WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 11

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、時間がないのにおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。ポップアップもうっとうしい。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。

今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。

こういう気付きをみなさんで共有しましょう！

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/

流通する文書はMSオフィスとMSフォントで作成されているのが現状です。
このため、文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっているようです。
そこで、LibreOfficeとオープンなフォントが身の回りで積極的に利活用されていくことを願います。

Linuxのデスクトップ関連技術の発展や商用ソフトウェアの登場には、利用者数が増えることが大切で、好循環を生み出すはずです。
オフィスソフトウェア、ファイラー、その他種々の分野のソフトウェアについて、Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

lenovo x220

回答ありがとうございます。

>>892
そんな時はWSLが良いですよ。

>>895
僕はLinuxのハードウェアに近い部分を理解したいと思っています。
デバイスドライバだったり割り込みだったり、プロセススケジューラだったりですね。
WSLはWindows上で動く仮想化された空間なので、
そういったハードウェア寄りの知識が身に付きにくい気がします…。

カーネルの勉強にはWSL＋Visual Studioが良いですよ。
ソースコードの閲覧が格段に楽になります。

SCSIのＨＤＤってあれ中身はＩＤＥだったよねｗ
PC-98用のSCSI外付けバラしてDOS/V機に転用したような気がする。

wslはしつこすぎ。win板で好きにしてくれ。

>>897
ソースコードの閲覧が楽になってもなぁ…。
快適なデバッグ環境がついてきます！とかだったら惹かれるけどね。

スティックPC

>>901
検索してみたけど、凄いなこれ…。

ソースコード見やすいのはだいじだけど、カーネルの勉強するためのターゲットとしてWSLはありえん。
物理的に1台用意するべし！
個人的にはノートPCより、ホワイトボックスでいいからシンプルな「すっぴんの」ミニATXあたりのデスクトップかな。

VMWareでカーネルビルドから試みたことあるけど、物理的に1台あるほうが不便が無くていいと思う。

>>900
Linuxカーネルに快適なデバッグ環境はないんですよ。
kprintfでコツコツデバッグするしかないです。

皆さん何か勘違いされているようですが、Linuxと言えどもカーネルやデーモンがロードされるまではフリースタンディング環境と何ら変わりありませんからね。
本当だったらインサーキットエミュレータ等を使ってデバッグする世界なわけですよ。

疑問なんだけど、Linuxカーネルのテスト環境ってどうやって整えているんだろう？
Linuxは沢山の開発者がいて、それぞれが何らかの方法でテストを行ってるわけだよね？
僕もその一員になりたいんだけど…。
先人達は、快適なLinuxカーネル開発環境を整えるようなことはしてこなかったのだろうか？
本当に、printkで表示する方法しかないの？不便過ぎない？

>>903
VMWareでカーネルビルドすると不便なの？なんで？
ホスト側の動作が遅くなるとかかな。

ATXって、ワンランク上のアニメ専門チャンネル？

>>907
遅いのもある。
それだけじゃなくて、トレースポイントにシリアルへ1文字出力するロジックいれたんだけど上手くうごかなくて
自分のせいなのかハードのせいなのか切り分けるのに時間かかったり、変なところで手間かかったから。

>>905
OSってのはLinuxに限らず「実機で動いてナンボ」だけどねぇ。
ハード寄りの動きを勉強したいっていうID:SpDYM2ivには強くつよく実機を使うことを勧めるよ。
WSLで割込み処理が「実機どおりの動きで」100％再現できてるならWSLでも構わないけど。

>>909
仮想環境だと問題の切り分けが難しそうですよね〜。
やっぱり実機で動かすと良さそうですよね。すべての処理がオープンソースのコードで動いているというのは、
ある種の感動を得られそう。
というわけで、実機で動かす方向でいきます。
ミニITXか、ベアボーンか…。

>>910
技術的な原則だけど、不安要素・不確定要素はできるだけ少ないほうが良いからね。
できるだけ実機で動かすべき。
つか、俺みたいに「仮想ＰＣで良いや」っていうズクナシは痛い目を見るｗ

Linuxの基礎はパソコンで動かすことだから飽きるまで思うがままソース弄って動き見ると良いよ。

Linux プログラミング・インタフェース、Michael Kerrisk、2012
詳解 UNIX プログラミング 第3版、2014

このLinux本は、神の書と言われていて、翻訳本は日本しか出ていない

著者は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者の千住治郎も、技術者

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

>>912
書籍（雑誌をのぞく）にはかならずISBN番号ってのが裏表紙とか発行年月日が書いてある最後の方のページに記載されてるだろう？

書籍の紹介はそれを書いてくれると助かる。

どこの本屋でもネットでも図書館でも、ISBN番号で一髪で検索ヒットだからな。

とくに洋書の紹介は便利たぜ？


では、おやすみ馬鹿ども。

>>913
最初と最後の暴言さえなければ良いコメントなのに残念

チックなのかな

>>892
サクラのVPS借りたら？
もちろん、ファイアウォールマスターしてからね

>>871-873
とても懐かしい
そういえば、友達がコンパックで、
自分は98マルチだったんだよなあ。
そういう事情があったんだなあ。

windows2000まではNECにも対応していたし、
ＰＣＩスロットもあったんで、かなり後々まで使っていたなあ。
ＯＤＰもK6が登場したので、かなり使えた。

ハード寄り云々という目的と質問の内容が全く釣り合っていないから、100%釣りだろうｗ

そもそもMSを育てたのもインテル育てたのも日本の電機メーカーですし

>>906
カーネルソース解凍したDocumentationディレクトリに
デバドラの書き方ソースの読み方サンプル全部書いてたと思う

ラズベリーパイ使え。以上

>>920
saishin no linux kernel ugokashitain dakedo...

日本語入力できるようになった。

>>920
最新のLinuxカーネルを使って動かしたいんだけど…。

>>922
ソースあるんだから自分で移植すれば
ってのがLinux流

>>923
大変そうですね…。

>>924
大変かどうかは関係ない
必要ならやるだけのこと

SSH+tera_term+Nanoでtext編集しようとするとNanoの画面が崩れて編集できません
teratermの設定テンプレください

>>925
でしゃばる方が大変そうに見えますよw

間違えた。
>>924 へのレス。

>>927
どゆこと？

最新のカーネル動かしたいって理由があるの？それともロマン？
ロマンだったら自分でビルドすればいいよ、CPUのコンフィグいじるだけでも多少ましなカーネルになるだろ。

linuxは裏方専用でいいよ

>>929
大変そうですね

>>932
anmari boku wo ijimentoite...

teiuka kubuntu de nihongo nyuryoku suru houhou ga wakaranai...

>>934
大変そうですね…w

日本語打てるようになった。

大変そうですね

頼むから新しいハードウェアに対応させた
WindowsXPSEを作ってくれ
それだけで良い高機能なOSなんか要らない

いまさらXPなんか使えるようになっても誰がアプリつくるんだよ。

話しは逆だろ。

今更XPのアプリ作っても金出す奴いないから新ハードに対応したXPは出ない。
極少数は金は出すと言うだろうけど商売では採算がとれないし趣味では規模が大き過ぎ。
XPを使い続けたいのあればコンデンサの貼り替え。俺は8ビット機を使いたいのでTTL回路を作った。

>>939
つ ReactOS

次すれ⇒

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/

>>941
そこまで逆の話が作れるのは凄いな

さいきん、Windowsの代わりにLinuxを使っていくという趣旨のまとめサイトの記事が多くてワロタ

>>945
ubuntu8〜10くらいの頃にそれやって、何気なく使ってみた層が「だめだこれ使えねーじゃん」
となってアンチを大量生産したの、そろそろ忘れ始めてきたんだろうな
喉元過ぎればなんとやらよ

Ubuntu8.04が出た頃は、これがもう少しこなれてアプリケーションの整備が進めば
Windowsの牙城を脅かすのも夢じゃないと思ったけど。

あれから10年かぁ。そりゃ歳も取るわなｗ

Windows使うのは雑魚、プロはLinuxを使う。

>>948
これ

Linuxデスクトップなんてプロの無職くらいしか使わないだろ
少なくとも普通は社員数が200を超えたらWindows上でのクロス開発にするように情シスからお達しがある

Linuxを常用してるけどプロはどちらも上手く使いこなすのではと。

最近USB用ICとTTLで趣味の電子回路基板を作って感じたことは
メーカーが提供するプロプライエタリのライブラリの性能が良さそうってこと。
Linux用はカーネルにあり、すぐに使える利便性があるので一長一短とも思うけど。
因みに自分は素人なので両方を上手く使いこなして行く自信はない。

LinuxカーネルじゃなくてもLinux用のバイナリは動くので正直カーネル自体はどうでもいい

プロはLinux以外使わない。
何故ならWindows/Macを使った時点で雑魚確定だから。

>>953
ほんとこれ

UNIX使ったら雑魚とかUNIXクローンのユーザーの言いそうなことではあるが

Linux使ってもいいけど株先物のトレードツールが対応してないからWindows一択

>>956
そもそも君はこのスレに来なくていいから。君にLinuxを使って下さいと言う人もいない。

>>957
なんで急に怒り出したの？

雑魚はガツーンと怒ってやらないとダメなんだ。

未だに金融業界ではブラウザ指定があったりするからな。firefoxがんばれ。

>>950
それは残念な会社のパターンだね。

万を越す会社だと、会社が用意するシンクラのwindows と好きに使えるpcと廃棄した事になっている鯖が一杯。

シンクラは標準PC指定になってないから
鯖も含めて個別に導入依頼しなきゃならないので面倒臭がられる上に高くつくので
どの事業部も支社も導入したがらない

会社の社内インフラ端末はWindowsだなぁ。
開発機は基本的にWindows。
プロジェクトによりLinuxも偶に使うぐらい。

>>948
クラウド環境で、シンクライアントしようとしたら、Linuxデスクトップが最適解だろう。
無料なので、規模に関わらす、無料。
Windowsで、複数ユーザーが同時にリモートデスクトップを使うことなんて絶対にできないよねー。

>>958
怒ると言う状況ではなくWindows一択の奴が何故このスレにいるのかと不審者扱いしてるだけ。

>>964
20年前のNT4TSEから出来るでしょ

>>962
従業員数が多いからシンクラ専門の部署もヘルプデスクもあるよ。

情報漏洩防止のあれやこれや、ADでガチガチになにもできないwindowsも使ってる。非エンジニアにlinuxを覚えさせるよりライセンスをじゃんじゃんかってwindows を使わせた方が費用がかからない。

エンジニアがewsを使うならともかく、一般にlinixを使わせる教育コストが膨大で無理ゲー。
素直にwindows以外の選択肢はないよ。

>>967
ADガチガチで部署別フォレストにぶら下げたWindowsクライアントに一本化されてて
シンクラ側はノーサポートになってる方が一般的じゃん

>>966
お金お金

>>967
Linuxでシンクライアント構成した方が、
がちがちで何もできないでしょ。

>クラウド環境で、シンクライアントしようとしたら、Linuxデスクトップが最適解だろう。
>無料なので、規模に関わらす、無料。
自分がそうしているから、企業もジャンクPCを拾ってきてLinuxを入れるはずって
浅はかな考え方いいよね……

>>947
UbuntuなんてDebianに毛が生えたような、いわば松屋の牛めしがプレミアム牛めしになったような鳥だろ
相当イカれた夢みてたんだな

>>973
で？

>>973
今まで1000回以上松屋で牛めし食ってきたけど
牛めしとプレ牛は明らかに味が違う、後者のが圧倒的に美味い
DebianはUbuntuに比べて劣ってるわけじゃないので例えが間違ってる

Debianが牛めしならUbuntuはあたま大盛くらいのものだろ
lubuntuはおろしポン酢牛めし小盛りかもしれないが

そうするとxbuntuはネズm(ｒｙ

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/linux/1534138507

次スレ part 12

MSBuildからCMakeに切り替えたんだけど、いちいち書かないといけないのはめんどくさいな。

>>976
その代わり
Ubuntuはドンブリの底にAmazonのQRコードが書いてある

現実的に、LinuxでWindows代替は限定的過ぎてムリなんだよな。
特に、一番ボリュームあるパソコンのライトユーザー層はLinuxだとニーズの半分が満たせればいい方ぐらいに、役に立たない。「わかってるヒト」の自己満足的オモチャだね。

Androidは成功してるだろ。

>>981
確かにエロゲーや美少女ゲームは無理だな。

ライトユーザーはスマホに移行してるからな。PCでブラウザが動けば満足する人も少ない。

>>983
それらはむしろ動くんんじゃない？

>>984
そんなことはない。
スマホは画面が小さく、効率が悪い。
PCでブラウザが使えるニーズは高いと思う。

>>981
自己満足も当然するがlinix が大人の玩具だよね。windowsの対象年齢は園児向けだけどね。

久しぶりにWindowsさわったら難しかったわ！８.１やけどな

知恵遅れのみなさん、こんばんは。

WindowsとLinuxは、適材適所で併用すべしという結論は出ています。
WindowsもmacOSもLinuxもiOSもAndroidも、OSの分類の中では「汎用OS」という分類に入ります。
「汎用OS」の反対が「リアルタイムOS」で、「リアルタイムOS」はスピード最優先の電子部品に使われています。

「汎用OS」が事故防止のため、断じてあなたがたユーザーにハードウェアの直接制御を許さないのに比べて、「リアルタイムOS」はスピードが最優先なため、ユーザーが直接ハードウェアを制御できるようになっています。
但し、リアルタイムOSを使える人は実に限られた存在です。ハードウェアを完全に熟知していなければなりません。

そして、WindowsもLinuxも「汎用OS」な訳ですが、「汎用度」が高ければ高いOSほど動作スピードは遅くなります。
「汎用（はんよう）」とは、「何にでも使える、使用用途が広い」という意味です。

現在の主流のパソコンは、ハードウェアの上にファームウェアがあり、その上でEFI（いわゆるUEFI）が動作し、その上でWindowsもしくはLinuxが動いていますが、Windowsはさらにその上で.NET Frameworkが作動し、その上でアプリが動作します。

完全にコンパイルしてから動かすLinuxとは違い、現在のWindowsは中間言語というものに翻訳された状態でプログラムが保存され、ユーザーからプログラム実行の指令が出されると、CPUで実行する直前にコンパイルされる仕組みになっています。
Windowsは最後の瞬間にコンパイルしながら動いている。

この仕組みはアプリの移植性を最大限に高めた結果で、汎用OSが汎用度の高さを追求したがために生まれた動作スピードの犠牲であって合理的な理由があるわけです。
ですから、WindowsとLinuxの単純なベンチマークテストというのはあまり意味がありません。

早いということは、専用機としては優れていますから、使用目的が決定しているならばLinuxは最適でしょう。

もっとも、Linuxにも.NET framework互換の開発・動作環境がオープンソース開発中ですし、snapなど別なアプローチから汎用OSとしての役割を模索する動きが盛んになってきました。

ではでは、おやすみ馬鹿ども。

>>989
お前偽物じゃね？

スマホで使われるアプリのなかで、ブラウザ以外でマトモにLinuxで動くものがないからなぁ。
だからライトユーザーはスマホにながれるんだよ。
ただでさえアプリ少ない上にデキの悪い()アプリばっかりだから、Linuxは。
GNUプロジェクトを見捨てたAndroidが成功してるのはアプリが揃ってるからだよ。

>>990
匿名ネットで本物も偽物もあるかいなw
まあトリップ付ければ別かも知れんが。