WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/

流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

ハードは知恵遅れ君、いや、知恵遅れ挨拶君か、の言う通りだけど
肝心なWindowsが不安定過ぎて、AT版より安定してた98版が使われ続けたんだよ。

>>874
当時のハードの安定さもPC-98が上だったよ

Win98くらいまではPC98も持ちこたえてた感じだったけどな
あの辺でガクッといったな
みんながもう互換機で十分と思ってしまったのがあの辺の時代

そしてWindowsの悪評伝説がはじまったわけですねｗ

実際、2000まではPC98版も使ってたけどフリーズしたり落ちたりする頻度は互換機版のほうが高かった。
2000は互換機版も98版も変わらなかったのは同じパッケージに入ってるの使ったからかな？
・・・。関係ないか。

>>877
W2Kまではx86とNEC98でコードのベースが違った
W2Kでソース統一してNEC98固有部分をドライバに追い出した

コンパックショックとは電通の仕掛けたバズワードであり、ネットブックと同様のもの。
ちょっと安い、ちょっと足りない、ちょっと使えない。
三ちょっとの製品で普通に使えるものではありませんでした。
入れた人はいないでしょうが、仮にLinuxを入れたとしても、当時のLinuxはWindowsよりはるかに重いOSでした。

Windows9xは非常に軽いOSでサクサク動きました。
そうじゃないという人もいるでしょう、その人たちは他のOSを使ったことが無い、そして十分なメモリーを積んでいなかったのです。
当時販売されるパソコンは、必要な量の半分しかメモリーを搭載しないのが普通でした。
当時、Linuxは非常に重いOSでしたが、それでも軽いと言っている人たちはいました。
その人たちはメモリーの足りていないWindows機と比較していました。
本来はメモリーを十分に積んだWindows、あるいはDOSと比較するべきだったでしょう。
Linuxで出来ることはDOSと変わらず、DOSは1MBのメモリーで快適に動きました。

僕がNTカーネルのWindowsを使ったのはXPが最初でした。
XPを使った最初の感想はLinuxみたいということでした。
なんとなく動きがもっさりしているのです。
しかし、XPはLinuxのように安定していました。

当時のwindowsの新作は出るたびに巷の平均的なスペック以上を常に要求してたからね。
ハードウエアがあとで追いつく感じだったな。

おまえらアホか
VHSも98もWinも普及の切っ掛けになったのはエロゲだ

いつまで紙芝居に固執してるんだ
今は３Dで疑似体験の時代だろボケ老人ども

そこでWSLなんですよ。

>>881
嘘つきは死ねよ
Xpの初期はすげーひどかったぞMe並

IBMはPCを重要視しておらず、外部の技術を採用して作ったから結果的にオープンになっただけ
最初の頃は互換BIOS訴えたりしてたし、PS/2で非互換路線に行こうとして失敗したりしている

NECは55系のSCSIボードだすまではSASIのはず
55系以降もサードパーティはうまく誤魔化して接続できるHDDだしてた

Windows3.1がでる前にDOS/Vで漢字ROM不要なことは実証されてた
V-Textとか有利な技術もあったからね
どうも事実誤認が多すぎて困る

DOS/Vが実用レベルになったのは486/33MHzからだけどね。
それ以下だと漢字ROMありのPC98のが速かった。

DOS/Vは漢字とグラフィック重ね合わせができないのが地味に使いにくかった。

>>881
sp3になって安定してきた。
いまlinux最新バージョン18.04もwindows10並にむごい

勉強目的でLinux専用PCの購入を検討しているのですが、
おすすめのPCなどありましたら教えて頂けないでしょうか？

lenovo x220

回答ありがとうございます。

>>892
そんな時はWSLが良いですよ。

>>895
僕はLinuxのハードウェアに近い部分を理解したいと思っています。
デバイスドライバだったり割り込みだったり、プロセススケジューラだったりですね。
WSLはWindows上で動く仮想化された空間なので、
そういったハードウェア寄りの知識が身に付きにくい気がします…。

カーネルの勉強にはWSL＋Visual Studioが良いですよ。
ソースコードの閲覧が格段に楽になります。

SCSIのＨＤＤってあれ中身はＩＤＥだったよねｗ
PC-98用のSCSI外付けバラしてDOS/V機に転用したような気がする。

wslはしつこすぎ。win板で好きにしてくれ。

>>897
ソースコードの閲覧が楽になってもなぁ…。
快適なデバッグ環境がついてきます！とかだったら惹かれるけどね。

スティックPC

>>901
検索してみたけど、凄いなこれ…。

ソースコード見やすいのはだいじだけど、カーネルの勉強するためのターゲットとしてWSLはありえん。
物理的に1台用意するべし！
個人的にはノートPCより、ホワイトボックスでいいからシンプルな「すっぴんの」ミニATXあたりのデスクトップかな。

VMWareでカーネルビルドから試みたことあるけど、物理的に1台あるほうが不便が無くていいと思う。

>>900
Linuxカーネルに快適なデバッグ環境はないんですよ。
kprintfでコツコツデバッグするしかないです。

皆さん何か勘違いされているようですが、Linuxと言えどもカーネルやデーモンがロードされるまではフリースタンディング環境と何ら変わりありませんからね。
本当だったらインサーキットエミュレータ等を使ってデバッグする世界なわけですよ。

疑問なんだけど、Linuxカーネルのテスト環境ってどうやって整えているんだろう？
Linuxは沢山の開発者がいて、それぞれが何らかの方法でテストを行ってるわけだよね？
僕もその一員になりたいんだけど…。
先人達は、快適なLinuxカーネル開発環境を整えるようなことはしてこなかったのだろうか？
本当に、printkで表示する方法しかないの？不便過ぎない？

>>903
VMWareでカーネルビルドすると不便なの？なんで？
ホスト側の動作が遅くなるとかかな。

ATXって、ワンランク上のアニメ専門チャンネル？

>>907
遅いのもある。
それだけじゃなくて、トレースポイントにシリアルへ1文字出力するロジックいれたんだけど上手くうごかなくて
自分のせいなのかハードのせいなのか切り分けるのに時間かかったり、変なところで手間かかったから。

>>905
OSってのはLinuxに限らず「実機で動いてナンボ」だけどねぇ。
ハード寄りの動きを勉強したいっていうID:SpDYM2ivには強くつよく実機を使うことを勧めるよ。
WSLで割込み処理が「実機どおりの動きで」100％再現できてるならWSLでも構わないけど。

>>909
仮想環境だと問題の切り分けが難しそうですよね〜。
やっぱり実機で動かすと良さそうですよね。すべての処理がオープンソースのコードで動いているというのは、
ある種の感動を得られそう。
というわけで、実機で動かす方向でいきます。
ミニITXか、ベアボーンか…。

>>910
技術的な原則だけど、不安要素・不確定要素はできるだけ少ないほうが良いからね。
できるだけ実機で動かすべき。
つか、俺みたいに「仮想ＰＣで良いや」っていうズクナシは痛い目を見るｗ

Linuxの基礎はパソコンで動かすことだから飽きるまで思うがままソース弄って動き見ると良いよ。

Linux プログラミング・インタフェース、Michael Kerrisk、2012
詳解 UNIX プログラミング 第3版、2014

このLinux本は、神の書と言われていて、翻訳本は日本しか出ていない

著者は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者の千住治郎も、技術者

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

>>912
書籍（雑誌をのぞく）にはかならずISBN番号ってのが裏表紙とか発行年月日が書いてある最後の方のページに記載されてるだろう？

書籍の紹介はそれを書いてくれると助かる。

どこの本屋でもネットでも図書館でも、ISBN番号で一髪で検索ヒットだからな。

とくに洋書の紹介は便利たぜ？


では、おやすみ馬鹿ども。

>>913
最初と最後の暴言さえなければ良いコメントなのに残念

チックなのかな

>>892
サクラのVPS借りたら？
もちろん、ファイアウォールマスターしてからね

>>871-873
とても懐かしい
そういえば、友達がコンパックで、
自分は98マルチだったんだよなあ。
そういう事情があったんだなあ。

windows2000まではNECにも対応していたし、
ＰＣＩスロットもあったんで、かなり後々まで使っていたなあ。
ＯＤＰもK6が登場したので、かなり使えた。

ハード寄り云々という目的と質問の内容が全く釣り合っていないから、100%釣りだろうｗ

そもそもMSを育てたのもインテル育てたのも日本の電機メーカーですし

>>906
カーネルソース解凍したDocumentationディレクトリに
デバドラの書き方ソースの読み方サンプル全部書いてたと思う

ラズベリーパイ使え。以上

>>920
saishin no linux kernel ugokashitain dakedo...

日本語入力できるようになった。

>>920
最新のLinuxカーネルを使って動かしたいんだけど…。

>>922
ソースあるんだから自分で移植すれば
ってのがLinux流

>>923
大変そうですね…。

>>924
大変かどうかは関係ない
必要ならやるだけのこと

SSH+tera_term+Nanoでtext編集しようとするとNanoの画面が崩れて編集できません
teratermの設定テンプレください

>>925
でしゃばる方が大変そうに見えますよw

間違えた。
>>924 へのレス。

>>927
どゆこと？

最新のカーネル動かしたいって理由があるの？それともロマン？
ロマンだったら自分でビルドすればいいよ、CPUのコンフィグいじるだけでも多少ましなカーネルになるだろ。

linuxは裏方専用でいいよ

>>929
大変そうですね

>>932
anmari boku wo ijimentoite...

teiuka kubuntu de nihongo nyuryoku suru houhou ga wakaranai...

>>934
大変そうですね…w

日本語打てるようになった。

大変そうですね

頼むから新しいハードウェアに対応させた
WindowsXPSEを作ってくれ
それだけで良い高機能なOSなんか要らない

いまさらXPなんか使えるようになっても誰がアプリつくるんだよ。

話しは逆だろ。

今更XPのアプリ作っても金出す奴いないから新ハードに対応したXPは出ない。
極少数は金は出すと言うだろうけど商売では採算がとれないし趣味では規模が大き過ぎ。
XPを使い続けたいのあればコンデンサの貼り替え。俺は8ビット機を使いたいのでTTL回路を作った。

>>939
つ ReactOS

次すれ⇒

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/

>>941
そこまで逆の話が作れるのは凄いな

さいきん、Windowsの代わりにLinuxを使っていくという趣旨のまとめサイトの記事が多くてワロタ

>>945
ubuntu8〜10くらいの頃にそれやって、何気なく使ってみた層が「だめだこれ使えねーじゃん」
となってアンチを大量生産したの、そろそろ忘れ始めてきたんだろうな
喉元過ぎればなんとやらよ

Ubuntu8.04が出た頃は、これがもう少しこなれてアプリケーションの整備が進めば
Windowsの牙城を脅かすのも夢じゃないと思ったけど。

あれから10年かぁ。そりゃ歳も取るわなｗ

Windows使うのは雑魚、プロはLinuxを使う。

>>948
これ

Linuxデスクトップなんてプロの無職くらいしか使わないだろ
少なくとも普通は社員数が200を超えたらWindows上でのクロス開発にするように情シスからお達しがある

Linuxを常用してるけどプロはどちらも上手く使いこなすのではと。

最近USB用ICとTTLで趣味の電子回路基板を作って感じたことは
メーカーが提供するプロプライエタリのライブラリの性能が良さそうってこと。
Linux用はカーネルにあり、すぐに使える利便性があるので一長一短とも思うけど。
因みに自分は素人なので両方を上手く使いこなして行く自信はない。

LinuxカーネルじゃなくてもLinux用のバイナリは動くので正直カーネル自体はどうでもいい

プロはLinux以外使わない。
何故ならWindows/Macを使った時点で雑魚確定だから。

>>953
ほんとこれ

UNIX使ったら雑魚とかUNIXクローンのユーザーの言いそうなことではあるが

Linux使ってもいいけど株先物のトレードツールが対応してないからWindows一択

>>956
そもそも君はこのスレに来なくていいから。君にLinuxを使って下さいと言う人もいない。

>>957
なんで急に怒り出したの？

雑魚はガツーンと怒ってやらないとダメなんだ。

未だに金融業界ではブラウザ指定があったりするからな。firefoxがんばれ。

>>950
それは残念な会社のパターンだね。

万を越す会社だと、会社が用意するシンクラのwindows と好きに使えるpcと廃棄した事になっている鯖が一杯。

シンクラは標準PC指定になってないから
鯖も含めて個別に導入依頼しなきゃならないので面倒臭がられる上に高くつくので
どの事業部も支社も導入したがらない

会社の社内インフラ端末はWindowsだなぁ。
開発機は基本的にWindows。
プロジェクトによりLinuxも偶に使うぐらい。

>>948
クラウド環境で、シンクライアントしようとしたら、Linuxデスクトップが最適解だろう。
無料なので、規模に関わらす、無料。
Windowsで、複数ユーザーが同時にリモートデスクトップを使うことなんて絶対にできないよねー。

>>958
怒ると言う状況ではなくWindows一択の奴が何故このスレにいるのかと不審者扱いしてるだけ。

>>964
20年前のNT4TSEから出来るでしょ

>>962
従業員数が多いからシンクラ専門の部署もヘルプデスクもあるよ。

情報漏洩防止のあれやこれや、ADでガチガチになにもできないwindowsも使ってる。非エンジニアにlinuxを覚えさせるよりライセンスをじゃんじゃんかってwindows を使わせた方が費用がかからない。

エンジニアがewsを使うならともかく、一般にlinixを使わせる教育コストが膨大で無理ゲー。
素直にwindows以外の選択肢はないよ。

>>967
ADガチガチで部署別フォレストにぶら下げたWindowsクライアントに一本化されてて
シンクラ側はノーサポートになってる方が一般的じゃん

>>966
お金お金

>>967
Linuxでシンクライアント構成した方が、
がちがちで何もできないでしょ。

>クラウド環境で、シンクライアントしようとしたら、Linuxデスクトップが最適解だろう。
>無料なので、規模に関わらす、無料。
自分がそうしているから、企業もジャンクPCを拾ってきてLinuxを入れるはずって
浅はかな考え方いいよね……

>>947
UbuntuなんてDebianに毛が生えたような、いわば松屋の牛めしがプレミアム牛めしになったような鳥だろ
相当イカれた夢みてたんだな