WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/

流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

ドライバー供給されるのと、機能が使えるかどうかは別次元で判断しないとね。

ドライバ入れたのに○×の機能が使えない！

なんて有りがちだしね。

俺が喰らったのはトナーセーブと写真の精度補正。
Windowsだと使えるのにLinuxだとダメで結局Windowsから印刷したってオチが付いた。

うちも画像や写真はWindowsから出してるな
Linuxから出すとなんか色味がおかしいんだ
ちゃんとメーカーのドライバも当ててるんだけどな

法人でlinuxドライバまともに対応してるの沖くらいしかないだろ
リコーもコニミノも中途半端
ゼロックスは論外

>>668
さすがにお前の説得力はもう無い。

説得力て尼で売ってんの？

知恵遅れ野郎の正体は、vz爺の覚醒後
同じ匂いがする

プリンタは悪、Linuxは正義。

実際、おまえら老害、たしかに知恵遅れだろう？
よくわかったよ

メーカーに電話で問い合わせればいいじゃん。
5分で済む仕事ができなくて、なにプロぶってんの？

紙いらねーよな
仕方ねーから使ってやるって身分＞紙
紙いるやつが「おまいら紙いれ紙いれ」ぎゃんぎゃん吠えて周り巻き込んでるだけ

ペーパーレスになって効率下がりました

JALに子供一人で乗せようとしたらpdf印刷してカウンターまで持って来いとか言われるしな

>>675
証券会社みたいに、複数ディスプレイにすればいい。
みながら作業できるよ。

>>675
おまえが馬鹿だからだろ
普通にやれば能率上がる

おいおい
キーコマンド知らなくてもESCでコマンドメニューが出て
素人でも使えるターミナルで使えるエディタ早く教えろや

>>678
そうとは言い切れない
何事にも例外ってものはある

完全ペーパーレスは効率下がるよね、一部の例外除けば。

>>679 = 653 ？
nanoじゃダメなの？
ターミナルでシェルを通してエディタ使いたいんだよね？
学習コスト考えて面倒臭がってるんかわからんけど、ターミナルで使いたいんなら悪いこといわないからnanoでもなくてvimかemacs覚えとき。
どちらも15分程度で最低限の使い方覚えられるチュートリアルもあるから。

実利用だとシェルと行き来して、マウスを使えないところでも使用するわけで、あれが極限にローコストな操作性を実現してるの。
teratermとかgnometerm通してGUIの恩恵受けながら使ってると全くわからんやろうし、俺も分かってなかったけど。
もしそんな使い方してるならGUIのエディタ使ってるほうがいいよ。

>>675
ごめん、むしろ効率上がった気がする
印刷は本当に必要なときだけになった

>>682
その通り。viかemacsを覚えとけば一生エディタに困らん。viなんて30年前から使ってるけど最短ストロークが反射レベルで指が動くようになれば楽できる。

体がvi覚えるぐらいまで使うとか、時間の無駄使い以外の何物でもないだろ。
vi使うなんてのは他に手段が無いときだけなんだから.

プリンタは〜とか、プロは〜とか、言ってるけど業務上で紙印刷使うか？
linuxで印刷するときはプリンタのwebインターフェースから印刷するから全然こまんないぞ。

印刷はむしろ写真とかのホビー用途だろ。

neovim使えばいい。そんなに覚えることもないから。

neovimでコマンドは：wqとiで入力モードだってことだけで使い始めれるだろ。
カーソル移動には十字キー使えよ。
これだけ覚えればメモ帳と変わんない生産性だろ。

viって「ほぼ全てのLinuxにインストールされている」ってところだけだよ、価値があるのは。
最低限の使い方だけ抑えておけば、最悪の状況でもつかえるエディタってだけで常用するには非力だし効率悪い。
cpコマンド使って手打ちした文字列をファイルに残すよりはマシって程度で、それぐらいの価値しかないよ、現状。

GUIのそろってるワークステーションだけで生活するなら不要だと思うよ。
鯖で作業する人は必須だし、鯖での作業を無視して仕事できない。
開発でも仮想環境を鯖に見立てたりすると必須になってくる。
>>653もssh越しに使うのか、ただターミナルで使うのかで事情が変わってくる。

ASCII文字だけをキーボードだけで編集する場合は最強のエディタの一つだと思うけどね。
日本語使うとかマウスを使うなら別な選択肢の方がいい場合もあるだろうけど。
>>689
環境考慮してる？GUI環境ならvi使う必要性はないだろうけど、
CUIでシェル通して使う環境なんて当たり前であるし、その場合もコストメリット考えるとviかemacsが最適だと思うけどね。
Windowsも半分入ってるこのスレだと俺がスレチな感じもしなくもないが…

>>690
そこでWindows Serverなんですよ。

viしかない、って環境を作るほうが馬鹿っぽいよ。
鯖だったメンテ作業は必要なんだから、作業環境は整えるべきだし、整えておかないのはオカシイ。

色々制限があるからviしかないって状況あるのもわかるけどviは「覚えておいて損は無い」程度で常用するべきエディタではないよ。
nanoつかえるならそっち使うべき。

別になにを使おうが自由だから使い分けたい人は使い分ければいい。
複数使い分けるのがストレスって人もいるから強要はいけない。
でも常用はしないけど、覚えとけってぐらいの代物なんだから使い方を習得するのは最低限必要ってことだろ。

ストレスなくタイプ出来ればそれが一番いいんだから、好きなのを使え。

個々人で考えや行動が違って構わないと思うけど、このスレにおいて
「そこでWindows Serverなんです」のレスだけはトンチンカンだと思った。

精々がたまに思い出して下さい、だな。そんなのあったなと言う記憶だけだけど。

ここは時代錯誤の爺しかいないのかｗｗｗｗ
こちとら毎日エディタ触るプログラマじゃねえんだ
エディタコマンドなんてすぐに忘れるんだよ
Escキーでコマンド呼び出せるエディタ教えろやあああ

GUIがデフォなんだからコマンド覚える必要ねーだろ
アプトゲッチューとcd ls mount env 覚えときゃえーよ
hardinfo入れとけ
文字列処理したいならsed 複雑なのはLL言語覚えろ
それがウザイなら逝け

つか、viのコマンドすら覚えられない記憶力に問題がある奴がlinuxさわる状況がわけわからん。viなんてlinux の世界じゃ一般知識だろ。

仕事で鯖もいじるけど、vimつかえないから、他のeditor入れます。なんてダサい事言えんだろ。

時間の無駄とか言ってるボケはどうすんの?インストールされてるeditorを選べないときは?

>>665
おーっ！
ただ、Linuxドライバって一言に言っても、
導入の仕方がそれぞれ違うんだろうなあ。

自分としては、スクリプトでわからないうちにインストールされるより、
実現しているコマンドのレベルで導入したい。

viが使えたくらいでgdgd言ってる奴なんなの？
何度同じネタ繰り返すの？

仕方ない
年取ると同じ話何度もやるようになるから

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/linux/1467549122/13

持っているファイルとか、個人情報が収集されるって、
マジか？！

このスレはWindows ServerやめてLinux Server
というスレタイじゃないからな
viだの鯖だのいってる単細胞はスレタイきちんと読めよ

Windowsでvim使うやつもいるし、guiもあるからスレチではないぞ。

鯖にエディタ入れちゃいけませんｗ

そんな馬鹿が居るからいつまでたっても劣悪な環境で作業するしかないんだな。
哀れだな、鯖使いって。

俺は鯖でも一通りのツール類は追加するし状況許せばDEも入れるよ。
そのほうが作業効率あがるから。

個人用途さばな好きにすればいいよ。基本的に商用環境か検証環境をいじる機会が多いんでeditor なんて選べん。

>>707
VPSやクラウドのメモリ対費用が下がったなら、DE入れたいよ。

いまどきはviよりnanoのほうが入ってる率が高いだろ
debianでは標準はnanoのほうだし
逆にedすら標準では入ってないくらい

viか、vimかをつかって、
a d w yy p くらいのコマンドしか使わないなあ。
貼り付けは、ターミナルソフトが優れているので、マウスでもできるし。

visudoでnanoが立ち上がる時代にわざわざviクローン使わないよ

エディタ餌に釣りしてる奴がいるからな
いまごろ

今頃爆釣り入れ食いでウホウホだろうよ

エディタの環境変数がディストリで違うのは昔から

ＥＤやEDLINレベルのレガシーアプリだかんなぁ、vi。
WindowsでEDLINあるから他のエディタ要りませんって言ってるようなもんだよ、vi爺さんは。

( ﾟ∀ﾟ)o彡°えどりん！えどりん！

専門の鯖官じゃないけど幾つか鯖の面倒みてるが、nanoダメってクラアントに遭ったことないわ。
キチンとどんなアプリで、どんな動作するか説明すればエディタぐらいならまずNGでない。

viあるから他要らねって、単に環境整理をさぼってるだけとちゃんうんか？

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

エディターの話か。
MS-DOS時代は標準エディターを起動するのにseditコマンドだったかeditコマンドだったかでPC98を使ってたかDOS/Vを使ってたかが分かったり、盛り上がる話だな。

viやvimはUNIXからだから歴史は長い。開発した人、生きてんのかね？正直いって、こんなに長く使われることになろうとは、開発者自身思ってなかっただろうよ。
まだまだ米国じゃ「UNIX役立たず論」が根強い時代の産物で、無償配布のオープンソースプログラムという存在や概念自体が論争の的だった。

ほとんど全ての人が、いずれ来るべき偉大なるOSのために、UNIXはその実験段階の数ある試作品OSのうちのひとつに過ぎないという意識が強かった。ハードウェアの進歩の速さと価格の低下がますます人々にそう思わせた。

ところが2018年現在、世界はUNIX系OSと、UNIXに強く影響されたMS-DOSの後継のWindowsばかりである。
これはどうしたことだろう？


おやすみ、馬鹿ども。
おっと、俺自身はnano。

Emacsを崇めよ

emacsは左手の小指が壊れるからダメ

>>721
小指腱鞘炎で集団訴訟起きてるもんな。

いや、むしろ環境整備を怠れるエディタなんであって、仕事は少ないほうがいいでしょってマインドの人がLinux使うと思うんだけどな。

>>719
オッサンより若いビルジョイはまだ健在だよw

>>717
A:/>edlin.com
■

>>716
viがなかったら、サーバーのネットワークの有効化すらできない。
したがって、そのほかのエディタを入れることもできない。

ここ20年をレガシーと言ったらほとんどのOS がレガシーになる。

プライベートなら何をいれようが自由だけど、業務用で個人の好みでエディタとか、それに依存される何かをインストールする事はセキュリティのリスクが増えるからダメ。

仕事でlinux を使いたいならviぐらいは使えた方がいいよ。

プログラマでもvimを使う人も多いし、性能的も悪くないよ。

>>693
GUIがなければ作業環境がないっていいたいの？それともnanoが最低限の環境だっていいたいの？
新規のサーバ立ち上げる場合にnano程度入れるのは全然いいんだけど、現在立ち上がってるサーバすべてにnano入れて回りたいの？
ちなみにLinux鯖にGUIはいらないよ。踏み台サーバにGUIを入れることはあるけど通常は無駄以外のナニモノでもないから。

nano使ってる奴がnanoで十分ならば、それでいいんじゃね?
俺にはまどろっこしいし面倒すぎる。よくあんなの常用する気になるのか不思議。

鯖のテキストファイルの改行がcrlfになっていた。だれがいじったのか突き止めて、話を聞いたらscpでコピーしてwinのエディタで編集してた。

linux は使えるがviが使えない奴が存在できるほど、guiが普及したっていう例だな。

デスクトップスレであれほどスレチだと書いたのにむしろ謎の鯖缶大量増殖
どこに向かってんだ？このスレ

linuxデスクトップを使う需要が鯖缶が多いって話だろ。そんなに不思議じゃない。
linuxデスクトップをホビー用途で使うならエディタなんかこだわる必要もない。好きなの使え。
viとか、ターミナルで編集にこだわる時点ですでにデスクトップ用途からズレてる。
atomエディタとかでいい。

atomエディタもズレてるわwエディタ使う時点でズレてるわ。

そうそれ！
Linuxデスクトップはwindowsの代わりになりたいのやろ？
なら「エディタはVi」などとアナクロな世迷言をブツブツいっている場合ではない
後進のためにサクっと正解をお答えいただきたいものだ

ターミナルで作業しててファイルいじる時にguiから編集?

escキーでコマンドメニュー呼び出せるターミナルエディタって何度言えば・・・
ちとモウロクしすぎではありませんか？先輩？

>>653の質問から始まってる話題だけど、スレタイを重視するなら、ターミナル使う必要はないんで質問がスレチになるな。
あと真面目に考えるなら>>653がコード書きたいのか、設定ファイルいじるだけなのか、ターミナルかっこいい！したいだけなのかでぜんぜん違う。
ホビー用途でLinuxデスクトップを使うならターミナル使うな。

でも、Linuxデスクトップ真面目に使ってるやつははじめからWindows代替なんて望んでないから。Windowsっぽくなったら誰が使うんだよ。

私ここに「WindowsやめてLinuxデスクトップ」のスレタイを「WindowsよりもLinuxデスクトップ」にすればいいなと愚行する次第です。

コマンドモードのラインエディタもどきで性能がいいって・・・
Linuxってエディタが貧弱ってのが良くかわかる書き込みだなｗ

貧弱な環境になれたプログラマが作るアプリが貧乏人向けになるのもあたりまえだな。

>>665
>◆富士ゼロックス製複合機・・・Linuxドライバ供給
複合機じゃないんだけど、俺が買った富士ゼロックスのレーザープリンターを見てくれｗ
https://www.fujixerox.co.jp/download/docuprint/2055
無いよなｗｗｗ

>>737
microなら要求に近いかもしれない

知恵遅れのみなさん、おはよう。

>>741
富士ゼロックス製Linuxプリンタードライバー対応機種一覧
https://www.fujixerox.co.jp/download/apeosport/download/c4300series/linux

DocuPrint2055は対応していない。

だが、、
DocuPrint2060からLinuxに対応だってさ（笑）

惜しかったなw
いや、実に惜しい！！w

>>736
ターミナルで作業しないことが前提のスレ

nanoが普通に使えることが分かった
というか思い出した！
nanoでいいやん！　nano！nano！
忘れるな俺！

>>740
vimの事いってる?

SIMの話かもしれないな。
pico、nano、micro、miniって各サイズあるし。

なおNTTのサイズ呼称はNTT独自の「詐欺呼称」なので信じないようにｗ

>>743
だからLinuxは使えないのだなｗ

レーザーは沖データのプリンタが無難

>>747
すまん、誤爆った・・・

>>746
そだよ、ｖｉ／ｖｉｍのこと。
見た目こそスクリーンエディタ「風」だけでど、EDやEDLINレベルのラインエディタのviの何がすごいのか普通の人は理解に苦しむ。
vi/vim単体で「良いところ」なんてなにもないから当然だけどね。
そんなプアなアプリで「不自由しない」とか「性能的も悪くない」とか誇張表現もすぎるよ。
viは不自由なエディタだし性能もはっきり言って悪い。

繰り返しになっちゃうけど、「たいていのLinuxに入ってる」というただそれだけしか良いところはないよ、viは。

>>750
機能は十分だし効率もいいよ。コマンド覚えればね。エディタ単体で本があるしプアって表現は誤り。

>>751
本があるのは「たいていどの環境にもある」からだけだよ。
機能が十分ったって、ラインエディタ視点でしかないし、いちいちコマンド叩かないと使えないじゃない。
不便以外の何だってね？

「他のエディタ要らない」まで言うと「嘘乙」のレベルの誇張だね。

プアとか機能的とか主観だけど、必要十分ではある。
そこから不満な人はほか使えばいい。

ラインエディタはedで、viはフルスクリーンエディタって分類じゃないの?

まるでコマンド打たなくても色々やってくれるエディタがあるようだけど、そんなのあるの?

viのコマンド覚えれば不便じゃないよ。

やっぱり、Linuxデスクトップは必須だよ。

さっきから、Windows10のPCがずっと更新のブルースクリーンだ。
更新してシャットダウンを選んでいたのに、今度起動するとこれである。
もう、40分ほど経過して、未だ16％。

こんなWindowsなんてものを、外に持ち出して仕事なんてできないね。
更新で仕事にならない。


Linuxデスクトップはこれからは、必須のものになるだろうと思う。

まだ更新やっているわ。うんざり。シャットダウンすらできない。

>>757
その内再起動再起動のループになるぞ。

更新の不具合はオマ環だから仕方ないとして、自動更新を全エディションで止められない事は問題。
補助輪つけた自転車が勝手に動き出す並に間違った設計だ。

止めるのは何のエディションでもできるんだよ。
ホームだけめんどくさいことになってるのが問題。

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

花火大会をちょっとだけのぞいて帰ってきた。

>>756
普通は月に１回、第２火曜日が「Windows Updatesの日」で、日本だと水曜日になることが多いと思うが、ずいぶん変な時期にアップデートだな。
確かに先月は緊急で２回目のアップデートが月末にあったが。。

そんなに時間がかかるなら、Windows10 Version1803への大規模アップデートじゃないのか？
通称、Spring Creators Updateと呼ばれるもの。


Windows10の大規模アップデートは春と秋の年に２回だ。
ツイッターで何ヶ月も前から予告されるだろ。
すべて計算に入れておけ。

Win10,１年以上つかってるけど一度もアップデートヘルくらったことないな。
そんなにWin１０ってアップデートでトラブル起こるのか？

>>716
edlinはmsdos5までじゃなかったか？
msdosのバージョンが新しいwin9x系だとスクリーンエディタのeditになってる
NT系はサポートしてるmsdosのバージョンが古いからedlinが入ってる

viは端末が160カラムを超えるとviモードでは使えなくなる
強制的にexモードになる
exモードにしても一行の最大文字数制限が厳しいから
実用的に使うには辛すぎる
ソースいじって制限を拡大すれば使えるとしても
そこまでして使うようなものでもないしな

edlinなつかしいｗ
あったあったそういうの。
最初の一日で使うのやめたような思い出がある。