【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part43【ARM】

>>581
一時期Anker PowerPort 4 (最大2.1A) でUSBのHDDをつないで運用してたけど問題なかったよ

ラズパイのCPUにペルチェ素子貼って大きめのヒートシンク重ねてペルチェ素子で発電した電気でファンを回してヒートシンクに当てて冷却したらどうなるの？

熱エネルギーを運動エネルギー（風）に換えて排出と言うことで

>>583
永久機関でググれ

>>583
なにそれジェットエンジンみたいでカッコいい。

実用性はなさそうだけど。

>>583
10年以上前に製品化されてるが結露など色々問題があるようだ

ガソリンエンジンの熱効率が今年研究室レベルで50%超えたとか

Sandiskのsdの裏に10年保証って書いてあったけど書き込みすぎて壊れた時も保証対象なのかね

Sdカード数種類買ってきて耐久試験やろうかな
需要ある？

はい

ある。
皆が気になるところだ。

やるなら各カードを最低でも3枚は用意して全く同じ試験してね

信頼性の低いベンチマークを公開するのは訴訟食らうリスクもあるから注意したほうがいいよ

来週秋葉原でなん種類か買って来るわ
容量違いも検証するべき？

>>592
結果はそんなに変わるもんなの？

>>593
なるほど。検証ソフトは自作するつもりだけど、条件と環境でこのような結果になりましたって書けば大丈夫なんじゃないのか？嘘を書いている訳ではないんだし
環境も条件も書かないで公開したらまずいかもしれないけど

>>594
当然、それも含めて検証するんだよ
一般論としてロットや個体による差は必ず存在する
どんな検証結果になろうが、「個体差がある」と言われてしまえば終わりだ

初期不良とばらつきと信頼性？

>>586
いやペルチェ素子を冷却に使うのではなくCPUの排熱を利用してゼーベック効果で発電してそれで冷却側のヒートシンクの冷却＆排気を行ったらって話

（´-`）.｡oO（CPUからの排熱で何ミリワット出せると思ってるのだろうか…）

>>599
300mA

┐（´-`）┌...

>>601
https://youtu.be/7RuNvVpjngE
体温でも回るくらいだしタミヤのソーラーモーターくらい回せるんじゃないの？

詳しいのならなぜ駄目かもっとちゃんと説明してよ

594だけど
1種類につき何枚か買わないといけないということか。そうなると結構金かかるな
まずは5000円を予算としてたけどキツイかもね
クラウドファンディングとかで協力してくれる人とかいるのかな？

皆はraspiにsdカードは何使ってますか？

>>603
自分はこれTS16GUSDHC10V

まぁエネルギーの墓場とも言われる熱エネルギーから電気を生み出してさらにモーターでファンを回して排熱なんて
熱エネルギーで温められた空気の浮力をそのまま利用した自然冷却よりも効率よく排熱できるとは思ってないけどタミヤのソーラーモーターとかを回すことはできると思うのだ

そのモーターもいずれ装置全体が温まり温度差が得られなくなって止まるかもしれないから長期連続運転はできないだろうが

だんだんスレチになっているのですが、まずは16GBのメモリからテストしていきたいと思います。
一応リストを出したので他に調べてほしいカード、意見等あったら指摘していただけると助かります。
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/0619659161354/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/0760557834960/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/0619659161613/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/4571381790515/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/4547808809597/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/4511677104633/
http://www.akibaoo.co.jp/c/item/4712702628173/

>>603
自分は東映でバルク売りしてるSanDisk Industrial SDSDQAF3-016G-I（￥1,070）使ってるわ。
そこまで過酷な耐久試験してないけれど。

>>598
cpu冷却するのにcpuの発熱で発電したら冷却出来なくない？

>>605
熱の上昇気流で風車を回すより効率悪そうだな。

>>603

Transcend TS32GUSDHC10V(microSDHC 32GB「High Endurance」高耐久MLCタイプ)

ドライブレコーダー用と銘打って、高耐久MLCタイプが手軽に買えるようになったのが嬉しい。
ジワジワ値下がりしていて、Amazonでも既に2,500円を切っている。

大容量になるほど同一ブロックへの書き込みを避けられるので寿命を延ばすのに有利とは聞いているが、microSDHDがそこまで厳密に書き込み制御しているかどうかは不明。
また、容量32GBを超えるとFAT32にフォーマットするのが面倒になるので、32GBに制限した方が管理が楽だと思う。
もっとも、64GB品になると価格も高くなるが…

出費が高くつくだろうけど、通常タイプとMLCタイプの寿命比較をしてくれるとありがたい。価格差に見合うだけの寿命の差が実際にあるなら、出費に納得できる理由付けになる。

>>607 まずはSandisk Ultraを使ってみようかと思います

>>610
まずは16gbの比較をします
TS32GUSDHC10Vの16GB版をリストに入れています。


あと耐久テスト中は冷蔵庫などで温度を一定にした方がいいですかね？

>>606
テスト方法の確立を最初にやらないと。

TLC だと 1000 回も書けないんだから まずはその確認。
10MB/sec で シーケンシャル write で 16GB なら 2 週間持たないだろう。
ただし、Flash というのは、記憶できる時間が短くなって行く。100 回分 とか write したら 一日休ませて、read できるか確認すべき。

これで基本的なセルの性能が分かったとして、実際の寿命は、ウェアレベリングの優劣で大きく違う。
4KB ランダムwrite もやる必要がある。一日 write したら 一日休ませるで良いんじゃないか？

いずれもファイルシステムを通さずにやって io 回数のログもちゃんと残すべき。
こういうのを何回か繰り返して、テスト方法が確立したら後は、同じやりかたで通す。

TLC だと比較的早くテストが終わるが MLC だと 10倍、pSLC だと 100倍時間がかかる。
このへんの考慮も テスト方法の確立フェーズでやってしまわないと。

pSLC も実際に買える。16GB だと 3000円ぐらい。
　SDSDQED-016G-XI (008G, 032G)
　SanDisk Memory Cards 16GB High Endurance pSLC MicroSD -40+85C

>>598
その理屈だと発熱側がさらに熱くなる気がするんだが

>>612
レスありがとうございます。
まず私が考えていたテスト方法は
1gbのデータを１０個書き込み、最後の１個のファイルのハッシュ値を出しファイルが正しいか確認し削除
これを200回すなわち2TB分繰り返す
その後何かしらのデータを書き込み３日ほど放置しデータが壊れていないか確認
*データはランダム文字数

この実験の目的は通常使用(RasPiやカメラ、ドラレコ)においてどれくらい書き込めるのかを確かめることです。
このようなテスト方法で何かあれば指摘お願いします。

>>613
何で？　エネルギー保存則超えた現象じゃんそれ…

>>599-601
電力聞かれてるのに電流返しちゃうの草www

>>615
CPUは外部電源からエネルギーを供給されてるので閉鎖系ではないでしょ。

raspibianアプデしたらBluetooth再接続できなくなった
毎回デバイスの追加しないと繋がらん、しかもデバイスがスリープすると
一度削除して追加し直さんとダメ。
クソアプデだw

>>617
あぁ放熱の妨げになるって話ね

>>609
放熱というよりインテリアとして考えている
マグカップに載せて遊ぶスターリングエンジン
振り子のオブジェ的な

0.4v 22mA（8.8mW）から動くモーターあるみたいだから動きそうだし

>>614
そうだな。
＞その後何かしらのデータを書き込み

これは余計かな。全部削除してからスタート。全部埋めるだけ書いて削除。最後は残しておいて、休ませた後に確認で良いじゃないか。
データの内容の確認とか SD側の誤り訂正でやるので、read できるかの確認でいい。

以上はドラレコ目的の話。こういうシーケンシャルメインのテストであれば、ウェアレベリングの優劣など関係ないし分からない。
TLCとかは、早々に全然ダメという結論しか出ないから、沢山テストする必要もない。

ルートファイルシステムを置く microsd では別のテストをしないといけない。小さなファイルが無数にあるので、ウェアレベリングの優劣が重要になってくる。

いい加減スレチ過ぎだし他でやったら？
ヤフーキッズや学研キッズネットとかもあるから

>>621
私がやっても信ぴょう性の低い結果にしかならなそうだなｗ
もう少し勉強してからやってみるわ
ありがとう

>>588
SDカードの10年保証。
この前壊れたので使おうと思ったけど、
返品時の送料自己負担なのと…そもそも書き込めなくなっただけで内容読めちゃうから…
セキュリティ観点で交換は思いとどまった。

>>588
公式には対象外のはず（SandiskとTranscendはサイトの規約で見た記憶）
SSDのTBW値も越えると保証対象外と書いてあることが普通
ただ、コントローラで記録してるわけでもないだろうし、自然故障と見分けつかないから大丈夫そうではある

>>618
俺もなったけど、ここから1.20190401-1に戻したら直った
ttp://archive.raspberrypi.org/debian/pool/main/r/raspberrypi-firmware/

そういうのあるからraspibian使うの怖い怖くない？
使い慣れたディストリで組んだ方が頑丈説

アップデートで使えなくなる系の話はraspbianに限らず
どのディストリビューション使っててもよくある話かと

うちではインターナルな用途なので基本環境作ったらアプデはしてない。
動かなくなるから…

用途次第だろうね
WebやVPNやsshなんかを外から使えるようにしてる人は
やりたくなくてもアップデートしないと危ないし

>>627
Linux使ったことあるの？

24時間稼働でmicroSDがダメになる話はよく聞くけど
Raspberry Pi本体がダメになった話ある？
発熱でやられるとか

Raspi2で使ってるカードをzeroに差し替えたらそのまま使える？
いま手元にzeroがないので試せないのですが
あと3b+からzeroも可能ですか？
どちらも32bit,raspbianでwifiとbluetoothは使ってません。GPIOは使ってます。

zeroが数万なら聞くのもわかるけど、千円もしないんだから自分で試せばいいのにと思った

>>633
やったことないからわからないけど
理屈から考えて、ラズビアンを
ダウンロードしてイメージを焼く時
zero用とかA用とかB用なんてないでしょ？
２用に環境を後からカスタマイズしたのであれば
まずいと思うけど。

>>634
海外から買ってるからまだ届かないんだよ
いま手元にないって書いてんだろ

これまた強烈なのが湧いてきたな…
早めにNG推奨しておくよ

>>636
だったら届くまで待ってぜえんぶ自分でためしてみまちょうねぇ〜w

>>636
手元にないから質問するのではなく
手元に届いてから試して、
自分で調べてもどうしても解決できない時に質問するようにしましょう

そうでしたね
調べてから質問するようにします。

>>632
初期不良でLANポート壊れてたことあるけど
聞いたことないし
それ以外で壊れたことないな
初代B+にUSBのwifiドングルつけて
めちゃくちゃ熱くなったまま
1年ぐらい放置してたことあるけど
壊れなかった

>>639
いつの間にそんなルールが・・・
「3B+買おうと思ってるけど○○はどんな感じですかー？」
みたいに買う前に気になるところとか聞けないスレだったっけ？

そんな奴しかスレに残っていないって事だろ
スレ内でしかマウント取れないんだからほっとけばいい

気軽に何も聞けないゴミスレになったか
>>638 子供部屋おじさんｗ

飛行機飛ばして悔し涙流しつつ負け惜しみw

3b+でapt upgradeするとwifiが使えなくなるんだけどどうすれば治るんだ

>>642
ID:B53u8Wmg ちゃんは購入済みですよね
購入前ならまあしょうがないかなと私も思います

>>645
オマエモナー

>>646
壊れてんじゃないの?
最初に買った3B+は有線LANでアプグレとか
ネットの負荷かけるとフリーズしてた
そんで、しょうがないから
もう一台買ってSDさしなおして
試したら何ともなくて
初期不良のヤツはWifi専用機にしてる

マザボもCPUも滅多なことでは壊れないし（静電気とかでなければ）
ラズパイも簡単にはこわれんだろう

給料日にもう一台秋葉原に買いに行くわ
これでソフトがおかしいのかハードがおかしいのか調べる

よくあるのはボードじゃなくてSDとの相性で
異常発熱したり過電流が流れて電流不足になり不安定になる事があった。
速すぎるSDもダメだけど遅すぎるSDでもこの症状が出やすい。

>>652
聞いたことない

>>652
脳内事象？

スレ的には子供部屋おじさんよりも
持ち家で子供に部屋与えてるおじさんの方が多いでしょ

>>635
いや…だめだろ。
イメージは一緒でもインストール時に機種判別してるぞ。

実際相性問題が多いからこんなリストがあるわけで
https://elinux.org/RPi_SD_cards
raspberrypi sd 相性でググりゃ腐るほど出てくる。

>>656
別の機種で起動させたときに自動で最適なカーネルのモジュールがロードされるから行けそうな気がするけど、どうなんだろう

初回起動時はパーティション拡張とかのワンオフ処理が走るな
機種判別するかはしらん

アーキテクチャが同じだから、動くんじゃないの？
両方持ってるが、やろうとは思わんが

>>660
ブート時に機種を識別した場合。
ラズビアンにはA用B用２用３用なんて
ないんだから、３B＋でもZEROでも
動くことになると思うよ。

自分の経験だとSDカード（インストールされているraspbian）は
B、2B、Zero W、Zero WHは問題なく共有できた
Bにシリアル繋いでセットアップしてるから
差し替えてsshできれば問題ないと判断できると思ってる

アリで3A+買った人居る？
技適パトロールがうるさいから聞いても無駄かな

アリってアリババのこと？買う人いないだろ
個人情報を天網に協力してる中国企業に預けないといけなくなるし

>>659
3の場合でも機種判定してるよ。
FAT32パーティションに各SoC用の
バイナリ入ってるし。

ブートシーケンスとしても先に
SoC内のGPUが初期化処理してから
ARMに処理を渡してる。

raspbianはどれでも動くようにbuild
してると思うけどbinary供給の
ドライバとか動かない奴がある

ほんとのとこは俺にはわからんけど
raspbianは一種類しかない！
と言い切るにはよほど仕組みを知らんとな

>>657
相性問題はあるだろうけど>>652みたいな異常発熱とか過電流なんて聞いたことない

>>666

それってデバイスドライバーでしょ？
>>633が聞いてることはそういった
ことではないと思う。
デバイスドライバーであるならば
ラズパイだけではなく周辺機器
モニターまで関係してくる。

ラズパイは比較的新しいけど
何十年もすれば昔のモニターは
使えるのか怪しい。

例えば、昔のブラウン管モニターの場合
今のPC/AT互換機では起動しない物もある。

raspbianは後方互換のために意図的にarmv7でコンパイルされてる。だからPi0から3までどれでも動く。

Pi3のSoC自体はarmv8(64bit命令)に対応してるのでraspbian以外のディストリだとarmv8で64bit動作を謳うものもある。
例えばarchlinuxとか。もちろんそれらはPi2以前では動作できない。

>>669
自分でソフトコンパイルしてる場合は動くとは限らない。zeroとかARM6+独自ハード浮動小数点なので普通にARM7＋HW浮動小数点でcompileするとこける場合がある。

>>671
＞自分でソフトコンパイルしてる場合は動くとは限らない。

プログラム１ステップも組んだことないだろ。

>>670
RPi0と初代はarmv6だよ
linuxがもうサポートしてないアーキテクチャ

v8は64bitだから使ってないのはわかるけどね

結局、俺らのレベルでは>>633は分からんと言うことだよな
とりあえず、雑談出来る良いネタだったな

>>665
お前らのゴミ情報なんか必要だと思うわけなかろう

>>674
だな（笑）
実験すればすぐ分かるとは思うが…
って以前ZeroW 向けにインストしたての SD を PI3B に持ってったら起動しなかったような…記憶が曖昧…

3B＋はブーとシーケンスが違うのか、他のpiに流用できなかったよ。

>>676
3Bの初期の頃は古いやつは動かなかったよ

>>626
dpkg -l | grep 20190517 で出てきた6パッケージを落として入れたら治ったぜサンキュー

結局自分で確認するしかないってことw

ホームブリッジのために買おうと思ってるんだけど
どれ買うのがおススメでしょうか？
3b+ はオーバースペック？

トランプのせいで軒並みパーツが値上げだな