましなんだけど、バグ
だから、哲学を語っても直らないだろう・・・。

OSが一つに統一されるよりは複数の選択肢が有った方が健全だよね

そうは思わない強欲な奴がいるんだろうね

じゃあ何でLinuxのシェアは世界で2%とか、日本に至っては0.6%とかで低迷してんだよ
万人にとって便利ならLinuxブームでとっくに普及しとるわ
あれに踊らされて導入してみたらダメダメでそっぽ向いた連中は滅多に戻ってこんぞ

>>44
アメリカ流なのかもしれないけど、「嘘」が多かったこともあるかもね。
まず不具合を認めない。多くの人にとって便利じゃないのに便利だと強弁とか。
そういうところから、「これはいつまでたっても直らんな〜(残念、悲)」って思ってしまわれて
なかなか帰ってこない。Linux板に来てる人たちは積極的に試してるんだから、本来、
そういう人の感想は貴重なんだけど。

>>44
話は終わった
帰れ

だれも万人にとって便利じゃないよ。どんな道具にだって使う為の習熟が必要なだけ。
windowsで十分な奴は、それだけの必要がないだけだろ。別に無理に使おうとしなくていいよ。

つまり君たちは2%の選ばれし人達なんだ

Linux板なんだから以降Linuxの話のみ

もう何度も言い尽くされてる話だけど、大切な話だと思うよ
例えばスマホ
使いたいと思うアプリ、ちょっとフリックしてポチればすぐに使える
windowsにしてもたいていのソフトはインストーラ付きで、許諾書からポチポチやってけばすぐに使える

Linuxにもパッケージがあるだろとは言っても
そのパッケージ呼び出すのに、ターミナル立ち上げて、sudoとかコマンド打ってとかじゃ、すぐにPC使いたい者にとっちゃハードル高いというかメンドくさいわ

セキュリティとか理由はあるにしても、ユーザーフレンドリではないな

俺はwindowsより先にunixで仕事してるけど、windowsが便利と思ったことない。見えない所でログ出さずに動くし、デフォルトの状態はママが全て面倒見てあげるから、黙ってボタン押してろ式な過保護だし。

前にも書いたけど、wundowsは三輪車ってイメージあるし、最近のwindowsは装飾過剰でよくわからん。

>>51
土曜の夜の社畜リーマンの質問なんだけどさ
unixでやる仕事ってどんな分野なの？

マジでこの5年エクセルとパワポしか使ったことないし、それ以外の添付ファイル許されないんだけど

アプリ毎にバージョン管理する方がめんどい

Windows
ユーザーフレンドリーとかのために使用者に管理者権限がついているのが嫌
管理者権限を外すと動きが変になるソフトがあるのが嫌

Linux
叩けばいっぱい埃が出るのが嫌
商業アプリが殆ど?無いのが嫌

>>52
開発系の鯖屋。エクセルもパワポも当然使うよ。外部ドメインに添付ファイル送る度に上司に許可が必要で、ファイルサーバはファイルを置くと暗号化されちゃうような所。
こんな金かけるような所にはlinux屋で飯食える。

>>54
開発系とか鯖屋って聞かされると何だか憧れるわ裏山
俺なんか営業事務で書類整理だよwindows以外用無し

何を開発して、どんなハイスペの鯖管理してるんだよ

>>53
叩けばいっぱい埃が出るの意味が分からない
どういうこと？

入社したときにwin98SE・2000とoffice2003が用意されてて、分厚い説明書読みながら仕事覚えた
9.04か9.10の頃にubuntuというのがあること知ったが、起動画面がかっこいいなあくらいしか思わなかったな

その後、いろんな書籍にあたって物凄い利用価値というか、自由度を知ったけど
そのころにはもうドップリ仕事とwindows漬けで、新たに勉強して使ってみようって気力もなかったわ

あのころ、もうちょっとお気軽にポチポチやれてたらなあ･･

まあ鯖屋、プログラマぐらいしか使わないのは確かだな

普通はそうだよな
わざわざ俺達みたいに無駄に時間掛けてめんどくさいシステム使いこなす事自体に
楽しみを見出して、自己満足に浸るみたいな、目的が「使う事」でもなきゃ、
手間も時間も掛からない方を選ぶ

「どんな目的にどんな風にどの程度の手間と時間を掛ければWin並に使える様になる」
とかならまだしも、根拠も何もなく、無条件で「Winより使える、十分」連呼とか、意味ねえわ

>>55
ハイスペなんかじゃないよ。
仮想で動くだけ。

正直言うとwin10のあまりの不安定さに嫌気してubuntuの17.10デュアルブートしてみたんだ
ググったり、古い解説書ひっぱり出していろいろ設定しようとしたら
JDって専ブラが使えないとか、FireFoxやチョロメが嫌だからPalemoon使おうとしたらインストールできないとか
最初の第一歩で躓いてるとかww

もう1か月ほど空しくアルマジロのデスクトップ眺めてるわ('A`)

>>61
JDは使えるけど自分でパッケージを作れるようにならないときついかもね
今JDから書き込んでいるよ
JDが駄目ならv2cは試してみた？

自分はFireFoxを使ってるけど・・・どこらが嫌なの？

ははは。win並みに使いたいならwinが最適解だろ。ここにいるようなデスクトップでもlinux使う連中はwinのような斜め上な挙動や古舞、バージョンが上がる度に変わる仕様が嫌な奴が多いよ。

>>61
ubuntu17.10はBIOS破壊の報告があるが大丈夫かい
Palemoon使いたくてwebがメインならlinuxBean16.04はどうかな
Palemoonが最初から入っているし、wineもあるからJD(Jane doeのことだよね)が使えるかもよ
ttp://simosnet.com/livecdroom/
初めてのLinuxにはいい選択だと思うが、初心者向けのイメージがるからバカにするやつがいるかも試練

>>62
JDは「５」ちゃんになってからフリーは許さないとかで手続きマンドくさそうなんであきらめた
V2CはJAVAだかJFEだとか入れないとダメなんだろ？
セキュリティ面でJAVAってアレルギーあるんだよ

FireFoxはメモリーリークが酷いし、古いアドオンが使えないのに何のための高速アップデートなんだか？

とにかくwindowsから来た人間には戸惑うことばかりですわ

>>64
レスが前後して申し訳ない
御親切なアドバイス感謝
今のところ起動不能とかのトラブルはないみたいなんで、このまま18.04のLTSに期待

Linuxというか10年前のubuntuしか知らないもんで、現在試行錯誤中
的外れな質問することもあるかと思いますが、そのとときは優しく笑ってやってください

>>65
自分自作PCでやってるけどWindows10ってそんなに不安定じゃないけどな
環境によってかなり違うのかね

5chブラウザはたしかに弱いところあるかもね、いつ使えなくなってもおかしくない
FireFoxってメモリリークが酷いのかあまり気にしたことなかったけど・・・
アドオンはAdblock Plus、NoScript、uMatrixくらいしか使ってないから
気にしてなかったなFireClamが使えなくなったのは痛いけどまあいいかって感じ

自分としてはubuntuはあまり好きじゃないなArchLinuxを使ってるよ
仮想環境にでも入れて一度試してみては・・・

素人のボヤきみたいなレスにこれだけアドバイスいただけるとは、感謝ですわ
明日、Linux専用に中古マシン仕入れてくる♪

>>67
7以前がプリインストールされていたノートなんかは不安定なのも見かける
特に一般向け高級機はマザボも専用設計な上に豪華なハードが色々組み込まれてるから

逆に法人向けモデルや自作は構成がシンプルで安定しやすい
この辺りはブランドのノートにLinuxを入れて安定しにくいのと似たようなもんよな

>>68
いいなあ楽しそう♪

XPのサポート終了でlinux一本に
XPでの環境をどれだけlinuxで再現できるかを試すのが面白くていじり倒してきた
人柱という意識はないがそれに近いのかな
wineが面白いね
MS officeだけでなく年賀状印刷ソフトやaviutlなどの動画編集ソフトも動いてる
音楽再生環境はXPの頃よりもいいかもしれない
lameのmp3もいい音だがNeroのac3もすごくいい
元々自作PCなのでOSをクリーンインストールしてからひとつひとつソフトをインストールしていく手間はXPとまったく変わらない
環境を作りあげてしまいさえすればlinuxもwindowsも同じ
普通にデスクトップのメインマシンとして使ってるよ

各種X68000エミュレータがwineで普通に動いているからレトロゲーム好きとしては助かる
ゲームパッドもPS2用のやつをUSB変換して問題なく使えてる
ボタンどころかアナログスティックもちゃんと使えるのな
X68kエミュじゃ意味ないが

それなりの力のある人には有用なんだろね

Linuxを使う動機や理由は個々に違って構わないと思う。自分はMSの影響力から離れたかったことが理由。
スレタイに基づけばWindowsより優れてる点を言うべき理由がないのに何故そこで論争になるのか歯痒い。
もっとも使ってるトリがUSBの機器を使う場合にカーネルに既に組み込まれていてアッサリ繋ることは便利。
ただこの件もカーネルの肥大化の原因になるの何事も一長一短と考える。

自分には問題点が一つあってLinuxを便利に使ってるにも関わらず他人が使うアプリを作るとしたらWindows用になるかも知れない。
かって自分が作ったアプリの中に書籍を参考にしたコードがあり出版社に確認するとバイナリで組込むなら構わないと回答があった。
万が一に回答の方向が変わったら困るので同じ確認はしないけど著作権の件でソースは公開できない事情があるのでLinux用は無理。

MSの影響力はLinuxにも十分及んでいるわけだが

むしろ最近はGoogleの影響から離れたい

今更だけどMSはベンダーロックインあまり無いよね
MSに対抗できない会社が業界標準化団体を作って
実際の市場を無視した標準を作ってユーザーに不便を強いたりMSのシェアを奪おうとしてたけど
MSは利便性重視で理不尽な標準化は突っぱねつつ他のベンダーの利益も出るようにしてた

最近のOracle、Amazon、Googleには胴元としての覚悟が足りないと思うんだわ
IBMやMSとは同一視できない

MSがほりえもんならGoogleは与沢
そういう感じだよ

>>63
>バージョンが上がる度に変わる仕様が嫌な奴が多いよ。
これでよくLinuxを使っていられるなｗ

面白いから使ってるだけだよ

>>77
許容範囲だし、仕事だから受け入れるしかないし。それでもmsのとんでも改悪よりずっとまし。

Linux を使いだした理由は、小さい頃にパソコン触り過ぎで、親に保護者の管理機能使われて、Windowsのログイン時間を制限されたからだなあ。USB から OS を起動できれば、制限回避できるやんという考えやった。

Linuxの方がしょっちゅうあれこれ変わって大変だろう
特にUnityとかGNOMEに逆戻りだしな

>>79
それはMSじゃないから許しているだけの話だなｗ
結局、MS嫌いが移行の原動力になっているってーか移行したという作り話の切っ掛けになっているから、
こうも中身のない話しかできないのだｗ

ぶっちゃけ、お前Windowsがメジャーアップデートする度に批判しているだろｗ

Windows10は月イチのアップデートで、おま環では済まされない程の不具合が出てる
MSが修正ファイルを出してるぐらいだから、無視できない割合なんだろ
5ch該当スレの汚祭りは日常だ
Linuxはそこまでひどくはないが、バージョンが変わるとクリーンインストールｗ

Mintだけど18、18.1、18.2、18.3とすべてアップグレードだけだな

>>82
95や98はよかったよ。3.1に較べればな。
恩着せがましい斜め上な機能は要らんのだよ。

>>81
CentOSとかDebian stableとか、せめてUbuntu LTSなどで、そのサポート期間内でガラっと変わるようなことなんて絶対ないでしょ。
ディストリビューションのコンセプトとして最新を追い続けていくようなものを混同していない？

>>81
変わっても選択肢が有るからね

>>81
好きなディストリ使えよ

ArchLinuxだがここ数年インストールし直しとかやってないぞ

windowsは余計な新機能を追加しない。IEもバグフィックスだけ。
だれも必要としないオフィスも新しくしない。こんぐらいmsが改心するならいいけどね。

>>90
VRや3Dまで取り込むらしいぜ
軽いOSを目指すって意識はないんだろうな
デバイスの進化に頼ってこれからもごてごてと肥大化して行くんだろうな

せめてLinuxだけは軽いままでいてくれ
おい、ubuntu聞いてるか？

Linuxは最初から最後まで「Unixクローンだし、こんなもんだな」っていう範囲を超えないんだよなぁ。
「使って楽しい」が何もない。
GNU牛耳ってるストールスマンのせいか、ぷんぷん匂うわけではないけど、微妙にする悪臭がある。
「自由であること、という不自由を強制する不条理」という悪臭がね。

あと、LinuxのDEはどれもこれも微妙に使いにくい。

>>92
さすがに最近は「じゃあ、自分で作れ」って突っ込みはないけどなw
およそ思いつく限りの機能はいろんなディストリが実現してるんだし、自分好みを探し出す能力のほうが問われてるのではないか？

いったい何をどう使うと、どう楽しいのか教えてほしいよ。

OSを「使ってて楽しい」っていう表現がよくわからないし、
LinuxのDEはどれもこれも微妙に使いにくいの意味も分からんのやけど。

CentOSとかDebianを最小構成でインストールしたら、
OSとしてできるだけの最小限で、最高に使いやすい状態じゃないの？
あとはアプリを気に入らないっていうだけの問題じゃないのかな。

ubuntu17.10からalt+クリックでウィンドウの移動やサイズ変更できなくなったよね
こういう昔から有る振る舞いをいきなり変えて欲しくないんだよね。

Linuxはまじでいい
ウインドウズやマックもいいけど
Linuxは色々と使える

>>96
総合デスクトップを変更すればキーバインドも異なるのは当たり前だろ。
嫌ならunityをインストールすれば良いし、
alt+クリックよりも、super+クリックの方が、
キーバインドが他とぶつからなくて便利だと思うけど。

Windows10にしてからupdateで不具合出てないな。
世間で言うほど不具合出てるのか、ぶっちゃけ疑問。
バカッターが騒いでるようなもんなのか？

>>99
Windows10に怒り心頭の大槻教授のブログ。
やはりWindows10は互換性など無く使えない代物だった（笑）
-------------------------------------------------------------

（略）

眠れないPC作業のバカらしさ。
　まず４っつの銀行のインターネットバンキングのやりなおし。
M銀行３口座、R銀行１口座、Y銀行１口座のうち、Y銀行だけが無傷。
あとのM銀行とR銀行は登録のし直し。しかしその修正はネット上ではできなかった。
　やむなくそれぞれの銀行のネットバンキング担当者の指導を受けてなんとか復帰した。
これに３日無駄な努力を費やした。
M銀行の担当者は笑いながら『M銀行のインターネットバンキングでwindoes10は推奨していません』とコメント。
推奨しないならなぜ昨年の早い時期にそのように注意画面を出さなかったのか、とどなってやった。

　次に困ったのはテレビ転送装置のwavecastだった。
これにアクセス（ログイン）しようとすると『 windows使用者はFIREFOXを使え。　ダウンロードはここをクリックせよ』と出るのでそのとうりやったがまったくFIREFOXなどインストールできなかった。
これを２０回ぐらい繰り返したがまったくダメ。ここで怒り心頭。

　次に太陽光発電状況送信のための『えこー眼鏡』と『発電見張り番』のログイン。
これも簡単にはできなくなりお手上げ。
　これらは元のGOOGLE　CHROMEを復帰させこらから無理やり入って
（つまりwindows10にする前のプラウザで）なんとか解決した。

ばかばかしい限り。一部元に戻さなければならないのなら、一体何のためのwindows変更だったのか！
　私はこの１週間、windows10にしたおかげでとんでもない時間の浪費を強いられた。
このような難行、苦行をやらせたメーカーは責任をとれ！
　そこで教訓。『PC関連、慣れないものにうっかり手を出すな！』

（略）

>>100
それさ、その大槻教授があまりにもPCに対するリテラシーが低かっただけじゃないかな。
多分ブラウザのパスワードとかCokkieか、IEに保存していた情報だけの話？
書いてあることすべてブラウザ依存か、一部アプリのリンク先の話だけだよね。
何にしても雑な文章だな。

俺はFedoraもその上で動かしてるWin10も何の問題もないけどなぁ。

>>101
結局Windows10が使いこなせるのは結局パソコンマニアだけと言う事か。

細かい挙動に拘りがある奴は素直に調べて修正して使うのがいいよ。winは小さい所は変更できるけど、大きな所はさわれないのがイヤ。

>>90
多かれ少なかれソフトウェアで収益を上げようとするならシステムやアプリの更新が戦略かな。
ユーザーは新機能はこれ以上要らないと言っても新機能を搭載しました、ご購入下さいの繰り返し。
かっての証券会社が客に次々と違う銘柄を売買させて手数料を稼いだことと同様の手口。

最近の若い世代はパソコンを使わなくなった、パソコンを使う比率は50代〜60代が多いのでないか。
40前後は携帯端末と両方を使う感じ、60代はパソコン中心で、その中の微妙な層がOSやアプリの変遷に振り回されてる。
大した利用もしてないのにエクセル等の新バージョンで出費を続けるのだろう、良い客だ。Libreで間に合うのに。

Windows10はhomeがどうしようもないゴミだったってだけだ
知っている人はproを選択している

ただ、俺はそもそも凹凸のないタイル式のUIは大嫌いだ
マウスでクリックして反応する部分ははっきりと盛り上がった形状にするべきなんだよ
困ったことにMSの影響力は非常に大きいから巷には同様のUIが広まってしまった

>>83
>Windows10は月イチのアップデートで、おま環では済まされない程の不具合が出てる
AthlonX2での無限再起動なんて障害もあったが、このレベルでも「おま環」だよｗ

>5ch該当スレの汚祭りは日常だ
大騒ぎしている奴のうち何%が実際に障害に遭遇しているのだろうねｗ

>>85
>恩着せがましい斜め上な機能は要らんのだよ。
今のディス鳥ってWin9xも真っ青なくらい要らねぇアプリてんこ盛りになってねーか？ｗ

>>86
>CentOSとかDebian stableとか、せめてUbuntu LTSなどで、そのサポート期間内でガラっと変わるようなことなんて絶対ないでしょ。
LTS自体がWindowsよりライフサイクル短くねぇか？ｗ

>>100
火狐のlinkがオカシイならすぐに検索すればいいだけだろ。
そんな事もできないバカッターレベルならなに使わせても同じだよ。
機転効かない、ただのバカがファビョってるだけだろ。

>>105
たしかに、のっぺらUIになったと思う。

盛り上がったボタンを押された状態にしないといけないんで、
プログラムコストがかかるからか？

なんか。盛り上がったボタンが古いもののように感じてしまう。
おお、このブラウザもつるてんUIだ。

>>108
使いやすくなっただろ。斜め上な機能で。俺は知らんが設定かえれば元の状態に戻せるの?

>>106
windowsが好きなの?仕事で嫌々linuxさわってるの?

winが好き != Linuxが使い辛い

winをマンセーしてんじゃなくてwinと比べられてるだけだろう

同じような物だけど、目的が違うような気がする。

98互換機で3.1使ってた後にFreeBSDでtwm使って、その後に漢字talk使ったけど、winはいまだにブラックボックス。

>>105
KDE5だってiOSだってそういうUIじゃね？
いわゆるモダンUI

>>112
＞同じような物だけど、目的が違うような気がする。
パソコンと言う大きく違わなわない分類だけど用途は多少違うって感じかな。

1）常時使うアプリは不自由なく揃ってることは確か。しかし揃えるまでに相応の時間はかかった。
2）普通の人が使わないアプリも少しググれば見付かったし、最近はアプリ数が増えてるのではと。
3）今更ながらシリアル通信を学習してるけどソースをコピってコンパイルすれば数時間で動いた。
因みに通信相手は昔の8bitパソコンで簡易プログラムなのにアセンブラを忘れていたので作成に1週間かかった。

Windowsの開発環境の対価は知らないけどLinuxは開発環境が無償の上ソースが公開されてるのでプログラミングには好都合。
片やWindowsユーザーが使い安い環境にしようとネット上の無償アプリを入れて動かなくなったって状況はよく耳にする。
不都合なアプリでの結果責任はWindowsではなくWindowsユーザーにあるけど根底に知識がないのに「タダ」に拘ってることが要因か。

windowsから逃げ出したのに、向こうから近づいてきたでござる('A`)
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1110668.html

＞Windows 10で「tar」や「curl」といったコマンドや「OpenSSH」ベースのクライアント・サーバーが利用できるようになった点や、Unixプロセスでプロセス間通信に使われている“Unixソケット（AF_UNIX）”がサポートされた点もトピックと言えるでしょう。

例えばcurlで--interfaceオプションは使えたりするのだろうか？
細かい挙動までLinuxと同じように動いてくれないと使いづらそう
ファイルをダウンロードするだけならIEにだってできるので

wslは大量の人柱がベータテストして、最終的にmsがやーめた。ってパターンになりそう。

>>114
知ったかぶりするなよ。

8bitのアセンブラ書けるんだから知ったかじゃねーと思うけどな。

>>119
自分もそんなもの位できるよ。Z80も8080もかなり書いた。8,16,32bitsどれも
マシン語経験が豊富だ。でも、>>119の以下の部分は知ったかぶり：

>Windowsの開発環境の対価は知らないけどLinuxは開発環境が無償の上ソースが公開
>されてるのでプログラミングには好都合。
>片やWindowsユーザーが使い安い環境にしようとネット上の無償アプリを入れて動
>かなくなったって状況はよく耳にする。
>不都合なアプリでの結果責任はWindowsではなくWindowsユーザーにあるけど根底に知識
>がないのに「タダ」に拘ってることが要因か。

そもそもこの二行の中にも矛盾がある。「無償だから好都合」と言っておきながら
「タダ」にこだわっていることが「動かなくなった」「結果」の「要因」と言ってるし。

仕様の徹底公開とソース公開だったら、プログラミングには前者の方がずっと重要。
後者だけだとそのVersionだけでしか動かないソフトになってしまう。

ボタンは盛り上がってるかどうかより
はい・いいえ、OK・キャンセルを逆にするのやめてくれ

https://www.microsoft.com/ja-jp/dev/campaign/free-edition.aspx
無償版VisualStudioの存在を知らない辺りで、
アセンブラ(笑)も取って付けたストーリーなのは明らかだなｗ

>>120
おれも同世代だが、6502とか65c816がメイン。任天堂用のゲーム専門だった。
で、>>114の文書は矛盾って事でok?
知ったかは言い過ぎ。その程度の事で目くじら立てる世代じゃなくね?

>>122
誰に言ってるのか知らんが、PC-8801のZ80で、まだアドレスまで覚えてる。

LD A,'A'
CALL 3E0DH ; 1 文字出力

CALL 3583H


;GVRAM へのアクセス
DI ; 割り込み禁止
OUT 5CH,A ; 青プレーンへのバンク切り替え
LD HL,0C000H
LD A,0FFH ;
LD (HL),A ; GVRAM への書き込み
OUT 5FH,A ; 通常RAMへのバンク切り替え
EI ; 割り込み許可
RET

>>123
経験豊富で、かつ、腕のいいプログラマーなら、ソースより仕様を重視する。
仕様とソースに矛盾があれば、ソースを直す。

馬鹿なプログラマーは、ソースを仕様だと思っている。

理想論ならその通り。
仕様が常に正しい事を願ってる。

>>120
酷い国語力て言うか、捻曲がった性格が内容を勝手に解釈する原因なのか。

＞無償だから好都合
何故、離れた単語をくっつけるのか？
「好都合」はソースが公開されてるのでプログラミングには好都合、と素直に読めな。

＞「タダ」にこだわっていることが「動かなくなった」「結果」の「要因」と言ってるし。
勝手に省略するな。知識がないのに「タダ」に拘ってることが要因か、
と「タダ」にこだわっているだけでは無くて、「知識がないのに」と言う条件がある。
お前のつくったプログラムは条件を勝手に省略したバグだらけのプログラムって想像してしまうぞ。

実態としても知識がないのに「タダ」に拘って危いアプリをインスコして動かなくなったっていう状況は
Windowsユーザーに多いと言う感想。Linuxは先ずはインストールするので動かなくなったら再インスコするのみ。

下の回路図をCADで作った。Windows用もあるけど普通の人は使わないアプリだろ。
https://imgur.com/a/iW27m（修正前）
https://imgur.com/a/tObhe（修正後）

昔の8bitPCとLinuxをUSBで接続する目的なので8bitPCのFT245RL用のコードは自分で作るしかない。
ところで何故修正したか理由が判るか？ 念の為32ピンのコネクタが昔の8bitPC側。
判るかな？ 君が他人を知ったかと決め付けたからには実力の程やらを見せてもらおうか。

因みにUSBコードに繋がってるFT245RLは今も秋月で売ってる。

そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

追伸
今時、32bitCPUのコードをアセンブラで書くと勘違いしてる辺りが勘違い振りが大きそうな相手かな。
素直に>>119氏のように読んでくれればアセンブラで書いたのは8bit用と判りそうなもの、自分は16bitからC言語。

FT245RLのビットバングモード用はサンプルプログラムの紹介はあるけど仮想COMポートモード用は探して、となってる。
ググったらLinuxでは至るところで出てくるのでサンプルがなかったことも頷けた。因みにドライバーはカーネルにある。

ところで「32bits」？ ここの複数形はあまり見たことない。そう言う類の人間と言うことか。

>>128
出た、出た、敵わないとみると
＞そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

この際、このスレでLinuxをディスる輩の実力を見せてもらおうか。
出来無いなら永遠にROMっていなさい。>>120が正解で返せばイイだけだから。

そんなムキにならんでも・・・

>この際、このスレでLinuxをディスる輩の実力を見せてもらおうか。
一体何と戦っているんだこの犬厨はｗ

話についていけない。

movしかしらない。
でも結局、int 21hをコールして、処理が知らない間にされた。
ハードウェアとは関係が薄かった。

またグロ厨キレたの？

詳しいのは分かる、ムキになる気持ちも分からんでもない。
その知識を活かして俺の先生としてこのスレに常駐する事を許可する。
その時は質問者として丁寧に質問するから怒らないでくれよな

俺はおっさんで、この時間は既に酔っぱらい。デフォルトでここを読む連中を見下したりするカキコはしない。相手は同世代前提と考える。

つーか、客でも上でも仕事にも関係しないのだし超適当でいいんじゃね。
windowsは三輪車だと思うけど、三輪車で満足できるのならそれでいいんじゃねって思ってる。

>>132
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

勘違い爺の自己顕示話はスレ違い

おぢさん、三輪車には体力が足りない

そんなムキムキにならんでも・・・

この板が過疎な理由がこのスレの状況に集約されている

そもそも最初に使うコンピュータがguiで、プログラムは作るものではなくダウンロードするもので、学習しないで直感で使えないとダメ。
そんな感じの人に難しいよ。いくらハードルが昔に比べて低くなった今でも。
よくまとまった良書を何冊か読んで時間かけて効率的な使い方覚えて学習コストを回収する位の意識ないと無理。
道具は使い方覚えないと意味がない。

>>129
>今時、32bitCPUのコードをアセンブラで書くと勘違いしてる辺りが
>勘違い振りが大きそうな相手かな。

今書いているわけじゃない。32bitマシンは既に25年以上前からあるし。

>素直に>>119氏のように読んでくれればアセンブラで書いたのは8bit用と判りそうなもの、

それは文脈から分かってたよ。

>>127
>ところで何故修正したか理由が判るか？ 念の為32ピンのコネクタが昔の8bitPC側。
>判るかな？ 君が他人を知ったかと決め付けたからには実力の程やらを見せてもらおうか。

自分はあなたの書いた回路図は理解できるけど、嫌です。自分は電気ヲタクでもあるし。
そのICは使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、忙しいので
そこまでやりたくない。

そんなムキにならんでも･･(´･ω･｀)

いい加減スレチだって気付けよ
口喧嘩なら他でやれ

マウント取りたいだけの爺共は消えろ

Flameと喧嘩はLinux板の華

「火事と喧嘩は江戸の華」

>>143
エンジニアは普通にかっこいい

中学のときに電子工作好きだったが、大学の工学部レベルについていけずに、
挫折しちゃったなあ。

いなせだねぇ

Windowsより先にUNIX使い出したけど、格別UNIXが便利とは思わんし、Windowsが優れてるとも思わんが。
GUIだけ限定なら95〜XP、7までのWindowsの進歩は評価すべき。
使い勝手と言う意味で。
8以降はなー…

Me、Vista「」

破壊神meたんの存在忘れてたわ。
使ったことないからw

guiに限定するなら、漢字talkとかNeXTは衝撃的だった。バブル絶頂期だったんで社長に買ってーっていったら、cubeが来た。

先ずは数人の方が自分のリンクした画像をご覧下さり、御礼を申し上げます、アリガト。

>>143
自分も少し難しいことを言ってる人の大方は「知ったか」って印象があるけど偶には「知ったか」じゃないから。
人の文章を改造して決めつける習性は例え相手が自分の気に入らない者でも慎むべきで治ることに期待してる。

1）自分の>>114の趣旨は>>112氏のレスをみてLinuxはプログラム作成で中々イイ環境と言いたかった。
Windowsもプログラム開発環境で負けてないならWindowsも負けてないぞ、程度で良いのでは。

2）対比としてWindowsユーザーは君のような熟練者でないなら相応の対価を支払うべきって趣旨。
Linuxユーザーにも未熟者がいるだろって反論ならLinuxに足を踏み入れたからには自分の環境は自分が作れって考え。
それに再インストールの経験はないけどイザとなればアクチがないから再インストールの敷居はないに等しい。

＞そのICは使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、
74LS74はハードを少し噛れば遭遇する、ありふれたTTLだけど最近はFPGAが多いのか、逆に自分はFPGAは知らない。

＜修正理由＞
正常に動かないから修正したけど修正前の仕様だと74LS74から（8bit）CPUに常時信号が来るので8bitPCが起動しない。
データバス（例え1bitでも）が占有されるから。価格が74LS244の半額だったので動けば節約になると魔が差した。
アクセスされた時だけデータ信号を返すLS244の有難味を実感してる。昔は一方向にしか信号を出さないから働きが悪い、
って印象だったけど重要な役割があることを再認識した。CPUへの入力バッファでよく使われてた理由を改めて理解した。

>>135
自分の興味や関心のあること以外関知しませんし無知ですので自分の環境は自分が作って下され。

自分も現状でFT245RLを介してテキストの読み書きは確認できたけどバイナリーで壁に当たってるから。

>>155
pc-unixなんて無料の開発環境がゲット出来るから始めた。なんて同世代のオッサンは多いはず。

マイコンのBASICからスタートしてMS-DOS経由でWindows
そして汎用機
で、またWindowsの世界に戻ってクラウドでLinuxに着地

結局、MS-DOSが一番使いやすかったように思う

>>157
FDでファイル管理

io.sys
msdos.sys
command.com

自分は、MS-DOSで遊んでいないで、
Linuxというものに触れていたかった。
GUIでしかインターネットできないと思いこんでいたあの日。
Linuxがあれば、CUIでインターネットができていたのになあ。
あのときはwgetコマンドで満足していたと思う。

VZのおまけファイラーが好き

Linuxユーザは使いにくいデキの悪い道具使える俺ｽｹﾞｰしてるだけにしか見えん。

そういうのはOpenindianaユーザーに言ってくれ

定期か

料理人が料理するときにセラミックの包丁つかうか、鋼の包丁を自分でメンテしてつかうかぐらいの差だろ。
鋼の包丁はメンテすればクソ切れ味いいけど、料理人がみんな包丁研げるわけじゃない。
鋼の包丁は放置すると錆びるけど、できの悪い道具じゃないだろ。

別にBSDでできるならLinux使わなくてもいい

道具は使う奴によって左右されるからね。仕事で使う以上、他の選択肢ないし。デキが良かろうが悪かろうがwindowsもlinuxも使わないと飯食えない。

WindowsとRTOSの案件は山ほどあるけどLinuxの案件はほとんど無いな

>>166
えっ、BSD案件いっぱいだって？

>>163
俺はいい例えだと思う

>>157
自分もMS-DOSは良かったと思ってる。
DOS後期で、DOS-Extenderを使えば、32BITアドレッシングが使えたので64KBや1MBの
制約も無くなったし。でも一般人がWin95を買ったのでDOS用アプリを作っても使って
貰えない状況が生まれてしまった。

それに、マルチブートもPC-9801なら、起動時のTABキーで最初から簡単に出来た。マシンが
デフォルトでそれを前提にしていたので、今のようにGrubとWindowsとのごちゃ混ぜで苦労する
ことも無かった。

DOSはCUIと言ってもパーティション作成もマルチブートの設定も、テキスト的なGUIで容易に
設定できたし、JGなどのGUIなDTPツールは今のWordよりも使い勝手が良いくらいだった。

そして、データやアプリの設定、インストール状態はそのままで、OSだけを再インストールする
ことも簡単に出来た。それも非常に短時間で済んだ。

>正常に動かないから修正したけど修正前の仕様だと74LS74から（8bit）CPUに常時信号が来るので8bitPCが起動しない。
>データバス（例え1bitでも）が占有されるから。価格が74LS244の半額だったので動けば節約になると魔が差した。
>アクセスされた時だけデータ信号を返すLS244の有難味を実感してる。昔は一方向にしか信号を出さないから働きが悪い、
>って印象だったけど重要な役割があることを再認識した。CPUへの入力バッファでよく使われてた理由を改めて理解した。
トライステートバスバッファとフリップフロップってまず「同じもの」では無いよね。
それを流用できると判断した時点で頭おかしいんじゃないの。

包丁使うところでペティナイフ使って俺ｽｹﾞｰしてるのがLinuxユーザだろw

はいはい。
すごいです。
恐縮です。

ペティナイフで十分だったり、時には石器も使いますよ。過不足なく使いなれた道具で人様に迷惑かけない程度で日々を過ごしてます。

>>170
アレ？
使ったこと無いから仕様書をDLして調査しないといけなくなるし、
忙しいのでそこまでやりたくない。って昨日>>143で言わなかったか？
忙しいなら、ここに入り浸ってることが不思議だ、本当に忙しいのかと言う疑念が尽きない。
質問に回答できなから忙しいと逃げて失敗の原因が明示された途端にノコノコ顔を出すとは。

まぁ失敗の原因を既に明示してるから少し調べれて後付けなら高校生でも指摘できる。
時間に余裕ができたので自分の作った回路図を始めたばかりの状況で失敗も経験値。

それにしても舌の根も乾かぬうちに前言を撤回し不具合の原因が明示された途端に
態度を豹変し上から目線で他人を酷評することに人間として恥ずかしくないのか？

>>173
別人だよ。

俺スゲ〜してるハッカー見たことないから俺スゲ〜してるユーザーしか見たことのない>>171には同情する

>>169
PC98のブート選択は凄いよかったね。
初めてPC/AT互換機でマルチブートするとき意味分からなかったわ。

MS-DOSは自分でPCをコントロールしている感が身近に感じられて良かった。
でもCやアセンブラでシステムコール読んで…というのは、
スクリプトでかなりのことが出来るLinuxに馴染んだら面倒だといまは思える。

Linuxは細かいことまでスクリプトで出来て良い。
UNIXから継承した、デバイスファイルという概念やハードウェアにアクセスするコマンド群。
コマンドなどの結果を自由自在に扱えるツール群。
ついでに、ソフトの設定がテキストであることが多い点。

Windowsは何かするに面倒だしその為に覚えた知識も陳腐化する。
Linuxにして良かった。

>>173
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

Linuxも設定ファイルとかログでバイナリ増えてきたけどね。
俺的には嫌な風潮だなぁ。
それでもWindows使うよりはLinuxでXfce使ってる方が遥かに使いやすいね。
OfficeだけナントカなってくれたらもうWindowsに縛られることなくなるんだけどなぁ。

>>179
あと、MSライセンスのない日本語フォントで、
旧来のMSフォントと完全互換のあるようなやつがあったら最高

ITはどうしても、自由がいい。ただそれだけ。
MS嫌っておきながら、.net coreは素晴らしいなんて思っている。

ラジコのタイムフリーを録音できるアプリがリリースされたら
Windows捨てれるのだが、、、

>>181
Linuxの場合は、ラジコのタイムフリーを録音できるように設定するのであって、
その機能に特化したアプリを探さないのが一般的なLinuxの使い方。
ttp://d.hatena.ne.jp/nyanonon/touch/20161015
ここに出てくるwget, dd, ffmpegはもともとLinuxからWindowsに移植されたもの。
swfextractはswftoolsに入っている。certutilはlibnss3-toolsに入っている。

>>182
これはご親切にありがとうございました。
cron弄ったりするのが面倒なのであまり調べてませんでした。
感謝です。

>>182
部品が充実しているものな。
シェルスクリプトなんかを利用して、作文するわけだ。
マクロ的なプログラミングだ。

そんな手間が必要な時点で（ｒｙ

自動化を手間だと考える老害が死なないと一人当たりGDPは伸びないんだろうな、まさに日本社会の癌

プログラム言語を一つも覚えずpc使ってる若造の方が多い気がする。

>>187
スマホでスマホアプリが作れて
それが高収益上げてる時代に何を言ってるんだか

その程度で十分ならいいんじゃね。俺は興味ないけどね。

老害の思考はわからん

スマホで作れるスマホアプリでどこまで作れるのか試してみればいいだけ。
それで自分の目的を達成できるのなら十分じゃね。

それもプログラミングと言えるよね〜
だけど、老害にはわからんのだろう

ははは。そうだね。
プログラムできるからね。
小中学生がその手のツールで授業やれば良いと思うよ。

小学3年生がウイルス作って捕まったらしい。

https://breaking-news.jp/2018/03/15/038937

なぜかマグナキッドおもいだした。

大昔からその手のアプローチあるけど、その先を目指す人がいてくれるから悪い事じゃないと思ってる。

>>190
でもお前ニートじゃん

プログラミングだのスクリプト記述だのしなくても使える物があるなら、
世の殆どの人間はそっちを選ぶ

パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ

>>173
別人なんだけどさｗ
FM7のPSGが云々と書いてあるから、PSGをPIO代わりに使ったんだろ？
なら「起動しない」ってのは原因が別にあるよなｗよく壊さなかったなお前ｗｗｗ

>>198
>パソコンおじいちゃんはプログラマ全員がZ80の機械語を読めてアセンブラから自作したソフトを売って利益を上げないと気が済まないんだよ
そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ

>>196
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

Z80より6809の方が格上の気がする。

ドングリの背比べって言うより目糞鼻糞だな、8ビット比べって。

実用性のZ80
革新的な6809

話が変わるが、ふと思ったことがあったので。

日本語フォントは、やはりオープンなものを使うべきだと思う。
職場のPCをLinuxに置き換えようとして、フォントはどうなるんだろうと思った。
MSフォントで作成された文書が外部からやってくる。
しかし、LinuxでMSフォントを使うことは制限されている。

日本語フォントは、国主導で、IPAなどのフォントを強制すべきだと思った。

IPAはバックスラッシュが間違えてるんじゃなかったか？

6809のインデックスレジスタは便利だったよね

今のLinuxはプログラミングしなくてもネットの頂き物で使える環境にできるけど
更にスクリプト（言語）だけでも駆使できれば相当パソコンの利用範囲が広がると思う。
スクリプトで作成されたアプリも頂いて便利に使ってる。頂ける物は有り難く頂いている。
ただググっても無ければ可能な範囲で作るかな、って気にもなるけど探せば90％以上ある。
その辺りはコアのWindowsユーザーも同じ状況だと思うから案外Linuxも併用してたり。

プログラミングができなくてWindowsに止まることしか出来無い輩がヤッカミで来てるのかとも思う。

その類のWindowsユーザーの本音の叫び
何でLinuxがそんなにイイんだ、Windowsも開発環境は無償だから俺様用アプリを「タダ」で作くれ！

Linuxユーザーその1（アプリを作ることに積極的な方）
知らん、そんなこと。Linuxで環境構築してるし必要とあらばアプリを作って更に使い易くする。

Linuxユーザーその2（アプリを使うことに積極的）
知らん、そんなこと。自分のことは自分ですれ、園児の時に教わったろ。お前は園児並みのオツムか。
ただLinuxを使う前提なら親切な、その1のコアなユーザーがお裾分けしてくれることがあると知恵がついた。
作ることも排除しないけど基本、作るより先ずは探す。因みに自己紹介を兼ねてる。

念の為、その他のLinuxユーザーの存在もあるかと。

>>207
なにがいいたいの？
単に便利な道具としてLinuxを使ってるだけだから考察は無意味

>>204
それって結局あなたの職場がWindows使えば解決する話じゃん

不覚にもプチワロｗ

探す時間より作った方が早かった時が多くなってきてる。で、動くときになって既存の物が見つかるパターンも増えてきた。

情報洪水の弊害は早いヒトだと半世紀ぐらい前から警鐘ならしてたな。
AIがもう少し便利に使えるようになったら「AIに訊いちゃえ」ってなるんだろうけど
それまでは「うきー！探すより作ったほうがはえぇぇぇ！」ってのを我慢するしかないだろうね。

>>206
呼ばれたような気がした、釣られたか。
今回のFT245RLを監視・制御する6809ルーチンでC言語的な STA , X+ （A7 80）インクリメントは使った。
下を印刷して実質ハンドアセンブルした。ミニアセンブラだとアドレッシングモードが思うように反映しない。
http://www.6809.net/6809/?6809%CC%BF%CE%E1%C9%BD

一昨日バイナリーの送受信もできてるようになった。なのでFM-7で作ったコード
（意地でもモニタを見て、手書きで書き写したりしない）をLinuxに送ることができたのでテキストにした上
「ハンド」ディスアセンブルして、このスレに貼ろうと考えたけどケチを付ける人が必ずいるから止めた。
因みにバイナリーの確認はLinux側でreadしたバイナリーデータをエコーバック（write）でFM-7に返した。

そういえば、VC++のMFCの一部を改良するより、大規模に自作の関数群に入れ替えた
方が上手く行った事がある。なぜなら、MFCのソースを正確に解読するのに時間がかか
る事、解読できても、少し修正する程度では自分がやりたい事ができるような設計には
そもそもなっていない事、既存のMFCの基礎に不具合を生じさせないためには、むしろ
自前のコードが複雑になってしまい、バグの発生確率が高まること、などがあった
（できないわけではないが、自分が実装したいコードとはアルゴリズムが余りにも異な
るため、お互いのコードのすり合わせの部分が巨大になると予想されたから。）。

>>199
＞原因が別にあるよなｗ
他の切り口・方法でも確かめてるから原因は他にはない。因みにAY-3-8910を外してパータンを利用してる。

1）トライステートバスバッファとフリップフロップの違いってことに関して
正解を明示する前にこの類の回答があるだろうと用意してた引っかえ問題で原因を提示したあとでは気抜けた。
理由は制御できるタイプのフリップフロップなら代用は利くから。ただコスト的にも回路的にも無意味なだけ。
背景として74LS244の予備が一個で74LS74の予備が数個あったので動けばコスト的にも有利と魔が差した訳。

2）よく壊さなかったな
含み笑いが出る、君も知ったかだね。この辺りは実体験のあるなしの違いも大きいかな。
ハードに損傷を与えるか否かは原因が決まってる。某インターフェースの規格を作った人から昔聞いていた。

＞そこにいるお爺ちゃんは6809だぞｗ
それを知ってる君も同世代だろ。

>>215
でお、その人は別人だけどね。

>>216
プログラマーあるあるだねｗ
折れ的にはCStringクラスが鬼門なんだよなぁ。ATL／WTL使うとインクルードの順番やら制御用のマクロ定義やらﾏﾝﾄﾞｸｻー・・・で。

CString だけ使って、ATL, WTL 使わない方が良いかも。

>>210
寝言かな？

>>216
自分で作るとコストが高いんだよなあ

ぶっちゃけライセンスで困ったことある？

>>222
ある。解決策が見出せないので、GPL、LGPLには距離を置くしかない状態にある。

>>221
既存のモジュールでの、不具合の解決法や、やりたい事のやり方を見出すのに
一苦労する時間を考えると、意外にも自分が作った方が効率が高い事がある。

>>216
スレタイ的にはスレ違いの可能性があるけどけどWindows関連の話題でも建設的な話題は良いと思う。
MFCで開発したアプリを如何にLinuxに移植するかと言う観点ならスレ違いでもなくなるし。

指摘してる内容もその通りだけど他の人からの意見のように既存コードを利用する時と新規に開発する時の
メリットとデメリットの見極めが難しい点もある。何回も使わなければ既存コードの利用も捨て難い。

この統失さんがFMシリーズを語るスレで独り相撲しているのを見てしまったｗ

>>224
そりゃそういうケースが無いとは言わないけど
変更部に対する保証を考えると自作のコードは1バイトでも短い方がいいよね

>>221
コストって？

>>228
人的資源を使ったらその時間に比例するコストがかかるのは当たり前だろ

>>229
人的資源って本人だろ？

>>230
本人かどうかはプロジェクト上関係ない

>>231
自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？

>>227
そうなんだけど、その「閾値」が皆が思っているよりも低いと言うか、他人の作った物
を使うと一見楽できそうでいて、その実、支配される事になりかねないという現実に
最近が気が付いた。そして、当然出来そうな機能が実は「できるようなってない」。
英語のQ&Aサイトで「なぜそれができるようになっているとあなたは思うのだい？」と
回答されている事があって、言われてみればそうだな、と目から鱗が落ちた。

>>232
あ、ごめん自分(の使える工数)で作ると、ね
単純に詳細設計から単体検査までにかかるコストより
作らないで基本設計と結合で増えるコストの方が低いことが多いから
単体検査出来てないモジュールなら作り直してもいいけど

ああつまりスキルと比べて賃金が高すぎる人なのか

話をスレタイに戻すと、コマンドレベルで大昔から存在するような物だと、古舞を知ってるなら検証が不用だし、パイプなりシェルスクリプトで使えばコストはかからん。
で、あっちへふらふら、こっちへふらふらなバージョンが変わる度に微妙に仕様の変わる物より、大昔から変わらず動作する物の方が良くないか?

コストってか、効率を考えると何が自分にとって最適か見えてくる。

>>232
君はソフトウエアを開発したことがあるのか？

＞自分で作るとコストが高いって話なのに本人かどうかは関係ないって何よ？
作ったことがあれば当然の内容なのに質問してる意味が、そもそも判らない。

自分で作るとコストが高いって意味は少なくても二通りあるだろ。
一つは新規に作らなければならない時に個人間の能力の違いで差が出る場合。
もう一つは既存のコードが利用できる場合と新規に開発した時の差を考える場合。
通常は金を払っても既存のコードが利用可能であれば利用した方がコストは低い。

これで判らないなら、この人の相手はするだけムダだ。

お前ら大規模プロジェクトの話してるの？
個人レベルの趣味プログラミングの話ししてるの？
その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してるとかお前ら働いてないのか？

>>238
＞その辺すり合わせもせずにいきなりコストの話してる
そう考えるなら、君からその点を指摘しても良かったのではと。

コストと言う用語が出た時点では受託か自社開発は別として金の動きはあるのではと思うけど
趣味でも仕事でも>>236氏が指摘する、より効率的な解を求めることの検討でないないのか。

きっしょ

win10に疲れて更にMSから酷いメールが来てこのスレにたどり着いたら
1が同じような人で笑ったわ

win10に疲れるような人がLinuxに耐えられるのかね？

何年か前は、光学ドライブを買うとLinuxドライバも付いている場合があった気がしたけど、
今は消えちゃった。一度消えたものは元には戻らないかな。歴史を見ると。Linuxは
一回きりの大事なチャンスを逃したからもう復活は無いかも。

>>241
なかーま

>>242
何にもお節介されない、静かなのが一番だね
OSは静かであるべき。

>>243
全部、カーネルに組み込まれているからではないの？
Linuxつかっていてドライバ組み込んだことあるのは、ハードウェアRAIDくらいだわ。

>>245
勘違い。訂正。

ドライバはそれさえも不要だった。
やったのは、ハードウェアRAIDの管理ツールの導入。

読む事は出来るし、ISOイメージを焼く事も出来ると思う。
問題は、パケット・ライト。

以前に説明どおりにやってみたら、書けたけど、トラブルが発生し
再フォーマットしないとメディアが使えなくなってしまった。

ちなみに、自分はプログラミング経験も豊富だし、PC暦は数十年ある。

コストって自分の給料も含まれるわけで、時給5000円の奴が1週間かけて作るとする場合、成果として20万の以上が見込まれない場合はいみないじゃん。

まぁ、こんな計算をしないと何も出来ない大きな会社に技術力なんて蓄積される事はなく、どっかに丸投げするしかできないようになるけどね。

>>248
既存のフレームワークに新しい機能を入れたい場合に、時として
次のような事が起きる事がある：

1. そのやり方を調べるのに1週間かけても、まだ分からない。
2. ソースを根気良く解析してようやく何をすれば良いかが分かってくる。
3. しかし、フレームワークがそのような機能追加を前提にしていない場合、
　 困った問題が起きる。
4. 例えば、フレームワークのメンバ関数に「virtual」修飾があったなら、
　 修正が少なくて済んだのに、実際は修飾されていないので修正が非常に
　 困難であるとか。これは例えば、デストラクタが virtual 修正されて
　 いないなど、推奨された初歩的な習慣に反した事をフレームワークの
　 ソースが行っている場合なども該当する。
5. フレームワークを修正する事は推奨されていない。そうなると、逆に
　 修正が大規模になってしまう。この辺は端的に説明するのは難しいが。
　

ちなみに virtual修飾は一例なので、それだけが問題の全てではない。

自分や自分の部署のソースであれば、必要に応じて既存のソースを少し
修正する事が出来るので問題は大きくなりにくい。ところが、修正する
事が推奨されていないフレームワークの場合、どこかで問題が生じて
しまうことがあるということ。それがどこで起きるかは一概には言え
ない。ホンの僅かに修正するだけで問題が収まるのに、それができない
から、フレームワーク以外の部分に大規模なコーディングが必要と
なったりする。

例としては、MFC の DockBar だ。

既存の物に従うか、オレオレを作るかの2択の問題で、一番なのはmfcを窓からぶん投げるじゃね。
winでの開発なんてdirectx1の頃が最後で良く知らんがmfc以外の選択肢ないの?

>>251
.net?

.NETをなるべく使いたくないが、MFCも使いたくない場合は、
C#とC++のハイブリッドにするという手もあるかもしれない。
あとは、ATL/WTLがあるが余り流行ってない気がする。

MFCは美しくは無いが、使うとメッセージハンドラを新規に作成
したい場合に、関数宣言、関数定義、メッセージマップへの追加
という3つの作業を、VisualStudioが一度にやってくれるのと、
メニューにEnable/DisableやCheckマークをつけたりするのが
Updateハンドラや、CCmdUI なるもので行えたり、WM_PAINT
のハンドラなどでも、最初から、pDC や dc を最初から使える
ような状態になっていて、BeginPaint, EndPaint を自分で
呼ぶ手間が省けたり、また、各種 Common Control をWin32直接
使うよりは楽ではある。

C#は便利ではあるが、速度面や効率面で問題が生じる事がある
らしい。

じゃあMFCや.NET＋VSの組み合わせより作りやすいもんって何だよっと

暗黒面とか重力井戸なんて言葉が浮かぶ。開発効率の上げる手法が邪悪に感じる。

>>254
HTML5+Javascript

職業プログラマにスレが占拠されているw
ワンライナーや簡単なスクリプトでサクッと済む話なのに、
延々と専用アプリを探すWindowsユーザの文化をLinuxに持ち込むのは如何なものか、
と言う話だったのに、いつの間にか大規模アプリケーション開発の話にすり替えられているw

そんな前の話まで戻るのかよ

>>256
その発想・着眼点、イイネ。

unix使う奴はプログラム書けて当然だと思ってる。逆に書けない奴は不幸。

職業コーダーじゃなくて知ったかだろ
今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん

>>253
>.NETをなるべく使いたくない

なぜ？
自分は、Linuxでも動作する.net coreを喜んで使って、
WEBアプリを開発している。

>>261
じゃあ専門の機器の、いわゆるローダーとか言われるアプリは何で作ってんの？

>>253
ネイティブ信者か。いま Windows で、ドライバ以外にネイティブコードで作る意味はないんじゃないかと思う。
C# はパフォーマンスｶﾞｰって言うけど具体的にはなんなんだろう。
ちゃんと使えてないだけのような気がしてしょうがない。

大量の複雑な配列操作とか、最適化しきれずに
インデックス値の検査があちこち入りまくるとかが一番顕著な例だろう

マーシャリングにも限界がある

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。

すまん途中だった。

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。とかが一番コスパいいと思うけど。

>>261
WindowsとかLinux向けの職業コーダーなんて絶滅危惧種だろ

工程表でプログラム開発を"製造"って書くような所ではコーダって表現を使ってそうだな。

>>264
よくC++とC#の速度比較では2倍程度で済んでいる例が書かれている。
しかし、それはC#に都合の良い条件が満たされている場合であって、
実際は、

1. アプリ全体の起動が遅い。
2. クラスの使い始め(初回使用)のときに遅い。
　 これは、JIT(Just In Time) Compiler(Flash Compiler)
　 が起動する事があるからだろうか。
3. 測定は、Core i7 などの、ハイエンドCPUで行われている事が多いが、
　 CeleronなどではC++とC#の速度差が開く可能性がある。
　 理由は、C#では間に色々と入るので、ローエンドCPUでは、
　 CPUキャッシュの不足や、キャッシュミスが多くなる可能性があるから。
　 だから、ハイエンドCPUではC++と遜色ないと思っていても、ローエンドCPU
　 では大差になるかも知れず、開発後に気づいた時には損失は大きい。

>>267
自分ルールが正規表現使った方が楽な
ら、perlで書いて動かして捨てちゃう。
単純ならシェルスクリプトで

バルクリネームじゃ駄目なんか?

>>271 ずっとperl使ってたけど、ここ5年ほどはrubyで書いてる。使い捨てのコードならコスパいいよ。

今やパールじゃないもんなー
自分ツールなら何でもいいけどさ

関係ない話で延々と自演で荒らすのが目的

ちゅうか、Linux板自体が死に体だから、どうしようもない。

書く人が少なすぎると、どうしても一般的な感覚が失われてしまう。なぜなら、当事者、
及び、利益相反者の間の合戦が繰り広げられるばかりで、「本当の」意見を見極めるの
が困難となるから。

rubyは入ってなくてもperlが入ってない事は最近じゃ滅多にない。
勝手にインストールできない鯖とかで仕事してる所ではperlはしぶとく使ってるよ。そもそもインターネットにもアクセスできないセキュアな所だと、ファイルを持ち込むのも一苦労だし。
perlどころか、開発環境さえない鯖だとシェルスクリプトだけとかね。

納得できかねないレスが返ってきてストレスが溜まるのは、書き込み数の少ない板の
特徴である事を最近発見してしまった。人が少ない板は、おかしな意見が多くなる
（考えてみれば当たり前）。

>>278 仕事のときはperlもまだ使うときあるけど、Linuxデスクトップでperl使うことはほぼほぼないかな。

>>279
＞納得できかねないレス
具体的に納得できかねるやり取りの内容が判らないからあくまでも個人の見解だけど

多様な意見があるので悪意がない限り、その辺りは寛容に受け入れる必要があるだろう。
ただ書いた内容を勝手に改変し趣旨を悪意を持って捏造することは控えて欲しいとは思う。
色んな輩がいるから、それさえもムリなことは知ってる。公文書でさえ買い変えあったし。

Cent7の最小インストールではPerlは入ってないんじゃなかったっけ？
うちの隣のチームはこの前Perl捨てるの検討してたよ。

パッケージ入れれば依存関係で入って来そうだけど、ダメなら仕方ないね。

>>281
書く人が多い板の場合、独特の偏見を誰かが書くと、別の誰かのツッコミが入る。
一方、書く人が少ない板の場合、放って置くと誰も突っ込まないので、自分が突っ込ま
ないといけなくなる。それで疲れる。

reddit や twitter に英語で潜っている方がいいや

>>282
それじゃあ、perlで書かれたアプリが動かないだろ

Perl構成のない鯖もまれに見つかるけど、Perlの実行環境は過去の遺物としてしっかり鎮座されてるからなぁ。
趣旨としてはそれでもなければシェルスクリプト書くってことでしょ。

ただ、Linuxデスクトップ使うのに鯖環境は考えなくていいってことだ。

>>284
一々ツッコミを入れると疲れないかな。

例えば最近自分ではMFCの話しをしないけど>>261のように
＞今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん
と決めつけるのもどうかと感じたけどツッコミも面倒だ。
職業でやっていればMFCがらみのメンテがあるかも知れない。
コボルにしたって銀行のオンラインで今でもメンテはあるだろう。

どっちにしてもLinuxを使う上でツッコミは第一義ではない。
最近、当初Linuxで期待し想定してた以上のことが出来て満足してる。
他にも移植されてるけど最初はLinuxのアプリだったものが結構あることに驚いた。
この辺りはLinuxの開発環境が最初から無料だったことに関係してると思う。

ちゅうか、もっと1日に千〜数千の書き込みがあるような板だと、自然な反応が返ってくる。

工作員が9割

FreeBSDやWindowsにUnixから色々とアプリが移植されてた（しようとして挫折したのも多い）の知らないのかなぁ、最近のLinuxユーザって。
「Linuxが起源ﾆﾀﾞ！」って雰囲気で嘘ついてるのが増えてるよなぁ。
ぶっちゃけ、Linuxなんて最後発レベルに後から出てきてるんだよなぁ、OSとしては。

>>291
そういうの飽きたから
20年前に戻ってやってこい

>>292
ん〜？
20年経っても判ってない馬鹿が多いって事実をいってるだけだぞぉ？

Linuxユーザて物知らないだけじゃなくて頭も悪いんだな。
かわいそうにねぇ

>>293
ネタ古くて恥ずかしい奴め
出直せ

>>294

古いネタが通用しちゃう今のLinuxユーザのほうが恥ずかしいねぇ

進歩がないし、進歩できてないもんねぇ
お山の大将気取りの雑魚ばっかりってのも問題かなぁ

Linuxユーザはコンピュータ界隈の鼻つまみ者だし、仕方ないけどねぇ

>>295

２０年前だとlinuxはまだマニアのツール、オタクのOSだったが何やるにしても深くつっこまないと理解できないからそれはそれで楽しかった。
手段が目的みたいになってたからな。
今の子たちはどういう感覚なんだろうね〜
タブレットも有るしより二極化してるのかな

俺はゴキブリやカメムシが何を考えているにかについて興味がない。

糞並みに役に立たない不平屋が何も見ず、何も聞かずに妄想を垂れ流しているさまみると思い出す。

FM-TOWNSでXが動いていた頃はもうちょい前で、Epsonの98互換機でFreeBSDなんかも動いていたね。
この頃の開発環境にお世話になった連中は少なくないだろ。

>>297
linuxなんてコマンド覚えるのもvi覚えるもメンドクサイ。直感で使えないし、どうせ古い物だから、俺が覚える前に無くなってるはず。
windowsさえ覚えたくないし、スマフォやタブで仕事ができないのは全て老害が悪い。

こんなスレに来るネガティブな発言を繰り返す若者はこんな感じだろ。

むしろ仕事しなくていい

ラズパイ弄ったり競プロ参加するような奴ならすぐ覚えるだろな

逆にその手のオモチャで遊べる連中は自然に無意識で覚えるよ。複雑な物じゃないし自分ならこう考えて、こう作るはずの延長線上にある物だし。

壊れたレコードみたいに繰り返し同じネタなぞらないで
ナウいDockerの話題でもしなよ

えっと、ナウいDockerも壊れたレコードに含まれるネタだよね。

>>291
Linuxの黎明期はUnixからアプリが移植されて当然だろ、互換を目指してたから。
ただし20年経てばLinuxから他への移植があっても不思議ではない、と普通は考える。
この二つは背反ではないから。もっとも王者Unixはアプリが移植されなくても困らないよね。

それに皆スルー（が定石）してるけどFreeとは言え、FreeBSDはUnixではないのかな？
1）IBMの説明で法律上の理由から、BSDをUNIXシステムと呼ぶことはできませんが、
BSDフレーバーがオープン・ソースUNIXであることは広く受け入れられています、となってる。
https://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-freebsd/

2）因みに5chのUNIX板をみたけどBSDが多い。たまにUNIXと出てきたら↓で笑いが出た。
「UNIXを考えるスレ及び巨乳画像貼り付けスレ」

最近はWin7も更新がめんどくさくなってきたんで、ネットにつながってるPCは全部Linuxに変えた
何と言っても更新が速攻で終わるのがいい
それにタダだから面倒な認証作業もいらない　巷では難しいだの不安定だのという話をよく聞くけど
うちの環境だとそんなことは全く無いぞ
もう１年ちょっとになるけど、変えて良かったと思う

>>307
その何の問題もないデストリを教えてくだしあ

大した事やって無いから安定なだけだろ。
本当はLinuxではやりたい事は何にも出来やしないんだ。

Linuxはやりたいことがなんでも出来て楽だからいいね

やりたいことがlinuxでもできることしかなくて良かったね
とりあえずランス10やりたいんだけど動くかな？

wine3.0からDirectX11サポートしてるから動くかも

Windowsはいちいちwebめぐりをしないとアプリ更新が出来無いので手間がかかる。
それが面倒でやたら常駐させるとトラブルのもとにもなるしな。

一定以上の規模のアプリになれば、大抵はメニューからアプデできるが・・・

>>311
いくつになってもそんなゲームしてるんだね君

たかがフォント1つの話ですら呪いの言葉を吐いているのだから、
Linuxはやりたいことが何でもできている訳ではないのだよなｗ

Dockerって最近よく見るけど何なのさ！

MS「LinuxでXGLの3Dデスクトップがある、それを真似よう」
→MS、Vista以降似たようなものを取り入れたがgdgd
→Linux、Conpiz、KDE、Gnome3などへ昇華

MS「仮想OSを扱えないとサーバ分野はもちろんデスクトップ分野でもヤバイ」
→MS、Xenを金で抱き込んでHyper-Vを作る
→Linux、Xen、KVM他よりどりみどり

MS「Docker…」
→MS、仮想OS上にDocker構築すればいいんじゃね？（！？）
→Linux、最小環境のDockerさいこー

Microsoftはもう自他認めるOSS信者

Vista以前に3Dデスクトップの研究をしていたとか犬厨は知らないからなｗ

あとcompizくらい間違えずに書いてやれｗ
compizは楽しかったなぁ。実用性皆無の3D描写に「これが次世代！」と大はしゃぎする犬厨ｗ

docker便利やね

昔からMSはOSSの成果を積極的に取り込んでた事も知らないバカばっかりなことに驚いたわw

最新のwindowsだと仮想デスクトップのような機能があるの?

>>322
あるよ。

MSは確かに後追いで機能を追加することが多いけど、
逆に言えば他OSの成果を取り込み続けている柔軟性の高いOSということでもある。

Linuxはカーネルについては先進的だけど、
CUIベースに無駄にこだわってるところとか、
ディストリごとの差異が大きいこととか、
いつまでたっても解消されない。

GUIというかWindowマネージャーは一つにして他は全部廃止になればもっと普及が見込めると思うね。

仮想デスクトップのコア機能はWin95で実装済み。
非公開だったが、まともに使うには追加で色々書かないとダメだったから公開しないのは正解だった。

Windowsは「実装済み。ただし非公開」って機能が多すぎるんだよなぁ・・・
非公開だからってのもあるんだろうけど仕様がガラッと変わるし・・・

アプリストアもMSが最後発だな。

>>315
じゃあどんなゲームするの？

ゲームとか全く興味ない

MacやLinuxに無い物は興味ない、必要ないって事にしておくんだよｗ

世の中に必要なものはLinuxに集約されている
Linuxが全てだ
Linuxを信じろ

確かに、Linuxで動くサーバーとLinuxで動くAndroidがあれば世界のコンピュータ需要の7割は満たしてる感じはあるな

仮想デスクトップはリモートデスクトップで必然なだけ

wineは「○○はwineで動きますか」という受け身の人には向いてない
「DBに無いから試したら動いたわor動かないわ」と自分から試さないと
動かなきゃ、面倒だけど仮想環境を立ち上げて、そっちで動かせばいいし

それではエミュレータとしての役割を果たせないな・・・

LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
普段CentOS使ってるけどWindowsマシンで「アレソレないから出来ないわ〜」ってシチュエーションにぶつかった覚えが無いんだが。

>>334
いや、外部からのエクセルファイルとかゲームとかあるだろ
自分だけで完結してるニートなら別だが･･

>>335
煽りとかじゃなく、文章をもう一度よく読んでみ。

>>334
しいてあげるなら、linux カーネルの機能を使う docker や KVM 。コンテナ技術関連はLinux のほうが Windows より勝っている

>>331
仮想OSと仮想デスクトップを混同してるあたりでお里が知れる

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

>>326
君にはゲームしかないのかね

>>334
> LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？

自由

古いPCにリナックス入れてDAZN専用マシンにしようと思ったが
さすがにC2D E7300だともう処理がついていけませんな　
処理が100％に張り付いてコマ落ちする

(俺も以前言ってたんだけど)仮想OSって気持ち悪い言い方よね。
仮想化するのはOSではなくマシンの方だよ。

>>341
一番要らないものだな

>>343
仮想OSなんて言ったことないし、言ってみたらとても違和感があった。
仮想マシンだよね。

>>329
Linuxデスクトップ環境でも楽天エディをチャージできるようにしてください

>>341
自由っていうのが、ストールマンとFSFとGNUとLinux関連企業にとっての自由で
あって一般人にとっての自由ではないのであって。自分では好き勝手にして
楽しいのかも知れないが、もしかするとアスペルがー症候群で、人の立場で
考える事ができないのかもしれないな、ストールマンとか。

>>346
何が悲しくて三木谷と関わる？

「virtual → 仮想」って誤訳らしいね

>>334
fork()
ちなHurdにも無い

>>347
逆だろ
RMSやFSFが言う自由は常に末端のユーザーの自由のことを言ってる
関連企業はどういうつもりでいるかは知らないが
そういう企業の都合でユーザーが制限されないようにするためのGPLだろ

>>334
Linuxならどのディストリでも基本使えるが、
Windowsだとサーバー版でだけサポートしてるって機能はある。

たとえばiSCSIターゲットとか。

逆にWindowsでできるのにLinuxではできないってことは結構あるけどね。
ハードウェアのサポート関連はWindowsの圧勝でしょ。
特にプリンター。

>>351
ストールマンとその信者（）が言う自由は「ストールマンのための自由」だよ。
技術力があってソフト開発の環境がそれなり以上に整っている「作る側」のための自由。

「使う側」には不自由などころか「使う側のあらゆる自由を束縛する」と言っても過言じゃないのがGPL。

>>353
ユーザーにとっての不自由って例えば何？
ユーザーとして使う上で何か制限ある？

よくわからんが、フリーに拘ってるディストリはプロプラなソフトを含まないで配布されるから不便ですって意味じゃね？

>>354
ソフトが自由に作られ過ぎてて操作性やデザインの統一感がないから
単純に使いにくいものばかり作られてること

>>355
俺はプロプラは分けて欲しいって思うかな。ユーザ側の考え方の違いだよね。
でもグラボだけは、OSインストール時にどれ使う？って選ばせてくれるUbuntuはうらやましいかも…。

>>356
GUIの話？だとするとLinuxに限ってないから。
ブラウザとかオフィスソフトだけでも操作性やデザイン性千差万別なのに。
最近はツールキットごとにはしっかりしてるような気もするけどね。
CLIとかコンフィグの話なら、これもLinuxに限らないと思うけど同意。

道具の善し悪しは使う側によって変わるから仕方ないね。慣れの問題なだけな気もするけど。

>>353
いや、作る側にとってもむしろ不自由。

やっぱBSDライセンスくらいがちょうどいい感じか

GPLで顕著なOSSの「エンドレスに繰り返される車輪の再発明」のサイクルがねー
ハードもOSもほぼ仕様が固まった今じゃ再発明は必要ないんだけどねー
GPL汚染のせいで再発明するしかないってケースも多々あるわけで・・・

>>361
GPL汚染が心配で同じ事を自前で書かざるを得なくなるという事かな？

GPLのせいでソフトの進化速度がかなり遅くなってる気がする。というかGoogle
みたいな巨大で特殊なビジネスモデルの企業だけがGPLで得してる気がする。

>>352
プリンタードライバの充実はメーカーの努力じゃないのかs

>>364
そうだよ。MSの技術でも努力でも貢献でもない。むしろドライバの書き方は
MS-DOSよりはるかに複雑になってしまってる。個人的には、DOSのころには
ドライバは簡単に書けたが、Windowsだと学ぶ事が多すぎて途中で挫折しそう
になる。というか、Windowsは趣味でドライバを書くのは難しく感じる。DOS
は容易だった。なんというか、秋月のマイコンで制御プログラムが書ければ
DOSなら、プリンタドライバくらい簡単に書けた。ところが、Windowsだと
そうはいかない。

>>361
再発明と再開発は違うだろ

【マイトＬーヤ提言】　死刑廃止、ベーシックインカム、米日イスラエルは謝罪と賠償、バカウヨは土下座
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521860981/l50

Linuxにあるのは「非MS環境を利用する自由」程度の物で、実態はディストピアそのものだよなｗ

>>368
あと、スタートレックのヴォーグに似てると思う。機械に「同化」されてしま
うが、科学技術的に強すぎて彼らに狙われたら逃げられた例はほとんどない。
同化されてしまうと人格を失い、歩き方も単調になり、角に着たら直角に
曲がり（効率重視だからだろうか？）、そしてみんなが一緒になってしまう。
しかし、不思議な事に洗脳されたようになり誰一人逃げ出さない。

ヴォーグの同化とGPL感染が非常に似ている。どんどん巨大化し、人類（宇宙人にも）
には手に負えなくなる。ところがエンタープライズ号だけは唯一逃げ切る事が出来た
らしい。

日本人ってGPL毛嫌いしてる人多いよね

Linuxは自由だからいいね

GPLには自由が無い。

>>373
あたまおかしい

GPLの恩恵にあずかれるのは「最初のソースを公開するヒト」だけだよ。
成果物を使う側のひとは「他人の成果物を使う自由」と「自分の成果物を他人が使う自由」の２つの自由以外の全てを諦めなきゃいけないからね。
その２つの自由でメリット得られるのは、趣味の範囲だけ。

そんなわけで
金儲けを考えなくてもいい趣味の範囲のプログラマーが支持して
金儲けを考えなければならない仕事の範囲のプログラマーが批判する
という構造になるわけですな

>>376
なぜプログラマーだと思った？

GPLにはGPLライセンスを制限する自由がない

>>360
BSDライセンスでは人が集まりにくいので超強力なサポート企業が付かないと発展しない

>>376
会社規定でデスクトップはWindowsじゃなきゃダメなんだが、
開発チームはコーディング環境はLinuxで作っててそっちにSSHとかVNC接続してやってるぞ。

>>380
どんなソフト作ってるチームなん？
サーバーサイドのもの？

>>379
タダ「発展」すりゃいいという訳でもないし、読みが浅いと思うな。
オセロなんかは、中盤は隅と辺以外は、むしろ多く取ってるほうが
最終的には不利になると言われているし。つまり、途中の発展は意味が
ないんだ。実際、ソ連も北朝鮮も黎明期は自由主義諸国よりも発展した。
が、結局モチベーションが下がってごらんの有様。歴史から学べばGPLも
全く経緯をたどるハズなんだ。でも、それは世界全体を巻き込んだ最悪
の悲劇となるが。「みんな同じ」というのは結局は駄目になる。

>>382
途中の発展かどうかなんて誰が決めるんだ？
最終結果が出るまで痩せ我慢なんて馬鹿らしいし
使いたい時点で有利な方をその時々で選ぶだけだろ

最終的に良くなるであろう事を個々人が選択したときにベストの結果となる。
だから、近視眼的に最良になる結果を選択して行くと、最悪の結果へ進む事
も有り得る。

>>381
サーバサイド。WEBアプリ開発やね。

サーバーサイド開発ならLinuxで良い事も多いと思う。
でも一般人がPCで使うツールの開発なら、違う。

>>384
だから最終的に良くなるかどうかは誰が何時決めるんだって言ってるだろ
将来どうなるかなんてのは誰にも断言できないから個々人で判断するしかないだろ
お前の予測通りGPLよりBSDライセンスの方が将来良くなるからそっちを選ぶなら
Linuxなんて使わずにOpenBSDでも使ってるのか？

>>387
ずっと景気悪いけど、GPLのせいかもしれないよ。

ドッチかしかダメって事はないんだから。使い分けやろ

政治体制とライセンスを混ぜるのは乱暴過ぎじゃね?
よくMS帝国なんて言い方はするがね。

>>388
質問にはまともに答えないってことは信念があって言ってるんじゃなくて適当に文句言ってるだけだな

>>380
開発用サーバーなんだろうけど共用の場合、
そこで直接コーディングするのはコンフリクトに工数取られそうでなんだかなーと思う