WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/

>>254
HTML5+Javascript

職業プログラマにスレが占拠されているw
ワンライナーや簡単なスクリプトでサクッと済む話なのに、
延々と専用アプリを探すWindowsユーザの文化をLinuxに持ち込むのは如何なものか、
と言う話だったのに、いつの間にか大規模アプリケーション開発の話にすり替えられているw

そんな前の話まで戻るのかよ

>>256
その発想・着眼点、イイネ。

unix使う奴はプログラム書けて当然だと思ってる。逆に書けない奴は不幸。

職業コーダーじゃなくて知ったかだろ
今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん

>>253
>.NETをなるべく使いたくない

なぜ？
自分は、Linuxでも動作する.net coreを喜んで使って、
WEBアプリを開発している。

>>261
じゃあ専門の機器の、いわゆるローダーとか言われるアプリは何で作ってんの？

>>253
ネイティブ信者か。いま Windows で、ドライバ以外にネイティブコードで作る意味はないんじゃないかと思う。
C# はパフォーマンスｶﾞｰって言うけど具体的にはなんなんだろう。
ちゃんと使えてないだけのような気がしてしょうがない。

大量の複雑な配列操作とか、最適化しきれずに
インデックス値の検査があちこち入りまくるとかが一番顕著な例だろう

マーシャリングにも限界がある

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。

すまん途中だった。

どんな開発を念頭に置いてるかはわからないけど、例えば、フォルダ内のファイルを一括で自分ルールでリネームする。とかが一番コスパいいと思うけど。

>>261
WindowsとかLinux向けの職業コーダーなんて絶滅危惧種だろ

工程表でプログラム開発を"製造"って書くような所ではコーダって表現を使ってそうだな。

>>264
よくC++とC#の速度比較では2倍程度で済んでいる例が書かれている。
しかし、それはC#に都合の良い条件が満たされている場合であって、
実際は、

1. アプリ全体の起動が遅い。
2. クラスの使い始め(初回使用)のときに遅い。
　 これは、JIT(Just In Time) Compiler(Flash Compiler)
　 が起動する事があるからだろうか。
3. 測定は、Core i7 などの、ハイエンドCPUで行われている事が多いが、
　 CeleronなどではC++とC#の速度差が開く可能性がある。
　 理由は、C#では間に色々と入るので、ローエンドCPUでは、
　 CPUキャッシュの不足や、キャッシュミスが多くなる可能性があるから。
　 だから、ハイエンドCPUではC++と遜色ないと思っていても、ローエンドCPU
　 では大差になるかも知れず、開発後に気づいた時には損失は大きい。

>>267
自分ルールが正規表現使った方が楽な
ら、perlで書いて動かして捨てちゃう。
単純ならシェルスクリプトで

バルクリネームじゃ駄目なんか?

>>271 ずっとperl使ってたけど、ここ5年ほどはrubyで書いてる。使い捨てのコードならコスパいいよ。

今やパールじゃないもんなー
自分ツールなら何でもいいけどさ

関係ない話で延々と自演で荒らすのが目的

ちゅうか、Linux板自体が死に体だから、どうしようもない。

書く人が少なすぎると、どうしても一般的な感覚が失われてしまう。なぜなら、当事者、
及び、利益相反者の間の合戦が繰り広げられるばかりで、「本当の」意見を見極めるの
が困難となるから。

rubyは入ってなくてもperlが入ってない事は最近じゃ滅多にない。
勝手にインストールできない鯖とかで仕事してる所ではperlはしぶとく使ってるよ。そもそもインターネットにもアクセスできないセキュアな所だと、ファイルを持ち込むのも一苦労だし。
perlどころか、開発環境さえない鯖だとシェルスクリプトだけとかね。

納得できかねないレスが返ってきてストレスが溜まるのは、書き込み数の少ない板の
特徴である事を最近発見してしまった。人が少ない板は、おかしな意見が多くなる
（考えてみれば当たり前）。

>>278 仕事のときはperlもまだ使うときあるけど、Linuxデスクトップでperl使うことはほぼほぼないかな。

>>279
＞納得できかねないレス
具体的に納得できかねるやり取りの内容が判らないからあくまでも個人の見解だけど

多様な意見があるので悪意がない限り、その辺りは寛容に受け入れる必要があるだろう。
ただ書いた内容を勝手に改変し趣旨を悪意を持って捏造することは控えて欲しいとは思う。
色んな輩がいるから、それさえもムリなことは知ってる。公文書でさえ買い変えあったし。

Cent7の最小インストールではPerlは入ってないんじゃなかったっけ？
うちの隣のチームはこの前Perl捨てるの検討してたよ。

パッケージ入れれば依存関係で入って来そうだけど、ダメなら仕方ないね。

>>281
書く人が多い板の場合、独特の偏見を誰かが書くと、別の誰かのツッコミが入る。
一方、書く人が少ない板の場合、放って置くと誰も突っ込まないので、自分が突っ込ま
ないといけなくなる。それで疲れる。

reddit や twitter に英語で潜っている方がいいや

>>282
それじゃあ、perlで書かれたアプリが動かないだろ

Perl構成のない鯖もまれに見つかるけど、Perlの実行環境は過去の遺物としてしっかり鎮座されてるからなぁ。
趣旨としてはそれでもなければシェルスクリプト書くってことでしょ。

ただ、Linuxデスクトップ使うのに鯖環境は考えなくていいってことだ。

>>284
一々ツッコミを入れると疲れないかな。

例えば最近自分ではMFCの話しをしないけど>>261のように
＞今時職業コーダーがMFCの話しなんてしねえもん
と決めつけるのもどうかと感じたけどツッコミも面倒だ。
職業でやっていればMFCがらみのメンテがあるかも知れない。
コボルにしたって銀行のオンラインで今でもメンテはあるだろう。

どっちにしてもLinuxを使う上でツッコミは第一義ではない。
最近、当初Linuxで期待し想定してた以上のことが出来て満足してる。
他にも移植されてるけど最初はLinuxのアプリだったものが結構あることに驚いた。
この辺りはLinuxの開発環境が最初から無料だったことに関係してると思う。

ちゅうか、もっと1日に千〜数千の書き込みがあるような板だと、自然な反応が返ってくる。

工作員が9割

FreeBSDやWindowsにUnixから色々とアプリが移植されてた（しようとして挫折したのも多い）の知らないのかなぁ、最近のLinuxユーザって。
「Linuxが起源ﾆﾀﾞ！」って雰囲気で嘘ついてるのが増えてるよなぁ。
ぶっちゃけ、Linuxなんて最後発レベルに後から出てきてるんだよなぁ、OSとしては。

>>291
そういうの飽きたから
20年前に戻ってやってこい

>>292
ん〜？
20年経っても判ってない馬鹿が多いって事実をいってるだけだぞぉ？

Linuxユーザて物知らないだけじゃなくて頭も悪いんだな。
かわいそうにねぇ

>>293
ネタ古くて恥ずかしい奴め
出直せ

>>294

古いネタが通用しちゃう今のLinuxユーザのほうが恥ずかしいねぇ

進歩がないし、進歩できてないもんねぇ
お山の大将気取りの雑魚ばっかりってのも問題かなぁ

Linuxユーザはコンピュータ界隈の鼻つまみ者だし、仕方ないけどねぇ

>>295

２０年前だとlinuxはまだマニアのツール、オタクのOSだったが何やるにしても深くつっこまないと理解できないからそれはそれで楽しかった。
手段が目的みたいになってたからな。
今の子たちはどういう感覚なんだろうね〜
タブレットも有るしより二極化してるのかな

俺はゴキブリやカメムシが何を考えているにかについて興味がない。

糞並みに役に立たない不平屋が何も見ず、何も聞かずに妄想を垂れ流しているさまみると思い出す。

FM-TOWNSでXが動いていた頃はもうちょい前で、Epsonの98互換機でFreeBSDなんかも動いていたね。
この頃の開発環境にお世話になった連中は少なくないだろ。

>>297
linuxなんてコマンド覚えるのもvi覚えるもメンドクサイ。直感で使えないし、どうせ古い物だから、俺が覚える前に無くなってるはず。
windowsさえ覚えたくないし、スマフォやタブで仕事ができないのは全て老害が悪い。

こんなスレに来るネガティブな発言を繰り返す若者はこんな感じだろ。

むしろ仕事しなくていい

ラズパイ弄ったり競プロ参加するような奴ならすぐ覚えるだろな

逆にその手のオモチャで遊べる連中は自然に無意識で覚えるよ。複雑な物じゃないし自分ならこう考えて、こう作るはずの延長線上にある物だし。

壊れたレコードみたいに繰り返し同じネタなぞらないで
ナウいDockerの話題でもしなよ

えっと、ナウいDockerも壊れたレコードに含まれるネタだよね。

>>291
Linuxの黎明期はUnixからアプリが移植されて当然だろ、互換を目指してたから。
ただし20年経てばLinuxから他への移植があっても不思議ではない、と普通は考える。
この二つは背反ではないから。もっとも王者Unixはアプリが移植されなくても困らないよね。

それに皆スルー（が定石）してるけどFreeとは言え、FreeBSDはUnixではないのかな？
1）IBMの説明で法律上の理由から、BSDをUNIXシステムと呼ぶことはできませんが、
BSDフレーバーがオープン・ソースUNIXであることは広く受け入れられています、となってる。
https://www.ibm.com/developerworks/jp/opensource/library/os-freebsd/

2）因みに5chのUNIX板をみたけどBSDが多い。たまにUNIXと出てきたら↓で笑いが出た。
「UNIXを考えるスレ及び巨乳画像貼り付けスレ」

最近はWin7も更新がめんどくさくなってきたんで、ネットにつながってるPCは全部Linuxに変えた
何と言っても更新が速攻で終わるのがいい
それにタダだから面倒な認証作業もいらない　巷では難しいだの不安定だのという話をよく聞くけど
うちの環境だとそんなことは全く無いぞ
もう１年ちょっとになるけど、変えて良かったと思う

>>307
その何の問題もないデストリを教えてくだしあ

大した事やって無いから安定なだけだろ。
本当はLinuxではやりたい事は何にも出来やしないんだ。

Linuxはやりたいことがなんでも出来て楽だからいいね

やりたいことがlinuxでもできることしかなくて良かったね
とりあえずランス10やりたいんだけど動くかな？

wine3.0からDirectX11サポートしてるから動くかも

Windowsはいちいちwebめぐりをしないとアプリ更新が出来無いので手間がかかる。
それが面倒でやたら常駐させるとトラブルのもとにもなるしな。

一定以上の規模のアプリになれば、大抵はメニューからアプデできるが・・・

>>311
いくつになってもそんなゲームしてるんだね君

たかがフォント1つの話ですら呪いの言葉を吐いているのだから、
Linuxはやりたいことが何でもできている訳ではないのだよなｗ

Dockerって最近よく見るけど何なのさ！

MS「LinuxでXGLの3Dデスクトップがある、それを真似よう」
→MS、Vista以降似たようなものを取り入れたがgdgd
→Linux、Conpiz、KDE、Gnome3などへ昇華

MS「仮想OSを扱えないとサーバ分野はもちろんデスクトップ分野でもヤバイ」
→MS、Xenを金で抱き込んでHyper-Vを作る
→Linux、Xen、KVM他よりどりみどり

MS「Docker…」
→MS、仮想OS上にDocker構築すればいいんじゃね？（！？）
→Linux、最小環境のDockerさいこー

Microsoftはもう自他認めるOSS信者

Vista以前に3Dデスクトップの研究をしていたとか犬厨は知らないからなｗ

あとcompizくらい間違えずに書いてやれｗ
compizは楽しかったなぁ。実用性皆無の3D描写に「これが次世代！」と大はしゃぎする犬厨ｗ

docker便利やね

昔からMSはOSSの成果を積極的に取り込んでた事も知らないバカばっかりなことに驚いたわw

最新のwindowsだと仮想デスクトップのような機能があるの?

>>322
あるよ。

MSは確かに後追いで機能を追加することが多いけど、
逆に言えば他OSの成果を取り込み続けている柔軟性の高いOSということでもある。

Linuxはカーネルについては先進的だけど、
CUIベースに無駄にこだわってるところとか、
ディストリごとの差異が大きいこととか、
いつまでたっても解消されない。

GUIというかWindowマネージャーは一つにして他は全部廃止になればもっと普及が見込めると思うね。

仮想デスクトップのコア機能はWin95で実装済み。
非公開だったが、まともに使うには追加で色々書かないとダメだったから公開しないのは正解だった。

Windowsは「実装済み。ただし非公開」って機能が多すぎるんだよなぁ・・・
非公開だからってのもあるんだろうけど仕様がガラッと変わるし・・・

アプリストアもMSが最後発だな。

>>315
じゃあどんなゲームするの？

ゲームとか全く興味ない

MacやLinuxに無い物は興味ない、必要ないって事にしておくんだよｗ

世の中に必要なものはLinuxに集約されている
Linuxが全てだ
Linuxを信じろ

確かに、Linuxで動くサーバーとLinuxで動くAndroidがあれば世界のコンピュータ需要の7割は満たしてる感じはあるな

仮想デスクトップはリモートデスクトップで必然なだけ

wineは「○○はwineで動きますか」という受け身の人には向いてない
「DBに無いから試したら動いたわor動かないわ」と自分から試さないと
動かなきゃ、面倒だけど仮想環境を立ち上げて、そっちで動かせばいいし

それではエミュレータとしての役割を果たせないな・・・

LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？
普段CentOS使ってるけどWindowsマシンで「アレソレないから出来ないわ〜」ってシチュエーションにぶつかった覚えが無いんだが。

>>334
いや、外部からのエクセルファイルとかゲームとかあるだろ
自分だけで完結してるニートなら別だが･･

>>335
煽りとかじゃなく、文章をもう一度よく読んでみ。

>>334
しいてあげるなら、linux カーネルの機能を使う docker や KVM 。コンテナ技術関連はLinux のほうが Windows より勝っている

>>331
仮想OSと仮想デスクトップを混同してるあたりでお里が知れる

そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

>>326
君にはゲームしかないのかね

>>334
> LinuxにあってWindowsに無いものって何かあったけ？

自由

古いPCにリナックス入れてDAZN専用マシンにしようと思ったが
さすがにC2D E7300だともう処理がついていけませんな　
処理が100％に張り付いてコマ落ちする

(俺も以前言ってたんだけど)仮想OSって気持ち悪い言い方よね。
仮想化するのはOSではなくマシンの方だよ。

>>341
一番要らないものだな

>>343
仮想OSなんて言ったことないし、言ってみたらとても違和感があった。
仮想マシンだよね。

>>329
Linuxデスクトップ環境でも楽天エディをチャージできるようにしてください

>>341
自由っていうのが、ストールマンとFSFとGNUとLinux関連企業にとっての自由で
あって一般人にとっての自由ではないのであって。自分では好き勝手にして
楽しいのかも知れないが、もしかするとアスペルがー症候群で、人の立場で
考える事ができないのかもしれないな、ストールマンとか。

>>346
何が悲しくて三木谷と関わる？

「virtual → 仮想」って誤訳らしいね

>>334
fork()
ちなHurdにも無い

>>347
逆だろ
RMSやFSFが言う自由は常に末端のユーザーの自由のことを言ってる
関連企業はどういうつもりでいるかは知らないが
そういう企業の都合でユーザーが制限されないようにするためのGPLだろ

>>334
Linuxならどのディストリでも基本使えるが、
Windowsだとサーバー版でだけサポートしてるって機能はある。

たとえばiSCSIターゲットとか。

逆にWindowsでできるのにLinuxではできないってことは結構あるけどね。
ハードウェアのサポート関連はWindowsの圧勝でしょ。
特にプリンター。

>>351
ストールマンとその信者（）が言う自由は「ストールマンのための自由」だよ。
技術力があってソフト開発の環境がそれなり以上に整っている「作る側」のための自由。

「使う側」には不自由などころか「使う側のあらゆる自由を束縛する」と言っても過言じゃないのがGPL。

>>353
ユーザーにとっての不自由って例えば何？
ユーザーとして使う上で何か制限ある？

よくわからんが、フリーに拘ってるディストリはプロプラなソフトを含まないで配布されるから不便ですって意味じゃね？

>>354
ソフトが自由に作られ過ぎてて操作性やデザインの統一感がないから
単純に使いにくいものばかり作られてること