WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 6

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/

>>446
何言ってるの
今はUbuntuもDebianもSuSEもWindowsストアアプリだろ

>>450
>Linuxってのは「自分たちでプログラムを作れる」という個人・集団や組織には「使える道具」
>だけど、オールマイティじゃないからねぇ。

これだと誤解を生む。
現状、「自分でプログラム作れる」人にとっても、Linuxは必ずしも、「使える道具」ではない。

かなりプログラムが出来る人にとっても、一部の用途では何とか使える、と言う感じ。

実際、有名な名プログラマがそう語ってたし。

Linuxは自動化の用途で使えるだけであって
人の手を介する場面じゃあまり使わないでしょ
最たるものがWebサーバやDBサーバ

おまえらが一番よく使うLinuxアプリってCRONでしょ？

>>437
＞WindowsやめてLinuxデスクトップ
このスレタイにずっといるならスレ主と思しき人もWindowsとの柵はあるって言ってるし
自分もメインはLinuxだけど別にWindowsを捨ててないし偶には使うこともある言ってる。

と言うことでマズ君の前提としてる認識が違うことを指摘しておく。

＞そういう話はこのスレに全然出てこないのはなぜなの？
VM環境で使うか、直にインストールして使うかは個人の事情や背景で違うからじゃないのかと。
君のやり方は否定されないけど他のやり方もある訳で、他人が兎や角言う筋合いのもでないだろ。

＞LinuxデスクトップさえあればWindowsはいらないという
そう言う人の存在も、そうでない人の存在も事実なので嘘と言うのは言い過ぎ。

>>446
＞スレの他の住人は情けなくならないのか？
残念なレスもあるけど君も自分の使い方を中心に、かってに論理を進めてるからお互い様。

ここに居る一部犬厨房にとって重要なのは「Windowsを止めた」というストーリーであって、
Linuxをどう活用しているとかそんな話は二の次なのだなぁｗ

winも使うし、
物理hwのlinuxも使うし、
仮想hwのlinuxも使う。

>>454
というか、IBMがサーバーマシンを売るために作りこんだのがLinuxだから、
サーバー用途だけは「使える」状態になっている。

強烈な妖気を感じるけど、AIXはどうなるの?

OSをタダにしてハードを沢山売った方が儲かると考えたんだろう。

>>456
本末転倒なんだよな
マニアだけじゃなくて他人もWinの代わりに活用できるって事例とかが
具体的に示されればいいんだけど、根拠もなく「Linuxの方が凄い」、
選ばれし勇者達だけの「俺はLinuxで満足」、みたいなチラ裏しか羅列されてない

スレが機能してない

>>456
>>461
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

>>458
最近使ったアプリで動作に納得が行かない点があったけど、
それはWindows用でも出現していて結局、解決策はWindowsと同じあった。
既に大半のアプリで、どちらが優れてるかと言う議論は終焉してるのでは。
理由は、どちらにも同一のアプリがあって操作性も同一なので。
ただし例外の存在は認める。

>>460
原点回帰か。
とは言えAndroidもその方法で成功してるのだからマネして収益があれば当然だろ。

Windowsのアップデートに辟易としてLinuxに移行してから、ゲームとか特定のフォーマットの文書作成以外で困ることがなく、快適に使えてるんで、個人としてはWindowsに戻る意味がない。文書作成も、個人事業主だからLibreOfficeで十分間に合ってるしな。
ゲームとかMSオフィスのフル機能とかが必須なら、普通にWindows使えばいい。
事実、会計業務とかにはWindows使ってるわ。

win系のソフト幾つか購入しているからWINは未だに数台そのまま残して活用している
反面　ネットはもうLinuxに移行している　安いノート数台
便利　まじで　使うことをおすすめする

Linuxにもやはり慣れが必要でいろいろなディストリビュージョンを試す必要がある
時間はかかるけど後になって時間短縮に繋がると思う
WINは初めは早いけど更新とウイルスで必ず難儀する時がくる　マックも同じ

Linux利用のコツ
ノートは安価で重要情報ゼロの２chなど用のものと
ある程度重要な情報と重要な情報のためのノートなど分けて使うのがいい
幸いLinuxではUSB起動で一台でもOSを分けて使うことが可能
しかも軽いOSだと1万円以下のノートでもかなり早く動く
分けて使うことでウイルスなどに悪用されることが減少する
逆にKALIなどを使うことで攻撃すら可能

>>464
特定のフォーマットの文書作成の時は困るって事？

てか引き篭もりの自己満足スタンドアロン機で「困らない」なんて、今の御時世意味ないだろｗ

>>465
他人に勧めなくていいから。ここはスレタイに共感して集るスレだから。
Windowsは捨てると言う条件もない、Linuxの使用頻度を高めて行けばいいだけだろ。

＞ID:fzJAL8Fl
コイツはスルー推奨。

だって、Windows10はゴミ

家庭でPCを使う用途のうちゲーム以外はほぼ全てブラウザで完結できるのでOSなんてこだわらなくて良い時代だから今は
なので必然的に金のかからないlinuxに落ち着く

使うアプリはlinuxの方が効率的で使いやすく処理が速い
Windowsでも同じ事は出来るけど何かとOS起因の制約があって使いにくい

だからlinuxを使ってる

アップデートは強制、いつの間にかネットワークの帯域が使われてる
テレメトリ強化しまくり個人情報筒抜け気持ち悪い
そんなWindows10が使えるわけがないのでLinuxを選んだのであって、金がどうこうは全く考えてない
はした金で左右する問題じゃない、利便性や信頼の問題

やっぱWindows10にUbuntu入れるのがデスクトップ用途では今のところ一番楽

>>471
了解。

>>470に同意。別にWindowsしかダメならそっちを使うのが正解だし、排他する意味もない。
個人的にLinuxをデスクトップ用途で使ってみたら、それで必要十分だった、というだけ。他の人がどうかなんかわかるわけがないしな。
結局個々で使ってみて判断するしかない。
ただ、ひとつ言えるのは、Windowsでしか動かない特定のアプリや特定のアプリに依存したフォーマットのファイルの作成や編集がどうしても必要なら、それに合わせるしかないということ。

よく「〜(Windowsのアプリ)と同じことができるソフトありますか」みたいな質問があるが、単機能のアプリならともかく、市販のアプリや高機能のアプリの機能を他のアプリが完全に再現できるわけがないのは当然。

アプリの数と種類はさっぱりダメダメだからな、Linuxは。辛うじてテキストエディタとExcel互換の
オフィススイートは及第点。
Windowsは当分あるいは永遠に捨てられない。

WindowsをやめてLinuxデスクトップを使うようになって困ることは、
急にWindowsを使わざるを得ない状況になった時に、
浦島太郎状態で操作ができないこと。
Windows98で知識が止まっているのに、
リボンメニュー？とか何をどうしたら目的を達成するのか、冷や汗を書いた。
Windows10とか、インストール直後のアプリを起動しようとしても、
全てのプログラム一覧を出すことできずに、困った。
エクスプローラでC:¥Programe Filesに入って、直接exeを叩いて起動したけど、
本当はちゃんとしたやり方があったのだろう。

>>479
心配するな。
Windows8をオフィスで導入したら業務停滞だよ（笑）

アプリの数とか重用かな?
使う数は限られてるし、単機能なコマンドの組み合わせや、スクリプトで実現できるしね。
どうしても使いたいアプリやゲームもあるからwinもつかうけどね。

そもそもコマンドどころかキーボード使わないしなあ

それは驚き。キーボード使わないって新世代。どんな風にpc使ってるの?

>>475
今時の windows は windows update のネット帯域幅を調整できますよ。

>>484
そういうことだけユーザーにさせるのが気に入らない

>>469
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？

シェアのしょぼいOSの過疎板の、こんな隔離スレに、こんな人が居るわきゃねえｗ

これ実質何人だよキモっ

アプリの数も種類も潤沢だからな、今のLinuxは。
Windows捨てていい時代になった。

>>487
はい！

おっ点呼か？

オフィスユースにしろホームユースやホビーユースにしろ、単機能アプリをスプリクトで接続して〜なんて開発要素（開発って程でもないが）が有る時点で「それってどうなの？」ってマイナス評価入るだろ。
LinuxにしろMacOSにしろWindowsにしろ業務で開発要素ゼロになることは無いが多少の話しで行けばLinuxは開発要素多すぎる。
それだけ「使いにくい」って事だし、そういうことが必要って時点で「アプリが少ない」って言われても反論できん。

ルック＆フィールがWindows互換とまでは言わんがWindows並みに統一されてるDEが無いのも痛い。
今のDEはどれもこれも「見た目だけWindows真似てま〜す！」「使い勝手良いで〜す！（実態はお察しください）」のクソ環境しかないからな。
だからオレはWINE使うし、サブ環境はWindows＋CygwinのままでいつまでたってもWindowsを辞められんのだ。
使いたい機能毎にスプリクト組むなんて非効率なことするより、機能充実してる出来合いのWindowsアプリ使うために。

あと、Windows7から抜けられん・・・
もうね、8とか10とか使ったら頭髪の毛根大ダメージよ？
LinuxのDEがWindowsにならんのかしらん・・・

Windowsと全く同じことが出来ないとダメならWindowsを使えばいいと思うんだが。

こたつで使うための安いノーパソ欲しくてASUS E203NAを買った。
今はLubuntu入れて使ってる。
ストレージ32Gメモリ2GじゃWindows10の常用はストレスフル。

勿論会社じゃWindows使ってる訳だが。

どんなにアプリの数があっても、自分のやりたい事ができるアプリが見つからん。あれを使った後に、これを使ってから、最後にこれで仕上げる。なんて作業を繰り返す事が面倒だ。
開発コストかけてもメリットの方がでかい場合だけど、linux環境が開発コストを最小にできて長期に渡って稼働ささられる。
それに自分がコンピュータにやらせたい事が実現可能なアプリを探すより作った方が早い。

あ、ちなみに俺はcygwinはすてた。cygnusの頃から使ってたけど、今のpcなら仮想で動かしても不自由ないしね。そっちで動かしてログインしてる。

俺はPCが逝った時、
webとラジコ、自炊の鑑賞、会社からのmail確認しか
家でPC使わないからlinuxで良いかなと決めた。

安く仕上がった割には実際なにも不便無しだし、
家で資料作る訳でも無いからms系アプリは不要。
仕事でRed Hat使うから色々と学習できて
今のところ不満無しだな。

ただ今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めてだから
そこんとこが少し緊張ですかね。

>>494
それが一発でできるアプリって何？自分で作れってオチ？
VS使った事ある？

>>491
WINEは、Windowsが吸収してきたアプリという膨大な資産をWindowsを越えて共有しようという試みだなあ。
自分はWINEなしで自分は充分だったので、WINEはいらなかった。

WINE⇒膨大なアプリの解放
LibreOffice⇒MSオフィスからの脱出
Chrome⇒IEの標準化阻止
IPAフォント⇒MSフォントとの完全互換性を目指す？

>>494
WINEで動くWindowsアプリを作るってことですか？

Win10の責任者がクビになったらしいが。

テリー・マイヤーソン だったかな。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-29/P6DJ416KLVRJ01

・マイクロソフトで21年勤務したウィンドウズ担当責任者のテリー・マイヤーソン氏の退社

・ナデラＣＥＯは、パソコンがもはやコンピューターの主軸でない世界にマイクロソフトを
　順応させるための変化に取り組んでいる。今回の変更は、コンピューターがクラウド、
　モバイル、生産性、人工知能（ＡＩ）ソフトウエアにシフトする中でウィンドウズが果たす
　役割が縮小していることを反映している。

>>483
液晶タッチパネル

>>496
>今年の書中見舞いや年賀状作るのは初めて
宛名書きはprinthaがおすすめ
ttps://github.com/Torisugari/printha

>>496
wineが使えるなら郵便局のハガキデザインキットが使いやすいからオススメ

>>503
>>504
ご紹介ありがとうございます。
色々と学習させて頂きます。

>>497
vcの頃から使ってるし、ms-c世代だよ。
なんでそんなに喧嘩腰なのか知らんけど。

自分で作ったWinアプリと手馴れたエディタがWINEで上手く動かないとLinuxに移行しにくい。WzGrepからWzEditorにジャンプする時に正しくZ Orderが変わらないのが辛い。

>>507
>自分で作ったWinアプリ
linuxに移植しろよ

>>508
規模が大きいので難しい。

Win32API互換ライブラリがあるといいんだけど

>>510
それがWine。でも、まだ「少し」非互換の部分がある。「少し」だけどなかなか直らないし、
直すのも、Wine関係者以外には必ずしも簡単ではなかったりする。避ける時間的にも。

正直、VC++で組んだWindowsネイティブはLinuxに移植しにくい。
ぶっちゃけ面倒。

最近、LinuxでもWindowsでも使う前提だとJava＋Swingで組んでるわ。
「Write Once, Debug Everywhere」な事には変わりないけど、
１度書けばいいしSwingはもう枯れてきてるから動かないとか変な動きするとか以前に比べて格段に減ったし。

WINE のライセンスが LGPL なことが、ややこしい問題を生むかもしれない。

>>512
正式には、C#は、.NET COREだけがLinuxで使えるだけだから、GUIアプリはLinuxでは
動かしにくいかもね。動いてもGoogle vs Oracleみたいに訴えられると困るし。

.NET COREで開発してくれればいいのに。
ああGUIがダメなのか。

昔はGUIはVB、ロジックはC++ってやり方してたじゃん？
移植性考えるならそういうのもありじゃね

>>513
ん LGPT? あ、LGPLか。
電車の中で友達とライセンスの話できないな。

>>516
C#で.net coreでコード開発して、GUIを開発するコードから呼び出せるってことかな。

「Mono」というオープンソースな.Net実行環境を使うと、.Net Coreの範囲を
超えたものも実行できて、GUIも使えるらしい。ただ、MS公式ではないので、
（今まで何度もあったように）嫌がらせを受ける可能性はある。

はがきデザインキットってWINEで動くのか。
毎年コンビニで年賀状ソフト買ってきてギリギリ残してるWindows環境で年賀状作ってたけど、
結局自分でその年に撮ってきた写真使ってるしもったいないなぁって思ってたんだよね。
今年書く分からはWINEではがきデザインキット使おうかなぁ。
ていうかオンライン版あるみたいだけど、FLASHヤメてあとローカル印刷出来るようにして欲しいね。

いや、写真入りの年賀状やめちくり〜＞＜

ハガキもマークダウンでいいんじゃね

ポーティング考えると、どの環境でも動作するcliのプログラム作って、環境個別のguiをかぶせるパターンで逃げてる。
パフォーマンス気にしないような物なら十分だし。

写真入りの年賀状なぁ
お前のガキを可愛いと思ってるのはお前だけだとどうやって伝えれば良いものか

お前ら待ってくれ、俺は登山行ったり旅行が好きなのでその写真を背景に年賀書いてるんだよ。
俺もお前らのガキとか家族の写真なんて見たいと思わねぇよ。

年賀状はLibre Drawで写真入り絵柄作って印刷して
宛名はLibre Calcで作ってそれをLibre Writerで差込印刷した。

Windowsの時に使っていた筆ぐるめはとても良かったけど
LinuxのLibreでとりあえず希望通り出せるので善しとしている。

問題はフォントだけど、年賀状の時期に書店で売られている
素材集に入っているフォントを使えば良い。

あと、うちではプリンタ(EPSON)でハガキサイズの印刷がたまたま出来たけど
出来ない環境だったら厳しいな。

プリンターとか昔は使ってたけど、一年に数回も使わないものにアホみたいなインクの減り方
普段使いはPDFでコンビニ印刷、年賀状は業者でいい、となりプリンターは廃棄した

>>528
プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトしてみたい。
それをコンビニまで言って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない。

【誤字訂正】
プログラムをしている時、新しい概念の長い説明はプリントアウトして見たい。
それをコンビニまで行って印刷するのは辛い。また、自分で書いた大事な文書
は外部に漏らしたくないので、コンビニのコピー機にスキャンさせたくない
（例えば大事な論文とか）。

>>526
Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。
当然プリンタは所持してる前提で。

>>528
偶にしか使わないならインクの減り方でプリンタの所有を控えるのはムリもない。

自分もプリンタは偶にしか使わないけどCANONの純正だと6ヵ月間の未使用でも
固まらなかったので驚いた。そんな状況なので12年使ってインク交換は6回程度。
なおインクの固まりの件は必ず保証する訳ではないから、自分の環境でとは。

プリンタのインク寿命ならドットインパクトのリボン式が一番だぜ！
もう捨てちゃったけどPC-PR201の15インチ幅の奴、5年ぐらい経っても印字できたんだよなー

DPI小さいとか、カラー印字不可とか、マジ文字印刷＋罫線ぐらいしかまともに印刷できないとかデメリット盛りだくさんだけど、

”インク寿命”は長かったぞ！

PIXUS 560iにダイソーの詰替えインクで13年位使い倒したなあ
最終的にはヘッドが壊れたので、>>528みたいな使い方になった。

家庭用レーザープリンタを買えばだいたいのことは解決する

>>531
テンプレートを公開したり作り方を解説してるブログとかは適当にぐぐれば出るよ
あと、本来のオフィススイートの用途とはちょっと違う使い方という意味で他のソフトを使った場合の手法も流用できることが多い（はがき印刷に限らず）

>>520
こんな感じでフリーのフォントだけでちゃんと作れて印刷もできてるよ

https://i.imgur.com/3qscoA6.png

ちなみに今adobe AIRのアップデート来た
ちゃんとlinuxでもアップデート来るよ

https://i.imgur.com/r8Zm3jb.png

>>536
これ、Windowsで使ったことがある。

プリントアウトは問題なくできるんですか？

>>536
動作画面まで、ありがとー！
画面見ると画像読み込みも出来るみたいですねー。
今年からこれでやろうかな。

>>538
はい、印刷も問題なくできてます
ただ、フチなし印刷はまだトライ中です
もっとも、これはプリンタードライバーの問題なのですが
EPSONの複合機でとりあえず何の問題もなく印刷できてますよ

>>540
なるほど。もっとプリンタドライバが充実してくれることに今後を期待。
でも、実用には足りているようですね。

勝手なイメージだけどブラザーの方が家庭向けインクジェットの最新機種でもドライバが出てる印象かな
まぁ、どちらにせよ事前に調べないと安心できないから誤差の範囲でしかないと思うけど

>>541
いまどき主流メーカーのプリンタはたいていドライバ出してんじゃないの
具体的にどのプリンタのドライバが欲しいの？

>>531
> Libreでハガキ印刷できるならサイト等で公開してくれると有り難いな。

差し込み印刷のこと？
俺は2年前から
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/alt_tools/ms_office_libreoffice.html
を参考にしてイケてる。

>>541
どのプリンタ選んでもプリンタドライバあるのに
もっとプリンタドライバ充実を期待ってどゆこと？？？

複合機だとWindows版に比べて機能限定されてる「取り合えず印刷できるから良いだろ」レベルのドライバばっかりだからなぁ。
両面印刷、2in1や4in1、トナーセーブ、画像データの色補正etcetcそういう便利機能があるのにLinuxｂﾌドライバじゃ試gえないなんてｂﾌは多々ある話ｂｵだ。

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。

>>547
レッテル貼りをするついでに
間違った認識を刷り込みたい
まで、読んだ

>>547
初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条（訂正版）

1．Winとデュアルブートは可能ですが、Win側がコケたらWinの修復ツールは使えません。
2. 印刷時にはドライバーを自動的に探してくれます。でも最新プリンタでは見つからない事も有ります。
3. WifiはWindowsと違いドライバーを入れなくとも使えます。もしもの時はググれば解決できます。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめなくとも大丈夫です。
5. Nvidia製品の使用はドライバーが別途提供されてるのでそれを入れましょう。
6. 教本を買いましょう。Windows界でもググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続ける必要は有りません。
他の鳥を選びましょう。

>>549
間違いに間違いで重ねなくていい
微妙にずれててかえって気持ち悪い

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。

初心者がLinuxとストレスフリーで生きる為の6か条（訂正版）

1．Winとデュアルブートは可能ですが、Win側がコケたらWinの修復ツールは使えません。
2. 印刷時にはドライバーを自動的に探してくれます。でも最新プリンタでは見つからない事も有ります。
3. WifiはWindowsと違いドライバーを入れなくとも使えます。もしもの時はググれば解決できます。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめなくとも大丈夫です。
5. Nvidia製品の使用はドライバーが別途提供されてるのでそれを入れましょう。
6. 教本を買いましょう。Windows界でもググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続ける必要は有りません。
他の鳥を選びましょう。