WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/

流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

>>788
俺か？俺は45歳だよ。
30台前半でハゲてたから若ハゲなんだよw

いよいよ50歳が数年後に見えてきたから、俺自身が老害と言われても文句言えない立場だなw

それでは馬鹿ども、よい夢を。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018080701002841.html

メールとエクセルを利用した攻撃らしい

ここはパソコン使えない狂人のスレですか？
怖い怖い

ちゃう。スレチ厨のスレ

スレチ

Javaは有料化したし、そろそろLinuxも有料化するんじゃない。

リーナスがカネ取るって言いだしたら、寄付がなくなったりボランティア減ったりしてオワコンになりそうな気がする。

バカドザの願望

>>797
java は何を有料化したの？

人手がかかるサポートなら当然のことだが

法人向けを有料化
openjdkは今迄通り無料
そのうちapacheに投げ捨てるんだろう

法人向けを有償化する。
↓
法人ユーザがOpenJDKに移行する
↓
OpenJDKが活発化する
↓
Oralce、Javaを捨てる

こんな流れかな？

もともとサンの荷物だからいやいややってたんだろうな

なんか静かだと思ったら
明日から豚の祭典か

デスクトップスレなんだからもっとデスクトップ環境の話しろよ

Linuxデスクトップアプリを、Windowsアプリみたいに自作したとして、それをどうやって公開すればいいんだろう？
公式のリポジトリに加えてもらえるようにディス鳥ビュータに申請するのかな。

利便性から考えて、ソースで配布しても使ってくれる人は少ないと思う。

>>806
例えば、debian系なら*.debに固めて配布する。

でぶあん信者があれないこれがないと因縁つけて叩きのめすんだろ
わかってる

いいアプリなら勝手にメンテナが出現する仕組みだけどな。

PC98からwindowsに
あっという間に移行したように
いずれなにかにかわるんだろうな

>>810
確かに。

どうして、PC98が廃れて、windowsのAT互換機にシフトしていったんだろう。
windowsになることによって、PC98とAT互換機との機種差異がなくなったことが挙げられると思う。
それ以前は、即ち、MS-DOSのときは、それぞれに専用のアプリケーションが必要だったものなあ。

>>811
あとAT機の方が全然安かったというのも重要
機能に差がなくなって値段が半額になるならそりゃ移行するよな、と
低スペボッタ国産が一瞬で廃れるのはこのときから始まった

NEC終わりの始まりがWindows発売だったな
NEC関係者のMSに対する恨みは凄そうw

なあおい！
pcmanfmの設定でデバイス表示やネットワーク表示を有効にしようとしても
「サポートしていない操作です」とｐｃが回答してきて有効にならないんだが何故？
テンテー解決策教えてください

>>810
Windowsは後方互換性を持っていたから普及した。
じゃぁ次のプラットフォームは？Windowsと互換するしかねーなｗｗｗ

と言うわけで、無理ｗ諦めろｗｗｗ

DOSのexeの９５割以上がそのまんま動いたからな
過去の資産をそのまんま動かせるってのは重要

マウントしないとファイル弄れないクソ仕様
ここらへんの利便性なんとかしろよ
もうこのカビの生え方は囲い込みだな
セキュリティーと関係ねえと思うぞ

>>817
まさにWindowsの事じゃん

どんなディストリ使ってるんだよ。DEもきちんとインストールできずに自動でマウントしないとかいってんのか？

>>811
それはIBMがハードの仕様を公開すると言う捨て身の作戦に出たからだよ。
その結果各メーカー互換によるコストダウンと汎用化になった。
エプソンとNECのプロテクト合戦は終焉を迎え、
国民機連合は黒船の門下になった。

じゃなくってWindowsだと\\server\share\erogazou.jpgみたいに指定すれば
マウントしなくってもc:\bossgakita.jpgとおんなじ様にファイルを扱える
事前のログイン情報が必要だが

LinuxもFreeBSDもそういうのがない
Xでネットワーク透過透過言ってたりするけど基本的なとこが透過になってない

>>821
そんな余計なお世話機能は不要。

>>798
GNU Hurd に移行するだけだからたいしたことにならない

>>821
物理ディスクじゃなくてsambaのことか？smb://server/でアクセスできるでしょ。DEの機能で言えば、ファイラのネットワークから開ける。
ホストネームかIPから見えるよ。

無い物は要らない物。マカーも通ってきた道だなｗ

Javaも有料化したし、オープンソース有料化が流行り出すんじゃない。

オプソは有料になっても無料のがフォークしてそっちに人集まるだけだから
あんまし稼げないわな

Javaはローリングリリースだとさすがに困るから金払ってLTS使うしかないだろう。
Linuxだって同じじゃないの。

LTSカーネル使えばいいんじゃね

>>825
ある程度の賢さがあれば、そんな非効率なロジックは不要と思うだろ。

>>829
LTSカーネルを有料化するんじゃない。
そのための下準備としてサポートを6年に延長したんじゃないかなと。

>>824
それをGUIのフルパス入力の所にそのまんま入力して動かない所が問題
そもそもLinuxだとかsmbのクライアント辺りは資格セット（Winで時々出てくるあの単語な）を
暗黙的に保持してリモートファイルの要求がある度にその辺りを解決したりって仕組みがない
mountの時点でアクセス権やら何やらその他諸々全部解決しとかなきゃいけない

実行してみてアクセス権がないからユーザ名とパスワードを問い合わせる、みたいなのもないしな

>>832
いや、だからあるよ。ディストリとDEはなに使ってるんだよ。それによって違うよ。標準ファイラが違うからな。
でも全部のせのディストリを使ってない時点で、自分で解決しろってことだろ。
どっちにしろLinuxがどうのこうのの問題じゃないよ。ディストリビューターのセンスだろ。とりあえず、KDEの全部のせでも使ってりゃ全部できるわ。

>>832
マウントは
fstabに一行書くだけじゃん
慣れれば、どうってことない

>>833
Debian9.5 の cat の引数に続けても全然問い合わせに行かないんだが？

>>834
それを一時的に複数の他のPCからとかなると凄く煩わしくなるぞ
一々書き直してmount/unmountしてとかより、
コマンドラインからGUIから何から何まで\\server\share\hage.txtとか入力できた方が
手っとり早い事がままあるだろ

ちな俺はeopQQYGdじゃないからな

>>832
１０年前のカビ臭い知識振りかざして釣ってんのか

>>836
でも
ナスとかファイルサーバーのヤツしか使わないし普通
個別のPCで、なんかやる時は、sshかvncかrdp

fstabにsamba書くのは起動時の問い合わせで時間がかかるからsystemdに移行の流れ。

>>835
なに話そらしてんだよ。GUIの話だろ。debianのDEは何を使ってるんだよ。そもそもでGUI使ってて、GUIの不満をLinuxに向けるのがおかしいんだ。
全部のせで使いたいならKDEかGnome使え。debianよりも新しい上流のDEが動くのを使え。

>>839
もしかして、ディレクトリも勝手に作ってくれるの?
なんか便利そう

>>840
おまえが言ってるGUIってDE付属のだろ？
DEにべったりのGUIでしか動かないだろ

>>840
>>821でちゃんと書いてるだろ？
Windowsの場合はC:\〜も\\server\share\〜もWin32/64APIの下側が解釈して全く同じ様に使える

Linuxの場合はそれがない
いっぺんWindowsでやってみろ

>>842
そうだよ。WindowsDEと比較してんだろ。DEにベッタリのGUIでマウントしてあると普通にマウントしたのと変わらずに扱えるんだよ。
cuiベースで完結したいならディスクをマウントするのインストールのうちだよ。全部のせのWindowsとlinuxカーネル比べたって仕方ないだろ。極端な言い方したけど。

>>844
マウントせずにってさんざん言ってる
文盲かよいい加減にしろ
Win32APIのCreateFileはもちろん、当然fopen()から何から何まで\\server\share\hoge.jpgとかで
アクセスできる、マウントせずに手っ取り早く片付けたい、そういう話だろ

>>837
Linux UNC とかでｇｇってもさっぱり出てこないんだが？
マウントとか事前準備何にもせずにいきなりWindowsのUNCみたいな表記でファイル名指定して
CUIのコマンドから野良パッケージのファイル指定のテキストボックスとか含めて、
そのまんまリモートのファイルをローカルのファイルみたいに扱える様にする方法があるってんなら
是非教えてくれ

fstabに手書きしたらマウント先変わったりするからUUIDが出来たんじゃねの

>>841
マウントするディレクトリは用意しとかなくちゃいけないけど、systemdのコマンドでマウント、アンマウントできるし、systemdの処理なんで、ネットワークが死んでるときもディレイなくPC起動できる。
なによりも、ディスクをマウントしてからタスクを実行するみたいな処理がしやすい。
デメリットはネットワークディスクが増えるたびに.service作るのがめんどい。でもfstabより圧倒的に安定するぞ。

>>845
UNCてシンボリックだろ
fstabにUUIDで指定して
sambaにシンボリックオプション追加すれば
windowsのuncと同じ事出来る

http://d.hatena.ne.jp/korokorokoron/20100608/1275969242

>>845
Windowsは裏で勝手にマウントしてて、勝手に名前解決してるだけだぞ。
なにを指して”マウント”って言ってるかわからんが、みんなと同じ言葉使えないと、周囲を文盲に感じるのはお察しする。
自身の健康のために適切に処理してくれ。

Windowsはワンドライブもアマゾンドライブもエクスプローラで開ける糞仕様。

漢なら設定ファイルいじくって玄人気取らないとな。
クリック一発とか馬鹿じゃねーの。

>>848
シンボリックって何だ？リンクか何かだと思ってんのか？
いいからWindowsで実際にやってみろ
Windowsは初回アクセスなら動的に資格セットから何から何までその場で解決しに行こうとする
既にセッション張ってたらその資格セットをそのまんま使ってアクセスしにいく

いきなりserverって名前付けたPCにshareって共有名でEveryoneに読み書きのアクセス権与えれば
同じセグメントの他のPCから\\server\share\test\hoge\fuga\piyo.txtとか指定してもそのまんま動く
マウントもリンクも何も必要ない

>>813　AT互換機からだと思うが

>>849
マウントなんてしてねえよ
コマンドプロンプトから net user やら net share やら実行してみろ
そうすりゃ各接続先毎にユーザ名と資格セット保持してんのがわかるだろ
WindowsはUNCアクセスの時とかどこにもマウントなんかしない

Windowsは勝手にマウントされるから糞OS

>>852
動的に資格セットから何から何まで解決出来るのは
7 8.1 10 のpro版以上だろ
homeだとアレが足りないこれが足りないで手動作業になる

>>847
早速やってみたよ
試しにディレクトリ作らないで
サービス実行したら勝手に作ってくれた
サービス止めても消えないけど
良いこと教えてもらった
ありがとう

>>852
なんでそんなに楽したいんだよ？
電子計算機は苦労してなんぼだろうが？

ちなみにUNCってウンコって読むからね。
ウンコでググってみればいんじゃね。

>>855
もしかしてネットワークドライブの割り当てとかしなきゃファイル使えないとか思ってんのか？
serverって名前のPCのCドライブ丸ごとshareって名前で全部共有して（危険だけど）
serverにc:\windows\hoge\fuga\gomi.txtってファイル置くとするよな

serverで type c:\windows\hoge\fuga\gomi.txt ってやれば当然中身は見れる
近くのPCからもマウントもリンクの作成も抜きに type \\server\share\windows\hoge\fuga\gomi.txt
ってやっても同じ様に中身見れるんだよ

>>856
そうだったのか、それは初耳だったわ
けどhomeなんて制限多過ぎてそういう用途のエディションじゃないだろ

>>858
別のクライアントで同じ事しようとした時、そのまんまUNC撃ち込めばいいだけになるんだぞ
マウントとかfstabゴリゴリとか一々しなくてもいい

>>857
コミュニケーションに齟齬があるみたいだけど、とりあえずヨカッタ。あとはこの辺を参考にしてみてくれ。
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Samba#systemd_.E3.83.A6.E3.83.8B.E3.83.83.E3.83.88

でもまあ、ホスト名がわかってるなら、アクセスできるもマウントするも本質的に同じ問題だって簡単なことが理解できないところがシンドイな

なんでおまいらパソコン2台以上ある前提なんだ？ｗ

>>863
今どきパソコンとか眼鏡かけてそうだよな。

>>862
結果に至るまでの手順やら使った後の掃除の必要の有無とかが違う
問題が起こっても最悪serverをネットワークから切り離して
クライアントリセットすれば資格セットも綺麗さっぱり無くなって完全に元通り
fstab本当にオリジナルのまんまに戻ったかどうかとか気にする必要もない

>>865
クライアントリセットてコンソールでnet shareうんたらしないと消えないだろ
というか消えたり消えなかったり挙動が不安定

レジストリにホスト名が残るよりはるかに簡単でコントロールできるけどな。

>>866
本体の再起動だよ
そりゃシェルAPIやら何やら使ってどっかがリモートのディレクトリとかを参照しっ放しなら
netコマンドで消そうにも消えないわ
だから問題が起こったらserverネットから切り離してリセットで元通りって言ってる

どうでもいいことで言い合ってるお前らは両方キモい。もちろん俺もキモい

Linuxあるある
イヤフォン(ヘッドフォン)で動画見てたら音がおかしいことに気づいたからミキサー周りを疑ってたら、ただのプラグ半差し

知恵遅れのみなさん、お久しぶり。

>>811
PC-9801シリーズが滅んだ理由か。
良い質問だ。

IBMはBIOSの中身を公開して、サードパーティ製品（互換部品）を供給する企業の参入を促した。
自社のパソコンを広める目的であったが、完全なるコピー製品の出現をゆるしてしまった。これがPC/AT互換機（当時はDOS/Vと呼ばれることの方が多かった。）

他方、日本ではNECが頭を痛めていた。
当時のパソコンの性能では、漢字の表示に時間がかかり過ぎたのである。
さらに、日本人はバグをゆるさない。いかなる日本製品にであれ欠陥の存在はゆるさない国民性があった。

解決策としてNECは漢字ROMという独自の部品を自社製品に組み込み、漢字の表示をハードウェアから高速化させることに成功。
さらに、読み書きしたらコピーミスが無いかを直ちにチェックするSCSI（スカジー）という高級な結線方式を標準とし、エラーの出現率を徹底的に下げる作戦に出た。
当然に価格は上昇したが、当時の日本はバブル期にあたり、価格の高騰はまったく問題にならなかったのである。

【バブルの終焉】
しかし、1989年12月のNTT株の大暴落に象徴されるように、日本の景気後退は少しずつ始まっていた。
1992年、一般にバブル崩壊の年とされるこの年の春には、NECはCD-ROMを標準装備するなどマルチメディア機能を強化したPC-9821シリーズを発表し、さらにMS-DOS5.0AとWindows3.0の標準配布を開始した。
さらに「バザールでござーる」というCMを繰り出してパソコン価格の割安感を出す戦略を強化していった。翌年にWindows3.1が発表されると爆発的にヒットしたのである。

つづく

>>871
そんなのみんな知ってるよ（笑）

>>871の続き

【Windows3.1の出現】
Windows3.1の出現は、世界に衝撃を与えた。「Windows用」と書かれていれば、どのメーカーのハードウェアでもまったく問題なく動いたからである。
しかし、Windows3.1のような重たいソフトウェアの出現は、当時のハードウェアはもうすでに漢字を表示するには十分な性能速度を持っていたことをも意味する。
つまり、もう漢字ROMはいらず、ソフトウェア制御で日本語を表示する海外DOS/V機へのNEC製品の優越性は失われていた。

さらに、部品の品質が著しく向上しており、毎回間違いチェックを行う神経質なSCSI接続にこだわる必要性も無くなっていた。
海外DOS/V機は単純な構造で安価なIDE接続方式のハードディスクを標準としていた。
間違いがあるのか無いのかのチェックも、ソフトウェア的に制御できるほどにまでパソコンの性能は向上していた。

こうした中で、NEC製品の優越性は解消されていったのである。
むしろ、漢字ROMやCバスと呼ばれるNEC製品の数々の独自規格によるガラパゴス化は、ハードウェア価格を上昇させるだけの時代遅れのものとなってしまった。
日本でも日本の各メーカーがDOS/V機の販売に乗り出してきた。
さらにパソコンをはじめから自作できるというDOS/V機の魅力に取り憑かれた者たちも現れはじめた。

【コンパックによる価格崩壊】
そんなおり、DOS/V陣営でも大事件が起きていた。米国のコンパックというメーカーが、一気にパソコンの価格を常識の半額近くにまで崩壊させ、トップメーカーに踊りでるに至り、世界を激震させたのである。
世界的な業界再編が進み、これを受けて、ついに日本でも他社製品のDOS/Vユーザーが増える前に、NECが先手を打って自社PC-9801やPC-9821シリーズの独自規格を捨てた。
すなわち自らDOS/V機のメーカーとなり、NEC製のDOS/V機を買ってもらうことで、顧客を逃さないという決断をするに至ったのである。

ハードは知恵遅れ君、いや、知恵遅れ挨拶君か、の言う通りだけど
肝心なWindowsが不安定過ぎて、AT版より安定してた98版が使われ続けたんだよ。

>>874
当時のハードの安定さもPC-98が上だったよ

Win98くらいまではPC98も持ちこたえてた感じだったけどな
あの辺でガクッといったな
みんながもう互換機で十分と思ってしまったのがあの辺の時代

そしてWindowsの悪評伝説がはじまったわけですねｗ

実際、2000まではPC98版も使ってたけどフリーズしたり落ちたりする頻度は互換機版のほうが高かった。
2000は互換機版も98版も変わらなかったのは同じパッケージに入ってるの使ったからかな？
・・・。関係ないか。

>>877
W2Kまではx86とNEC98でコードのベースが違った
W2Kでソース統一してNEC98固有部分をドライバに追い出した

コンパックショックとは電通の仕掛けたバズワードであり、ネットブックと同様のもの。
ちょっと安い、ちょっと足りない、ちょっと使えない。
三ちょっとの製品で普通に使えるものではありませんでした。
入れた人はいないでしょうが、仮にLinuxを入れたとしても、当時のLinuxはWindowsよりはるかに重いOSでした。

Windows9xは非常に軽いOSでサクサク動きました。
そうじゃないという人もいるでしょう、その人たちは他のOSを使ったことが無い、そして十分なメモリーを積んでいなかったのです。
当時販売されるパソコンは、必要な量の半分しかメモリーを搭載しないのが普通でした。
当時、Linuxは非常に重いOSでしたが、それでも軽いと言っている人たちはいました。
その人たちはメモリーの足りていないWindows機と比較していました。
本来はメモリーを十分に積んだWindows、あるいはDOSと比較するべきだったでしょう。
Linuxで出来ることはDOSと変わらず、DOSは1MBのメモリーで快適に動きました。

僕がNTカーネルのWindowsを使ったのはXPが最初でした。
XPを使った最初の感想はLinuxみたいということでした。
なんとなく動きがもっさりしているのです。
しかし、XPはLinuxのように安定していました。

当時のwindowsの新作は出るたびに巷の平均的なスペック以上を常に要求してたからね。
ハードウエアがあとで追いつく感じだったな。

おまえらアホか
VHSも98もWinも普及の切っ掛けになったのはエロゲだ

いつまで紙芝居に固執してるんだ
今は３Dで疑似体験の時代だろボケ老人ども

そこでWSLなんですよ。

>>881
嘘つきは死ねよ
Xpの初期はすげーひどかったぞMe並

IBMはPCを重要視しておらず、外部の技術を採用して作ったから結果的にオープンになっただけ
最初の頃は互換BIOS訴えたりしてたし、PS/2で非互換路線に行こうとして失敗したりしている

NECは55系のSCSIボードだすまではSASIのはず
55系以降もサードパーティはうまく誤魔化して接続できるHDDだしてた

Windows3.1がでる前にDOS/Vで漢字ROM不要なことは実証されてた
V-Textとか有利な技術もあったからね
どうも事実誤認が多すぎて困る

DOS/Vが実用レベルになったのは486/33MHzからだけどね。
それ以下だと漢字ROMありのPC98のが速かった。

DOS/Vは漢字とグラフィック重ね合わせができないのが地味に使いにくかった。

>>881
sp3になって安定してきた。
いまlinux最新バージョン18.04もwindows10並にむごい