デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10

前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1546525998/

アメリカ行けば道が開けるんじゃね？ｗｗ

嘘吐き「うそつき」

そういえば、Borlandの創業者達は、「アメリカに行かない限りはソフトウェア
で成功することは出来ない」と考えて移住したと聞いたな。
もともとヨーロッパのどこかの国の人たちだったんだそうな。どういうことなのか
は分からんけど。

>>885
メンテナが改ざんに気がつくのにハッシュ値で十分、ローカルのハッシュ値が同時に改ざんされるわけ無いだろ。

>>894
大統領は、Media報道を、「Fake News」って言っていて、
Mediaは、大統領をうそつき呼ばわりしてる。
でも、人々が選んだと言うことは、大統領にも一理あるんだろう。
Mediaは、「Fact Check」の結果、大統領が間違っていると言っているが。

>>876
正規の代理店？URLに気をつけて正規の代理店を探せよ。

日本人は、アメリカ人の言ってることを鵜呑みにするからな。
彼らによれば、彼らが話す言葉は「Sales Talk」であって、真実とは限らないん
だそうだよ。日本人とは感覚が違うから気をつけないといけない。文化や
商習慣が違う。「ものの見方によってはそう見える」的に彼らはいくらでも
変な事言ってくるみたいだ。

>>890
Ubuntuはお金持ちの人がバックにいる
RedHatはLinuxで生き抜いた企業、主にサポートで
Stallmanはキモいから興味なかった調べてみるｗ

>>892
日本は交渉もせず言い値で買っちゃうからそう見えるんだよ
要らない物にはあれこれ理由つけて断ればいいしそれが普通
その付けを俺らが払わされているし

>>897
＞大統領にも一理あるんだろう。
米の大統領選出の仕組みから必ずしも過半数の米国人が支持した訳でないけど当選した。
もっとも対抗相手も嫌われていて米国人も苦渋しながら、その状況で選出した訳で。

>>899
なるほどな。更には米国でも商売と政治では文化の違いはあるのかもな。

商売ではリップサービスか。商売人出身の大統領はメキシコの予算で壁を建設する言っていた。
片やかっては政治面で米国は、日本人は本音と建前を使い分けると非難してた。
日本の役人は真向きに検討すると言えば検討で終り、米国人は真向きに検討すると言えば結果を求めた。

>>889
例えばLubuntuのサイト https://lubuntu.net/ と https://lubuntu.me/ はどういう違いが有るんだろうな

>>896
> メンテナが改ざんに気がつくのにハッシュ値で十分、ローカルのハッシュ値が同時に改ざんされるわけ無いだろ。

お前何の話してるんだ？

ローカルにインストール済みのバイナリを改ざんするのが
ウイルスなのに、メンテなとか何の関係があるんだよｗ

>>903
今話しているのはweb上のバイナリが改ざんされて別のものになった場合、同時に表記されているハッシュ
の値も改ざんされたら対応できないってことだろ。普通メンテナは事前に正しいハッシュ値を手に入れて
それと比較するから気がつけるって話。
web上のバイナリと同時に世界中のバイナリのハッシュを同じ値にすることはできないってこと。
だいたいそんな事が起きたら大変だからインターネット・アーカイブぐらい使うし、キャッシュも確認する。
mintの事件のURL転送ぐらいのお粗末なハッキングを見抜けないようなメンテナはいないから安心しろ。
いい加減にしろ、クダ室にいけ。おつむが弱いからと言って他人の頭で考えるクセを改めろ。

>>904

>>802を読んでくれよ。ウイルス対策ソフトの話をしてるだろ
これはローカルにあるバイナリを書き換えるんだよ

ローカルにあるバイナリが書き換わったら
動かなくなる仕組みがLinuxにあるのか？って話をしてる

>>905
お前が話したい話はそうかもしれないが、お前が横槍を入れた話題は配布サイトのハッシュ値の話題。
>>802のレスで適当なのは一番上のリンクのvectorで公開されてたアプリが改ざんされた件　のことだ。
お前の脳内の話を持ち込んでくるな。勘違いするな。文脈を読め。

>ローカルにあるバイナリが書き換わったら
>動かなくなる仕組みがLinuxにあるのか？って話をしてる
については、少なくとも標準、あるいは、デファクトな仕組みはない。でもこんな話題誰も引っ張ってない。

se linuxとか書き換えできないようにしてなかったっけ？

>>802はとっくに解決してる大昔の問題だぞ　釣られ過ぎｗ

そのくせ
4.19でext4が壊れるバグ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=EXT4-Linux-4.19-Corruption
Linuxのパッケージ管理ツール「apt」に脆弱性、中間者攻撃が可能に--パッチ公開
https://japan.zdnet.com/article/35131723/

１年も経ってないLinuxの問題とかを挙げると顔を真っ赤にして
「解決済みだから、意味ないから（震え声」

そりゃ脆弱性なんて人が作った物だから後からいくらでも見つかるのは当然だろ。アップデートできるものはアップデートするかバックアップからリストアすればいいだけ。

Linuxにも複数の脆弱性があるからね。
Windowsが信用できないならLinuxも信用できないよ。

それに加えて使いにくいんだもの、普通の人ならLinux使わないよ。

そう思うよ。普通の人はwindows使ってる方が幸せ。

Linux使って幸せになれるのはマゾか気違いぐらいだろうな。

俺は職場でも自宅でもlinux使ってるけどマゾでも気違いでもないよ。単純にwindowsよりunixやlinuxの方が付き合いが長くて慣れているだけ。

ｲｯﾄ屋ってどんな商売なん？

http://hissi.org/read.php/linux/20190216/NWR3QkJIRE4.html

俺の事？一般的な解釈？

>>890
この中国の女性が作ってるよ
このタイピング見てみ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1088425516581830657/pu/vid/720x960/j_YGzw8EDaOCxvec.mp4

イット屋ってのは理不尽な注文を言うクライアントの手先となった、支離滅裂な言動をくりかえすSEに扱き使われてる社畜。
その多くは発狂しているが自覚できてない狂人でもある。

会社員なの？学生かプーにしかみえんかったわw

必死貼る奴は何時もid変えるケツの穴が小さいチキンで笑える。
グロ貼りと同じ感性なの？

>>918
俺は中学生の心を持ったit屋志望のプーだと思ってたよ。

IDコロコロするやつなんているの？屑だな

そうだね。ほんとクズだよね。

まさかイット屋さんはサンノゼ帰りってことはないよな？()

またスレタイの読めないアスペが暴れてるのか

アスペの思考を透視する超能力者登場

san jose？なんで知ってるの？行ったことあるよ。仕事で。コスタリカね。

ノイロゼ爺登場！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行ってたの30年前くらいかな？もちろんコスタリカw

ねーサンノゼ、結構有名
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%BB_(%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB)

チキン旨かったっけか？w

チキン？硬い牛肉と豆と米しか食ってないよ。

>>930
オマエ馬鹿にするのだけが目的だろｗ

失敬なww

何を今更…まあ、敢えて相手にする方もどうかと思うけど。

マシンコードで酪農と穀物の作付までやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

節子それはクロックやろ、もちつけw

肝心なとこ噛んでもうたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンジニアの性やねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンホセに高飛びしちゃったな

>>939
Linuxはバグがあってもフィックスしてこなかったのか？ｗ

サンノゼ懐かしいなあ
2000年から2005まで隣のフリーモントに住んでた

https://i.imgur.com/p1qkMvq.jpg

今度はLinuxが普及するわけがないのはLinuxがセキュアでないからときたか
すげー奴が現れてたんだな

俺の事言ってんなら見当ハズレだな

>>939
> Windowsはバグがあってもそれなりにフィックスしてきたのだから
> バグがあって当たり前と言うのはおかしい
だからLinuxはバグがあって当たり前、と言いたいのかと質問しているだけだ

おかしな事を誰かが言っているかの様に復唱してるフリをして意味を捻じ曲げる
これもネトゲ関連の板じゃ５年以上前から使い古されてきた手法だな

>>939
それはUNIX的な哲学に違反している。
できるだけ早い段階で公開するべきだ。

早い段階で多くの意見を聞き、仕様変更がまだ容易な状況で目標を絞るのが得策である。
なんのためにSTABLE（安定化版）より前のパイロット・バージョンがどんどん公開されているのかわかるはず。
初心者やビジネスユーザーはSTABLEと書かれたバージョンのみを使うべきであるが、さらに安定とセキュアを重視するなら、半世代か一世代古いものを使うという選択の自由は、UNIXの哲学に確保されている。

詳しくは
Mike Gancarz著『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』オーム社 2001年
（原題『The UNIX Philosophy』）
を参照のこと

古典ではあるが、版を重ねていまも本屋に並んでいる。

したがって、、
>>908が指摘してくれていることは、Linuxユーザーならこういうことが起こりうることをきちんとわきまえるべきだ。
先進的な物を試す実験用PCぐらい別で用意しておけ。
Linuxユーザーは、卑しくも自分はUNIXシステムの１ユーザーだということを考えて、落ち着いて物事を取捨選択する能力を養うことが肝要である。

>>942
グロ
ドザによる荒らし

>>942
グロ
ドザによる荒らし

unix哲学とまでとは言わず徹底入門みたいな本さえ読まずlinuxはクソだゴミだと言ってる人の方が多そうだな。

徹底入門みたいな裏技集読んだところで「良い本だ」っていうのは「Linuxを使うことが目的」のPCオタクだけだよ。
「普通の人」が必要としてるのは「道具として使うためのノウハウ」であって「おもちゃとして動かすための小技」じゃないから。

Unix哲学は時代についてこれずに今はまったく役に立たない崩壊したクソな思想になりさがっちゃったから、勉強したからってなんのメリットない。

徹底入門に書かれている内容が裏技？
俺の想定する普通の人の定義をもう少し下げた方がいいのかな？例えば中学生のお子様でも使えるレベルとか？

>>950
すべてのUNIX系OSを全否定とはすごいなオマエ
ってことは、もちろんスマホはWindowsMobileだよな？
まさか黒電話？

コマンドラインツールをあたかもC言語の関数のように組み合わせて使うUnixの
思想は、それらのテキスト出力を見やすく改良することを不可能にしてしまった。
仕様変更するとツール連鎖が破綻してしまうから。MS-DOSがどんどん改良されて
いったのと対照的な結果となった。

>>941
ひょっとして志賀って人？

コマンドの出力が見づらい？
人が見やすいようにワンライナーなりスクリプトかけばいいじゃん。

Unixでは、grepのコマンドラインも、fstabの書式も古代のまま改良する事ができ
なくなった。一方で、MS-DOSにおいては、必要あらばそれらの書式が分かり易く
改良されていった。

>>955
それだと、コマンド名も長くなるし、他の人も使えないし、
共通プラットフォームとしての機能が弱まる。

>>957
よく使うのならaliasでもいいし。
共通プラットフォーム？各人が自分の見やすいように工夫するか話し合って便利にすればいいよ。

>>953
sedで加工せえや。

コマンドが長くなってきたら
ファイルにしてchmod +xやろ。

[Unixが駄目な部分]

・コマンド名の大文字小文字を区別してしまう ---> 僅かに間違っただけでコマンドが使えなくなる。

・PythonやPerlなど、互換性がなくなってしまったバージョンなのに同じコマンド名になっていて、
　置いてあるディレクトリだけで区別されているにもかかわらず、*.py などの #!/usr/local/bin/python
　などの部分が勝手に「解釈」されて全然別のディレクトリに勝手に帰られてしまう。

・全体として何もかもがバージョン依存性が高いのに、/usr/bin/, /usr/local/bin の意味がはっきりしない
　上に、あらゆる作者のツールが同じ場所に入っている。そのため、何千万人もの人がプログラムをするように
　なった現在においては、名前の衝突の問題が起きてしまうために、Unixにおいては、便利なツール類を
　作れなくなってしまったかも知れない。作っても、コマンドラインからは上手く起動できない。

・上記の結果、フルパスを入れなくてもあらゆるコマンドが一瞬で起動できると言うハードディスクの
　メリットがなくなってしまい、昔の FDD 時代に戻ったかのようだ。あらゆる場合に、フルパスが必要となる。

全体として「便利にする」ということが、Linuxはできてない。
なお、来遊は分からんが、経済において、一度ブームを逃したものが
流行ることはとても難しいらしい。初期のころに駄目になったものは大体
消えていく。

コマンド間違うって、検索やら履歴使ってねーだろ。
プログラミングの苦労の半分は変数やファイルの名前付けだろう。

誤：勝手に帰られてしまう。
正：勝手に変えられてしまう。

誤：来遊
正：理由

>>963
UnixのHistory機能は駄目過ぎて余り使ってない。
VzのHistory機能とは雲泥の差だ。アイデア力が足りてない気がする。

>>965
どのへんがダメなの？
履歴は履歴以外の機能なんているの？

>>966
Unix系のhistoryって、全く同じコマンドラインにしか出来ないよね。
Vzは簡単に加工できたし、先頭の文字列だけ入れれば、とても便利に検索
してくれた。

できるよ、
ctrl + r 何回か押してみ。

>>395
＞ブラウザが使える程度だと思っておけ
ブラウザとメール程度しか使ってないWindowsユーザーが多いので大差はないのでは。

株式売買もブラウザでできるし売買記録はリブレでできるし確定申告書類も作成できる。
確定申告を「e-Tax」に拘るならスマホでもできるようになった。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/smart_shinkoku/index.htm
今年は使わなかったけどLinuxで作成した過去データが利用できるなら来年は検討してみる。

ブラウザで通販も利用できるし実店舗の電子マネー決済はスマホだけで、Windowsもできないだろ。
iPhoneからLinuxに移住するメリットもない。iTunesのためだけならクラウドを使っていればと。

スマン、「WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 17」 に書こうとして誤爆した。

もはや難癖だったり無知なだけ。
楽する為に今の形に何十年も手を加えた結果が現在なんで使い方を知らない奴が使えないなんて言っても、学べばいいだけだし使わないって選択もある。

今じゃmanも日本語なんだし自分で調べればいいじゃん。
初心者が不便と感じる箇所なんて大抵は上手くやる方法があるか考え方が違うだけ。少しは考えて物言ってくれ。

Vz とか今更言われてもな。昔使ってたからマニュアルだけまだ持ってるけど。
それよりも「UnixのHistory機能」ってどれ?
bash なら Vz よりも劣ってるとは思わないが。
Emacs の shell-mode も便利だよ。
いずれにせよ、まずマニュアルを読みなさい。

historyにアイディア力が足りないとかも、逆になんで出来ないと思ったのか知りたいよ。大抵の場合は作る奴は使う奴の利便性を考えて作ってから自分で使って改良してるものだよ。

所でコマンド名の大文字小文字ってsendmailのCF以外にあったっけ？

>>974
あれで使いやすいと思っているのは、イマジネーションが足りないからだと思う。

>>976
historyにどんな機能が欲しいの？
で、それが他の人にも便利と思える機能なの？どんなに便利でもユーザーのタイプ量が直接打った方が多くなると無駄だと思うけどね。

だから、「あれ」ってどれ?
今度は「統一されてないから駄目だ」とか言い出すのかな。

彼の言うあれはhistoryの事でしょ。文脈的に。

>>973
一つのことをうまくやろう。

>>979
いや、だから「どれの?」ってこと。
主に bash だろうとは想像できるけど自分が何を使ってるかも理解してなさそう。

linuxは心眼を開花しなければ会得できないスキルだから凡人には無理だよ

VZ Ediotr aaa.txt | sed "s%bbb%ccc%g" > ddd.txt
上の一行をファイルeee.bash に収め
./eee.bash | grep ccc > fff.txt
とか出来てるの？

VZ Ediotr aaa.txt | sed "s%bbb%ccc%g" #> ddd.txt
だな。

>>977
Vzエディタの方が、LinuxのHistoryよりタイプ量が圧倒的に少ない。

>>985
VZ Ediotrの環境から抜けられないってことだね。
パイプとかリダイレクトで他のコマンドに渡せなくなるね。

Vz Editor は、端末はそのまま使えたよ。
普通の端末の中で History 機能などが大幅に拡張された。
Emacsよりはるかに使いやすかった。Emacsなんて何だあれは？

>>961
ブラウザのアドレス欄見てみろ、大文字小文字でできてるぞ

それが嫌だと言う書き込みに偽りないんだな、だったら今すぐ全ブラウザをアンインストールしろ、約束だ

sedやgrepで大方できるんじゃないの？

ファイル用意するのが不可能なほどの用途って何？