きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
今でも外出中に、アップデートプロセスのため仕事が始められず呆れることがあります。
それにアップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このような行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
ところが企業や学校では文書はしばしばMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
こうなったのは特に何も考えられずにそれらが惰性で使われてきたためでしょう。
しかしこれにより文書の互換性のため、周りもMSオフィス、結果Windowsが強制されています。
そこでOS選択の自由を求め、LibreOfficeとオープンなフォントが標準として積極的に利活用されることを願います。
Linuxのデスクトップ関連技術の発展（プログラミングを含む）や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。
>>2に過去レスです。
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1root
2019/06/19(水) 03:26:45.13ID:IEkctAWO2root
2019/06/19(水) 03:27:25.05ID:IEkctAWO （WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/
3login:Penguin
2019/06/20(木) 19:08:06.16ID:SGVt9RQC ラズパイ用のOSがウィンテルPCで使えるんだな。
これならさぞや負荷もかるいことであろう。
これならさぞや負荷もかるいことであろう。
2019/06/20(木) 19:58:42.97ID:j3bHulZz
そりゃまあラズパイはXP初期時代のPCの性能ですからね
XP程度のことならラズパイ用OSでもできるでしょうね
XP程度のことならラズパイ用OSでもできるでしょうね
5login:Penguin
2019/06/20(木) 20:19:22.55ID:SGVt9RQC でも今時は、重いのはウィンドウマネージャよりも、
ブラウザなどの各種アプリだからね。
OSがドンだけ軽くても、せいぜい起動が早いぐらいで、
ニコチューブなど見ようもんなら・・・
ブラウザなどの各種アプリだからね。
OSがドンだけ軽くても、せいぜい起動が早いぐらいで、
ニコチューブなど見ようもんなら・・・
6login:Penguin
2019/06/20(木) 20:53:27.07ID:SGVt9RQC 違った、各種アプリじゃなくて各種サイトだった。
エロサイトも動くGIF画像が多いしね。
エロサイトも動くGIF画像が多いしね。
7login:Penguin
2019/06/22(土) 09:48:42.32ID:BWxAJ8Sj ここ数日、TCPに関する重大なバグの影響により、アップデートが大量に来ている。
また、
◆snapアプリのアップデートはaptコマンドでは不可能である。
初心者向けに、Ubuntuを例にセキュリティーアップデートの手順を示す。（Kubuntu、Xubuntu、LubuntuなどのUbuntuフレーバーたちも同じ）
（１）ターミナルを開き、下記のコマンドを打ち、最新情報を取得する。
$ sudo apt update
（２）最新の情報が取得され、システムは最新ですとの表示が出たら（４）に飛ぶ。もし、アップデートの必要のあるパッケージがあることが示されたら、次のコマンドを打ち、パッケージをダウンロードしてインストールする。
$ sudo apt -y upgrade
ちなみに「-y」オプションは付けても付けなくても良いが、付けなかった場合には、ダウンロード直後に本当にインストールして良いかを［Y/N］と表示して確認してくる。この場合はYesを意味するYを押すことでインストールが始まる。
「-y」オプションを付けるとこの手順が飛ばされてダウンロードが完了次第、すぐにインストールが開始される。
（３）次の２つのコマンドは、それぞれ上記のコマンド実行の結果として、不要となった古いパッケージ、不要となったキャッシュを削除する。掃除であるから実行はたまにで良いが、ストレージ容量が少ない環境の人は頻繁にやるべきだろう。
$ sudo apt autoremove
$ sudo apt autoclean
（４）次にsnapアプリの更新を行う。
$ sudo snap refresh
snapアプリをインストールした覚えが無くとも、システムがsnapを使っているため必ず実行すること。例えばGNOMEシェルはsnapであり、Ubuntu18.04.x LTSはすでに更新の必要が出ているので、未実行であれば直ぐに実行し最新版にしよう。
GUIからはすべてのアップデートや掃除はできない。取り分けsnapは（４）の手動アップデートでなければ更新できない。
出来るだけ毎日、しっかりアップデートを行い、セキュアなLinuxライフを送ろう。
また、
◆snapアプリのアップデートはaptコマンドでは不可能である。
初心者向けに、Ubuntuを例にセキュリティーアップデートの手順を示す。（Kubuntu、Xubuntu、LubuntuなどのUbuntuフレーバーたちも同じ）
（１）ターミナルを開き、下記のコマンドを打ち、最新情報を取得する。
$ sudo apt update
（２）最新の情報が取得され、システムは最新ですとの表示が出たら（４）に飛ぶ。もし、アップデートの必要のあるパッケージがあることが示されたら、次のコマンドを打ち、パッケージをダウンロードしてインストールする。
$ sudo apt -y upgrade
ちなみに「-y」オプションは付けても付けなくても良いが、付けなかった場合には、ダウンロード直後に本当にインストールして良いかを［Y/N］と表示して確認してくる。この場合はYesを意味するYを押すことでインストールが始まる。
「-y」オプションを付けるとこの手順が飛ばされてダウンロードが完了次第、すぐにインストールが開始される。
（３）次の２つのコマンドは、それぞれ上記のコマンド実行の結果として、不要となった古いパッケージ、不要となったキャッシュを削除する。掃除であるから実行はたまにで良いが、ストレージ容量が少ない環境の人は頻繁にやるべきだろう。
$ sudo apt autoremove
$ sudo apt autoclean
（４）次にsnapアプリの更新を行う。
$ sudo snap refresh
snapアプリをインストールした覚えが無くとも、システムがsnapを使っているため必ず実行すること。例えばGNOMEシェルはsnapであり、Ubuntu18.04.x LTSはすでに更新の必要が出ているので、未実行であれば直ぐに実行し最新版にしよう。
GUIからはすべてのアップデートや掃除はできない。取り分けsnapは（４）の手動アップデートでなければ更新できない。
出来るだけ毎日、しっかりアップデートを行い、セキュアなLinuxライフを送ろう。
8login:Penguin
2019/06/23(日) 11:25:55.71ID:0oGZeTyr 最近BS/CSが映らなくなった人はここを見ると良い
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1560914909/1-100
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1560914909/1-100
9login:Penguin
2019/06/23(日) 23:35:22.85ID:cPTul3xx 一台のPCにWindows10とGNU/Linuxを入れているけど
ほとんどGNU/Linuxを起動している。
予想とちがってWindows10を使う機会がほとんどない。
Windows10が更新時に待たされた上に再起動を繰り返すことがあるので
ブートローダのデフォルトはWindows10に設定しているのに。
ほとんどGNU/Linuxを起動している。
予想とちがってWindows10を使う機会がほとんどない。
Windows10が更新時に待たされた上に再起動を繰り返すことがあるので
ブートローダのデフォルトはWindows10に設定しているのに。
10login:Penguin
2019/06/24(月) 02:42:35.23ID:vmIMscau11login:Penguin
2019/06/24(月) 02:46:24.91ID:vmIMscau ソウル・ロサンゼルスって日本関係ないのにな。
何でも日本絡めて謝罪と賠償要求してくるよな。
何でも日本絡めて謝罪と賠償要求してくるよな。
2019/06/24(月) 12:11:36.28ID:8cjuYWlB
前スレの続きをする上での経緯
986login:Penguin2019/06/24(月) 08:45:12.16ID:8cjuYWlB>>989
トリが乱立気味とは考える。とは言え最近同じICに対してのドライバーでLinux用の
使い勝手が良すぎてWindows用のドライバーが使い難いと思った。
使用条件等がOSの違い以外にもあるかも知れないけどLinuxの開発者は検討してる、有難う。
俺は使い勝手が違う時はコードを変更して対応を考えるけど、このスレでLinuxに文句を
言う奴は工夫しようとはせず、タダ責任転嫁するだけ。お子ちゃまが乗る三輪車は理解できる。
GUIの違いなら今や共通のライブラリーもある訳で、製作する前に調べればいいだろう。
製作した後に違いが判ったら、黙って違いに対応するコードを書けばいいだけだろう。
988login:Penguin2019/06/24(月) 08:56:29.25ID:nyymLhXl
自分でのコード変更前提とか不便過ぎるだろ
986login:Penguin2019/06/24(月) 08:45:12.16ID:8cjuYWlB>>989
トリが乱立気味とは考える。とは言え最近同じICに対してのドライバーでLinux用の
使い勝手が良すぎてWindows用のドライバーが使い難いと思った。
使用条件等がOSの違い以外にもあるかも知れないけどLinuxの開発者は検討してる、有難う。
俺は使い勝手が違う時はコードを変更して対応を考えるけど、このスレでLinuxに文句を
言う奴は工夫しようとはせず、タダ責任転嫁するだけ。お子ちゃまが乗る三輪車は理解できる。
GUIの違いなら今や共通のライブラリーもある訳で、製作する前に調べればいいだろう。
製作した後に違いが判ったら、黙って違いに対応するコードを書けばいいだけだろう。
988login:Penguin2019/06/24(月) 08:56:29.25ID:nyymLhXl
自分でのコード変更前提とか不便過ぎるだろ
2019/06/24(月) 12:45:45.29ID:8cjuYWlB
必ずしもコード変更を前提してる訳ではないけど、どちらかを先に作ってしまった後で
移植する上で変更の必要性が生じるなら仕方ないとは考えます。
少くても今回、自分が使ったFTDIのWindows用ドライバでは制約があって使い難いと感じた。
ただし制約を理解して使えば不具合の発生は抑えられるのかも知れない。
片やLinux用のドライバはハード的なバッファ以外にもドライバ自体にもバッファがある感じで
使い易かった。ただしドライバの出来の良さに甘えたコードで足をすくわれる可能性もある。
その時はソースを修正（自分で可能か否かは別として）してくれ、と言うのがLinuxの思想かなと。
と言うことで、どちらが優れると言うより考え・哲学的な背景が違うので、弁えて使えば良いと思う。
それで前スレの>>988氏に尋ねるけど製作してる代物は趣味ですか仕事ですか？
移植する上で変更の必要性が生じるなら仕方ないとは考えます。
少くても今回、自分が使ったFTDIのWindows用ドライバでは制約があって使い難いと感じた。
ただし制約を理解して使えば不具合の発生は抑えられるのかも知れない。
片やLinux用のドライバはハード的なバッファ以外にもドライバ自体にもバッファがある感じで
使い易かった。ただしドライバの出来の良さに甘えたコードで足をすくわれる可能性もある。
その時はソースを修正（自分で可能か否かは別として）してくれ、と言うのがLinuxの思想かなと。
と言うことで、どちらが優れると言うより考え・哲学的な背景が違うので、弁えて使えば良いと思う。
それで前スレの>>988氏に尋ねるけど製作してる代物は趣味ですか仕事ですか？
2019/06/24(月) 13:00:35.21ID:gVo/cUa3
前のめり過ぎるよ
15login:Penguin
2019/06/24(月) 19:07:01.67ID:hUf+O8OG ドライバの使い勝手でOSを変更出来るような仕事とか今まで無かったけどな
2019/06/24(月) 19:24:38.43ID:8cjuYWlB
誰もドライバの使い勝手でOSを変更するとは言ってないが。
Linuxのライブラリが使い難いとお子ちゃまが喚くので、そうなのかと疑問を投げかけただけ。
Linuxのライブラリが使い難いとお子ちゃまが喚くので、そうなのかと疑問を投げかけただけ。
2019/06/24(月) 20:29:03.32ID:ADJ7ALvB
たとえ話がメインになっちゃって何の話だったかを見失うパターンパターン
2019/06/25(火) 01:05:13.49ID:Q5vvGYty
モノリシックかつドライバモジュールのロード、
なんも難しいことないのに……
なんも難しいことないのに……
2019/06/25(火) 01:10:42.89ID:nhYt6dRE
周辺機器メーカーがドライバを供給するにはソースをPRするか
自前でソースなりモジュールなりを常に供給し続けなきゃなんない訳だ
ソースで公開するとなるとリファレンス基板まんまだった場合、
競合他社にまんまソースを参考にされかねないし、モジュールで供給するにしても
最低でもVMWareにゲストとしてインスコした後みたいなおまじないが必要になる
一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ
自前でソースなりモジュールなりを常に供給し続けなきゃなんない訳だ
ソースで公開するとなるとリファレンス基板まんまだった場合、
競合他社にまんまソースを参考にされかねないし、モジュールで供給するにしても
最低でもVMWareにゲストとしてインスコした後みたいなおまじないが必要になる
一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ
2019/06/25(火) 03:13:55.19ID:uJ0PfQI6
ソースを公開しないクズは使うなってのがGNUの方針でLinuxはそれに沿ってるんだから当然だわな
ただしお金をくれるなら別らしいがｗ
ただしお金をくれるなら別らしいがｗ
2019/06/25(火) 07:41:33.38ID:Q5vvGYty
>>20
誰が誰にお金？？？
誰が誰にお金？？？
22login:Penguin
2019/06/25(火) 19:43:08.99ID:GTZRpTTo ドライバわざわざ入れてるのって
TVチューナーだけだな
メーカー製のもあるけど
カーネル固定になるから
ソースからコンパイルして使ってる
そんなドライバーないと動かない
って周辺機器そんなにあるけ?
TVチューナーだけだな
メーカー製のもあるけど
カーネル固定になるから
ソースからコンパイルして使ってる
そんなドライバーないと動かない
って周辺機器そんなにあるけ?
2019/06/25(火) 20:12:43.03ID:HmGo8yhA
毛はあるよ
2019/06/25(火) 21:12:19.08ID:EojAYKRT
FeliCaとかドライバ要るんじゃない
2019/06/25(火) 21:22:20.08ID:5GiwRp8C
Windowsも基本的にドライバがいらないが、
Windowsでも別途ドライバがいるようなものは
Linuxだと、動かない or 最大性能が出ない or 便利なツールが使えない
Windowsでも別途ドライバがいるようなものは
Linuxだと、動かない or 最大性能が出ない or 便利なツールが使えない
2019/06/26(水) 11:13:52.82ID:3y5MxoJ2
具体的に何だよ
2019/06/26(水) 11:21:07.89ID:OACbDpQW
PCI-Cバスブリッジボードとか？
2019/06/26(水) 11:26:14.92ID:gy0yP0/d
てんぷれ
俺「ウチにあるプリンタはLinuxじゃ動かない」
犬「そんなプリンタ買うお前が悪い」
俺「Linunで使う事なんざ考えてねーよｗ」
犬「 」
「 」に適切な捨て台詞を書き込めｗ
俺「ウチにあるプリンタはLinuxじゃ動かない」
犬「そんなプリンタ買うお前が悪い」
俺「Linunで使う事なんざ考えてねーよｗ」
犬「 」
「 」に適切な捨て台詞を書き込めｗ
2019/06/26(水) 12:56:46.55ID:teXmWnIR
Linuxで使うつもりないのに動かないとかわざわざ言う意味がわからないんだけど
2019/06/26(水) 13:56:38.93ID:FhufUTBh
犬「ウチにあるプリンタはLinuxで動く！」
俺「そのプリンタに付属してる便利ソフトは？」
犬「動かない！」
俺「そのプリンタに付属してる便利ソフトは？」
犬「動かない！」
2019/06/26(水) 13:59:25.46ID:PgJ1clQQ
>>19
FTDIはWindows用ドライバのソースは公開してないと思うけど
バイナリだけでも転用可能で紛い物製品が流用してる。
FTDIは、その対策でwin10のドライバには紛い物であればファームを書き替えた。
ただ被害者は末端のユーザーだったので現在は単に動かない対策にしたらしいけど。
確かにハード前提のドライバをオリジナルメーカーは用意したのに、紛い物ハードでも動くなら
紛い物製品を売るチャッカリ者はあとを断たない。安いと買って動かなかったらウッカリ者だけど。
＞モジュールで供給するにしても最低でもVMWareにゲストとして
＞インスコした後みたいなおまじないが必要になる
＞一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ
上二行の因果関係と最終行の趣旨・結論が判らない。
>>25
Winの母数が大きいから大半のドライバでは否定はしないけど、FTDIのWindows用ドライバの
使い方のサンプルコードは古くて更新もない。本物を買ったユーザーは被害者か、buy 秋月電子。
片やLinuxで使う分にはドライバも使いやすいし、RaspberryPi用のコードで動いた。
と言うことでLinuxをメインにしてるけどWinも使う俺からすればLinuxをディする奴は回し者って感じ。
FTDIはWindows用ドライバのソースは公開してないと思うけど
バイナリだけでも転用可能で紛い物製品が流用してる。
FTDIは、その対策でwin10のドライバには紛い物であればファームを書き替えた。
ただ被害者は末端のユーザーだったので現在は単に動かない対策にしたらしいけど。
確かにハード前提のドライバをオリジナルメーカーは用意したのに、紛い物ハードでも動くなら
紛い物製品を売るチャッカリ者はあとを断たない。安いと買って動かなかったらウッカリ者だけど。
＞モジュールで供給するにしても最低でもVMWareにゲストとして
＞インスコした後みたいなおまじないが必要になる
＞一般市場が対象としてる顧客にとっては敷居が高過ぎるんだよなぁ
上二行の因果関係と最終行の趣旨・結論が判らない。
>>25
Winの母数が大きいから大半のドライバでは否定はしないけど、FTDIのWindows用ドライバの
使い方のサンプルコードは古くて更新もない。本物を買ったユーザーは被害者か、buy 秋月電子。
片やLinuxで使う分にはドライバも使いやすいし、RaspberryPi用のコードで動いた。
と言うことでLinuxをメインにしてるけどWinも使う俺からすればLinuxをディする奴は回し者って感じ。
2019/06/26(水) 14:54:53.64ID:FhufUTBh
> FTDIのWindows用ドライバの
> 使い方のサンプルコードは古くて更新もない。
それはFTDI（サードパーティ）が
悪いって話ですよね？
> 使い方のサンプルコードは古くて更新もない。
それはFTDI（サードパーティ）が
悪いって話ですよね？
2019/06/26(水) 16:10:37.48ID:PgJ1clQQ
>>32
FTDIのサイトに行ってドライバとサンプルコードをダウンロードし使えば判る。
FTDIのサイトに行ってドライバとサンプルコードをダウンロードし使えば判る。
2019/06/26(水) 16:37:14.27ID:cCm3BYp6
FTDI以外の誰が悪いというのだ
2019/06/26(水) 16:39:38.86ID:FhufUTBh
2019/06/26(水) 16:43:14.43ID:IKZkg8MY
σ ＜ ワロタ
(V) 犬「何でWindows使いはLinuxを気にするのだろう
|| まるで、どこぞの国が日本を気にするみたい
引きこもって、楽しく生きろよ」
(V) 犬「何でWindows使いはLinuxを気にするのだろう
|| まるで、どこぞの国が日本を気にするみたい
引きこもって、楽しく生きろよ」
2019/06/26(水) 16:45:15.90ID:gy0yP0/d
2019/06/26(水) 17:17:21.13ID:PgJ1clQQ
>>35
サンプルコードを用意した時点では今よりも有用だったかも知れない。
今も全く使えないと言うことはないが修正が必要なので更新がないことが問題。
怠慢と言うのは、その通り。Linuxは使えないと喚く奴がいるから、そうとは限らないと言う例を出した。
要はWindowsだろうとLinuxだろうと能力があれば使える奴は使うし、使えない奴は能力が劣るだけ。
サンプルコードを用意した時点では今よりも有用だったかも知れない。
今も全く使えないと言うことはないが修正が必要なので更新がないことが問題。
怠慢と言うのは、その通り。Linuxは使えないと喚く奴がいるから、そうとは限らないと言う例を出した。
要はWindowsだろうとLinuxだろうと能力があれば使える奴は使うし、使えない奴は能力が劣るだけ。
2019/06/26(水) 17:51:03.23ID:IKZkg8MY
σ ＜ ワロタ
(V) ITは、誰にでも理解可能な形に整理できるから共有可能なのだ
|| 順序よく辿れば誰にでも理解可能であり運用できる
特殊能力の心身を持った者だけが携われるものではない
その証拠に、こそ泥の心をもった最低野郎でも運用できているではないか
ただ、準備なくてしては飛躍ができないと言うだけの話
過程を踏むことは必要だ
人の立ち位置は様々だから、違いも様々に出てくる
能力のある奴とかない奴などと区別して、特別扱いするほどには
大した技術ではない
科学技術は、それを対象化して、誰にでも理解可能なものに整理してこそ
科学技術と言える価値が生じる
魔術ではないのだ
ま、数学的な才能のある奴とか文学的なレトリックが得意な奴とかの個人差はある
記号だらけの抽象的な数式を軽々と扱うのに適した才能と言うのはある
機能とソースコードを簡単に結び付けられる才能と言うのはある
でも、原理的に共有できるように対象化ができるのがITだ
(V) ITは、誰にでも理解可能な形に整理できるから共有可能なのだ
|| 順序よく辿れば誰にでも理解可能であり運用できる
特殊能力の心身を持った者だけが携われるものではない
その証拠に、こそ泥の心をもった最低野郎でも運用できているではないか
ただ、準備なくてしては飛躍ができないと言うだけの話
過程を踏むことは必要だ
人の立ち位置は様々だから、違いも様々に出てくる
能力のある奴とかない奴などと区別して、特別扱いするほどには
大した技術ではない
科学技術は、それを対象化して、誰にでも理解可能なものに整理してこそ
科学技術と言える価値が生じる
魔術ではないのだ
ま、数学的な才能のある奴とか文学的なレトリックが得意な奴とかの個人差はある
記号だらけの抽象的な数式を軽々と扱うのに適した才能と言うのはある
機能とソースコードを簡単に結び付けられる才能と言うのはある
でも、原理的に共有できるように対象化ができるのがITだ
2019/06/26(水) 17:52:52.04ID:FhufUTBh
文句はFTDIへどうぞ
41login:Penguin
2019/06/26(水) 18:12:45.64ID:kHF3iIvS >>29
その人
方向音痴だから仕方がないんだよ
というか
いつまで粘着すんだろうか
嫌なら…
使えないんなら…
使いたくないんなら…
不便で死んじゃうんなら…
使わなきゃいいだけなのに…
とっても簡単なこと
その人
方向音痴だから仕方がないんだよ
というか
いつまで粘着すんだろうか
嫌なら…
使えないんなら…
使いたくないんなら…
不便で死んじゃうんなら…
使わなきゃいいだけなのに…
とっても簡単なこと
2019/06/26(水) 18:29:36.32ID:IKZkg8MY
σ ＜ Windows使うと、難儀に出会うので
(V) 傍にLinux機があると便利
|| 別に、もう一つPCを用意しなくても
外付けストレージにLinuxをインストールしていても間に合う
そんな場合、Linuxで得たドキュメントをプリントアウトすれば助かるケースがある
従って、プリンターを買う時はLinux用のドライバーを入手可能かは重要だ
SOHOで使うような複合機は
ネットワーク対応でLinux用ドライバーが入手可能な機種がある
プリンターを買う時は、その程度のことは想定して買えばよい
スマホも持たないおいらが言っても説得力はないがwww
(V) 傍にLinux機があると便利
|| 別に、もう一つPCを用意しなくても
外付けストレージにLinuxをインストールしていても間に合う
そんな場合、Linuxで得たドキュメントをプリントアウトすれば助かるケースがある
従って、プリンターを買う時はLinux用のドライバーを入手可能かは重要だ
SOHOで使うような複合機は
ネットワーク対応でLinux用ドライバーが入手可能な機種がある
プリンターを買う時は、その程度のことは想定して買えばよい
スマホも持たないおいらが言っても説得力はないがwww
2019/06/26(水) 18:35:56.83ID:OACbDpQW
難儀に遭う機会はLinuxの方が圧倒的に多いんだが
便利な場面ではとことん便利なので
サーバとして使うのでなければwslなり仮想マシンなりで便利なところだけ使えればいい
不便ならその使い方をしなければいいだけ
便利な場面ではとことん便利なので
サーバとして使うのでなければwslなり仮想マシンなりで便利なところだけ使えればいい
不便ならその使い方をしなければいいだけ
2019/06/26(水) 18:51:46.60ID:IKZkg8MY
σ ＜ ワロタ
(V) Linuxでは、大した難儀に会わないな
|| ディトリによってはメニューエディタと関連するデーモンがアレ過ぎて
メニューが壊れることぐらい
これは環境構築にかかわるので困る
もっとも、メニューはツールの分類整理に使っていて
常用のインターフェースは別に設けるけど
分類倉庫が運用ランチャーシステムの構築のしやすさにかかわるので
改善が望まれる
(V) Linuxでは、大した難儀に会わないな
|| ディトリによってはメニューエディタと関連するデーモンがアレ過ぎて
メニューが壊れることぐらい
これは環境構築にかかわるので困る
もっとも、メニューはツールの分類整理に使っていて
常用のインターフェースは別に設けるけど
分類倉庫が運用ランチャーシステムの構築のしやすさにかかわるので
改善が望まれる
2019/06/26(水) 19:01:46.10ID:OACbDpQW
十分難儀じゃねーか
2019/06/26(水) 19:09:32.74ID:gy0yP0/d
2019/06/26(水) 19:16:17.53ID:IKZkg8MY
σ ＜ ワロタ
(V) 難儀です
|| Linux Mintは、ほぼ問題ないけど完全じゃない
Debian系は危険度が高い
先月試みた、MX Linuxは危ない部分の操作を機能しないようにカットしてました
ヤバイと認識してた痕跡ですね
GUIでメニュー構成を変更しているとき
裏で、テキスト定義ファイルを書き換えるのですが
その書きこみに失敗して、メニューとしての整合性が破壊されるからです
Windowsならアイテムはフォルダーに投げ込まれて
フォルダーのツールー構造を読み取ってメニューを表示するシステムなので
ユーザーの思い違いのそれなりに反映されるけど、メニューは壊れない
Windowsでは、タスクバー
Linuxでは、パネル
どちらも、ランチャーを仕込むには、今一歩の未開国レベルです
(V) 難儀です
|| Linux Mintは、ほぼ問題ないけど完全じゃない
Debian系は危険度が高い
先月試みた、MX Linuxは危ない部分の操作を機能しないようにカットしてました
ヤバイと認識してた痕跡ですね
GUIでメニュー構成を変更しているとき
裏で、テキスト定義ファイルを書き換えるのですが
その書きこみに失敗して、メニューとしての整合性が破壊されるからです
Windowsならアイテムはフォルダーに投げ込まれて
フォルダーのツールー構造を読み取ってメニューを表示するシステムなので
ユーザーの思い違いのそれなりに反映されるけど、メニューは壊れない
Windowsでは、タスクバー
Linuxでは、パネル
どちらも、ランチャーを仕込むには、今一歩の未開国レベルです
2019/06/26(水) 20:30:47.83ID:5LfDreRA
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
49login:Penguin
2019/06/26(水) 21:15:29.96ID:IKZkg8MY50login:Penguin
2019/06/26(水) 21:20:45.01ID:IKZkg8MY σ ＜ ホホホホホ
(V)
||h
ttps://i.imgur.com/yUsdhNO.png
(V)
||h
ttps://i.imgur.com/yUsdhNO.png
2019/06/26(水) 21:24:45.01ID:IKZkg8MY
52login:Penguin
2019/06/27(木) 07:07:37.32ID:mZPl1W3A >>51
1990年代のDOSソフトみたい
1990年代のDOSソフトみたい
2019/06/27(木) 09:23:45.32ID:VW/hLpxh
みたい、じゃなくそのものだよｗ
このボケ老人は未だにVzEditorという化石にしがみついているのさｗ
このボケ老人は未だにVzEditorという化石にしがみついているのさｗ
2019/06/27(木) 11:58:54.45ID:nn50tBBq
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
◆インテリ風味で偽装
http://warotateno.web.fc2.com/images1/20171130.png
◆派遣スレではオラオラ気取り
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
◆「テーノーはこれだから」ではぐらかし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518566764/592-593
◆役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
http://hissi.org/read.php/operatex/20160416/YklsTm1KOVY.html
◆挙句に玉掛け
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/haken/1264352234/612
◆交通誘導員
https://i.imgur.com/pQP7BM3.png
◆最寄り駅や頻尿
https://i.imgur.com/JC201JD.png
◆嫌韓サイトへの徘徊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518570299/368-370
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z42
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z44
◆1コア1GBの低スぺPC
http://warotateno.web.fc2.com/image/40200.png
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
◆インテリ風味で偽装
http://warotateno.web.fc2.com/images1/20171130.png
◆派遣スレではオラオラ気取り
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
◆「テーノーはこれだから」ではぐらかし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518566764/592-593
◆役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
http://hissi.org/read.php/operatex/20160416/YklsTm1KOVY.html
◆挙句に玉掛け
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/haken/1264352234/612
◆交通誘導員
https://i.imgur.com/pQP7BM3.png
◆最寄り駅や頻尿
https://i.imgur.com/JC201JD.png
◆嫌韓サイトへの徘徊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1518570299/368-370
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z42
http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html#z44
◆1コア1GBの低スぺPC
http://warotateno.web.fc2.com/image/40200.png
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
2019/06/27(木) 14:47:05.65ID:7IQyT9gj
σ ＜ ワロタ
(V) Linuxのdosuemuで
|| 手に入れることのできたリソースでこの程度のことは出来た
日本語標示、制限はあるがV-TEXT表示、ローマ字入力
でも、パイプに使う | が入力できないのでマクロなどで代用するしかない
コマンドラインで、日本語入力FEPを起動するとdosemuごと落ちる
>>49 はかな入力が出来ないことを示す
ローマ字入力を常時使っている人は
欠陥を避ければ、使えないことはない
Linuxの外部ツールを使うためにはマクロを拡張しなければ
DOSツールのみの使用になる
Wineで特定のdosエミュレーターを使えば
Windows上と同じく、格好良いウィンドウ表示になるけど
試みた時点では、とりあえず動きますよのスナップショットを撮ることはできたが
あまりにも、不安定で使いものにならなかった
現在、適切なLinuxディストリ上で最新バージョンのVTDOSを使えば
実用的レベルで運用出来るかもしれないが試みていない
Wineとかdosemuでなく
Linuxアプリとして、dosアプリの実行を直接エミュレートするともっとうまく行くかもしれない
dosアプリは、対象ファイルをドライブレターに依存しているから
その辺のエミュレーションも必要で、Linuxのファイルシステムのアクセスをそのなかに閉じ込めなくてはならない
(V) Linuxのdosuemuで
|| 手に入れることのできたリソースでこの程度のことは出来た
日本語標示、制限はあるがV-TEXT表示、ローマ字入力
でも、パイプに使う | が入力できないのでマクロなどで代用するしかない
コマンドラインで、日本語入力FEPを起動するとdosemuごと落ちる
>>49 はかな入力が出来ないことを示す
ローマ字入力を常時使っている人は
欠陥を避ければ、使えないことはない
Linuxの外部ツールを使うためにはマクロを拡張しなければ
DOSツールのみの使用になる
Wineで特定のdosエミュレーターを使えば
Windows上と同じく、格好良いウィンドウ表示になるけど
試みた時点では、とりあえず動きますよのスナップショットを撮ることはできたが
あまりにも、不安定で使いものにならなかった
現在、適切なLinuxディストリ上で最新バージョンのVTDOSを使えば
実用的レベルで運用出来るかもしれないが試みていない
Wineとかdosemuでなく
Linuxアプリとして、dosアプリの実行を直接エミュレートするともっとうまく行くかもしれない
dosアプリは、対象ファイルをドライブレターに依存しているから
その辺のエミュレーションも必要で、Linuxのファイルシステムのアクセスをそのなかに閉じ込めなくてはならない
2019/06/27(木) 16:13:08.00ID:VW/hLpxh
2019/06/27(木) 17:22:37.20ID:nn50tBBq
2019/06/27(木) 17:29:43.02ID:VW/hLpxh
ジジイは棺桶に突っ込んで出棺しようぜｗ
2019/06/27(木) 17:55:13.78ID:7IQyT9gj
σ ＜ ワロタ
(V) 体がだるいので
|| 毎日、もう死のうかなと言う独り言が出るよ、トッホホホ
(V) 体がだるいので
|| 毎日、もう死のうかなと言う独り言が出るよ、トッホホホ
2019/06/28(金) 05:07:54.51ID:9/TVe24D
>>59
遠慮しないで死ねよｗ
遠慮しないで死ねよｗ
2019/06/28(金) 06:53:05.10ID:jr/vpLeV
62login:Penguin
2019/06/28(金) 10:15:44.36ID:T16Lozn1 GNU/LinuxディストロよりもWindowsのほうが使いやすいというのは迷信だよ。
Microsoftのストアにもいいアプリがないしね。
Ubuntuのリポジトリのほうがアプリが豊富。
Microsoftのストアにもいいアプリがないしね。
Ubuntuのリポジトリのほうがアプリが豊富。
2019/06/28(金) 10:33:04.08ID:6RllEY+k
64login:Penguin
2019/06/28(金) 11:01:54.85ID:T16Lozn1 ストアやリポジトリにあると
アプリのインストールやアンインストールが簡単で
管理しやすいし、安心。
しかしWindowsのストアにはほとんどアプリがない。
たとえばエディタにしても低級なエディタしかない。
アプリのインストールやアンインストールが簡単で
管理しやすいし、安心。
しかしWindowsのストアにはほとんどアプリがない。
たとえばエディタにしても低級なエディタしかない。
65login:Penguin
2019/06/28(金) 11:06:39.45ID:T16Lozn1 Windowsは野良アプリを下げしてインストールして
ウイルスチェックする作業がめんどくさい。
ウイルスチェックはその性質からしてそれほど信頼できない。
未知のマルウェアを検出しないので。
アンインストールしても残ってしまう。
Windowsユーザー時代にいちばんめんどくさかったのが
野良アプリを探して管理することだった。
それにかなりの時間を費やした。
Ubuntuユーザーになったらその苦労がほとんど解消された。
ウイルスチェックする作業がめんどくさい。
ウイルスチェックはその性質からしてそれほど信頼できない。
未知のマルウェアを検出しないので。
アンインストールしても残ってしまう。
Windowsユーザー時代にいちばんめんどくさかったのが
野良アプリを探して管理することだった。
それにかなりの時間を費やした。
Ubuntuユーザーになったらその苦労がほとんど解消された。
2019/06/28(金) 11:22:39.51ID:bzAur9g9
未知のマルウェア(笑)が検出できないのはWindowsだろうがLinuxだろうが同じことだｗ
そして、そんなものがリポリトジの中に無いとは誰も保証できないのだｗｗｗ
汚染されていたらどうするの？いつものように事後になって「もう解消したから」で終わらせるのかい？ｗｗｗ
そして、そんなものがリポリトジの中に無いとは誰も保証できないのだｗｗｗ
汚染されていたらどうするの？いつものように事後になって「もう解消したから」で終わらせるのかい？ｗｗｗ
2019/06/28(金) 11:46:26.62ID:DXwqDClA
現在、コンソールでユーティリティを作ってるけどWindowsは使い難い。
Linuxだとコピペも楽。要は用途次第だろうが、それぞれ一長一短はある。
それぞれ一長一短はあることを弁えて使えば良い話し。使い難いと認識しても
避けて通れない時は文句を言わず使え。Windowsはコンソールで使い難いけど
俺は使えるだけ有り難いと割りきって使ってる。
win厨がLinuxを使い難いと思った時でも避けて通れない時は努力が必要。
避けて通れない時は仕事だろ、対価があるならLinuxを努力して使え。
趣味で使うことが嫌なら無理に使うことはない。俺は趣味でWindowsも使うけど。
なおスレタイの趣旨はメインOSは、WindowsやめてLinuxにする、だろ。
この使い方が俺には合理的。個人差は認めるがLinuxを使わない奴がスレにいる必要はない。
Linuxだとコピペも楽。要は用途次第だろうが、それぞれ一長一短はある。
それぞれ一長一短はあることを弁えて使えば良い話し。使い難いと認識しても
避けて通れない時は文句を言わず使え。Windowsはコンソールで使い難いけど
俺は使えるだけ有り難いと割りきって使ってる。
win厨がLinuxを使い難いと思った時でも避けて通れない時は努力が必要。
避けて通れない時は仕事だろ、対価があるならLinuxを努力して使え。
趣味で使うことが嫌なら無理に使うことはない。俺は趣味でWindowsも使うけど。
なおスレタイの趣旨はメインOSは、WindowsやめてLinuxにする、だろ。
この使い方が俺には合理的。個人差は認めるがLinuxを使わない奴がスレにいる必要はない。
2019/06/28(金) 11:49:21.82ID:DXwqDClA
>>66
Linuxなら被害は軽微で済むのでないか。
Linuxなら被害は軽微で済むのでないか。
2019/06/28(金) 11:56:58.22ID:NQw9XGU+
そりゃ、絶対的なユーザ数が少ないからな
鯖用途ならシェアは絶大だけど、マルウェアじゃないにしても穴を突かれて
情報漏洩だの不正ダウソだののヘッドライン見るに被害は尋常じゃない
鯖用途ならシェアは絶大だけど、マルウェアじゃないにしても穴を突かれて
情報漏洩だの不正ダウソだののヘッドライン見るに被害は尋常じゃない
2019/06/28(金) 12:04:38.61ID:bzAur9g9
71login:Penguin
2019/06/28(金) 12:20:03.32ID:yRqyAp7s パイプなりワンライナーで複雑な事ができないマヌケがどんな非効率な事していても気にしないよ。
2019/06/28(金) 12:48:42.94ID:IqUlrhFs
>>64
WindowsストアにUbuntuもSuSEもあるよ。
WindowsストアにUbuntuもSuSEもあるよ。
2019/06/28(金) 12:56:25.64ID:dNmMgCPX
>>61
通報すればいいの？
通報すればいいの？
2019/06/28(金) 13:03:02.97ID:bzAur9g9
>>71
未だに256倍使う本を実践してるボケ老人じゃあるまいしｗ時代錯誤が過ぎねぇか？ｗ
未だに256倍使う本を実践してるボケ老人じゃあるまいしｗ時代錯誤が過ぎねぇか？ｗ
2019/06/28(金) 13:06:58.45ID:+95n9+rQ
>>67
格好いい
格好いい
76login:Penguin
2019/06/28(金) 13:47:55.94ID:yRqyAp7s77login:Penguin
2019/06/28(金) 13:50:26.23ID:T16Lozn1 >>66
一般にストアやリポジトリのほうが野良アプリよりも
マルウェアやアドウェアが侵入するリスクが低いでしょう。
しかもインストール、依存関係、アンインストールの管理が楽ちん。
しかもWindows向けの野良アプリは一見無料でも下心のあるのが普通。
アドウェアを紛れ込ませている可能性が高い。
一般にストアやリポジトリのほうが野良アプリよりも
マルウェアやアドウェアが侵入するリスクが低いでしょう。
しかもインストール、依存関係、アンインストールの管理が楽ちん。
しかもWindows向けの野良アプリは一見無料でも下心のあるのが普通。
アドウェアを紛れ込ませている可能性が高い。
2019/06/28(金) 14:25:23.46ID:bzAur9g9
2019/06/28(金) 14:37:05.24ID:PzAE6LBe
>>78
きょうびのスマートが何もないw
きょうびのスマートが何もないw
80login:Penguin
2019/06/28(金) 14:58:32.30ID:yRqyAp7s あはは。無論必要に応じてスクリプトも書くよ。考える事を諦めるとボケ始まるサンプルを自ら示さんでもいいよ。
2019/06/28(金) 14:59:57.74ID:DXwqDClA
>>70
何かトンチンカンでアホ丸出しだな。
先ずはコマンドラインで複雑な事をやってるとは言ってないから国語力が劣る。
それでお前がバッチファイルなりスクリプトなりで使うアプリは、どこから持ってくるのか？
って言うかお前はアプリ作ってないだろ。アプリは他人任せで一人では何もできない奴だな。
デカいことでもホザクだけなら厨房でもできる。
何かトンチンカンでアホ丸出しだな。
先ずはコマンドラインで複雑な事をやってるとは言ってないから国語力が劣る。
それでお前がバッチファイルなりスクリプトなりで使うアプリは、どこから持ってくるのか？
って言うかお前はアプリ作ってないだろ。アプリは他人任せで一人では何もできない奴だな。
デカいことでもホザクだけなら厨房でもできる。
2019/06/28(金) 16:12:23.15ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 『AWKを256倍使うための本』は
|| 今どき、2次方程式の解法を学び直すみたいなものだが
それを嗤うもっぱら金と女のひねた男になった今
ブラック-ショールズ方程式を組み込んだプログラミングをやる
ハゲ男になっている訳ではないんだろうwww
(V) 『AWKを256倍使うための本』は
|| 今どき、2次方程式の解法を学び直すみたいなものだが
それを嗤うもっぱら金と女のひねた男になった今
ブラック-ショールズ方程式を組み込んだプログラミングをやる
ハゲ男になっている訳ではないんだろうwww
2019/06/28(金) 16:27:08.86ID:NQw9XGU+
後から使い回そうとする時に解読に時間を要するワンライナーとか、
最近じゃ特に組織では敬遠されてる筈なんだがな
スピードと低コストの両方が求められる時代に何言ってんだか
最近じゃ特に組織では敬遠されてる筈なんだがな
スピードと低コストの両方が求められる時代に何言ってんだか
2019/06/28(金) 16:44:49.31ID:Drplaxbt
そうやって組織は独自性を失い弱体化していくのだ
85login:Penguin
2019/06/28(金) 17:09:11.67ID:yRqyAp7s 使い回すって条件がつけばスクリプトかくよ。ワンライナーなんて基本書捨てで一回動けば良い要件の時にしか使わんよ。
マヌケにとっちゃ難解かもしれんが、芸の一部として楽しめない職場は辛いのう。スピードとか語る以前じゃね？
マヌケにとっちゃ難解かもしれんが、芸の一部として楽しめない職場は辛いのう。スピードとか語る以前じゃね？
2019/06/28(金) 17:27:38.56ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) おいらのテキストエディターは
|| ワンライナーを一つのファイルにまとめて保存しておけば
必要なときにそれを読み込み範囲指定して実行する機能がある
おじんは物忘れが進んでますからな
アドホックに、ちょっと書き換えて利用する機能もあるから便利ですぉ
化石と言われるけど、そんな機能を持ったテキストエディターが見当たりませんね
追加機能でも、結構ですけど
バカにして、新しがっても、この体たらくwww
(V) おいらのテキストエディターは
|| ワンライナーを一つのファイルにまとめて保存しておけば
必要なときにそれを読み込み範囲指定して実行する機能がある
おじんは物忘れが進んでますからな
アドホックに、ちょっと書き換えて利用する機能もあるから便利ですぉ
化石と言われるけど、そんな機能を持ったテキストエディターが見当たりませんね
追加機能でも、結構ですけど
バカにして、新しがっても、この体たらくwww
2019/06/28(金) 17:27:56.47ID:oy3SOdVg
黒い背景に文字だけのウインドウに恐怖心でもあるのだろうか？
88login:Penguin
2019/06/28(金) 17:28:45.91ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 17:31:34.96ID:ffHfIEos
こんな国なら安楽死の自由はあってもいい気がする
90login:Penguin
2019/06/28(金) 17:36:28.21ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 17:39:02.83ID:si9WwWho
なら国自体が罪だな
92login:Penguin
2019/06/28(金) 17:43:08.12ID:8IL6AQ6N >>91
なら?って
意味わからん
国がアホなら
ボケ老人いじめて
自殺させるように誘導しても
いいっていいたいの?
ボケ老人にだって人権はあるんだよ
しかも
自殺ほうじょは
ボケ老人だけに適応される訳じゃない
なら?って
意味わからん
国がアホなら
ボケ老人いじめて
自殺させるように誘導しても
いいっていいたいの?
ボケ老人にだって人権はあるんだよ
しかも
自殺ほうじょは
ボケ老人だけに適応される訳じゃない
2019/06/28(金) 17:47:07.47ID:cQYNmZV+
自殺したいと思わせる国がだよ
どこに希望があるってんだ？
どこに希望があるってんだ？
2019/06/28(金) 17:49:51.76ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ、そのかわり、やっぱ
(V) 突然、ビルから飛び降りるなんてことを避ける技術は体得しているのですよ
||
関係のない周りの人々に迷惑かけるし
少なからずお世話になった人もいる訳だし
とりあえず、そういう人たちの心は乱したくない
でも、何事も良いことと悪い事の両面がある
技術の副作用がある訳です、それを背負うことになります、トッホッホ
(V) 突然、ビルから飛び降りるなんてことを避ける技術は体得しているのですよ
||
関係のない周りの人々に迷惑かけるし
少なからずお世話になった人もいる訳だし
とりあえず、そういう人たちの心は乱したくない
でも、何事も良いことと悪い事の両面がある
技術の副作用がある訳です、それを背負うことになります、トッホッホ
95login:Penguin
2019/06/28(金) 17:50:31.60ID:8IL6AQ6N じゃ
ボケ老人いじめてないで
国を訴えたらいいじゃない
ほんと
方向音痴なんだな
ボケ老人いじめてないで
国を訴えたらいいじゃない
ほんと
方向音痴なんだな
96login:Penguin
2019/06/28(金) 17:51:54.25ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 17:53:15.67ID:yVqIbeq/
ボケ老人いじめてるって何言ってるの？幻聴でも聴こえてるの？
2019/06/28(金) 18:00:25.33ID:yVqIbeq/
どうやら被害妄想が相当ヤバそう
100login:Penguin
2019/06/28(金) 18:03:40.16ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 18:04:51.94ID:yVqIbeq/
は？あなたには一体何が見えてるの？
102login:Penguin
2019/06/28(金) 18:08:12.93ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 18:10:16.20ID:iiW0+ESn
話が全く見えないし大体方向音痴って何？あなた相当ヤバいよ？
2019/06/28(金) 18:10:21.45ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) おまいらも、おいらが体得した術が必要なようだ
|| いつか暴走するからね
ま、おまいらは、それぞれにあった方法で対処するしか無い
(V) おまいらも、おいらが体得した術が必要なようだ
|| いつか暴走するからね
ま、おまいらは、それぞれにあった方法で対処するしか無い
105login:Penguin
2019/06/28(金) 18:16:31.53ID:8IL6AQ6N2019/06/28(金) 18:17:49.28ID:fIrmRlzq
一体誰と勘違いしてるのか？
2019/06/28(金) 18:21:01.73ID:5NLnYkxy
σ ＜ 19世紀から20世紀頃の朝鮮人は
(V) 棒で叩かれても、イタイと叫んだり何をするんだとか喚かないで
|| のっそりとして手応えがない様子だったそうだ
棒で追い払われても、急ぐでもなし、のっそりのっそりしていただけらしい
両班の乱暴狼藉を四六時中受けていたのだろうが
そのシノギがそんな応答の形になったのだろうか
その一方で、瞬間湯沸かし器の火病www
(V) 棒で叩かれても、イタイと叫んだり何をするんだとか喚かないで
|| のっそりとして手応えがない様子だったそうだ
棒で追い払われても、急ぐでもなし、のっそりのっそりしていただけらしい
両班の乱暴狼藉を四六時中受けていたのだろうが
そのシノギがそんな応答の形になったのだろうか
その一方で、瞬間湯沸かし器の火病www
108login:Penguin
2019/06/28(金) 18:21:33.79ID:8IL6AQ6N 誰って
このスレに常駐してる
方向音痴の人
ボケ老人いじめて楽しいの?
そっとしておいてあげなよ
ボケてんだから
このスレに常駐してる
方向音痴の人
ボケ老人いじめて楽しいの?
そっとしておいてあげなよ
ボケてんだから
2019/06/28(金) 18:26:06.83ID:6VZxz+8o
ぼけ老人とかさらっと酷いな
2019/06/28(金) 18:30:38.51ID:5NLnYkxy
σ ＜ おいらが見知った元高校の教師も
(V) あら先生久しぶりと子供の親の二〜三人から元気に声かけられても
|| ただ無言でらりくらりだったらしい
普通に喋ることが出来るのに
気の利いたおっさんではなかったけど
そうとう耄碌した爺に見えたらしい
先生に何があったんだろうと驚かれたらしい
(V) あら先生久しぶりと子供の親の二〜三人から元気に声かけられても
|| ただ無言でらりくらりだったらしい
普通に喋ることが出来るのに
気の利いたおっさんではなかったけど
そうとう耄碌した爺に見えたらしい
先生に何があったんだろうと驚かれたらしい
111login:Penguin
2019/06/28(金) 18:35:05.98ID:8IL6AQ6N >>109
実際じいちゃんって
大体そんなんだから
同じ話を何百回も聴かされる
だから
うんうん
そうだね
って聴いてあげてる
本人に悪気はないんだよ
弱いものいじめはよくない
それでも、じいちゃんの
言ってることの中には
確信をついた名言もある
実際じいちゃんって
大体そんなんだから
同じ話を何百回も聴かされる
だから
うんうん
そうだね
って聴いてあげてる
本人に悪気はないんだよ
弱いものいじめはよくない
それでも、じいちゃんの
言ってることの中には
確信をついた名言もある
2019/06/28(金) 18:39:45.05ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 何回も話を繰り返すのはDRAMのリフレッシュと同じwww
||
(V) 何回も話を繰り返すのはDRAMのリフレッシュと同じwww
||
2019/06/28(金) 18:50:55.41ID:5NLnYkxy
σ ＜ 知っていることでも、適切なときに思い出すことは若い人でも難しいことだ
(V)
|| 知っていることを話題にして繰り返すと
眼の前に起きたことそれを関連付ける機会が生まれるし
眼の前に記憶を呼び起こすと、新しい連想が生まれ
その関連性を伴って、新たに記憶に残る
物事がわかるつて事は、関係性を発見して腑に落ちることだから
何度でも繰り返すことになる
サッカーで勝利したことは一度聞けば分かることなのに
若いやつほど、一日中騒いでいるwww
(V)
|| 知っていることを話題にして繰り返すと
眼の前に起きたことそれを関連付ける機会が生まれるし
眼の前に記憶を呼び起こすと、新しい連想が生まれ
その関連性を伴って、新たに記憶に残る
物事がわかるつて事は、関係性を発見して腑に落ちることだから
何度でも繰り返すことになる
サッカーで勝利したことは一度聞けば分かることなのに
若いやつほど、一日中騒いでいるwww
2019/06/28(金) 19:00:15.35ID:9/TVe24D
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
2019/06/28(金) 19:03:47.70ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 粘着ストーカーは
|| 工作員の可能性が高い、ワワワワワ
(V) 粘着ストーカーは
|| 工作員の可能性が高い、ワワワワワ
2019/06/28(金) 19:43:37.97ID:NQw9XGU+
2019/06/28(金) 19:56:06.02ID:9PsdRQOT
コーディング規約など害悪にしかならない
未だにそんなものにすがっているのか
未だにそんなものにすがっているのか
2019/06/28(金) 20:03:23.10ID:NcDmuZEa
119login:Penguin
2019/06/28(金) 20:18:36.24ID:EZqXgcG5120login:Penguin
2019/06/28(金) 21:07:48.39ID:NQw9XGU+121login:Penguin
2019/06/28(金) 21:11:17.98ID:NQw9XGU+ てか自分がその時だけわかればいいならワンライナーなんて大抵の人は作れるだろ
コードと同じで、書きっ放しなんてそれなりの人ができる
けどコードを読むとなるとそうはいかない
周囲との作法の合わせ込みながら修正するとなると尚更
書くだけなんてなんの自慢にもならん
コードと同じで、書きっ放しなんてそれなりの人ができる
けどコードを読むとなるとそうはいかない
周囲との作法の合わせ込みながら修正するとなると尚更
書くだけなんてなんの自慢にもならん
2019/06/28(金) 21:12:37.54ID:u2mfWiUe
素人が決めたとしか思えない足枷なだけのコーディング規約と
ものすごく綺麗に書かれた何の役にも立たないコード
ものすごく綺麗に書かれた何の役にも立たないコード
2019/06/28(金) 21:20:17.52ID:NQw9XGU+
規約と機能と性能には殆ど因果関係はない
2019/06/28(金) 21:37:42.23ID:Aodq0/TT
>>115
おいおい、阿Ｑさんよ？（笑）
そんな工作員は居なかったと、それは阿Ｑさんの嘘話だったと、認めてたじゃないか？（大笑い）
こんな風に二転三転（大笑い）
女性工作員→スパイ→オナニスト
なあ？阿Ｑさんよ？（大笑い）
おいおい、阿Ｑさんよ？（笑）
そんな工作員は居なかったと、それは阿Ｑさんの嘘話だったと、認めてたじゃないか？（大笑い）
こんな風に二転三転（大笑い）
女性工作員→スパイ→オナニスト
なあ？阿Ｑさんよ？（大笑い）
2019/06/28(金) 21:42:40.47ID:pjk4feTp
>>122
精鋭の熟練者ばかりの現場ならそれでもいいのかも知れんが、実際は素人に毛が生えたような人からバリバリやれる人まで入り交じってる事が多い訳でしょ。
素人が決めた規約が気に入らなければ、気に入るようにつくりかえればいいだけの気がするけど
精鋭の熟練者ばかりの現場ならそれでもいいのかも知れんが、実際は素人に毛が生えたような人からバリバリやれる人まで入り交じってる事が多い訳でしょ。
素人が決めた規約が気に入らなければ、気に入るようにつくりかえればいいだけの気がするけど
2019/06/28(金) 21:44:50.77ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 肥大化してしまつたコーディングスタイルが流行してるので
|| ぶくぶく肥大したOSやアプリが席巻している
作法・様式に従わないなんて言い訳はない
CPUとメモリを湯水のように使え得ることに頼って
正規化した機能記述の仕方で生じるオーバーヘッドを吸収するコーディングスタイルを採用してるのだろう
(V) 肥大化してしまつたコーディングスタイルが流行してるので
|| ぶくぶく肥大したOSやアプリが席巻している
作法・様式に従わないなんて言い訳はない
CPUとメモリを湯水のように使え得ることに頼って
正規化した機能記述の仕方で生じるオーバーヘッドを吸収するコーディングスタイルを採用してるのだろう
2019/06/28(金) 21:50:01.03ID:e4AN73cR
サラブレッドに農耕馬のルールに従わせると農耕馬以下のパフォーマンスしか出ない
2019/06/28(金) 21:53:16.28ID:Aodq0/TT
2019/06/28(金) 21:53:30.93ID:+95n9+rQ
>>127
農耕馬の群れにいるサラブレットに問題があるだろそれは、なにやってんだよそいつ
農耕馬の群れにいるサラブレットに問題があるだろそれは、なにやってんだよそいつ
130login:Penguin
2019/06/28(金) 21:58:09.40ID:NQw9XGU+ 誰にとっても俺様コーディング規約以外は多かれ少なかれ効率を下げる
他人のコードが全て汚いのと同じ
それがわかってないようなのは、いわゆる自己中やら視野が狭いやらに通じるものがある
他人のコードが全て汚いのと同じ
それがわかってないようなのは、いわゆる自己中やら視野が狭いやらに通じるものがある
2019/06/28(金) 22:01:28.28ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 入力条件と出力条件が決まれば
|| それをこなせる正規化された論理回路は設計可能だ
それが性能が良いとは言えないのは明らかだ
常に、効率が良い回路を出力する方法は、今のところ存在しない
農耕馬を、正規化された回路を書くコーダー
サラブレットを、ヒューリスティックな方法で最適化されたコードを書くコーダー
に例えれば、まさに、>>127の言うとおりである
(V) 入力条件と出力条件が決まれば
|| それをこなせる正規化された論理回路は設計可能だ
それが性能が良いとは言えないのは明らかだ
常に、効率が良い回路を出力する方法は、今のところ存在しない
農耕馬を、正規化された回路を書くコーダー
サラブレットを、ヒューリスティックな方法で最適化されたコードを書くコーダー
に例えれば、まさに、>>127の言うとおりである
132login:Penguin
2019/06/28(金) 22:02:26.60ID:NQw9XGU+ パフォーマンス下げる様な規約って具体的に何よ？
2019/06/28(金) 22:04:53.88ID:Aodq0/TT
2019/06/28(金) 22:05:27.27ID:5NLnYkxy
σ ＜ ワロタ
(V) 例外処理を吸収する正規化規約は
|| パフォーマンスを下げるかもしれない
なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ
(V) 例外処理を吸収する正規化規約は
|| パフォーマンスを下げるかもしれない
なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ
135login:Penguin
2019/06/28(金) 22:17:38.73ID:EZqXgcG5 >>120
そんなつまらない職場にいた事がないのでわからんよ。何屋か知らんけど。
そんなつまらない職場にいた事がないのでわからんよ。何屋か知らんけど。
2019/06/28(金) 22:23:35.04ID:MrhU1IL/
ところで、linuxデスクトップってまだ見た目とかださいん？
2019/06/28(金) 22:27:37.41ID:5NLnYkxy
σ ＜ 日本の工場などは
(V) その職場での方式に従うことで
|| 一定の品質を実現しようとする
外国から働きに来た連中は、もっと良い方法が思いつくのに
そうやらせてくれないことに不満が募るらしいが
そういう希望を入れた場合、肝心の技量の差があって
必ずしも良い結果が出るとは限らないし
つまり、品質の平準化に失敗することになる
工程管理の各分担の進捗のバランスが崩れる
それを各部が方式に従うことによって協業がスムースに工程が進む
(V) その職場での方式に従うことで
|| 一定の品質を実現しようとする
外国から働きに来た連中は、もっと良い方法が思いつくのに
そうやらせてくれないことに不満が募るらしいが
そういう希望を入れた場合、肝心の技量の差があって
必ずしも良い結果が出るとは限らないし
つまり、品質の平準化に失敗することになる
工程管理の各分担の進捗のバランスが崩れる
それを各部が方式に従うことによって協業がスムースに工程が進む
138login:Penguin
2019/06/28(金) 22:29:03.39ID:EZqXgcG5 ダサいかどうかは見る者のセンス次第なんで一概には言えんだろ。
つーか、一つしか選択できない物よりマシ。
つーか、一つしか選択できない物よりマシ。
2019/06/28(金) 22:33:56.48ID:6SY+nNbw
140login:Penguin
2019/06/28(金) 22:35:30.63ID:EZqXgcG5 >>130
他人のコードが全て汚いって辺りに経験の浅さを猛烈に感じるが、あんたソフト作って何年ぐらいなの？
他人のコードが全て汚いって辺りに経験の浅さを猛烈に感じるが、あんたソフト作って何年ぐらいなの？
141login:Penguin
2019/06/28(金) 22:35:54.83ID:NQw9XGU+ >>134
> (V) 例外処理を吸収する正規化規約は
> || パフォーマンスを下げるかもしれない
> なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
> 一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ
具体的に、どんな処理でそのモジュールを呼び出すだけで、ざっくり何割パフォーマンスが落ちる？
その規約があるコードのひな型とないひな型出せ
実際のソース晒してVSとclangで比較するよ
> (V) 例外処理を吸収する正規化規約は
> || パフォーマンスを下げるかもしれない
> なぜなら、例外にならないレギューラーなケースでも
> 一定のモジュールを呼び出す必要があるからだ
具体的に、どんな処理でそのモジュールを呼び出すだけで、ざっくり何割パフォーマンスが落ちる？
その規約があるコードのひな型とないひな型出せ
実際のソース晒してVSとclangで比較するよ
2019/06/28(金) 22:45:05.56ID:5NLnYkxy
σ ＜ やなこった
(V) 自分で試してみたら
||
先の入出力が決められた場合に
機械的的に回路設計が正規化された方法で生成できると示唆したけど
それから、推定できることは
例外処理は、入出力の条件が、更に、複雑になったことと同義と見ることが出来る
ならば、入出力が単純な方法で回路設計した上に
イレギューラーな処理を加えた場合と
入出力条件が複雑になった場合とでは
後者の場合が重くなるのは当然と見るのは自然と思うのだが
(V) 自分で試してみたら
||
先の入出力が決められた場合に
機械的的に回路設計が正規化された方法で生成できると示唆したけど
それから、推定できることは
例外処理は、入出力の条件が、更に、複雑になったことと同義と見ることが出来る
ならば、入出力が単純な方法で回路設計した上に
イレギューラーな処理を加えた場合と
入出力条件が複雑になった場合とでは
後者の場合が重くなるのは当然と見るのは自然と思うのだが
143login:Penguin
2019/06/28(金) 22:49:29.59ID:NQw9XGU+144login:Penguin
2019/06/28(金) 22:59:46.08ID:EZqXgcG5 だめだこりゃ。
他人のコードが全て汚いといいつつ、他人のキレイなコード云々とか、プログラマに最低限必要な能力がたりないんじゃね？
ねぇねぇ、何年ぐらいの若造なの？
他人のコードが全て汚いといいつつ、他人のキレイなコード云々とか、プログラマに最低限必要な能力がたりないんじゃね？
ねぇねぇ、何年ぐらいの若造なの？
2019/06/28(金) 23:00:08.01ID:5NLnYkxy
σ ＜ 論理回路を図示した場合
(V) 正規化されて方法で設計されたものと
|| ヒューリスティックな方法で最適化された回路を並べてみた場合
どちらが美しいかは、ひょっとしたら論が分かれるかもしれない
前者の場合、正規化の方法を知っていると
解釈が容易だが、冗長に見えるだろう
後者の場合、最適化が効いている部分に感銘して、それが美しさを作り出しているかもしれないからだ
(V) 正規化されて方法で設計されたものと
|| ヒューリスティックな方法で最適化された回路を並べてみた場合
どちらが美しいかは、ひょっとしたら論が分かれるかもしれない
前者の場合、正規化の方法を知っていると
解釈が容易だが、冗長に見えるだろう
後者の場合、最適化が効いている部分に感銘して、それが美しさを作り出しているかもしれないからだ
146login:Penguin
2019/06/28(金) 23:17:46.59ID:NQw9XGU+147login:Penguin
2019/06/29(土) 06:47:34.25ID:nsknsiiA2019/06/29(土) 08:29:04.05ID:EuK29GCK
まあgnuのコードとかあんまり綺麗じゃないよね
2019/06/29(土) 09:43:31.53ID:ubwI5K+V
σ ＜ 効率の良いコードがきれいに見えるとは限らない
(V)
|| すべての条件をレギュラーとして扱うコードは
手順に従うと書けてしまう
その結果、目で追って理解が容易だから、綺麗に見えるだろう
だが、正規化に伴うオーバーヘッドが生じるかもしれない
それを発見的手法、すなわち、論理的な見通しは立たないけど
人間の持つ能力を駆使して、試行錯誤の上
効率化すべく、簡略化の努力をすると
少しく効率があがるコードに辿り着けることがある
当然、理路整然と伝い歩きしながら実現できることでないので
人によって、気に障る汚い形としてたち現れることになるかもしれない
だが、それが一旦出来上がって
機能に対応した一つのまとまったものとして対象化てきると
正規化された方式で記述されたコードが
幾重にも似たようなコードの重複するくだらない冗長なものに見えて
結果、逆に、最適化したコードに比べ汚く見えてしまうかもしれない
レギュラリティーの発見は向かうべきものであるけど
面白いがどうかは、やはり、個人の立ち位置によるのではないだろうか
(V)
|| すべての条件をレギュラーとして扱うコードは
手順に従うと書けてしまう
その結果、目で追って理解が容易だから、綺麗に見えるだろう
だが、正規化に伴うオーバーヘッドが生じるかもしれない
それを発見的手法、すなわち、論理的な見通しは立たないけど
人間の持つ能力を駆使して、試行錯誤の上
効率化すべく、簡略化の努力をすると
少しく効率があがるコードに辿り着けることがある
当然、理路整然と伝い歩きしながら実現できることでないので
人によって、気に障る汚い形としてたち現れることになるかもしれない
だが、それが一旦出来上がって
機能に対応した一つのまとまったものとして対象化てきると
正規化された方式で記述されたコードが
幾重にも似たようなコードの重複するくだらない冗長なものに見えて
結果、逆に、最適化したコードに比べ汚く見えてしまうかもしれない
レギュラリティーの発見は向かうべきものであるけど
面白いがどうかは、やはり、個人の立ち位置によるのではないだろうか
2019/06/29(土) 10:07:32.85ID:EuK29GCK
いやgnuのコードってまだコンパイラによる最適化が発達してなかった頃のgccに最適化されちゃってたりするじゃん
今だと普通に意図がわかりやすいように書いても同じバイナリ吐くようになったから
効果が失われたテクニックの化石みたいなものがちらほらあるんだよね
動いてはいるから書き直されることもなく残り続けるんだけど
今だと普通に意図がわかりやすいように書いても同じバイナリ吐くようになったから
効果が失われたテクニックの化石みたいなものがちらほらあるんだよね
動いてはいるから書き直されることもなく残り続けるんだけど
2019/06/29(土) 10:14:01.60ID:72espFDh
clangでカーネルをビルドする取組も続いてるし
GNUの負の遺産はいずれ捨てられることになるよ
GNUの負の遺産はいずれ捨てられることになるよ
2019/06/29(土) 11:07:02.82ID:ubwI5K+V
σ ＜ ターンでプロセスが進むゲームで例えると
(V) 別のことが言えたりする
|| ゲームの設計にもよるけど
昔、ゲームの簡略版が雑誌の付録になっていた
色々試してみたら、最低20ターンで勝利出来ることが分かった
敵攻略の最も効率の良い手順な訳だ
ところが、まるで地味で面白くない遊びになってしまう
格好の良い強力なアイテムを集めるまでもなく
手ごわいキャラクターに出くわすこともなくゲームに勝利して終わってしまう
つまらない
これでは機能てんこ盛りのアプリが流行ってしまう訳だ
(V) 別のことが言えたりする
|| ゲームの設計にもよるけど
昔、ゲームの簡略版が雑誌の付録になっていた
色々試してみたら、最低20ターンで勝利出来ることが分かった
敵攻略の最も効率の良い手順な訳だ
ところが、まるで地味で面白くない遊びになってしまう
格好の良い強力なアイテムを集めるまでもなく
手ごわいキャラクターに出くわすこともなくゲームに勝利して終わってしまう
つまらない
これでは機能てんこ盛りのアプリが流行ってしまう訳だ
153login:Penguin
2019/06/29(土) 13:56:36.04ID:g1OHCI+y >>147
見た瞬間にそのレベルに引き上がって他人のコードが普通以下に落ちてないって事は
コードが読めてないって事だ
よっぽど学習能力がないか、コードを鑑賞してただけだ
そんなレヴェルの奴が相対的な綺麗だの汚いだの語るな
見た瞬間にそのレベルに引き上がって他人のコードが普通以下に落ちてないって事は
コードが読めてないって事だ
よっぽど学習能力がないか、コードを鑑賞してただけだ
そんなレヴェルの奴が相対的な綺麗だの汚いだの語るな
154login:Penguin
2019/06/29(土) 14:20:47.80ID:/pWFSfpT 謎理論展開してる目くそが鼻くそを嗤ってるだけかよ・・・
2019/06/29(土) 14:24:07.36ID:g1OHCI+y
じゃあ綺麗なコードって奴を見せて貰いたいもんだな
唯一無二な綺麗なコードってもんがあるならすぐに世界中のスタンダードになるだろう
もうコーディング規約だの綺麗汚いだの悩む必要がなくなる
唯一無二な綺麗なコードってもんがあるならすぐに世界中のスタンダードになるだろう
もうコーディング規約だの綺麗汚いだの悩む必要がなくなる
2019/06/29(土) 14:25:55.93ID:g1OHCI+y
てか絵画で「これが一番綺麗な絵です！」とかほざいてたら可哀想な目で見られるのと同じだ
視野が狭い
どれが綺麗かなんて人それぞれだ
視野が狭い
どれが綺麗かなんて人それぞれだ
2019/06/29(土) 15:28:15.66ID:EuK29GCK
絵画だと芸術性が入ってしまうから図面で頼む
綺麗な図面とそうでない図面の違いなら明快だろ
綺麗な図面とそうでない図面の違いなら明快だろ
2019/06/29(土) 15:32:22.99ID:ubwI5K+V
σ ＜ 例えば、現代美術においての功績とは新しい表現方法を見出して
(V) それを実際に提示して見せることです
|| それが美術としての価値です、二番煎じは価値がありません
ピカソの初期作品は理解しやすい美を提示しているけど
すぐピカソの作品と判明するあの一群の絵画は常人では理解不可能です、トホホ
でも、美の天才が精魂傾けて美を追求した結果がああなってしまいました
クラシックバレーとモダンバレーも、二つの美の対比を見せている
前者は美しく見える所作を究極まで洗練し、それをつなげることで全体を構成する
後者は、前者の枠から自由になって
自由奔放の躍動の中に、人を魅惑する新しい動きの美しさを探そうとする
プログラミングでは、目的にそう効果的で効率的な方法論に従って
それを全うできる形式に則ったコードは、美しく見えるでしょう
でも、唖然とするような曲芸で効率を追求する接近方法もある
それが実現できれば、それそれで一つの美しさになる
例えば、ソートとか検索、連立多元方程式の海法などは
形式を整えるだけではどうにもなりません
アルゴリズムの開発競争に勝利しなければ駄馬のそしりは免れません
再帰を使えば、簡単明瞭に実に美しいコードを書けるけど
速度は再帰の実装に依存します
採用する再帰の実装が要求仕様を満たす速度を出せなければ
別のダサい記述で補うしかない
(V) それを実際に提示して見せることです
|| それが美術としての価値です、二番煎じは価値がありません
ピカソの初期作品は理解しやすい美を提示しているけど
すぐピカソの作品と判明するあの一群の絵画は常人では理解不可能です、トホホ
でも、美の天才が精魂傾けて美を追求した結果がああなってしまいました
クラシックバレーとモダンバレーも、二つの美の対比を見せている
前者は美しく見える所作を究極まで洗練し、それをつなげることで全体を構成する
後者は、前者の枠から自由になって
自由奔放の躍動の中に、人を魅惑する新しい動きの美しさを探そうとする
プログラミングでは、目的にそう効果的で効率的な方法論に従って
それを全うできる形式に則ったコードは、美しく見えるでしょう
でも、唖然とするような曲芸で効率を追求する接近方法もある
それが実現できれば、それそれで一つの美しさになる
例えば、ソートとか検索、連立多元方程式の海法などは
形式を整えるだけではどうにもなりません
アルゴリズムの開発競争に勝利しなければ駄馬のそしりは免れません
再帰を使えば、簡単明瞭に実に美しいコードを書けるけど
速度は再帰の実装に依存します
採用する再帰の実装が要求仕様を満たす速度を出せなければ
別のダサい記述で補うしかない
2019/06/29(土) 15:32:53.56ID:g1OHCI+y
じゃあ綺麗なコードって奴を世界中に発信しろ
それが万人にとって綺麗だってんなら世界中から称賛されるぞ
てか公開されてるコードを書いた人がわざと汚いコードで公開してると思ってんのか？
誰もが自分のコードが綺麗だと思ってんだよ
それが万人にとって綺麗だってんなら世界中から称賛されるぞ
てか公開されてるコードを書いた人がわざと汚いコードで公開してると思ってんのか？
誰もが自分のコードが綺麗だと思ってんだよ
160login:Penguin
2019/06/29(土) 15:36:30.53ID:9hvIyAWa2019/06/29(土) 15:39:41.09ID:g1OHCI+y
>>160
FreeBSD magazine のどっかにもコミッターが同じ様な事書いてたぞ
それを謎理論呼ばわりとかさぞかしおまえは凄いコーダーなんだろうな
おまえが書いたコードでも他人のコードでもどっちでもいいから
綺麗なコードって奴のURLを貼ってくれ
本当に綺麗なら世界中がそれに倣う筈だ
FreeBSD magazine のどっかにもコミッターが同じ様な事書いてたぞ
それを謎理論呼ばわりとかさぞかしおまえは凄いコーダーなんだろうな
おまえが書いたコードでも他人のコードでもどっちでもいいから
綺麗なコードって奴のURLを貼ってくれ
本当に綺麗なら世界中がそれに倣う筈だ
162login:Penguin
2019/06/29(土) 15:41:38.31ID:9hvIyAWa >>159
新人君の君は上の人に汚いとと言われたの？見た瞬間とか言ってるけどそんな能力あるなら日本語がんばってくれないかなぁ？
新人君の君は上の人に汚いとと言われたの？見た瞬間とか言ってるけどそんな能力あるなら日本語がんばってくれないかなぁ？
163login:Penguin
2019/06/29(土) 15:43:48.72ID:g1OHCI+y164login:Penguin
2019/06/29(土) 15:48:20.17ID:9hvIyAWa >>161
俺はコーダーじゃないよ。プログラマだったし、ネットワーク屋もやったし鯖屋もやってた。
俺はコーダーじゃないよ。プログラマだったし、ネットワーク屋もやったし鯖屋もやってた。
2019/06/29(土) 15:52:14.92ID:g1OHCI+y
>>164
そんな嘘かどうかもわからない自己紹介はどうでもいい
コードなんて現物があればパクるのもデッドコピーするのも簡単だ
にも関わらず、おまえが綺麗だと思った（他人にとって綺麗かどうかは知らん）コードを
模倣できる様になるまでどれだけ膨大な時間が必要なんだ？
そんな嘘かどうかもわからない自己紹介はどうでもいい
コードなんて現物があればパクるのもデッドコピーするのも簡単だ
にも関わらず、おまえが綺麗だと思った（他人にとって綺麗かどうかは知らん）コードを
模倣できる様になるまでどれだけ膨大な時間が必要なんだ？
2019/06/29(土) 15:58:05.71ID:g1OHCI+y
まさかとは思うが、「自分のコードは綺麗」「自分のスタイルに似たコードも綺麗」とか
本気で思ってるんじゃなかろうな？
だとしたらコードの綺麗云々以前に自分の視野の狭さを早急に何とかした方がいい
本気で思ってるんじゃなかろうな？
だとしたらコードの綺麗云々以前に自分の視野の狭さを早急に何とかした方がいい
2019/06/29(土) 16:12:52.88ID:ubwI5K+V
σ ＜ プログラミングのスタイルを決めるのはいろいろの要素がある
(V) 開発言語や開発環境にも影響受ける
||
手続き型言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
細分すれば随分とプログラミングのアプローチは多様性がある
その中でも書き方の流儀が多様にぶれるのは手続き型言語だろう
他の形の言語でも、部分的なところでは手続き型の記述は避けようがないので
記述がコーダーによってぶれるのは避けようがない
後、プログラム問題を解決するために使用するデーター構造の採用の仕方も
プログラムの形式に影響与えるだろう
今時は、「元に戻す」、「やり直し」、「履歴」などは、普通に実装が求められるので
それに耐えられるような、データー構造とそれに対応するコードが必要になる
それに、堅牢性、セキュリティー、可読性、保守のやりやすさ、可搬性などが要求されるので
コーダーさんは、ご苦労が多いですなぁ
(V) 開発言語や開発環境にも影響受ける
||
手続き型言語、オブジェクト指向言語、関数型言語
細分すれば随分とプログラミングのアプローチは多様性がある
その中でも書き方の流儀が多様にぶれるのは手続き型言語だろう
他の形の言語でも、部分的なところでは手続き型の記述は避けようがないので
記述がコーダーによってぶれるのは避けようがない
後、プログラム問題を解決するために使用するデーター構造の採用の仕方も
プログラムの形式に影響与えるだろう
今時は、「元に戻す」、「やり直し」、「履歴」などは、普通に実装が求められるので
それに耐えられるような、データー構造とそれに対応するコードが必要になる
それに、堅牢性、セキュリティー、可読性、保守のやりやすさ、可搬性などが要求されるので
コーダーさんは、ご苦労が多いですなぁ
168login:Penguin
2019/06/29(土) 16:13:22.30ID:iNPxlCdA メイン・サブPC共に分解中でパーツ揃うまで使えないので、
一時的のつもりでNAS(USB起動, MEM8GB, CentOS7, Athlon5350)に、
Plasma追加してデスクトップ用途として使ってみたよ。
YouTube, AbemaTV, AmazonPrimeVideoなどの動画サイトが全部OKだし、
快適に使えてリソースにも余裕あって驚いた。最後に試した3年ほど前とは大違い。
KDEが進化してGPUを積極的に使ってくれるらしいとは知っていたけれど、
ここまで実用的になっていたとは思いもよらなかったよ。
一時的のつもりでNAS(USB起動, MEM8GB, CentOS7, Athlon5350)に、
Plasma追加してデスクトップ用途として使ってみたよ。
YouTube, AbemaTV, AmazonPrimeVideoなどの動画サイトが全部OKだし、
快適に使えてリソースにも余裕あって驚いた。最後に試した3年ほど前とは大違い。
KDEが進化してGPUを積極的に使ってくれるらしいとは知っていたけれど、
ここまで実用的になっていたとは思いもよらなかったよ。
2019/06/29(土) 16:24:27.62ID:UC9SfUCv
IT土方同士のレスバはスレチだし他でやれよ
170login:Penguin
2019/06/29(土) 16:42:51.87ID:nsknsiiA 見た瞬間にそのレベルまで引き上が能力だってよ。まじで笑える。
ホラ吹きすぎて死ぬの？
ホラ吹きすぎて死ぬの？
171login:Penguin
2019/06/29(土) 16:49:41.75ID:g1OHCI+y2019/06/29(土) 17:05:12.39ID:j94B1wwL
>>167
HTMLすら知らんアホが騙るなよｗ
HTMLすら知らんアホが騙るなよｗ
2019/06/29(土) 17:15:35.98ID:dP/PWQlJ
>>139
教えてくださってどうもありがとう。
教えてくださってどうもありがとう。
174login:Penguin
2019/06/29(土) 17:15:56.31ID:9Xn1URsX175login:Penguin
2019/06/29(土) 17:31:06.98ID:iNPxlCdA176login:Penguin
2019/06/29(土) 18:00:48.34ID:nsknsiiA >>171
アンタは日本語を書く能力に加えて読む能力もないのか？驚きだな。
俺のコードがキレイと思ってると思わせる示唆がどこかにあった？思い込みが激しすぎ。まぁ落ち着けよ。新人君。
もう少し頭冷やせ。深呼吸とかいーよ。
アンタは日本語を書く能力に加えて読む能力もないのか？驚きだな。
俺のコードがキレイと思ってると思わせる示唆がどこかにあった？思い込みが激しすぎ。まぁ落ち着けよ。新人君。
もう少し頭冷やせ。深呼吸とかいーよ。
177login:Penguin
2019/06/29(土) 18:06:24.96ID:g1OHCI+y2019/06/29(土) 18:12:46.04ID:DMrNLNrN
2019/06/29(土) 18:18:24.45ID:ubwI5K+V
σ ＜ ワロタ
(V) こう言うプログラミングに対する素描をしていると
|| なぜか、開発環境と言語仕様書があれば
プログラミング進められるんだよ
(V) こう言うプログラミングに対する素描をしていると
|| なぜか、開発環境と言語仕様書があれば
プログラミング進められるんだよ
180login:Penguin
2019/06/29(土) 18:24:46.45ID:nsknsiiA2019/06/29(土) 18:27:24.80ID:g1OHCI+y
2019/06/29(土) 18:29:42.93ID:EuK29GCK
KDEのソースは結構綺麗だと思うよ
あれはQtが偉いんだろうけど
あれはQtが偉いんだろうけど
2019/06/29(土) 18:42:45.30ID:g1OHCI+y
結構綺麗・・・それは本当に「結構綺麗」なのか、読み易いなのか、
自分の中の綺麗の基準からして「結構汚くない」なのか、どれなんだろうな？
自分の中の綺麗の基準からして「結構汚くない」なのか、どれなんだろうな？
184login:Penguin
2019/06/29(土) 18:46:34.15ID:nsknsiiA >>181
他人のコードから良い所を学ぶなんて事は向学心を持つ者なら誰もがやってるだろ。アンタはそんな事すら想像できない程にマヌケな新人君なのか？
まぁ、プログラミング書法なんて本しか無かった頃から気にして書いてるけど文句言われた事ないけどね。
他人のコードから良い所を学ぶなんて事は向学心を持つ者なら誰もがやってるだろ。アンタはそんな事すら想像できない程にマヌケな新人君なのか？
まぁ、プログラミング書法なんて本しか無かった頃から気にして書いてるけど文句言われた事ないけどね。
2019/06/29(土) 18:52:45.39ID:EuK29GCK
シンプルかつストレートでトリックが少なく可読性が高くて第三者が意図を掴みやすければ
それは綺麗なコードではあるだろうね
掃除と整頓が十分されていればその部屋は綺麗と言えるだろうから
それは綺麗なコードではあるだろうね
掃除と整頓が十分されていればその部屋は綺麗と言えるだろうから
2019/06/29(土) 19:02:20.57ID:g1OHCI+y
構造が簡素、可読性が高い、意図を掴みやすい、みたいなコードは良く目にするね
ただ、本心の中じゃ、常々「ここが汚い」「俺のスタイルと違う」と思う事はままある
それは「綺麗」じゃない、「そんなに汚くない」でしかない
ただ、本心の中じゃ、常々「ここが汚い」「俺のスタイルと違う」と思う事はままある
それは「綺麗」じゃない、「そんなに汚くない」でしかない
2019/06/29(土) 19:04:52.13ID:g1OHCI+y
>>184
綺麗なところを学んだらそれが普通のレベルに落ちる筈・・・本当に学習能力があるならな
綺麗なところを学んだらそれが普通のレベルに落ちる筈・・・本当に学習能力があるならな
188login:Penguin
2019/06/29(土) 19:15:39.91ID:nsknsiiA2019/06/29(土) 19:17:45.07ID:g1OHCI+y
2019/06/29(土) 19:26:26.32ID:g1OHCI+y
っていうか、これは完璧だ、美しい！とか思っていた若かりし頃の自分を痛々しいと思った事がないとか
よっぽど経験が浅いかよっぽど学習能力がないかのどっちかだ
よっぽど経験が浅いかよっぽど学習能力がないかのどっちかだ
191login:Penguin
2019/06/29(土) 19:27:08.49ID:nsknsiiA 綺麗なコードの標準化？
もしかしてコーディング規約みたいなくだらない話をしてるのか？
コーディング規約に綺麗も汚いもねーよ。ただのルールにしか過ぎないし。
もしかしてコーディング規約みたいなくだらない話をしてるのか？
コーディング規約に綺麗も汚いもねーよ。ただのルールにしか過ぎないし。
2019/06/29(土) 19:28:50.40ID:g1OHCI+y
そんな話はしてない
完璧で綺麗とか思ったコードを数年後にもう一度読み返せ
完璧で綺麗とか思ったコードを数年後にもう一度読み返せ
2019/06/29(土) 19:37:57.52ID:9iWWJFL5
どれだけ可読性が高くても
少ないコード量にはかなわない。
そもそも読まなくて良いのだから
少ないコード量にはかなわない。
そもそも読まなくて良いのだから
194login:Penguin
2019/06/29(土) 19:42:20.50ID:nsknsiiA 俺は一度も自分のコードが完璧で綺麗なんて言ってないよ。
数年後に見直して痛々しい思いを感じるのは若かった時だけだ。俺はそんな思いをする過程はとっくに卒業してるよ。
可能であれば普通に新しいやり方で修正するだけだ。
ほんと新人君だな。
数年後に見直して痛々しい思いを感じるのは若かった時だけだ。俺はそんな思いをする過程はとっくに卒業してるよ。
可能であれば普通に新しいやり方で修正するだけだ。
ほんと新人君だな。
2019/06/29(土) 19:45:18.72ID:5masigCa
見た目じゃなくて論理性の美しさかな？
2019/06/29(土) 19:46:28.66ID:9iWWJFL5
「"ソースコード"が綺麗」の話に
人間の能力を持ち出してはいけない
「俺にとってはわかりやすい」「俺にはわかりにくい」だと、
"ソースコード"の話にはなってない。
人間の能力の話になってる。
わかりにくい原因が、ソースコードなのか人間の能力にあるのか
判断がつかない場合は技術力が高い人を基準にすれば良い
なぜなら、ソースコードがわかりやすいならば、
技術力が高い人でもわかりやすいはずだからだ
技術力が低い人にはわかりやすいが、技術力が高い人にはわかりにくいソースコード
などというものは"ソースコード"を主体とした話ではありえない。
すなわち人間の能力の話をしているいうこと
人間の能力を持ち出してはいけない
「俺にとってはわかりやすい」「俺にはわかりにくい」だと、
"ソースコード"の話にはなってない。
人間の能力の話になってる。
わかりにくい原因が、ソースコードなのか人間の能力にあるのか
判断がつかない場合は技術力が高い人を基準にすれば良い
なぜなら、ソースコードがわかりやすいならば、
技術力が高い人でもわかりやすいはずだからだ
技術力が低い人にはわかりやすいが、技術力が高い人にはわかりにくいソースコード
などというものは"ソースコード"を主体とした話ではありえない。
すなわち人間の能力の話をしているいうこと
2019/06/29(土) 19:51:32.51ID:ubwI5K+V
σ ＜ おいらはプログラミングの仕方を他からあんまり学んだことがないな
(V)
|| ピアノのキーを叩くと、ある順序で叩くと良い調べになる
それと同じように使える言語機能を並べると
単独ではできないことに拡張できる
そんなストックを繋げるとまとまった機能が実現できる
それば言語仕様を眺めていればイメージが湧く
実際にやる時は、逆の順序になる
実現したいことはイメージできるので
それを分解して
使える言語の機能を並べるだけ
その中でどうやれば能率よくなるか、スマートになるかなんてのは
実現したい機能が明瞭にイメージできれば
それに適合できるスマートなスタイルは見つかる
データー構造とかアルゴリズムは、プログラミングパターンは
必要な時、さっと、作り出せるものでないので
既存のものを学んだほうが能率的だ
車輪の再発見をしながら進む必要はない
殆ど、適切な参考書を持っていなかった時代には
例えば、スタックとかキューなんてのも
名前さえ知らなかったけど、相当品を考え出して使っていた
構造化プログラミングなんてことを知らなくても
そういう形に体裁整えなくては、どうにもかったるいので
プログラミング言語がそんなことをサポートしてない時代にも
工夫して、プログラムの構造を作っていたな
(V)
|| ピアノのキーを叩くと、ある順序で叩くと良い調べになる
それと同じように使える言語機能を並べると
単独ではできないことに拡張できる
そんなストックを繋げるとまとまった機能が実現できる
それば言語仕様を眺めていればイメージが湧く
実際にやる時は、逆の順序になる
実現したいことはイメージできるので
それを分解して
使える言語の機能を並べるだけ
その中でどうやれば能率よくなるか、スマートになるかなんてのは
実現したい機能が明瞭にイメージできれば
それに適合できるスマートなスタイルは見つかる
データー構造とかアルゴリズムは、プログラミングパターンは
必要な時、さっと、作り出せるものでないので
既存のものを学んだほうが能率的だ
車輪の再発見をしながら進む必要はない
殆ど、適切な参考書を持っていなかった時代には
例えば、スタックとかキューなんてのも
名前さえ知らなかったけど、相当品を考え出して使っていた
構造化プログラミングなんてことを知らなくても
そういう形に体裁整えなくては、どうにもかったるいので
プログラミング言語がそんなことをサポートしてない時代にも
工夫して、プログラムの構造を作っていたな
2019/06/29(土) 19:56:41.80ID:JP2GoxPc
2019/06/29(土) 19:56:41.99ID:g1OHCI+y
>>196
能力が低い人に「高い人を基準にしろ」とか言っても無理だろ
で、能力が低い人にコードを公開するなだとか職場でコードを書くななんてもっと無理だしな
だから綺麗だの汚いだの人それぞれだと言っている
しかもここは5chだぞ？
能力が低い人に「高い人を基準にしろ」とか言っても無理だろ
で、能力が低い人にコードを公開するなだとか職場でコードを書くななんてもっと無理だしな
だから綺麗だの汚いだの人それぞれだと言っている
しかもここは5chだぞ？
2019/06/29(土) 20:04:33.51ID:9iWWJFL5
2019/06/29(土) 20:07:01.07ID:9iWWJFL5
わかりやすいソースコードは作れるが
誰でもわかりやすいソースコードは作れない。
作れないと言うか定義自体がおかしい
誰でもというのは赤ちゃんでもということになる。
だが異世界転生者でもない限り、赤ちゃんは文字が読めない
だから誰でもわかりやすいソースコードなんて無い
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
赤ちゃんに問題が有る。
誰でもわかりやすいソースコードは作れない。
作れないと言うか定義自体がおかしい
誰でもというのは赤ちゃんでもということになる。
だが異世界転生者でもない限り、赤ちゃんは文字が読めない
だから誰でもわかりやすいソースコードなんて無い
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
赤ちゃんに問題が有る。
2019/06/29(土) 20:16:19.42ID:g1OHCI+y
2019/06/29(土) 20:27:25.56ID:9iWWJFL5
>>202
ID見るの面倒くさい。流れ見るの面倒くさい。
ID見るの面倒くさい。流れ見るの面倒くさい。
205login:Penguin
2019/06/29(土) 20:29:07.04ID:nsknsiiA まぁ、そんな誤字脱字な誤記に全力で突っ込んでくる様は微笑ましいけどね。
2019/06/29(土) 20:35:46.80ID:ubwI5K+V
σ ＜ PCが出始めの頃は若者より
(V) 中年のおっさんが熱心だったな
|| 企業の中堅どころ、将来の幹部を狙うようなサラリーマンが
例えば、NEC Bit-INNのショウルームに
付随していたPC体験コーナーにつめかけていた
技術革新についていくのに危機感を持っていたのだろうね
おいらも自前のPC持てないので背に腹をかえられず出かけた
その時はタッチタイピングは出来ていたけど
PCでの練習はしたことがなかったので
体の調子の良い時に出かけては、タイピングの練習とアプリケーションのためのフレームワーク作りに励んだ
その時は横浜に出かけていたのだが
ある時、女性スタッフが代わって、その若い女が男のスタッフに言いつけて出入り禁止になった
あまり、長い期間は通えなかったが、フレームワークは完成した
実用性の高いプログラム作っているとプロ認定されたのか知らんが
面倒くさくで抗弁もせず出かけるのを止めた
その後は、しばらくしてから、今度は半ベラ釣りに熱中した、それで体の調子がかなり良くなった
(V) 中年のおっさんが熱心だったな
|| 企業の中堅どころ、将来の幹部を狙うようなサラリーマンが
例えば、NEC Bit-INNのショウルームに
付随していたPC体験コーナーにつめかけていた
技術革新についていくのに危機感を持っていたのだろうね
おいらも自前のPC持てないので背に腹をかえられず出かけた
その時はタッチタイピングは出来ていたけど
PCでの練習はしたことがなかったので
体の調子の良い時に出かけては、タイピングの練習とアプリケーションのためのフレームワーク作りに励んだ
その時は横浜に出かけていたのだが
ある時、女性スタッフが代わって、その若い女が男のスタッフに言いつけて出入り禁止になった
あまり、長い期間は通えなかったが、フレームワークは完成した
実用性の高いプログラム作っているとプロ認定されたのか知らんが
面倒くさくで抗弁もせず出かけるのを止めた
その後は、しばらくしてから、今度は半ベラ釣りに熱中した、それで体の調子がかなり良くなった
2019/06/29(土) 20:40:02.54ID:9iWWJFL5
ところどころ飛んでるなｗ
2019/06/29(土) 20:53:26.04ID:rQseD4c0
今回は成功したな、水野裕子はまあまあ良かった
2019/06/29(土) 20:55:29.04ID:QtALZH7g
随分往生際の悪い基地外だな
2019/06/29(土) 21:29:47.56ID:ubwI5K+V
σ ＜ ワロタ
(V) そのフレームワークに
|| スーパーのパソコン売り場の担当者が色気出したのだ
これを使うと、簡単に実務アプリが書けてしまうのだ
機能追加も簡単
毎日の売り上げの記録とグラフ表示・統計グラフなど
ちょっと話をした後2〜3日に次に彼に会った時には作り上げていたのだ
アプリを構成する画面フレームとメニューシステムが雑誌などに載っているプログラムより
断然、格好良く使い易く、色々なオプションルーチンを備えていた
必要なメニュー、サブメニューをそのつど新しく書く必要なく
重要な機能だけに注力してプログラムを書けるようになっていた
組んで一儲けしょうと持ちかけられた
身体が本調子でなく、自前のPCなど買える余裕はなく取り合っていなかったが
顧客のつてがあるので、そのルートも生かせると踏んでいたようだ
その頃、PCを買うのは上客で、アフタサービスでいろいろ相談も受けていたのだろう
ある時、昔、九州で勤めていた大企業の社員が二人来たのにはびっくりした
こちらは病気して面相が一変していたので、知らん振りしていたが
相手も怪訝な顔をしていたけど、事なきを得た
だが、パソコン売り場のスタッフの企みがショップの上層部に知られることになり
と言うより、自ら売り込んでいたのだろう、転勤の羽目になった
こちらが別に仕掛けたことではないが、気の毒なことをした
(V) そのフレームワークに
|| スーパーのパソコン売り場の担当者が色気出したのだ
これを使うと、簡単に実務アプリが書けてしまうのだ
機能追加も簡単
毎日の売り上げの記録とグラフ表示・統計グラフなど
ちょっと話をした後2〜3日に次に彼に会った時には作り上げていたのだ
アプリを構成する画面フレームとメニューシステムが雑誌などに載っているプログラムより
断然、格好良く使い易く、色々なオプションルーチンを備えていた
必要なメニュー、サブメニューをそのつど新しく書く必要なく
重要な機能だけに注力してプログラムを書けるようになっていた
組んで一儲けしょうと持ちかけられた
身体が本調子でなく、自前のPCなど買える余裕はなく取り合っていなかったが
顧客のつてがあるので、そのルートも生かせると踏んでいたようだ
その頃、PCを買うのは上客で、アフタサービスでいろいろ相談も受けていたのだろう
ある時、昔、九州で勤めていた大企業の社員が二人来たのにはびっくりした
こちらは病気して面相が一変していたので、知らん振りしていたが
相手も怪訝な顔をしていたけど、事なきを得た
だが、パソコン売り場のスタッフの企みがショップの上層部に知られることになり
と言うより、自ら売り込んでいたのだろう、転勤の羽目になった
こちらが別に仕掛けたことではないが、気の毒なことをした
2019/06/29(土) 22:45:09.54ID:DMrNLNrN
急に静かになっちゃった、決着はついたかい？
2019/06/29(土) 22:48:25.04ID:ubwI5K+V
σ ＜ 訳分からない
(V)
||
(V)
||
213login:Penguin
2019/06/29(土) 23:24:19.07ID:9Xn1URsX2019/06/29(土) 23:25:27.78ID:j94B1wwL
2019/06/29(土) 23:31:16.28ID:ubwI5K+V
σ ＜ ワロタ
(V) こちらは勝手連ですから、勝手勝手
||
(V) こちらは勝手連ですから、勝手勝手
||
2019/06/29(土) 23:36:07.32ID:iNPxlCdA
>>178
嬉しくて書き込んだけれど、Wine入れたり必要アプリを揃えてやると、
普段の作業が快適にこなせる更に良い環境になったですよ、USBのNAS機なんですけれどねｗ
ただし、日本語入力だけはAtokX3を無理やり動かすのは手間&システム壊す不安がありそうな雰囲気です。
僕はSKKでも平気なので簡単に済ませたですが、次はMS-OFFICEとなると面倒になりそうな予感で、現状で安全に試せるのはここまでって感じです。
嬉しくて書き込んだけれど、Wine入れたり必要アプリを揃えてやると、
普段の作業が快適にこなせる更に良い環境になったですよ、USBのNAS機なんですけれどねｗ
ただし、日本語入力だけはAtokX3を無理やり動かすのは手間&システム壊す不安がありそうな雰囲気です。
僕はSKKでも平気なので簡単に済ませたですが、次はMS-OFFICEとなると面倒になりそうな予感で、現状で安全に試せるのはここまでって感じです。
2019/06/30(日) 00:07:42.16ID:KE6GgKkf
σ ＜ wineの日本語入力は
(V) 他のLinuxのアプリと一緒の日本語入力で行けますけどね
|| IBus-Mozcで、ATOK風のキー割付を使えるし
ちょっと、自分好みにアレンジすればより快適
IBus-AnthyをATOK風キー割付で使う選択肢もありますよ
(V) 他のLinuxのアプリと一緒の日本語入力で行けますけどね
|| IBus-Mozcで、ATOK風のキー割付を使えるし
ちょっと、自分好みにアレンジすればより快適
IBus-AnthyをATOK風キー割付で使う選択肢もありますよ
2019/06/30(日) 01:59:48.39ID:eVB6m8HJ
2019/06/30(日) 02:12:05.07ID:KE6GgKkf
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ Windows 10 PowerShellとコマンドプロンプトがお怪我
|＼⌒⌒⌒ ＼ 日本語入力のバグを開発人は問題として把握さえ出来てませんwww
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
| (^o^)ﾉ | ＜ Windows 10 PowerShellとコマンドプロンプトがお怪我
|＼⌒⌒⌒ ＼ 日本語入力のバグを開発人は問題として把握さえ出来てませんwww
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
2019/06/30(日) 08:29:49.92ID:gEaYcYlS
お怪我様で
2019/06/30(日) 08:38:48.83ID:PcAmsY46
無能な奴ほど良く喋るの典型だな
2019/06/30(日) 09:46:03.95ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) この程度カキコしてもタイピングの練習にもならない
||
(V) この程度カキコしてもタイピングの練習にもならない
||
2019/06/30(日) 10:01:44.36ID:qVaH849P
ざっと読み飛ばししたが、ID:g1OHCI+y がずいぶん自己評価が高いんだなってのは伝わった
2019/06/30(日) 10:06:17.97ID:spQ4d9Mq
すぐ終わる話を蒸し返すなんて未だに顔真っ赤なんだな…
2019/06/30(日) 10:31:24.91ID:fJN0ynVP
アンガーコントロール足りない
226login:Penguin
2019/06/30(日) 10:47:54.30ID:7kODeRHo2019/06/30(日) 11:13:42.43ID:spQ4d9Mq
>>201辺りそっちのけで人格攻撃しかしないなら失せろ
228login:Penguin
2019/06/30(日) 11:27:30.25ID:7kODeRHo えっ？>>201なんて頭の悪そうな屁理屈は普通にスルーだろ。
2019/06/30(日) 11:31:22.31ID:iRHeZ82T
>>201に賛同できる奴って生きること自体向いてないだろ
2019/06/30(日) 11:33:01.90ID:l3WTAp0X
2019/06/30(日) 12:00:51.24ID:spQ4d9Mq
１．自分のレベル以下は絶対悪
２．自分のレベル〜理解できる範囲が正義
３．理解できない物は全て存在しない事にする
先ずはここから抜け出そうか
２．自分のレベル〜理解できる範囲が正義
３．理解できない物は全て存在しない事にする
先ずはここから抜け出そうか
2019/06/30(日) 12:06:53.24ID:K3xxuFfd
>>227-229
なんか反論しろよｗ
なんか反論しろよｗ
2019/06/30(日) 12:08:36.28ID:Y8xTWvDh
>>232
釣り師としては餌にかからないとつまらないな。
釣り師としては餌にかからないとつまらないな。
2019/06/30(日) 12:36:22.96ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) 上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
|| ジャンク品のキーボードあれば練習できる
今でも、キーボードなしの練習のほうが多い
どうやら、手動カナタイプでの話は忘れたらしい
フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
逆上せると記憶が飛んでしまうのな、哀れ
(V) 上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
|| ジャンク品のキーボードあれば練習できる
今でも、キーボードなしの練習のほうが多い
どうやら、手動カナタイプでの話は忘れたらしい
フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
逆上せると記憶が飛んでしまうのな、哀れ
2019/06/30(日) 12:50:09.46ID:Gxhg8mJM
σ ＜ PC実機でのタイピングの経験が少なかったので
(V) 始めの数十分タイピングの練習を欠かさなかったのだわ
||
ひょどりの雛助けて、その子がタイプの練習を始めると
騒ぎ始めて、戸を開けるとテーブルに飛んできて
くちばしでキーボード叩き始めるなんてのもカキコしてwww
(V) 始めの数十分タイピングの練習を欠かさなかったのだわ
||
ひょどりの雛助けて、その子がタイプの練習を始めると
騒ぎ始めて、戸を開けるとテーブルに飛んできて
くちばしでキーボード叩き始めるなんてのもカキコしてwww
2019/06/30(日) 12:55:40.20ID:K3xxuFfd
2019/06/30(日) 13:11:09.80ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) >>誰でもわかりやすいソースコードは作れない
|| テーゼーのスタイルがおかしい
赤ちゃんでもわかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんても」、わかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんでもわかりやすい」ソースコードは、作れない
天才でもわかりやすいソースコードは作れない
「天才でも」、わかりやすいソースコードは作れない
「天才でもわかりやすい」ソースコードは、作れない
誰でも、わかりやすいソースコードは作れない
のことなのか
要するに、云々するに足りない、今話題の韓国人達の言葉と同じだね、合掌
(V) >>誰でもわかりやすいソースコードは作れない
|| テーゼーのスタイルがおかしい
赤ちゃんでもわかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんても」、わかりやすいソースコードは作れない
「赤ちゃんでもわかりやすい」ソースコードは、作れない
天才でもわかりやすいソースコードは作れない
「天才でも」、わかりやすいソースコードは作れない
「天才でもわかりやすい」ソースコードは、作れない
誰でも、わかりやすいソースコードは作れない
のことなのか
要するに、云々するに足りない、今話題の韓国人達の言葉と同じだね、合掌
2019/06/30(日) 13:24:43.98ID:Gxhg8mJM
σ ＜ 誰も、わかりやすいソースコードは作れない
(V) これだと、すっきりするけど
|| 一人ぐらいは、わかりやすいソースコードを書けるコーダーはいそうだね
「誰もでもわかりやすいソースコード」は、作れない
読む人はピンからキリまでいるから、分らないやっは、直ぐ見つかるだろう
だが、二つとも、主張するには意味がない
ソースコードを読み書きできる人のレベルはいろいろだが
そういう人に対して、分りやすいかそうでないかが問題なのであって
極論しても意味がない
(V) これだと、すっきりするけど
|| 一人ぐらいは、わかりやすいソースコードを書けるコーダーはいそうだね
「誰もでもわかりやすいソースコード」は、作れない
読む人はピンからキリまでいるから、分らないやっは、直ぐ見つかるだろう
だが、二つとも、主張するには意味がない
ソースコードを読み書きできる人のレベルはいろいろだが
そういう人に対して、分りやすいかそうでないかが問題なのであって
極論しても意味がない
2019/06/30(日) 13:41:52.42ID:qVaH849P
2019/06/30(日) 14:06:50.47ID:K3xxuFfd
2019/06/30(日) 14:16:16.09ID:iRHeZ82T
なんでわざわざ言い返すと思った？
2019/06/30(日) 14:20:16.20ID:K3xxuFfd
2019/06/30(日) 14:55:36.27ID:Gxhg8mJM
σノ ＜ あんれまぁー
レV
||
レV
||
2019/06/30(日) 15:05:25.63ID:l3WTAp0X
>>234
>上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
>ジャンク品のキーボードあれば練習できる
PC無くてもタッチタイプ出来た(笑)にまたくだらねぇ嘘を張り付けたものだなｗｗｗ
>フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
上京してねぇのにキーボードのジャンクを持っていたり
スーパーのPCに自由に使えるストレージがついていたりキャプチャ環境があったり。
ボケ老人は時系列すらも出鱈目だなｗｗｗ
>上京する前はカナタイプライター持っていて練習してたし
>ジャンク品のキーボードあれば練習できる
PC無くてもタッチタイプ出来た(笑)にまたくだらねぇ嘘を張り付けたものだなｗｗｗ
>フレームワークカナバージョンは映像も上げていたのに
上京してねぇのにキーボードのジャンクを持っていたり
スーパーのPCに自由に使えるストレージがついていたりキャプチャ環境があったり。
ボケ老人は時系列すらも出鱈目だなｗｗｗ
246login:Penguin
2019/06/30(日) 15:19:35.79ID:7kODeRHo2019/06/30(日) 15:31:58.28ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) 上京してからの話は、書いてあることからも明らかだろう
|| カナタイプで打つのは、一枚仕上げるのには誤打があると修正が大変だから
許容範囲があることなどは言及済み
ヒヨドリのエピソードがあるくらいキーボードの練習は毎日してた
ハードディスクは30万円するのがついていたぞ
本体の価格は忘れたが、おいらがずっと後にかったのは48万円だった
だから、PCが分る店員が出張ってきていたのだ
専用のシートでペーパーコーディングだな
それをさっと打ち込んでいた
機械語の打ち込みは子供が早かったが
キーボートのタッチタイピングはおいらが小山の大将だったwww
キーボードの練習を始めたのは
IBM製のメインフレームの出力を利用していたし
データーをテレックスで打ち込んで送る専任のキーパンチャーが勤め先にいた
キーボードの必要性を感じていたから
(V) 上京してからの話は、書いてあることからも明らかだろう
|| カナタイプで打つのは、一枚仕上げるのには誤打があると修正が大変だから
許容範囲があることなどは言及済み
ヒヨドリのエピソードがあるくらいキーボードの練習は毎日してた
ハードディスクは30万円するのがついていたぞ
本体の価格は忘れたが、おいらがずっと後にかったのは48万円だった
だから、PCが分る店員が出張ってきていたのだ
専用のシートでペーパーコーディングだな
それをさっと打ち込んでいた
機械語の打ち込みは子供が早かったが
キーボートのタッチタイピングはおいらが小山の大将だったwww
キーボードの練習を始めたのは
IBM製のメインフレームの出力を利用していたし
データーをテレックスで打ち込んで送る専任のキーパンチャーが勤め先にいた
キーボードの必要性を感じていたから
2019/06/30(日) 15:35:03.40ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) 和ボケか幸せだなぁ
||
(V) 和ボケか幸せだなぁ
||
2019/06/30(日) 15:51:36.08ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ワロタ
(V) 古いBASICのコードシートが出てきたのは
|| 最近のことで、イメージスキャナーでそれをキャプチャした
当時のものは、A4バインダーのフォーム集
B6サイズの横長バインダー位だな
そのアウトプットぐらいだな
後は、九州に預けていたけど
保存していた小屋も解体することになったが、出かけることが出来なかったので廃棄処分になっているはずだ
プリントアウトした時期は覚えていないけど
PC-9801 RA2に繋ぐプリンターを持っていたので
フロッピーの中のコードを記念にプリントアウトしたと思われる
プリントアウトされたシートになにやら書き込んであったと思うけど
完成後のシートなので、デバッグ時のものではないと思う
(V) 古いBASICのコードシートが出てきたのは
|| 最近のことで、イメージスキャナーでそれをキャプチャした
当時のものは、A4バインダーのフォーム集
B6サイズの横長バインダー位だな
そのアウトプットぐらいだな
後は、九州に預けていたけど
保存していた小屋も解体することになったが、出かけることが出来なかったので廃棄処分になっているはずだ
プリントアウトした時期は覚えていないけど
PC-9801 RA2に繋ぐプリンターを持っていたので
フロッピーの中のコードを記念にプリントアウトしたと思われる
プリントアウトされたシートになにやら書き込んであったと思うけど
完成後のシートなので、デバッグ時のものではないと思う
2019/06/30(日) 15:59:19.63ID:Gxhg8mJM
σ ＜ IBMのメインフレームは、7090で360が出る前の世代
(V) 部品管理はかなり使える状態だったけど
|| 売り上げ管理、債権管理は、まだ、問題が多かった
(V) 部品管理はかなり使える状態だったけど
|| 売り上げ管理、債権管理は、まだ、問題が多かった
2019/06/30(日) 16:02:39.09ID:Gxhg8mJM
σ ＜ 7080だったかな、ちょっと確かでない
(V)
||
(V)
||
2019/06/30(日) 16:31:38.00ID:K3xxuFfd
>>246
屁理屈でも何でも無い
プログラム言語の読み書きができるのが最低限だと言うが
例えば「うちの技術者は三項演算子が読めないので使用禁止だ。
誰でもわかりやすいソースコードを書こう」のような意味不明な事を言うやつがいる
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
"うちの技術者" に問題が有る
ソースコードの問題ではなく人間の能力の問題だと気づかなければ、
社内の中で一番レベルが低いやつに合わせることになる。
"誰でも" の中には "一番レベルが低いやつ" が含まれるからだ
そのうち、偉い無能が「俺にはわからん」といって
優れた機能を使用禁止にするだろう
「わかりにくいコードだから」という間違った理由によって
屁理屈でも何でも無い
プログラム言語の読み書きができるのが最低限だと言うが
例えば「うちの技術者は三項演算子が読めないので使用禁止だ。
誰でもわかりやすいソースコードを書こう」のような意味不明な事を言うやつがいる
この場合、問題はソースコードに有るのではなく
"うちの技術者" に問題が有る
ソースコードの問題ではなく人間の能力の問題だと気づかなければ、
社内の中で一番レベルが低いやつに合わせることになる。
"誰でも" の中には "一番レベルが低いやつ" が含まれるからだ
そのうち、偉い無能が「俺にはわからん」といって
優れた機能を使用禁止にするだろう
「わかりにくいコードだから」という間違った理由によって
2019/06/30(日) 16:33:05.99ID:jTJZWJ7/
IBMのシステム360って1961年前後の製品だったと記憶してる。
システム360だって結構古いけど、その前のメインフレームは想像付かないな。
当時、母親から「そろばん」でも習いなさいと言われたけど、小房だった俺等兄弟は
ちょうどTV番組で放映してた「これからはコンピューターで世界が変る」的な番組を見て
「これからコンピューターの時代になるのに、そろばんは時代遅れだ」と生意気に言った。
生意気だったけど俺等兄弟の予測は的中した。コンピューターで稼いだかは別問題だけど。
システム360だって結構古いけど、その前のメインフレームは想像付かないな。
当時、母親から「そろばん」でも習いなさいと言われたけど、小房だった俺等兄弟は
ちょうどTV番組で放映してた「これからはコンピューターで世界が変る」的な番組を見て
「これからコンピューターの時代になるのに、そろばんは時代遅れだ」と生意気に言った。
生意気だったけど俺等兄弟の予測は的中した。コンピューターで稼いだかは別問題だけど。
254login:Penguin
2019/06/30(日) 16:58:22.62ID:7kODeRHo >>252
三項演算子がプログラム言語の仕様にあり、それを読めないマヌケは最低限の読み書きが出来ていないってだけで終わる話だとは思うけどね。
どっちにしてもそんな職場にいた事がないからわからんが俺ならそんなアホな奴らと仕事したくないからやめちゃうけどね。大きい会社には多そうだな。
三項演算子がプログラム言語の仕様にあり、それを読めないマヌケは最低限の読み書きが出来ていないってだけで終わる話だとは思うけどね。
どっちにしてもそんな職場にいた事がないからわからんが俺ならそんなアホな奴らと仕事したくないからやめちゃうけどね。大きい会社には多そうだな。
2019/06/30(日) 17:00:03.53ID:iRHeZ82T
256login:Penguin
2019/06/30(日) 17:32:46.72ID:RkXajYit2019/06/30(日) 17:55:15.07ID:iRHeZ82T
2019/06/30(日) 18:15:21.56ID:Gxhg8mJM
σ ＜ おいらは
(V) ソフトハウスが
|| 客先の要求仕様を聞き出すことから
テスト、保守作業まで
どんなツールとかペーパーベースの様式を蓄積しているのか気になる
広義の開発環境は、そんなもの含め一切合財になるだろうけど
IDEと言語プロセッサ、ゼネレーター類を揃えただけで
ご注文受け賜りますなんでことはないだろう
ある程度予測のつく時間管理をするためには
プログラミングスタイルなんてのを
つめておかないと所要時間も分担計画も立たないだろう
プログラミング課題によっては、そんなの簡単に吹っ飛ぶ案件もあるだろうけど
(V) ソフトハウスが
|| 客先の要求仕様を聞き出すことから
テスト、保守作業まで
どんなツールとかペーパーベースの様式を蓄積しているのか気になる
広義の開発環境は、そんなもの含め一切合財になるだろうけど
IDEと言語プロセッサ、ゼネレーター類を揃えただけで
ご注文受け賜りますなんでことはないだろう
ある程度予測のつく時間管理をするためには
プログラミングスタイルなんてのを
つめておかないと所要時間も分担計画も立たないだろう
プログラミング課題によっては、そんなの簡単に吹っ飛ぶ案件もあるだろうけど
259login:Penguin
2019/06/30(日) 18:24:23.60ID:7kODeRHo 三項演算子云々はどうでもいいけど、>>257の色分けして塗り潰すって何の儀式なの？
2019/06/30(日) 18:30:55.19ID:K3xxuFfd
>>255
自分で優れた機能って言ってるじゃんｗ
1. 単なる昔の糖衣構文だし = 糖衣構文は同じことをより優れた方法で書くことができるというもの
2. 今のコンパイラならifで書いてもバイナリは変わらない = どちらも同じなら比較する意味はない
1が優れていて、2は同じなら、
全体としてみても、三項演算子が優れているとしか言ってない
自分で優れた機能って言ってるじゃんｗ
1. 単なる昔の糖衣構文だし = 糖衣構文は同じことをより優れた方法で書くことができるというもの
2. 今のコンパイラならifで書いてもバイナリは変わらない = どちらも同じなら比較する意味はない
1が優れていて、2は同じなら、
全体としてみても、三項演算子が優れているとしか言ってない
2019/06/30(日) 19:32:31.75ID:9fEVvpOU
たぶんこれが正解ってのは無いんだろうな
262login:Penguin
2019/06/30(日) 21:26:17.11ID:4c8HCM8m 三項演算子を変数宣言で使うと面白いぞ。
2019/06/30(日) 22:22:32.01ID:spQ4d9Mq
目的やマの価値観やその時々の流行で何が正解かなんて変わってくるだろ
それがわかんない奴は遠距離機体で逃げながら撃つのは卑怯！なんて視野狭窄起こしてるのと同じか
視野狭窄の本当の意味が分からないから今の自分の判断基準が絶対に正しいと信じて疑わない、か
それがわかんない奴は遠距離機体で逃げながら撃つのは卑怯！なんて視野狭窄起こしてるのと同じか
視野狭窄の本当の意味が分からないから今の自分の判断基準が絶対に正しいと信じて疑わない、か
2019/06/30(日) 22:25:44.73ID:K3xxuFfd
>>261
そりゃそうよ。
こういうコードはだめって決定できることは有り得るが
逆に良いコードっていうのは1つに決定できないことが多い。
いろんな書き方が有って、そのどちらでも良いコードってことが多々ある。
例えば三項演算子で書いてもifで書いてもどちらでもOKだろう。
どちらでもOKなものは、どちらかにする必要はない。
タブ幅とか統一しなければ見づらくなるという場合にのみ統一すればいい。
統一したからといって、それはタブ幅nの方が良いということにはならない。
そりゃそうよ。
こういうコードはだめって決定できることは有り得るが
逆に良いコードっていうのは1つに決定できないことが多い。
いろんな書き方が有って、そのどちらでも良いコードってことが多々ある。
例えば三項演算子で書いてもifで書いてもどちらでもOKだろう。
どちらでもOKなものは、どちらかにする必要はない。
タブ幅とか統一しなければ見づらくなるという場合にのみ統一すればいい。
統一したからといって、それはタブ幅nの方が良いということにはならない。
2019/06/30(日) 22:29:30.96ID:K3xxuFfd
一番やってはいけないのことが、
人間の能力の問題なのに、このコードはだめと決めてしまうこと。
良いコード、悪いコードというのは（上級者が）一人で判断できる。
"他の人にとっては悪いコード" といいだしたら、
それはコードの問題ではなく人間の能力の問題になってる。
人間の能力の問題なのに、このコードはだめと決めてしまうこと。
良いコード、悪いコードというのは（上級者が）一人で判断できる。
"他の人にとっては悪いコード" といいだしたら、
それはコードの問題ではなく人間の能力の問題になってる。
2019/06/30(日) 22:34:48.04ID:spQ4d9Mq
上級者が二人居たら判断基準が変わってくるぞ
しかも上級者ってどこからが上級者なんだ？
MSやGoogleのエースクラスか？
しかも上級者ってどこからが上級者なんだ？
MSやGoogleのエースクラスか？
2019/06/30(日) 22:52:11.79ID:K3xxuFfd
> 上級者が二人居たら判断基準が変わってくるぞ
変わらん。良いコードが複数みつかるかもしれないってだけ。
その場合、どちらで書いても良い。
ってか、良いコードは複数あるっていってるんだから1つに決定しようとすんな。
そして悪いコードには必ず理由がある。
その理由は人間の能力の問題ではない
変わらん。良いコードが複数みつかるかもしれないってだけ。
その場合、どちらで書いても良い。
ってか、良いコードは複数あるっていってるんだから1つに決定しようとすんな。
そして悪いコードには必ず理由がある。
その理由は人間の能力の問題ではない
2019/06/30(日) 22:54:26.11ID:K3xxuFfd
> MSやGoogleのエースクラスか？
できるならそれがいいだろうな。
人がいないならできる限り技術レベルが高い人
できるならそれがいいだろうな。
人がいないならできる限り技術レベルが高い人
2019/06/30(日) 23:10:55.11ID:spQ4d9Mq
視野狭窄の本当の意味を理解してから出直してきた方がいい
2019/06/30(日) 23:16:36.47ID:K3xxuFfd
視野狭窄の本当の意味を理解したので、
なにか言いたいことが有るなら、続きをどうぞ
なにか言いたいことが有るなら、続きをどうぞ
2019/06/30(日) 23:29:37.92ID:spQ4d9Mq
本当に理解したんなら自分の正義を押し付け続ける自分の書き込みが恥ずかしくなる筈なんだが
2019/06/30(日) 23:47:50.25ID:Gxhg8mJM
σ ＜ ある見方は、それが有効である場所とか範囲がある
(V) 当然のことながら、有効であるところで生かすのが賢明
||
何処でも通じることのみ追求するのはあまり、効率的でないし賢明でもない
結局のところ、内容が希薄になる
(V) 当然のことながら、有効であるところで生かすのが賢明
||
何処でも通じることのみ追求するのはあまり、効率的でないし賢明でもない
結局のところ、内容が希薄になる
2019/06/30(日) 23:58:06.09ID:K3xxuFfd
はいはい。わかったらから続きをどうぞ
2019/07/01(月) 00:19:39.72ID:zJjY9JXR
●＜ウメハラが認めた戦い方が正しい。
●＜お前の戦い方はウメハラが認めないから寒い。俺は負けてない。
本気で自分の考えが正しいと信じて疑わないアレを連想させるな
●＜お前の戦い方はウメハラが認めないから寒い。俺は負けてない。
本気で自分の考えが正しいと信じて疑わないアレを連想させるな
2019/07/01(月) 00:30:48.08ID:q+rES989
______________
| (^-^)ﾉ | ＜ 問題の質と大きさによって、適する管理手法は異なる
|＼⌒⌒⌒ ＼ 鋏ですむのに、裁断機きもちだしてもねぇ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
| (^-^)ﾉ | ＜ 問題の質と大きさによって、適する管理手法は異なる
|＼⌒⌒⌒ ＼ 鋏ですむのに、裁断機きもちだしてもねぇ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
2019/07/01(月) 01:24:46.16ID:jthoO/7T
軽いlinex探しに開いたのにここっていつも暴言飛び交ってるの?
2019/07/01(月) 01:26:17.97ID:hj4QGpuZ
雑談メインでスレタイ無視だとあれだから、少し情報ちょうだい。
Plasma気に入ったので1台組んでKDE neon入れました。
日本語は避けて英語で入れて、CUI系の設定(ssh, emacs, samba)までは完了しています。
GUIで今からしたいのは、
1. Steamで軽いゲームのインスコ＆実用化
2. MS-Office(2010|2013)のインスコ＆実用化
3. Atok12SE, X, X3のどれかのインスコ＆実用化
どれも間違うと収拾つかなくなりそうなので、どれか１つでも情報貰えたら嬉しいです。
よろしくお願いします。2200G, MEM8G, SSD256G
Plasma気に入ったので1台組んでKDE neon入れました。
日本語は避けて英語で入れて、CUI系の設定(ssh, emacs, samba)までは完了しています。
GUIで今からしたいのは、
1. Steamで軽いゲームのインスコ＆実用化
2. MS-Office(2010|2013)のインスコ＆実用化
3. Atok12SE, X, X3のどれかのインスコ＆実用化
どれも間違うと収拾つかなくなりそうなので、どれか１つでも情報貰えたら嬉しいです。
よろしくお願いします。2200G, MEM8G, SSD256G
2019/07/01(月) 01:53:00.87ID:4dFiyHK3
KDE neon常用してるけどどれも入れたことないや
2019/07/01(月) 02:01:25.52ID:HWRnB1AG
>>276
ここは他者を貶めて自分が気持ちよくなりたい人のコミュニケーションとは無縁の鉄火場なのでリナクスの導入を考えている人は↓の方が役に立つと思います
オススメLinuxディストリビューションは？ Part74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1553248659/
ここは他者を貶めて自分が気持ちよくなりたい人のコミュニケーションとは無縁の鉄火場なのでリナクスの導入を考えている人は↓の方が役に立つと思います
オススメLinuxディストリビューションは？ Part74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1553248659/
2019/07/01(月) 02:28:47.72ID:hj4QGpuZ
>>276
目的や使用用途によるとは思いますが、
KDEやMATEのディストリを選べば軽いのに豪華だなって印象ですね。
とは言えLinuxはCUIが強力なので、completionさえ入れておけばどの鳥でも快適な気もします。
目的や使用用途によるとは思いますが、
KDEやMATEのディストリを選べば軽いのに豪華だなって印象ですね。
とは言えLinuxはCUIが強力なので、completionさえ入れておけばどの鳥でも快適な気もします。
281login:Penguin
2019/07/01(月) 02:50:28.48ID:hj4QGpuZ やっっと1の1つがDL終わった。次skyrimセットして眠る。恐らく厳しい気がします。
282login:Penguin
2019/07/01(月) 09:40:53.95ID:zJjY9JXR もっと盛り上がれよ！熱くなれよ！
2019/07/01(月) 10:03:39.33ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) 昔はこういうのがあった
||
富士のサイサイ 白雪ゃ朝日で溶ける
とけて流れてノーエ とけて流れてノーエ
とけてサイサイ 流れて三島にそそぐ
(V) 昔はこういうのがあった
||
富士のサイサイ 白雪ゃ朝日で溶ける
とけて流れてノーエ とけて流れてノーエ
とけてサイサイ 流れて三島にそそぐ
2019/07/01(月) 11:04:17.09ID:kdKjcMB3
老害
285login:Penguin
2019/07/01(月) 13:22:14.88ID:8N2/U9r52019/07/01(月) 15:03:09.78ID:oNCoDEPF
>>247
機械語(笑)を打ち込んでいた時代のスーパーのパソコン売り場にHDDとOSと開発環境が揃ったPCがあって、
そこで謎のフレームワーク(笑)とやらを開発して店員が興味を引いたという話にリアリティが全くないｗ
そのうえにメインフレームだぁ？ｗ虚言癖の粉飾は留まるところをしらねぇって事だなｗ
機械語(笑)を打ち込んでいた時代のスーパーのパソコン売り場にHDDとOSと開発環境が揃ったPCがあって、
そこで謎のフレームワーク(笑)とやらを開発して店員が興味を引いたという話にリアリティが全くないｗ
そのうえにメインフレームだぁ？ｗ虚言癖の粉飾は留まるところをしらねぇって事だなｗ
2019/07/01(月) 15:21:56.38ID:F7OfphTD
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
2019/07/01(月) 15:42:30.74ID:kqa+U1XU
この10日間程WindowsもLinuxもしてるけど、そうは変わらないと実感した。
12年程Linuxをメインで使って来たのでユーティリティ等でLinuxが多いのは仕方ない。
であればWindowsをメインで使ってる奴はユーティリティ等でWindowsを使い易く思うのだろ。
MSの戦略が定期的なOSのバージョンアップでハード・ソフトの買い替え需要で稼いでいたから
一人のユーザーとしてMSへの貢ぐ君状態に疲れた。自分と同様に感じた奴は結構いるだろう。
WSLを用意したからWindowsに戻って来いと言われても今は、それぞれの環境があれば良い。
12年程Linuxをメインで使って来たのでユーティリティ等でLinuxが多いのは仕方ない。
であればWindowsをメインで使ってる奴はユーティリティ等でWindowsを使い易く思うのだろ。
MSの戦略が定期的なOSのバージョンアップでハード・ソフトの買い替え需要で稼いでいたから
一人のユーザーとしてMSへの貢ぐ君状態に疲れた。自分と同様に感じた奴は結構いるだろう。
WSLを用意したからWindowsに戻って来いと言われても今は、それぞれの環境があれば良い。
2019/07/01(月) 18:05:03.52ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
|| そんなことやったずうずうしくやった大人はおいら一人だったからなぁ
PCが出始めだから、時折、大人は訪れるが
何台か並んだPCには、子供が常に群がっていた
だが、おいらはタッチタイピングが出来たりして、一台割り当てられたのだ
子供が集まるちょっと前に出かければ、十分席は確保できるし
子供にとっても利用価値はあったのだ
横浜は電車で出かけなくてならない、スーパーは直ぐ近くにあった
PCに触るには背に腹はかえられないので放課後の子供に混じってやらかしたのだwww
でも、フレームワークの開発は
横浜のNEC Bit-INNのパソコン体験コーナーでやったものだ
かなりの台数のパソコンが、教室のようなスタイルで何列も並んでいた
中年男性が常に押しかけて盛況だった
売り上げ管理のプログラミングは
家でシートコーディングして
店員が休みのときに、打ち込んでテスト完了した
フレームワークの話をして出来上がったのが2〜3日後だったので
びっくりして、入れあげたのだ
業務に使えるのが目の前にあったんだからなwww
(V) リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
|| そんなことやったずうずうしくやった大人はおいら一人だったからなぁ
PCが出始めだから、時折、大人は訪れるが
何台か並んだPCには、子供が常に群がっていた
だが、おいらはタッチタイピングが出来たりして、一台割り当てられたのだ
子供が集まるちょっと前に出かければ、十分席は確保できるし
子供にとっても利用価値はあったのだ
横浜は電車で出かけなくてならない、スーパーは直ぐ近くにあった
PCに触るには背に腹はかえられないので放課後の子供に混じってやらかしたのだwww
でも、フレームワークの開発は
横浜のNEC Bit-INNのパソコン体験コーナーでやったものだ
かなりの台数のパソコンが、教室のようなスタイルで何列も並んでいた
中年男性が常に押しかけて盛況だった
売り上げ管理のプログラミングは
家でシートコーディングして
店員が休みのときに、打ち込んでテスト完了した
フレームワークの話をして出来上がったのが2〜3日後だったので
びっくりして、入れあげたのだ
業務に使えるのが目の前にあったんだからなwww
2019/07/01(月) 18:34:59.40ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) 当時のメインフレームは
|| 今のパソコンより性能は落ちるだろうね
でも、県単位で設置されたテレックスから
入力データが集められていた
当時、熟練のキーパンチャーがそれぞれの県で集められるはずはなく
各県で適性検査を施し採用して
中央で合宿、何ヶ月も集合訓練して、勤務地に送り返していた
それで各地に散らばったキーパンチャーには仲間意識が生まれて
密かにテレックスを通じて常に連絡しあっていた
テレックス室はかなり大きめで、でんとテレックスが一台あって後はロッカーぐらい
執務するのはキーパンチャー嬢唯１人
他の女子社員は大部屋でお茶くみなどするけど
同じ採用条件で勤めていたけど、テレックス嬢は優雅に独立の部屋でお過ごしなさっていた
そんなことがあったから、その後、カナタイプを買って
将来のコンピュータ普及時代にそなえて立ったタイピングの練習を始めたのだ
幹部連も、中央に集められてコンピュータ関連の集合教育を受けていた
ても、実務の中心はソロバンとタイガー式計算機だった
タイガー計算機は割賦計算に使った
頭金、割賦回数、金利と支払いのちょっちした配慮を入れて
簡単に毎月の支払額、約束手形の基礎計算ができた
(V) 当時のメインフレームは
|| 今のパソコンより性能は落ちるだろうね
でも、県単位で設置されたテレックスから
入力データが集められていた
当時、熟練のキーパンチャーがそれぞれの県で集められるはずはなく
各県で適性検査を施し採用して
中央で合宿、何ヶ月も集合訓練して、勤務地に送り返していた
それで各地に散らばったキーパンチャーには仲間意識が生まれて
密かにテレックスを通じて常に連絡しあっていた
テレックス室はかなり大きめで、でんとテレックスが一台あって後はロッカーぐらい
執務するのはキーパンチャー嬢唯１人
他の女子社員は大部屋でお茶くみなどするけど
同じ採用条件で勤めていたけど、テレックス嬢は優雅に独立の部屋でお過ごしなさっていた
そんなことがあったから、その後、カナタイプを買って
将来のコンピュータ普及時代にそなえて立ったタイピングの練習を始めたのだ
幹部連も、中央に集められてコンピュータ関連の集合教育を受けていた
ても、実務の中心はソロバンとタイガー式計算機だった
タイガー計算機は割賦計算に使った
頭金、割賦回数、金利と支払いのちょっちした配慮を入れて
簡単に毎月の支払額、約束手形の基礎計算ができた
2019/07/01(月) 19:00:45.24ID:oNCoDEPF
2019/07/01(月) 19:03:13.24ID:jE/HF+v3
統合失調症は確実だな
2019/07/01(月) 19:21:18.65ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) スパーの店頭では、流石にやれることが限られる
|| だから、体の調子の良い時に
じっくり、ことに取り組めるBit-INNに出かけていた
同時、進行中なのですわ
それで、フレームワークが完成に至った頃
それをスーパーの店員に見せてみたら興味をもったので
触らせてくれる御礼にシートコーディングして
売り上げ実績に関するアプリをさっと作り上げた挙句が
スーパーの店員の転勤に繋がったみたい
横浜Bit-INNでの出入り禁止は
ちょっと年行きかけた女性スタッフが理由は分らないがいなくなって
新任の若い女性スタッフがなにか、仕事した姿を見せたかった知らんが
若い男性のスタッフに言いつけて
プロがプログラム作りに利用していると受け取ったのか
もう、ここを利用しないでくれという態度に出た
一区切りができていたので、身体の調子を見て態々出かけるのも頃合かな
と考えたので、なんの言い訳もせず出かけるのを止めた
前の女性スタッフはおいらのやっていることを十分見ていたが、何も行ってなかったんだけどね
テーノーミニモンは、いちゃもんつけるわりには読解力が落ちるねwww
(V) スパーの店頭では、流石にやれることが限られる
|| だから、体の調子の良い時に
じっくり、ことに取り組めるBit-INNに出かけていた
同時、進行中なのですわ
それで、フレームワークが完成に至った頃
それをスーパーの店員に見せてみたら興味をもったので
触らせてくれる御礼にシートコーディングして
売り上げ実績に関するアプリをさっと作り上げた挙句が
スーパーの店員の転勤に繋がったみたい
横浜Bit-INNでの出入り禁止は
ちょっと年行きかけた女性スタッフが理由は分らないがいなくなって
新任の若い女性スタッフがなにか、仕事した姿を見せたかった知らんが
若い男性のスタッフに言いつけて
プロがプログラム作りに利用していると受け取ったのか
もう、ここを利用しないでくれという態度に出た
一区切りができていたので、身体の調子を見て態々出かけるのも頃合かな
と考えたので、なんの言い訳もせず出かけるのを止めた
前の女性スタッフはおいらのやっていることを十分見ていたが、何も行ってなかったんだけどね
テーノーミニモンは、いちゃもんつけるわりには読解力が落ちるねwww
2019/07/01(月) 19:45:47.66ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) メインフレームはIBMの7080あるいは7090と言っているぞ
|| その後のシリーズがIBM 360
当時は高額すぎる代物だ、何年も使ったろう
だが、年代の幅は、パソコンが世に出る前の話しで間違いない
50ステップのプログラミングが出来る横河ヒューレッドパッカードの
プログラム電卓をかったのは、石油ショック後
100万円の臨時ボーナス貰ったので
アキバに出かけて探したのに何処にも目当てのものが見当たらず
他の用事で帰りに、三越に寄ったらそこに飾ってあったわ
割高だから、庶民は普通はこんなところでは普通は買わないね
だが、当時は忙しすぎて時間とれなかったから
出かけ直しするにもいつになる知れず
懐が豊かだったからゲットすることになった
現機でのプログラミングはこれが初めて
それまでは、後に、ALGOL 60 呼ばれる言語に関する参考書を読んだだけ
あの言語仕様は、バッカス正規記法で書かれれて
実に、理路整然としていたことを覚えている
後に見る、BASICの言語仕様の説明の雑然ととりとめのなかったこと言ったらwww
(V) メインフレームはIBMの7080あるいは7090と言っているぞ
|| その後のシリーズがIBM 360
当時は高額すぎる代物だ、何年も使ったろう
だが、年代の幅は、パソコンが世に出る前の話しで間違いない
50ステップのプログラミングが出来る横河ヒューレッドパッカードの
プログラム電卓をかったのは、石油ショック後
100万円の臨時ボーナス貰ったので
アキバに出かけて探したのに何処にも目当てのものが見当たらず
他の用事で帰りに、三越に寄ったらそこに飾ってあったわ
割高だから、庶民は普通はこんなところでは普通は買わないね
だが、当時は忙しすぎて時間とれなかったから
出かけ直しするにもいつになる知れず
懐が豊かだったからゲットすることになった
現機でのプログラミングはこれが初めて
それまでは、後に、ALGOL 60 呼ばれる言語に関する参考書を読んだだけ
あの言語仕様は、バッカス正規記法で書かれれて
実に、理路整然としていたことを覚えている
後に見る、BASICの言語仕様の説明の雑然ととりとめのなかったこと言ったらwww
2019/07/01(月) 20:16:04.22ID:6F3jbA3U
なあ、何でこの変なAAに構うの？調子に乗ってスレを見づらくしてるだけだよ
こんな奴の昔話なんかどうでもいいしただの低脳荒らしと同じ
こんな奴の昔話なんかどうでもいいしただの低脳荒らしと同じ
2019/07/01(月) 20:36:42.70ID:q+rES989
σ ＜ 昔から伝統のある商社などは
(V) インボイスの発行はタイプライターが利用されていた
||
キーパンチャーが、代行業者から派遣されるような時代になっても
もう、使われなくなった手動タイプライターがロッカーの隅にしまわれていた
それを取り出して、差し支えなく使えるように掃除して昼休みの時間に練習したことがある
派遣されたキーパンチャーから、音が悪いと冷やかされたことを思い出した
今は、どんな標準的なプロトコルがあるのだろうか
(V) インボイスの発行はタイプライターが利用されていた
||
キーパンチャーが、代行業者から派遣されるような時代になっても
もう、使われなくなった手動タイプライターがロッカーの隅にしまわれていた
それを取り出して、差し支えなく使えるように掃除して昼休みの時間に練習したことがある
派遣されたキーパンチャーから、音が悪いと冷やかされたことを思い出した
今は、どんな標準的なプロトコルがあるのだろうか
297login:Penguin
2019/07/01(月) 21:39:51.54ID:8N2/U9r52019/07/01(月) 21:59:56.50ID:HWRnB1AG
>>295
何かにつけて方向音痴とか言って荒らすのがいるから触発されて変なのが沸いてくる
何かにつけて方向音痴とか言って荒らすのがいるから触発されて変なのが沸いてくる
299login:Penguin
2019/07/01(月) 22:30:56.51ID:8N2/U9r52019/07/01(月) 23:26:32.96ID:q+rES989
σ ＜ ワロタ
(V) Win板でも腐れ縁ライバルが戦線を渡り歩いてバトルを繰り広げている
|| このスレも、その流れの戦場にある
おいらのカキコがWin厨の癇に障ると粘着再開となるwww
(V) Win板でも腐れ縁ライバルが戦線を渡り歩いてバトルを繰り広げている
|| このスレも、その流れの戦場にある
おいらのカキコがWin厨の癇に障ると粘着再開となるwww
2019/07/01(月) 23:59:07.81ID:4dFiyHK3
>>299
方向音痴言いたいだけちゃうんかと
方向音痴言いたいだけちゃうんかと
2019/07/02(火) 00:37:52.34ID:VNdE/qGn
りなくっさの悪口はそこまでだ！
2019/07/02(火) 00:38:21.96ID:kgPPPdeI
マカー憤死
2019/07/02(火) 00:39:30.02ID:/ur4gLGX
自己紹介ってことか
2019/07/02(火) 00:44:04.03ID:QduOjWr9
______________
| (^-^)ﾉ | ＜ おいらが逝かれるWin厨を引きつけると
|＼⌒⌒⌒ ＼ 雀の涙ほどにWin板の正常カキコ応答の場が改善されるってことです、トッホホホ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
| (^-^)ﾉ | ＜ おいらが逝かれるWin厨を引きつけると
|＼⌒⌒⌒ ＼ 雀の涙ほどにWin板の正常カキコ応答の場が改善されるってことです、トッホホホ
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
2019/07/02(火) 11:21:06.60ID:4X8pmYUX
>>289
>リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
そりゃ異常者だから「考証が出鱈目」な作り話もするだろうｗ
ダンプリストを入力出来たような時代のPCにHDDが繋がり開発環境がインストールされていて、
シートコーディング（）出来るような小規模なフレームワーク()と売上管理（）の業務アプリを自宅とBit-INNで開発して、
スーパーで動かしたら店員の気を引いた（）
カナタイプライターで鍛えていたから当時からタッチタイプできて、店頭のデモ機を専用に割り当てられた（）
支離滅裂過ぎるわｗｗｗ
>>290
しかもメインフレームとテレックスの後にカナタイプライターかよｗｗｗ
メインフレーム
↓
カナタイプライター
↓
ジャンクのキーボード入手
↓
自宅とBit-INNでシートコーディング（）
↓
スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
ほんと時代考証が出鱈目だなｗｗｗ
>リアリティがないなんて考えるは普通の感覚
そりゃ異常者だから「考証が出鱈目」な作り話もするだろうｗ
ダンプリストを入力出来たような時代のPCにHDDが繋がり開発環境がインストールされていて、
シートコーディング（）出来るような小規模なフレームワーク()と売上管理（）の業務アプリを自宅とBit-INNで開発して、
スーパーで動かしたら店員の気を引いた（）
カナタイプライターで鍛えていたから当時からタッチタイプできて、店頭のデモ機を専用に割り当てられた（）
支離滅裂過ぎるわｗｗｗ
>>290
しかもメインフレームとテレックスの後にカナタイプライターかよｗｗｗ
メインフレーム
↓
カナタイプライター
↓
ジャンクのキーボード入手
↓
自宅とBit-INNでシートコーディング（）
↓
スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
ほんと時代考証が出鱈目だなｗｗｗ
2019/07/02(火) 11:23:12.80ID:4X8pmYUX
PCにHDDが繋がってる時代なら、シートコーディング（）所謂「手書き」で持ち運ばなくとも、
PCにはFDDが付いているだろうにｗ
ここにFDDが出てこないのは、ボケ老人が持つちんこぱっどX40に内蔵されていないからだろうｗ
目の前に無いから作り話の中に盛り込めなかったｗｗｗ
PCにはFDDが付いているだろうにｗ
ここにFDDが出てこないのは、ボケ老人が持つちんこぱっどX40に内蔵されていないからだろうｗ
目の前に無いから作り話の中に盛り込めなかったｗｗｗ
2019/07/02(火) 12:28:36.01ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) 誰かさんの頭が追随不可能な頭と言うだけの限定物語
||
(V) 誰かさんの頭が追随不可能な頭と言うだけの限定物語
||
2019/07/02(火) 12:46:38.08ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) >>スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
|| まさに、時代を知らないということですね
大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
交換して所有物を増やすネタになる
>>308の思考もパープリンで哀れだねぇ
自宅にPCがないので、その時間を生かすにはシートコーディングしかない
シート上でのデバックもやることになる
一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
PCの上でデバックと機能拡張に至る
(V) >>スーパーで披露←この時期にダンプリストを入力する同年代の子供が存在
|| まさに、時代を知らないということですね
大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
交換して所有物を増やすネタになる
>>308の思考もパープリンで哀れだねぇ
自宅にPCがないので、その時間を生かすにはシートコーディングしかない
シート上でのデバックもやることになる
一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
PCの上でデバックと機能拡張に至る
2019/07/02(火) 13:15:45.13ID:4X8pmYUX
>>310
> 大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
> PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
> コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
> 自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
> 交換して所有物を増やすネタになる
これがメインフレームに触れタッチタイピング(笑)の重要性に気づき、カナタイプライタを入手し、
ジャンクのキーボードを手に入れタッチタイピングを習得した後の出来事なのなｗ
> 一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
> PCの上でデバックと機能拡張に至る
はい、虚言癖が俺の突っ込みを取り込みましたｗｗｗ
大手スーパーにPCが並び始めた当時=8bitPCの黎明期なのだが、HDDってどの機種に繋がったのだろうなｗ
大手スーパーで無印のPC-8801を見ていた当時小学生だった俺には理解できねぇわｗｗｗ
> 大き目のスーパーにPCが並び始めた時代
> PC雑誌ではゲームの機械語リストが目玉
> コピーツールで海賊版つくるのも蔓延していたが
> 自分で打ち込んで得たプログラムは仲間同士で自慢になるし
> 交換して所有物を増やすネタになる
これがメインフレームに触れタッチタイピング(笑)の重要性に気づき、カナタイプライタを入手し、
ジャンクのキーボードを手に入れタッチタイピングを習得した後の出来事なのなｗ
> 一度、打ち込めば5インチのフロッピーディスクに入れて持ち運んで
> PCの上でデバックと機能拡張に至る
はい、虚言癖が俺の突っ込みを取り込みましたｗｗｗ
大手スーパーにPCが並び始めた当時=8bitPCの黎明期なのだが、HDDってどの機種に繋がったのだろうなｗ
大手スーパーで無印のPC-8801を見ていた当時小学生だった俺には理解できねぇわｗｗｗ
2019/07/02(火) 13:28:43.63ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) PC=8801は1980年代の話だからね
|| IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
ThinkPad X40が中古の捨て値で買えたのは2010年代の話になる
20世紀の終わり近くになってThinkPad R2を買ったのが
ノートPCの使いはじめ
外のあとThinkPad T61、T60、x220をメインとして使ったが
故障出たときのバックアップと繋ぎのために、安い中古の出物をかったから
多数の中古ノート所持になった
それにしても、ワロタワロタのテーノーだね、おまえさん
(V) PC=8801は1980年代の話だからね
|| IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
ThinkPad X40が中古の捨て値で買えたのは2010年代の話になる
20世紀の終わり近くになってThinkPad R2を買ったのが
ノートPCの使いはじめ
外のあとThinkPad T61、T60、x220をメインとして使ったが
故障出たときのバックアップと繋ぎのために、安い中古の出物をかったから
多数の中古ノート所持になった
それにしても、ワロタワロタのテーノーだね、おまえさん
2019/07/02(火) 13:43:57.12ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) スーパーの店にもよるのじゃね
|| PC-9801とPC-8801とPC-6001の三つが並んでいるのは覚えているが
ほかに何が並んでいたか覚えていない
おいらは、PC-9801の方においやられがちだったので
好都合といえば業都合だったwww
どこかのじいさんに「ホームコンピュータはどこですか」と聞かれて答えられなかったおいらは
ゲームには疎かった
群がったガキに対して、たわいないゲームをつくったりしたけど
ゲームオーバーになって所定の時間内にある言葉をタイプしないと
リストがPC内から消去されて、リロードしないと使えなくようにしたのは受けた
急いで打ち込もうとする子供を大きめの子供が抱きかかえて妨害して盛り上がったのを覚えている
(V) スーパーの店にもよるのじゃね
|| PC-9801とPC-8801とPC-6001の三つが並んでいるのは覚えているが
ほかに何が並んでいたか覚えていない
おいらは、PC-9801の方においやられがちだったので
好都合といえば業都合だったwww
どこかのじいさんに「ホームコンピュータはどこですか」と聞かれて答えられなかったおいらは
ゲームには疎かった
群がったガキに対して、たわいないゲームをつくったりしたけど
ゲームオーバーになって所定の時間内にある言葉をタイプしないと
リストがPC内から消去されて、リロードしないと使えなくようにしたのは受けた
急いで打ち込もうとする子供を大きめの子供が抱きかかえて妨害して盛り上がったのを覚えている
2019/07/02(火) 13:50:51.70ID:4X8pmYUX
>>312
時代考証の不備を突いてようやくそれぞれがいつ頃だったのかを調べて列挙したのだなｗ
> (V) PC=8801は1980年代の話だからね
> || IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
汎用機に触れる→カナタイプライタを入手する→ジャンクのキーボードを入手する
→Bit-INNで開発しスーパーのパソコン売り場で実践、店員に目を点けられる(※この時点で少年)
この時系列から見ると20年前後は子供をやっていた事が分かるなｗ
時代考証の不備を突いてようやくそれぞれがいつ頃だったのかを調べて列挙したのだなｗ
> (V) PC=8801は1980年代の話だからね
> || IBM 7080とかIBM 360は1960年代の話し
汎用機に触れる→カナタイプライタを入手する→ジャンクのキーボードを入手する
→Bit-INNで開発しスーパーのパソコン売り場で実践、店員に目を点けられる(※この時点で少年)
この時系列から見ると20年前後は子供をやっていた事が分かるなｗ
2019/07/02(火) 14:12:39.01ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) これがその当時のコーディングシートな
|| 一枚ずつしか残っていない
https://i.imgur.com/6HuR23v.jpg
(V) これがその当時のコーディングシートな
|| 一枚ずつしか残っていない
https://i.imgur.com/6HuR23v.jpg
2019/07/02(火) 14:16:38.44ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) 計算もパープリンレベルであることを露呈したな
|| 哀れテーノーミニモン
来世はIQ 150位でリベンジしなくちゃな
(V) 計算もパープリンレベルであることを露呈したな
|| 哀れテーノーミニモン
来世はIQ 150位でリベンジしなくちゃな
2019/07/02(火) 14:19:35.10ID:tDGIdsz3
σ ＜ でも、科学技術は
(V) 誰にでも認証可能なスタイルを方法として取り上げるから
|| 順序良く辿れば原理的に理解可能だ
悲観することはない
(V) 誰にでも認証可能なスタイルを方法として取り上げるから
|| 順序良く辿れば原理的に理解可能だ
悲観することはない
2019/07/02(火) 15:01:11.83ID:4X8pmYUX
2019/07/02(火) 15:03:22.59ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) でも、現在の先進国レベルの競争は
|| すでに確立していて誰もが周知できる知識と技術だけでは凌げない
創造力が必要なのだ
ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
正規化された方法を使えば生成できる
だが、効率的であるとは限らない
それを可能にするのは、生身の生の荷体を背負った人間が
介在することによって可能になることがある
この有様からのアナロジーで
人間の創造活動を想像できるけど
定まった手順のないのが創造たる所以だ
したがって、おバカでもチャンスはあるのだwww
(V) でも、現在の先進国レベルの競争は
|| すでに確立していて誰もが周知できる知識と技術だけでは凌げない
創造力が必要なのだ
ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
正規化された方法を使えば生成できる
だが、効率的であるとは限らない
それを可能にするのは、生身の生の荷体を背負った人間が
介在することによって可能になることがある
この有様からのアナロジーで
人間の創造活動を想像できるけど
定まった手順のないのが創造たる所以だ
したがって、おバカでもチャンスはあるのだwww
2019/07/02(火) 15:16:16.55ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) でも、いったん発見したことや創造したことを
|| 実際に、現実のモノにするには
すべての過程にかかわる知識と技術でカバーしないと満たすことが出来ないので
日頃のお勉強で、世の中では分りきったことでも
自分の中に取り入れておく必要がある
朝鮮通信使が日本に来た時に
水車製造所を訪れて、水車をスケッチして帰っても
それを再現するに必要な基礎技術がないとどうにもならない
まして、その時代の字を読めた知識人である両班がタバコを呑む時に
キセルさえ、奴婢に支えさせるようなマインドでは
これからの国富に十分に関係するようなことさえ
リーダーシップを発揮してことをすすめることにならなかったわけだ
(V) でも、いったん発見したことや創造したことを
|| 実際に、現実のモノにするには
すべての過程にかかわる知識と技術でカバーしないと満たすことが出来ないので
日頃のお勉強で、世の中では分りきったことでも
自分の中に取り入れておく必要がある
朝鮮通信使が日本に来た時に
水車製造所を訪れて、水車をスケッチして帰っても
それを再現するに必要な基礎技術がないとどうにもならない
まして、その時代の字を読めた知識人である両班がタバコを呑む時に
キセルさえ、奴婢に支えさせるようなマインドでは
これからの国富に十分に関係するようなことさえ
リーダーシップを発揮してことをすすめることにならなかったわけだ
2019/07/02(火) 15:25:29.06ID:4X8pmYUX
全く関係ない話を垂れ流し始めたなｗ
これでこそ虚言癖ｗこれでこそ統失ｗｗｗ
> ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
> 正規化された方法を使えば生成できる
意味は全く分からんが、できるならDOSエミュレータのキーマトリクスくらいは修正できるだろｗ
|が入力されたら|を返すとするだけだものなｗ
回路じゃねぇから幼少期にフレームワーク(笑)と業務アプリ(笑)を作った才能と知識で簡単にやっつけられるだろｗｗｗ
これでこそ虚言癖ｗこれでこそ統失ｗｗｗ
> ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
> 正規化された方法を使えば生成できる
意味は全く分からんが、できるならDOSエミュレータのキーマトリクスくらいは修正できるだろｗ
|が入力されたら|を返すとするだけだものなｗ
回路じゃねぇから幼少期にフレームワーク(笑)と業務アプリ(笑)を作った才能と知識で簡単にやっつけられるだろｗｗｗ
2019/07/02(火) 15:42:41.02ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) フレームワークを作った時の知識は
|| モニタでの表示位置を指定する時に
割り算と余りの小学生クラスの計算技術
後、曜日のためかカレンダー計算
これは世の中での流通する決りごとなのでどこかから学ぶしか手はない
計算アルゴリズムを探し出した
その程度でよかったよ
グラフィックはアプリケーション側で使うのは自由だったけど
スクリーン構成の枠組みはスピードのこともあってテキストベースだった
カラーは使った、メニュー操作にかかわることは
カラーでバックアップして、操作と平行して確認でき
オプションによって、そのまま実行する場合と
イエス、or ノウの選択は出来た
イエスは、Y と y と ﾐ を受理した
[Tab] [Return]などで、スキップしたり、デフォルトを実行したと
考え付くことはすべて盛り込んだ
(V) フレームワークを作った時の知識は
|| モニタでの表示位置を指定する時に
割り算と余りの小学生クラスの計算技術
後、曜日のためかカレンダー計算
これは世の中での流通する決りごとなのでどこかから学ぶしか手はない
計算アルゴリズムを探し出した
その程度でよかったよ
グラフィックはアプリケーション側で使うのは自由だったけど
スクリーン構成の枠組みはスピードのこともあってテキストベースだった
カラーは使った、メニュー操作にかかわることは
カラーでバックアップして、操作と平行して確認でき
オプションによって、そのまま実行する場合と
イエス、or ノウの選択は出来た
イエスは、Y と y と ﾐ を受理した
[Tab] [Return]などで、スキップしたり、デフォルトを実行したと
考え付くことはすべて盛り込んだ
2019/07/02(火) 15:58:00.73ID:4X8pmYUX
大絶賛発狂中で支離滅裂としか言いようが無いがｗ
DOSエミュレータとやらがキー入力をどう扱っているかは知らんがｗ
aが押されたらaを返すのか、キーコードからテーブルを参照して仮想マシンに渡すのか、
そのあたりをgrepで探して|が押されたら|を渡すように処理を追加するだけの事だろｗ
出来ねぇのか？ｗ
DOSエミュレータとやらがキー入力をどう扱っているかは知らんがｗ
aが押されたらaを返すのか、キーコードからテーブルを参照して仮想マシンに渡すのか、
そのあたりをgrepで探して|が押されたら|を渡すように処理を追加するだけの事だろｗ
出来ねぇのか？ｗ
2019/07/02(火) 16:08:21.56ID:VNdE/qGn
誰か、発狂してるアレの通訳を
三行にまとめてくれ
三行にまとめてくれ
2019/07/02(火) 16:12:33.55ID:tDGIdsz3
σ ＜ 真理表と言うのがある
(V) 論理式の真偽を一覧して見えるようにしたもの
||
>>ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
>>正規化された方法を使えば生成できる
命題論理とスイッチで作った回路は、同じ数学的な構造を持っている
同じ論理値を持つ論理式は何種類も存在する
ある論理値を持つ論理式を求める課題に対して
その解となる論理式は存在するし
(早い話、それを一発でみたす論理演算子を提起すれば足りる
ま、それでは答えにならないけど)
論理演算子としては、∨、∧、¬ などの組が用いられるが
理論的には、たった一つの演算子でも、表現は可能だ
だが、その演算子を∨、∧、¬ の組で表現するとなると複雑になって
直感的に受け入れ難い
よって、大抵は、∨、∧、¬ の組に幾らか付け加えて、論理式を組み立てる
付け加えられたものは、冗長であるけど、それが効をそうする場合は用いられる
出力が指定されたものになるような理論的な方法で論理式を求める方法は存在する
その手続きを正規化された方法と言ったまでだ
だが、それが一番単純な形をした論理式とは限らない
それを見つけるのは人間の発見的手法に待たねばない
(V) 論理式の真偽を一覧して見えるようにしたもの
||
>>ある入力に対してある出力をするようなロジック回路は
>>正規化された方法を使えば生成できる
命題論理とスイッチで作った回路は、同じ数学的な構造を持っている
同じ論理値を持つ論理式は何種類も存在する
ある論理値を持つ論理式を求める課題に対して
その解となる論理式は存在するし
(早い話、それを一発でみたす論理演算子を提起すれば足りる
ま、それでは答えにならないけど)
論理演算子としては、∨、∧、¬ などの組が用いられるが
理論的には、たった一つの演算子でも、表現は可能だ
だが、その演算子を∨、∧、¬ の組で表現するとなると複雑になって
直感的に受け入れ難い
よって、大抵は、∨、∧、¬ の組に幾らか付け加えて、論理式を組み立てる
付け加えられたものは、冗長であるけど、それが効をそうする場合は用いられる
出力が指定されたものになるような理論的な方法で論理式を求める方法は存在する
その手続きを正規化された方法と言ったまでだ
だが、それが一番単純な形をした論理式とは限らない
それを見つけるのは人間の発見的手法に待たねばない
2019/07/02(火) 16:23:49.28ID:eC5tkI9B
2019/07/02(火) 16:27:20.31ID:tDGIdsz3
σ ＜ この程度のことを
(V) 嘘と決め付けるとはどれだけ素寒貧の人生なのだ
|| コンピュータと聞けば興奮しだ時代
面白かったけど、体の調子がアレだったから
僅かな時間しか使えてない
窓越しにヒヨドリを観察する日々orz
(V) 嘘と決め付けるとはどれだけ素寒貧の人生なのだ
|| コンピュータと聞けば興奮しだ時代
面白かったけど、体の調子がアレだったから
僅かな時間しか使えてない
窓越しにヒヨドリを観察する日々orz
2019/07/02(火) 16:35:59.72ID:VNdE/qGn
>>326
わかりやすい！
わかりやすい！
2019/07/02(火) 16:37:33.40ID:4X8pmYUX
体の調子がアレで僅かな時間しか使えていなかったのに、
Bit-INNとスーパーを往復してフレームワークと業務アプリを開発したｗ
言い訳と妄想が混ざると面白いよなｗｗｗ
Bit-INNとスーパーを往復してフレームワークと業務アプリを開発したｗ
言い訳と妄想が混ざると面白いよなｗｗｗ
2019/07/02(火) 16:48:01.33ID:tDGIdsz3
σ ＜ 命題論理や初歩の集合論は
(V) プログラミングに必要だろう
||
群・環・体などの数学的構造、抽象代数学を知っていれば
現在の複雑なグラフィクの変換などを扱う時に総括的な観点を持つのに有利だと思う
束について簡単なことを知っていれば
命題論理と配線の数学的相同を理解しやすいだろう
(V) プログラミングに必要だろう
||
群・環・体などの数学的構造、抽象代数学を知っていれば
現在の複雑なグラフィクの変換などを扱う時に総括的な観点を持つのに有利だと思う
束について簡単なことを知っていれば
命題論理と配線の数学的相同を理解しやすいだろう
2019/07/02(火) 16:55:21.16ID:tDGIdsz3
σ ＜ 層、圏、トポスなと学んで鳥瞰図を得たいので
(V) 何時までも状況が整わないorz
|| 中二病の中二レベルトホホ
(V) 何時までも状況が整わないorz
|| 中二病の中二レベルトホホ
2019/07/02(火) 16:56:11.18ID:4X8pmYUX
じゃぁプログラミングしろよｗｗｗ
2019/07/02(火) 16:57:28.54ID:tDGIdsz3
σ ＜ オントロジーもありますな
(V) オントロジーエディタ使いは
|| 未だ、数百人から数千人レベルかな
(V) オントロジーエディタ使いは
|| 未だ、数百人から数千人レベルかな
2019/07/02(火) 17:18:50.77ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) 次ぎにやるとしたら、Lispかな
|| 単独の実装でグラフィックをサポートしたのは無償のがあるかな
elispはテキストエディティングに関する部品は使えるけど
AutoCadはとても手を出せない
HaskellかML
MLは、ちょっと見、I/Oがなんか分りづらかった
連携して面白い環境を構築するのが望みだけど
あんまし、面白いのないな
Webブラウザかファイラーに組み込んで
それらのアプリを中核とした環境も作りたいが
仕様変更がはなはだしいから、それが難点
(V) 次ぎにやるとしたら、Lispかな
|| 単独の実装でグラフィックをサポートしたのは無償のがあるかな
elispはテキストエディティングに関する部品は使えるけど
AutoCadはとても手を出せない
HaskellかML
MLは、ちょっと見、I/Oがなんか分りづらかった
連携して面白い環境を構築するのが望みだけど
あんまし、面白いのないな
Webブラウザかファイラーに組み込んで
それらのアプリを中核とした環境も作りたいが
仕様変更がはなはだしいから、それが難点
2019/07/02(火) 17:25:45.30ID:X2n7s5pp
百の言い訳より一つの証拠を出せば良いのにね
2019/07/02(火) 17:37:33.81ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) 言い訳ではないし
|| PCに関する思い出
(V) 言い訳ではないし
|| PCに関する思い出
2019/07/02(火) 17:43:37.82ID:X2n7s5pp
>>336
なら一つ物証出してみ？
なら一つ物証出してみ？
2019/07/02(火) 18:58:13.95ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) 目がないらしいwww
||
(V) 目がないらしいwww
||
2019/07/02(火) 19:13:55.73ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) その頃のお勉強
||
https://i.imgur.com/R1yQBZr.jpg
(V) その頃のお勉強
||
https://i.imgur.com/R1yQBZr.jpg
2019/07/02(火) 19:15:07.45ID:L18a73Zi
インテリ風味で偽装しつつ派遣スレではオラオラ気取り
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
辻褄合わんと言われて「テーノーはこれだから」ではぐらかし
役者の演技の如くいろんな立場の人間になりすまし
挙句に玉掛けから交通誘導員、最寄り駅や頻尿、嫌韓サイトへの徘徊
1コア1GBの低スぺPCまでバレまくる脇の甘いマヌケ
σ ＜ おいらですwww
(V)
|| http://warotateno.web.fc2.com/warotawarota.html
2019/07/02(火) 19:16:59.75ID:L18a73Zi
σ ＜ おいらのカッコいいコックピットですwww
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/images1/fq5zWH1.jpg
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/images1/fq5zWH1.jpg
2019/07/02(火) 19:19:09.60ID:L18a73Zi
σ ＜ おいらは1分間に480文字のタイピングが出来ます、これは世界記録ですwww
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/type.html
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/type.html
2019/07/02(火) 19:21:40.43ID:L18a73Zi
σ ＜ あんましなめんなwww
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/image/000001.png
(V)
|| https://warotateno.web.fc2.com/image/000001.png
2019/07/02(火) 19:22:03.13ID:lhkWDFTj
>>399
バカにされてもかまって欲しくていくつも重複立てるアホ
トホホのWindows 和式便所の落書き 第1壁
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1538365358/
トホホのWindows チラシの裏4枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1540608255/
トホホのWindows 第四お手洗い場
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1549330285/
トホホのWindows 第4お手洗い場
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1541638853/
トホホのWindows 第5お手洗い場
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1562032630/
バカにされてもかまって欲しくていくつも重複立てるアホ
トホホのWindows 和式便所の落書き 第1壁
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1538365358/
トホホのWindows チラシの裏4枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1540608255/
トホホのWindows 第四お手洗い場
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1549330285/
トホホのWindows 第4お手洗い場
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1541638853/
トホホのWindows 第5お手洗い場
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/win/1562032630/
2019/07/02(火) 19:29:54.73ID:m16x/xeQ
>>277 だけれど、簡単そうな１番はクリアしたよ。
ただし、SkyrimはGPUの種類がわからないとか言われて起動しなかった。
スペック的に足らないから気にしないけれど、課題は残った印象。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1887055.png
手順は簡単なので公式からdeb落として入れたらOK。インスコ後のポイントは２つ。
I. Steam ->Settings ->Steam Play ->Enable Steam Play for all other titles
II. ゲームの日本語化はしない
IはWinのゲームを落とすのに必要だから。
IIは日本語化の直後に壊れて再インスコが必要になったから。
次に277の３番に挑戦だけれど、大昔のUbuntu14への導入方法を参考にするみたいなので、
それこそ壊せそうなので、ちょっと腰を据えてからやろうかなと思ってます。
ただし、SkyrimはGPUの種類がわからないとか言われて起動しなかった。
スペック的に足らないから気にしないけれど、課題は残った印象。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1887055.png
手順は簡単なので公式からdeb落として入れたらOK。インスコ後のポイントは２つ。
I. Steam ->Settings ->Steam Play ->Enable Steam Play for all other titles
II. ゲームの日本語化はしない
IはWinのゲームを落とすのに必要だから。
IIは日本語化の直後に壊れて再インスコが必要になったから。
次に277の３番に挑戦だけれど、大昔のUbuntu14への導入方法を参考にするみたいなので、
それこそ壊せそうなので、ちょっと腰を据えてからやろうかなと思ってます。
2019/07/02(火) 19:33:11.63ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) B6バインダー1冊
|| A4バインダー1冊
と言っていた一部
A4の資料ーは前に示した
BASICのリストの一部は前に示した
あの時代は何しろ初めてのことなので
大枠から、デーテルまで
概念、理念、方法論、開発、デザイン
あらゆるレベルでアプローチして姿を知ろうとしたのだ
そのためにはCPUの仕様書とかも買い求めた
かなり遅くなって
各種プログラムを買うのは現実PCをかったが
(V) B6バインダー1冊
|| A4バインダー1冊
と言っていた一部
A4の資料ーは前に示した
BASICのリストの一部は前に示した
あの時代は何しろ初めてのことなので
大枠から、デーテルまで
概念、理念、方法論、開発、デザイン
あらゆるレベルでアプローチして姿を知ろうとしたのだ
そのためにはCPUの仕様書とかも買い求めた
かなり遅くなって
各種プログラムを買うのは現実PCをかったが
2019/07/02(火) 19:40:18.85ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) ストカー哀れ
|| 昔は関心がある者はホットだったのだwww
(V) ストカー哀れ
|| 昔は関心がある者はホットだったのだwww
2019/07/02(火) 19:53:30.05ID:L18a73Zi
大企業に勤めてた設定なのに
無年金、ナマポ、風呂無しアパートｗｗｗ
無年金、ナマポ、風呂無しアパートｗｗｗ
2019/07/02(火) 19:56:58.97ID:tDGIdsz3
σ ＜ あの時代は
(V) B4カードとA4シートがメイン
|| カードキャビネットとファイリングキャビネットが必要だった
https://i.imgur.com/XI82p0k.jpg
(V) B4カードとA4シートがメイン
|| カードキャビネットとファイリングキャビネットが必要だった
https://i.imgur.com/XI82p0k.jpg
2019/07/02(火) 20:04:03.88ID:L18a73Zi
必死にシッタカしてますが実際にはこの程度の知識しかありませんｗ
https://warotateno.web.fc2.com/image/010.png
https://warotateno.web.fc2.com/image/010.png
2019/07/02(火) 20:05:52.32ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) ストーカーのできることは
|| 韓国人みたい告げ口外交
自分の身の上に起こったことは
自分でよく知っているので
テーノーの考える程度のことを遥かに超えているwww
(V) ストーカーのできることは
|| 韓国人みたい告げ口外交
自分の身の上に起こったことは
自分でよく知っているので
テーノーの考える程度のことを遥かに超えているwww
2019/07/02(火) 20:09:48.12ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) テーノーミニモン、哀れ
|| Linuxについて語ってちょ
(V) テーノーミニモン、哀れ
|| Linuxについて語ってちょ
2019/07/02(火) 20:21:55.94ID:L18a73Zi
2019/07/02(火) 20:29:56.68ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ、間違えた
(V) B6カードとA4シートがメイン
|| B6カードーは所謂京大型カードーがはやった時代
九州では手に入れがたかったから
福岡まででかけてケント紙を裁断して
何千枚かゲットした
文具は福岡まで出かけなくてはならなかったな
企業の九州支店に数ヶ月いたことがあるから所在をしっていたこともある
あと数ヶ月は朝から夜遅くまで働きづめて、僅かな時間しか取れなかった
調べるべきことは調べていた
後、5×3インチのカード使った
今も、未使用なのが少し残っているwww
(V) B6カードとA4シートがメイン
|| B6カードーは所謂京大型カードーがはやった時代
九州では手に入れがたかったから
福岡まででかけてケント紙を裁断して
何千枚かゲットした
文具は福岡まで出かけなくてはならなかったな
企業の九州支店に数ヶ月いたことがあるから所在をしっていたこともある
あと数ヶ月は朝から夜遅くまで働きづめて、僅かな時間しか取れなかった
調べるべきことは調べていた
後、5×3インチのカード使った
今も、未使用なのが少し残っているwww
2019/07/02(火) 20:42:44.44ID:tDGIdsz3
σ ＜ 1960年代頃は発想法などがはやった時代
(V) こざね方は、来客中にもチラシの裏を利用すべく裁断作業を止めたなかった御仁の得意技
|| KJ法、NT法、等価変換理論など、百花繚乱
ブレーンストーミングなども海外からやってきました
おいらが気に留めたのは
理想システム設計、ワークデザインとかPAD(purpose approach design)とも、呼ばれる
ノーコスト、ノータイムで実現できるシステムを理想として
制約条件を加えて、現実の妥当なシステム設計に至る手法
(V) こざね方は、来客中にもチラシの裏を利用すべく裁断作業を止めたなかった御仁の得意技
|| KJ法、NT法、等価変換理論など、百花繚乱
ブレーンストーミングなども海外からやってきました
おいらが気に留めたのは
理想システム設計、ワークデザインとかPAD(purpose approach design)とも、呼ばれる
ノーコスト、ノータイムで実現できるシステムを理想として
制約条件を加えて、現実の妥当なシステム設計に至る手法
2019/07/02(火) 20:46:29.76ID:pfR/oTS0
>>355
オマエの落書き帳じゃねーんだよ低脳
オマエの落書き帳じゃねーんだよ低脳
2019/07/02(火) 20:51:42.55ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) BASICの一行を書くにもこんな背景があると
|| 言語仕様書があり
基本的な着想があると、先に進めて具体化できるものです
今では、目の前にPCがあるので
直ぐ、IDE取り揃えて、何かをしようとするけど
それては、飛躍すぎるというか、埋没過ぎるでしょ
(V) BASICの一行を書くにもこんな背景があると
|| 言語仕様書があり
基本的な着想があると、先に進めて具体化できるものです
今では、目の前にPCがあるので
直ぐ、IDE取り揃えて、何かをしようとするけど
それては、飛躍すぎるというか、埋没過ぎるでしょ
2019/07/02(火) 20:56:01.82ID:1fSedBzV
消え失せろ
2019/07/02(火) 20:59:31.00ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V) AWKは、有名な三人組による
|| 手近な問題をさっと解くために開発されたけど
てだれの作者が想像したより遥かに超えた使い方をされたという
要するに、ユーザーはその道のベテランであり
問題意識も、方法論も、知り尽くしているので
使いやすいフィルター言語を手にしたら
それを生かして使う道は、次から次に沸いてきたのですね
ここに、プログラミング上達の一つの着眼点があると思いますよ
(V) AWKは、有名な三人組による
|| 手近な問題をさっと解くために開発されたけど
てだれの作者が想像したより遥かに超えた使い方をされたという
要するに、ユーザーはその道のベテランであり
問題意識も、方法論も、知り尽くしているので
使いやすいフィルター言語を手にしたら
それを生かして使う道は、次から次に沸いてきたのですね
ここに、プログラミング上達の一つの着眼点があると思いますよ
2019/07/02(火) 21:03:44.12ID:L18a73Zi
派遣板でオラオラ言ってた頃の一山百円居士さんの雄姿をご覧くださいｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
http://hissi.org/read.php/haken/20101028/WUs4OEIxQkcw.html
2019/07/02(火) 21:12:24.06ID:4X8pmYUX
戒名つけたならそのまま没すればいいのにｗ
2019/07/02(火) 21:22:11.87ID:tDGIdsz3
σ ＜ 今では、黎明期は最早遠い過去、長い経験を経て膨大な蓄積があります
(V) 大学カラキュラムも整合性のある組織だったものとなっております
|| 構想され検証され確立されたのを身にまとえば
問題解決には過不足ない準備できる状態にあります
作業現場は高度なレベルを満たさなければ競争を凌げません
素早く能率よく学ばねば勝負できる峠には達することが出来ません
疑問を持ったり何かに迷ったり別の道を通ったりなんてのの余地はありません
そうして育ったプログラマーが一線に立つ訳です
そこに陥りがちな罠が生じるのも仕方がありませんね
(V) 大学カラキュラムも整合性のある組織だったものとなっております
|| 構想され検証され確立されたのを身にまとえば
問題解決には過不足ない準備できる状態にあります
作業現場は高度なレベルを満たさなければ競争を凌げません
素早く能率よく学ばねば勝負できる峠には達することが出来ません
疑問を持ったり何かに迷ったり別の道を通ったりなんてのの余地はありません
そうして育ったプログラマーが一線に立つ訳です
そこに陥りがちな罠が生じるのも仕方がありませんね
2019/07/02(火) 21:24:02.21ID:L18a73Zi
さすがマサセッチュ(笑)卒は言うことが違いますねｗ
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1476948597/245
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1476948597/245
2019/07/02(火) 21:40:16.76ID:4X8pmYUX
>>362
>今では、黎明期は最早遠い過去、長い経験を経て膨大な蓄積があります
ボケ老人長年かけて蓄積したものって、膨大な量の虚言と意味のない書き込みだけじゃね？ｗ
これだけの期間努力したなら、Vzが動かねぇって問題はとっくの昔に解決しているよなｗｗｗ
>今では、黎明期は最早遠い過去、長い経験を経て膨大な蓄積があります
ボケ老人長年かけて蓄積したものって、膨大な量の虚言と意味のない書き込みだけじゃね？ｗ
これだけの期間努力したなら、Vzが動かねぇって問題はとっくの昔に解決しているよなｗｗｗ
2019/07/02(火) 22:18:11.62ID:tDGIdsz3
σ ＜ ワロタ
(V)
||
(V)
||
2019/07/02(火) 22:25:16.20ID:L18a73Zi
色んな事がチラつくだけ。にちゃんに書き込み
youtubeでアニメ見てるだけで実際には何もしてないので未だにナマポ(笑)
https://warotateno.web.fc2.com/images1/741614.png
youtubeでアニメ見てるだけで実際には何もしてないので未だにナマポ(笑)
https://warotateno.web.fc2.com/images1/741614.png
2019/07/02(火) 22:37:21.61ID:tDGIdsz3
σ < ホホホホッホホホホ
〈V〉
〈〉
~~
〈V〉
〈〉
~~
368login:Penguin
2019/07/02(火) 23:18:47.65ID:3UU0Sphm2019/07/03(水) 01:25:44.78ID:fvxfmdUv
>>367
独り言聞いて欲しくて窓板に重複スレ5つも立てたがマトモに相手にされず
どういう訳だかここへ流れ着いて来たって訳ね
急に敬語使い出してる意味が分からないが、どうでもいい駄文であることには違いない
独り言聞いて欲しくて窓板に重複スレ5つも立てたがマトモに相手にされず
どういう訳だかここへ流れ着いて来たって訳ね
急に敬語使い出してる意味が分からないが、どうでもいい駄文であることには違いない
2019/07/03(水) 01:31:42.78ID:xKnov7q5
>>368
ゲームパッド使うでしょ普通
ゲームパッド使うでしょ普通
2019/07/03(水) 05:42:58.75ID:IxUC1S3v
<σ> ＜ アヒャヒャヒャヒャ
.V
〈〉
.V
〈〉
2019/07/03(水) 09:25:48.35ID:RPOK570v
σ ＜ こちらが相応しいのでは
[V] 禅寺の息子さんではないのか
∞
[V] 禅寺の息子さんではないのか
∞
373login:Penguin
2019/07/03(水) 09:30:27.36ID:s9UD/Lvi 知ったようなこと長々と書いてるが、オメーのスレ見て来たら呆れたわ
何あのくだらねえAAの連続
Win板では荒らしても最早誰も反応してくれないからここへ来たか
何あのくだらねえAAの連続
Win板では荒らしても最早誰も反応してくれないからここへ来たか
2019/07/03(水) 09:33:44.16ID:1KovE9Xy
向こうでは玉掛け作業員に落とされて発狂してたとなってるけど本当なのか？
2019/07/03(水) 09:45:41.29ID:IxUC1S3v
本当にWin板で自分専用日記スレ建てちゃうようなアレがこっち来てたって事なん？ｗ
スレ見に行くつもりなんてないけど・・・
スレ見に行くつもりなんてないけど・・・
2019/07/03(水) 10:18:36.74ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 発狂して粘着してるのはWinアゲおいらサゲ厨だよ、わわわわわ
||
(V) 発狂して粘着してるのはWinアゲおいらサゲ厨だよ、わわわわわ
||
2019/07/03(水) 10:20:59.92ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 発狂して、おいらが出現するスレ見つけては
|| ストーカー発言に及ぶwww
(V) 発狂して、おいらが出現するスレ見つけては
|| ストーカー発言に及ぶwww
2019/07/03(水) 10:34:44.17ID:orV5GNOl
さすがマサセッチュ(笑)卒は言うことが違いますねｗ
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1476948597/245
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/win/1476948597/245
2019/07/03(水) 10:35:50.45ID:1KovE9Xy
>>376
その玉掛け作業員に落ちたってのは本当なの？
その玉掛け作業員に落ちたってのは本当なの？
380login:Penguin
2019/07/03(水) 10:57:05.92ID:PXmMfy3l windows1.0ワロス。
2019/07/03(水) 11:15:36.97ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) Windows 1.0は、ビジネスショーで実際に見たよ
|| タイルウィンドウ
ブースでスタックが汗だくになって調整していた
おっさんが「そんなに調整難しいのか」と聞いていた、残酷
タイルの中の一つで、時計の針が表示されているのを覚えている
解像度の低いモニタでタイルとか
トラウマになって、Windows 95までパスした
その時見た、OS 9 (マックには関係ない)は、すばらしかったけど
何処に行ったんだろう
(V) Windows 1.0は、ビジネスショーで実際に見たよ
|| タイルウィンドウ
ブースでスタックが汗だくになって調整していた
おっさんが「そんなに調整難しいのか」と聞いていた、残酷
タイルの中の一つで、時計の針が表示されているのを覚えている
解像度の低いモニタでタイルとか
トラウマになって、Windows 95までパスした
その時見た、OS 9 (マックには関係ない)は、すばらしかったけど
何処に行ったんだろう
2019/07/03(水) 11:19:26.19ID:RPOK570v
σ ＜ 生き残るべきがものが生き残ってくれていればなぁorz
(V)
||
(V)
||
2019/07/03(水) 11:21:23.53ID:RPOK570v
σ ＜ OS 9 でなくて、OS-9な
(V)
||
(V)
||
2019/07/03(水) 11:27:34.00ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 今、検索してみたら、ほそぼそと生きてはいるのな
||
(V) 今、検索してみたら、ほそぼそと生きてはいるのな
||
2019/07/03(水) 11:42:56.31ID:orV5GNOl
>>382
自分が生き残ってる事に不思議を感じろよｗ
自分が生き残ってる事に不思議を感じろよｗ
2019/07/03(水) 11:53:05.35ID:1KovE9Xy
やっぱり玉掛け作業員を落とされたんだね
2019/07/03(水) 12:42:35.37ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 玉掛け面接の控え室に移動してない
|| 志望して面接を受けていないので
通ったとか落ちたとかは関係ないこと
アホが揶揄のネタのためのでっち上げたことです
(V) 玉掛け面接の控え室に移動してない
|| 志望して面接を受けていないので
通ったとか落ちたとかは関係ないこと
アホが揶揄のネタのためのでっち上げたことです
2019/07/03(水) 12:43:45.19ID:IxUC1S3v
何となくわかった、だからコイツこういうとこで憂さ晴らしするしかない訳かｗ
2019/07/03(水) 12:45:37.98ID:1KovE9Xy
>>387
じゃあなんで面接受けに行ったの？
じゃあなんで面接受けに行ったの？
390login:Penguin
2019/07/03(水) 13:03:17.16ID:JwETRnk42019/07/03(水) 13:17:25.94ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 新聞広告に出ていたのが頭に残っていた
|| 隣町の大きな書店に出かけ帰りに
説明会場の建て看板があったので、あああれかと足を止めたところ
若い風情の良い男が近づいてきて
立ち話ししていたら気があって、ちょっと覗いて見るかになった
それだけの勢いだ
席はほぼ一杯になっていたので、残っていた最前列に座ることになってあれやこれや話が盛り上がった
言わば、喫茶店のかわりですなwww
で、年配の係員が出てきて、大勢が集まっていた待合室の説明は僅か
玉掛けの面接をやりますので希望の方は、別に用意した面接のための控え室に移動してくださいとのこと
一瞬ざわめきが起こりましたわ
それを押さえるように、最前列の我ら二人に向かって
あななたちのような方がつく仕事ではない旨をことを言われた
二人とも玉賭けが似合うようて姿ではありませんでしたからなぁ
で、その場を退出しただけ
かなりの数が帰り支度していたけど
その後、次なる説明が行なわれたかどうかは知らんがな
(V) 新聞広告に出ていたのが頭に残っていた
|| 隣町の大きな書店に出かけ帰りに
説明会場の建て看板があったので、あああれかと足を止めたところ
若い風情の良い男が近づいてきて
立ち話ししていたら気があって、ちょっと覗いて見るかになった
それだけの勢いだ
席はほぼ一杯になっていたので、残っていた最前列に座ることになってあれやこれや話が盛り上がった
言わば、喫茶店のかわりですなwww
で、年配の係員が出てきて、大勢が集まっていた待合室の説明は僅か
玉掛けの面接をやりますので希望の方は、別に用意した面接のための控え室に移動してくださいとのこと
一瞬ざわめきが起こりましたわ
それを押さえるように、最前列の我ら二人に向かって
あななたちのような方がつく仕事ではない旨をことを言われた
二人とも玉賭けが似合うようて姿ではありませんでしたからなぁ
で、その場を退出しただけ
かなりの数が帰り支度していたけど
その後、次なる説明が行なわれたかどうかは知らんがな
2019/07/03(水) 13:32:04.44ID:1KovE9Xy
>>391
新聞広告にはなんて書いてあったの？
新聞広告にはなんて書いてあったの？
2019/07/03(水) 13:37:20.48ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) その男は空手バカ一代の主人公をもう一回りハンサムでしインテリ風にした男だった
|| 人生の道がそれ以上絡むことなく別れた
その男のそっくりの男と雑誌社の試験の会場で会った
向こうから話しかけてきた
それからもう１人仲間が加わって話が弾んで気が合った
大勢の中から三人とも合格したが
おいらはちょっと条件が合わない事があって辞退せざるを得なくなった
そこでも人生に絡むことはなかったな
その時、かなりな美女が受付をしていたが
後、晴海のビジネスショーの会場のブースであった
でも、人生と絡むことがなかった
(V) その男は空手バカ一代の主人公をもう一回りハンサムでしインテリ風にした男だった
|| 人生の道がそれ以上絡むことなく別れた
その男のそっくりの男と雑誌社の試験の会場で会った
向こうから話しかけてきた
それからもう１人仲間が加わって話が弾んで気が合った
大勢の中から三人とも合格したが
おいらはちょっと条件が合わない事があって辞退せざるを得なくなった
そこでも人生に絡むことはなかったな
その時、かなりな美女が受付をしていたが
後、晴海のビジネスショーの会場のブースであった
でも、人生と絡むことがなかった
2019/07/03(水) 14:09:55.06ID:1KovE9Xy
>>393
で、新聞広告にはなんて書いてあったの？
で、新聞広告にはなんて書いてあったの？
2019/07/03(水) 14:14:56.77ID:5Oe/+gKQ
2019/07/03(水) 15:35:58.11ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) Windows 1.0とOS-9を見たビジネスショーだったかどうかは確かな記憶がない
|| 常に、あの時の気の毒なブースの若い男性スタッフと一緒に思い出すしかない
Windows 1.0 フィーチャー
(V) Windows 1.0とOS-9を見たビジネスショーだったかどうかは確かな記憶がない
|| 常に、あの時の気の毒なブースの若い男性スタッフと一緒に思い出すしかない
Windows 1.0 フィーチャー
2019/07/03(水) 17:56:06.21ID:orV5GNOl
寛信ちゃんはいつまで思い出話続けるつもりなの？ｗ
2019/07/03(水) 19:23:15.71ID:zBK57r/O
昔の体験談って事にしておけば検証されないだろう、という浅墓な考えが見て取れるよなｗ
実際には時代劇のごとく考証が出鱈目で、一目で「ああ嘘ついてるな」と分かるレベルだがｗｗｗ
実際には時代劇のごとく考証が出鱈目で、一目で「ああ嘘ついてるな」と分かるレベルだがｗｗｗ
2019/07/03(水) 19:43:44.15ID:YJmfY3Yi
オメーらがかまうから調子に乗ってるだけだろ
続きは>>395でどーぞ
続きは>>395でどーぞ
2019/07/03(水) 19:50:25.07ID:kEHLz9bV
>>398
それなｗ
それなｗ
2019/07/03(水) 19:57:35.88ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) おまえがアホだから出鱈目に見えるのだぞ
|| 弱い頭は悲し過ぎるなぁ
(V) おまえがアホだから出鱈目に見えるのだぞ
|| 弱い頭は悲し過ぎるなぁ
2019/07/03(水) 20:01:44.09ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 三国志の光栄が東横線の日吉で店を構えていた時代だ
|| 一度、通りかかったが夫婦二人でやっているような小さな店だった
そんな時代の話だwww
(V) 三国志の光栄が東横線の日吉で店を構えていた時代だ
|| 一度、通りかかったが夫婦二人でやっているような小さな店だった
そんな時代の話だwww
2019/07/03(水) 20:21:25.05ID:RPOK570v
σ ＜ 日吉には慶応大学があるから古本屋もある
(V) そこで一番困った時に、金目の本を持って出かけて凌いだからだ
||
そこで古本屋には余り喜ばれない本と言うのがあった
遠慮ない口をきく店主だと、そんな本を持っていくと軽蔑される
資料的価値のある本は引き取ってくれるが
例えば、石原新太郎が何かについて論じたような本は価値がないwww
もっとまな本を持って来いと言われる
店が狭いと置き場所にも困るのだろう
客の目を引き付ける看板になるような本でないと、その場合は買ってくれない
やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる
(V) そこで一番困った時に、金目の本を持って出かけて凌いだからだ
||
そこで古本屋には余り喜ばれない本と言うのがあった
遠慮ない口をきく店主だと、そんな本を持っていくと軽蔑される
資料的価値のある本は引き取ってくれるが
例えば、石原新太郎が何かについて論じたような本は価値がないwww
もっとまな本を持って来いと言われる
店が狭いと置き場所にも困るのだろう
客の目を引き付ける看板になるような本でないと、その場合は買ってくれない
やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる
2019/07/03(水) 20:49:47.61ID:zBK57r/O
>>401
阿呆だから盛りに盛った過去の自分と現在の能力が釣り合っていないと理解できないのだろうｗ
阿呆だから盛りに盛った過去の自分と現在の能力が釣り合っていないと理解できないのだろうｗ
2019/07/03(水) 21:05:31.25ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) 一つも盛ってません
|| それが盛ってると見えるおまいらなんてwww
昔、似たようなことがあった
あの男は大ぼらばかり吹いてると批判していた男がいたけど
背景を考えると、普通にありえることだから
おいらは話されるままに聞いていたよ、わざわざ、反発するようなことは一つもなかった
自分の立ち位置からしか考えられないとは、哀れですなぁ
(V) 一つも盛ってません
|| それが盛ってると見えるおまいらなんてwww
昔、似たようなことがあった
あの男は大ぼらばかり吹いてると批判していた男がいたけど
背景を考えると、普通にありえることだから
おいらは話されるままに聞いていたよ、わざわざ、反発するようなことは一つもなかった
自分の立ち位置からしか考えられないとは、哀れですなぁ
2019/07/03(水) 21:18:05.42ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) c.mosさんも昔、ばりばりコーティングしていた訳だけど
|| もう、すっかり、忘れたと言ってますよ
人間は昔、登った足場はことがすめば解体して進むんで現在に至る
なかには、預金の残高が、過去の手がかりという御仁もいる
人の思い出も、その時々に浮かび上がってくるのば過去の全体ではない
時々に、思い出した思い出空間は、伸縮、違った体験にフォーカスが移動したものになる
(V) c.mosさんも昔、ばりばりコーティングしていた訳だけど
|| もう、すっかり、忘れたと言ってますよ
人間は昔、登った足場はことがすめば解体して進むんで現在に至る
なかには、預金の残高が、過去の手がかりという御仁もいる
人の思い出も、その時々に浮かび上がってくるのば過去の全体ではない
時々に、思い出した思い出空間は、伸縮、違った体験にフォーカスが移動したものになる
2019/07/03(水) 21:27:17.22ID:zBK57r/O
比較対象は俺らではなく、今ここで老醜を晒しまくっているVz自慰だからなｗ
なぜそこまでできたはずの人間が、歳をとったからといってここまで無能になっているのだろうか？
体力的な事が要因なら分かるが、これは頭脳的な問題だぞ？まるで昨日の事のように語っているのに、
なぜ今できなくなっているんだね？
それは、過去にもそんなことは出来ていなかったから、過去を盛っているとなるのだよｗ
なぜそこまでできたはずの人間が、歳をとったからといってここまで無能になっているのだろうか？
体力的な事が要因なら分かるが、これは頭脳的な問題だぞ？まるで昨日の事のように語っているのに、
なぜ今できなくなっているんだね？
それは、過去にもそんなことは出来ていなかったから、過去を盛っているとなるのだよｗ
2019/07/03(水) 21:40:08.28ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) そこまで出来たとはなんだろう
|| ごく普通の体験だろう
BASICのプログラミングなんて
一晩で使えるようなる人もいることだし
実現することがイメージできれば
特殊才能のいる課題ではない
ま、小学生時代朝、から晩まで外で遊び回って
家で勉強することもなく、クラスで2〜3番ぐらいには入っていた
遊び回っていたけど、だからこそ、先生の話を聞くときは集中できたってことだろう
小学校の学科なんて他愛ないものだし、繰り返し同じことを教えてくれる
(V) そこまで出来たとはなんだろう
|| ごく普通の体験だろう
BASICのプログラミングなんて
一晩で使えるようなる人もいることだし
実現することがイメージできれば
特殊才能のいる課題ではない
ま、小学生時代朝、から晩まで外で遊び回って
家で勉強することもなく、クラスで2〜3番ぐらいには入っていた
遊び回っていたけど、だからこそ、先生の話を聞くときは集中できたってことだろう
小学校の学科なんて他愛ないものだし、繰り返し同じことを教えてくれる
2019/07/03(水) 22:47:49.68ID:orV5GNOl
そんな賢いやつがマサセッチュとか言わんだろｗ
2019/07/03(水) 22:49:03.07ID:orV5GNOl
2019/07/03(水) 22:50:39.69ID:DEwQqVN2
プログラムやタイピング自慢が酷いタイプミスの連続とかなぁ
412login:Penguin
2019/07/03(水) 22:52:51.33ID:JwETRnk4 ところで
みんな
windowsやめれたの?
無駄話ばっかやってたら
成長できないよ
みんな
windowsやめれたの?
無駄話ばっかやってたら
成長できないよ
2019/07/03(水) 23:23:05.54ID:RPOK570v
σ ＜ なでなで、よちよち
!/V_.__/
|￣|ﾉ|￣|
!/V_.__/
|￣|ﾉ|￣|
2019/07/03(水) 23:23:24.15ID:xKnov7q5
逃げたら負け
2019/07/03(水) 23:26:51.62ID:RPOK570v
σ ＜ ワロタ
(V) なてなで、よちよちで
|| 動かない指が、また、動くようになりました
って、なりゆきを示したのにこれだから
アタマワルー
(V) なてなで、よちよちで
|| 動かない指が、また、動くようになりました
って、なりゆきを示したのにこれだから
アタマワルー
416login:Penguin
2019/07/03(水) 23:28:07.02ID:JwETRnk42019/07/03(水) 23:33:41.61ID:sOV9BTg1
これは恥ずかしいな
レス乞食過ぎる
レス乞食過ぎる
2019/07/03(水) 23:33:58.70ID:sOV9BTg1
>>415
お前な
お前な
2019/07/03(水) 23:37:16.64ID:xKnov7q5
>>416
諦めたらそこで試合終了ですよ
諦めたらそこで試合終了ですよ
420login:Penguin
2019/07/03(水) 23:42:50.48ID:JwETRnk4 >>419
諦めてないよ
ちゃんと
Qtでアプリ作ってって努力してるよ
色々試しながらコード書いて
ボリューム増えてきたら
抽象化してリファクタリングして
って
コツコツやってる
大分慣れてきた
まだ
終わんないけど
諦めてないよ
ちゃんと
Qtでアプリ作ってって努力してるよ
色々試しながらコード書いて
ボリューム増えてきたら
抽象化してリファクタリングして
って
コツコツやってる
大分慣れてきた
まだ
終わんないけど
2019/07/03(水) 23:47:53.88ID:orV5GNOl
2019/07/03(水) 23:54:07.52ID:RPOK570v
σ ＜ まだ、完全だと思わないからだ
!/V_.__/ それに、野球選手でも
|￣|ﾉ|￣| 野球できるようになっても
たえず、練習しているだろう
知らんのか
!/V_.__/ それに、野球選手でも
|￣|ﾉ|￣| 野球できるようになっても
たえず、練習しているだろう
知らんのか
2019/07/03(水) 23:55:00.35ID:orV5GNOl
σ ＜ ワロタ
(V) おいらのかっこいいマシーンをご覧くださいｗｗｗ
|| https://warotateno.web.fc2.com/gomi.html
(V) おいらのかっこいいマシーンをご覧くださいｗｗｗ
|| https://warotateno.web.fc2.com/gomi.html
2019/07/03(水) 23:55:23.76ID:xKnov7q5
2019/07/03(水) 23:56:00.92ID:orV5GNOl
426login:Penguin
2019/07/03(水) 23:57:16.38ID:JwETRnk42019/07/03(水) 23:58:14.41ID:orV5GNOl
2019/07/03(水) 23:59:56.64ID:RPOK570v
σ ＜ Qt 聞いて、Clisp 検索してみたら
(V) CommonQtライブラリってのがあるらしい
|| 頭に残しておこう
(V) CommonQtライブラリってのがあるらしい
|| 頭に残しておこう
2019/07/04(木) 00:00:26.54ID:B9pNH4R8
2019/07/04(木) 00:02:31.93ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) なてなでも正しい
|| メニューのバリエーション多いのでっせ
頭固いやつには編み出せんのう、わっはっははは
(V) なてなでも正しい
|| メニューのバリエーション多いのでっせ
頭固いやつには編み出せんのう、わっはっははは
2019/07/04(木) 00:09:03.48ID:B9pNH4R8
2019/07/04(木) 00:17:22.31ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) Qtの開発環境忘れんうちに入れとく
||
(V) Qtの開発環境忘れんうちに入れとく
||
433login:Penguin
2019/07/04(木) 06:35:59.18ID:jHHCtFAo >>426
互換性があればwindowsユーザーをLinuxにひっぱってこれる
互換性があればwindowsユーザーをLinuxにひっぱってこれる
2019/07/04(木) 06:54:14.14ID:5FppRmLC
<σ> ＜ グヘヘヘヘ
.V
〈〉
.V
〈〉
435login:Penguin
2019/07/04(木) 08:23:26.97ID:qMPg889u windows版Qtってボタン配置ちゃんとOkcancelになるの？
2019/07/04(木) 11:41:34.39ID:fZtcX1aV
>>408
> 実現することがイメージできれば
> 特殊才能のいる課題ではない
だから、今になってコレが全く出来ていないことがおかしいと言っているのだよｗ
つまり、当時から特に何ができたわけではない。
今まで作ってきた環境はコピペと継ぎはぎで、知識として一切身に付かなかったって事だｗ
> 実現することがイメージできれば
> 特殊才能のいる課題ではない
だから、今になってコレが全く出来ていないことがおかしいと言っているのだよｗ
つまり、当時から特に何ができたわけではない。
今まで作ってきた環境はコピペと継ぎはぎで、知識として一切身に付かなかったって事だｗ
2019/07/04(木) 11:59:17.70ID:jplhU+bz
σ < ホホホホッホホホホ
〈V〉 テーノーミニモンはいつもお花畑でいいのう
〈〉
~~
〈V〉 テーノーミニモンはいつもお花畑でいいのう
〈〉
~~
2019/07/04(木) 14:08:51.92ID:B9pNH4R8
なんの言い訳にもなってないｗ
2019/07/04(木) 14:16:42.40ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) アホの認識の誤りを正して導くなどやらないからwww
|| やっても、アホの実態を観察するためだけ
(V) アホの認識の誤りを正して導くなどやらないからwww
|| やっても、アホの実態を観察するためだけ
2019/07/04(木) 14:56:32.60ID:B9pNH4R8
いつもの屁理屈ｗｗｗ
2019/07/04(木) 16:37:14.94ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) 仮説検証の遇直な繰り返しの千に三つが希望の星なのです
||
(V) 仮説検証の遇直な繰り返しの千に三つが希望の星なのです
||
2019/07/04(木) 17:11:15.72ID:B9pNH4R8
12年屁理屈こねくりまわしてナマポの風呂無しアパートｗｗｗ
2019/07/04(木) 17:47:21.20ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) チラシの裏は書くけど
|| 物書きには興味はないからなぁwww
(V) チラシの裏は書くけど
|| 物書きには興味はないからなぁwww
2019/07/04(木) 19:03:43.92ID:B9pNH4R8
とめどなく溢れる屁理屈ｗ
2019/07/04(木) 19:11:59.56ID:fZtcX1aV
連日チラシの裏に中身のないスピーチを垂れ流すがコードは書かない。
それでいてフレームワークを作っただの売り上げ管理の業務アプリを作っただのｗ
へそで茶を沸かすどころか炊き出しが出来るレベルだなｗｗｗ
それでいてフレームワークを作っただの売り上げ管理の業務アプリを作っただのｗ
へそで茶を沸かすどころか炊き出しが出来るレベルだなｗｗｗ
2019/07/04(木) 19:27:33.14ID:jplhU+bz
σ ＜ ワロタ
(V) 当時のメモリとスピードで
|| 実用的に運用できるフレームワークなんて簡素なものだ
さらさらっと、口で語れるレベルだ
それをBASICのコードで表現するなんて
さほど、困難なことではない
ても、初めてのことなので、興奮して一所懸命にやったのだねwww
(V) 当時のメモリとスピードで
|| 実用的に運用できるフレームワークなんて簡素なものだ
さらさらっと、口で語れるレベルだ
それをBASICのコードで表現するなんて
さほど、困難なことではない
ても、初めてのことなので、興奮して一所懸命にやったのだねwww
2019/07/04(木) 19:34:58.47ID:B9pNH4R8
口だけ番長ｗ
2019/07/04(木) 19:41:38.69ID:I8v7W8Ol
風呂なしアパートと言われて否定しないのは事実だから？
もしそうだとしたら毎日風呂行くのも面倒かもな
だけど3日くらい風呂入らないと服まで臭うようになるぞ
もしそうだとしたら毎日風呂行くのも面倒かもな
だけど3日くらい風呂入らないと服まで臭うようになるぞ
2019/07/04(木) 20:46:05.94ID:B9pNH4R8
3日どころかコイツ数か月入ってないからｗｗｗ
2019/07/04(木) 21:20:50.96ID:418rNHJh
>>403
＞やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる
これだけは同感。ただ7割り方は言ってる意味が判らない。
>>412
＞windowsやめれたの?
最近windows7に嵌ってLinuxで作ったプログラムをMFCベースで移植してる。
CAD（Linux上）で設計した基板用ソフトをLinux用とwindows用で作ってる。
これはwindows7のコンソール用アプリ
https://imgur.com/a/gEcv6VJ
そして、この下段は他の方が作ったC言語をツールをLinuxでコンパイルして動かした様子。
https://imgur.com/a/owv0Fuy
>>426
昔から言われてるけどMFCはWIN32APIのラッパーだからLinuxに適応は無理だろうね。
ただMFCも覚えてQtも覚えれば鬼に金棒だな。
＞やっぱ、手放したくないのが一番高く売れる
これだけは同感。ただ7割り方は言ってる意味が判らない。
>>412
＞windowsやめれたの?
最近windows7に嵌ってLinuxで作ったプログラムをMFCベースで移植してる。
CAD（Linux上）で設計した基板用ソフトをLinux用とwindows用で作ってる。
これはwindows7のコンソール用アプリ
https://imgur.com/a/gEcv6VJ
そして、この下段は他の方が作ったC言語をツールをLinuxでコンパイルして動かした様子。
https://imgur.com/a/owv0Fuy
>>426
昔から言われてるけどMFCはWIN32APIのラッパーだからLinuxに適応は無理だろうね。
ただMFCも覚えてQtも覚えれば鬼に金棒だな。
2019/07/04(木) 21:32:49.61ID:td5ZdTVw
ゴミ
452login:Penguin
2019/07/04(木) 22:53:15.44ID:GtilF2FO >>450
CAD作ってんの?スゲー
基板用ならKICADにお世話になってます
あれ、Qtじゃないんだったよね
あっちもやってみようかと思ったけど
情報無さすぎてつんだ
ぶっちゃけQtってライセンスめんどくさそうだから
避けたいんだけど…
どうせ
自分用だし、背に腹は変えられないから
QtでLinuxGUIプログラミング始めました
CAD作ってんの?スゲー
基板用ならKICADにお世話になってます
あれ、Qtじゃないんだったよね
あっちもやってみようかと思ったけど
情報無さすぎてつんだ
ぶっちゃけQtってライセンスめんどくさそうだから
避けたいんだけど…
どうせ
自分用だし、背に腹は変えられないから
QtでLinuxGUIプログラミング始めました
2019/07/05(金) 05:36:25.38ID:f3vjr6Xw
<σ> ＜ ワロス
.V
〈〉
.V
〈〉
2019/07/05(金) 06:14:34.85ID:DEfJloRZ
>>452
買い被らないでくれ。
CADで設計した基板を製作（最終的な基板作成の工程は中国企業に発注）して
その製作した基板用の対応ソフトをLinux用とwindows用とで作ってると言う趣旨だから。
＞自分用だし、背に腹は変えられないから
個人用でもQtなら何かと潰しが利くのでは。時間的な制約から廃れる技術とは関わりくないね。
買い被らないでくれ。
CADで設計した基板を製作（最終的な基板作成の工程は中国企業に発注）して
その製作した基板用の対応ソフトをLinux用とwindows用とで作ってると言う趣旨だから。
＞自分用だし、背に腹は変えられないから
個人用でもQtなら何かと潰しが利くのでは。時間的な制約から廃れる技術とは関わりくないね。
455login:Penguin
2019/07/05(金) 09:16:30.64ID:4WKgXvQU2019/07/05(金) 09:20:33.17ID:f3vjr6Xw
劣化版だけどな
2019/07/05(金) 14:32:12.24ID:RD4+BPgc
σ ＜ パソコンがスーパーの店頭に並べられていた頃
(V) 行きつけの喫茶店に三人のエンジニアが遊びに来てた
|| １人はNEC、もう１人はもっと小さな会社、そして、もう１人は個人経営
光ケーブルも出始めていて
光のことはさっぱりわからんとNECの青年がぼやいていた
中堅企業の青年は快活な自信に満ちた何時も微笑をたたえていた丸顔の好青年であった
個人経営の若者がプリント基板を作っていた
もう１人女性も遊びに来てたが、大手の企業で
プレートとか、いろいな単純な図形の部品を沢山、作図をさせられていると言ってた
実は、以前、勤めていた同じ会社の製作部門であった
大小さまざまな規模の組織が絡まって産業が成り立っているのだなと実感した
ふと思いついて社内用語の違いをお互いに比べてもらったところ
幾らでも出てきて驚いた
(V) 行きつけの喫茶店に三人のエンジニアが遊びに来てた
|| １人はNEC、もう１人はもっと小さな会社、そして、もう１人は個人経営
光ケーブルも出始めていて
光のことはさっぱりわからんとNECの青年がぼやいていた
中堅企業の青年は快活な自信に満ちた何時も微笑をたたえていた丸顔の好青年であった
個人経営の若者がプリント基板を作っていた
もう１人女性も遊びに来てたが、大手の企業で
プレートとか、いろいな単純な図形の部品を沢山、作図をさせられていると言ってた
実は、以前、勤めていた同じ会社の製作部門であった
大小さまざまな規模の組織が絡まって産業が成り立っているのだなと実感した
ふと思いついて社内用語の違いをお互いに比べてもらったところ
幾らでも出てきて驚いた
2019/07/05(金) 15:26:12.80ID:RtitF6Pn
物理層が違うだけなのにさっぱりわからん(笑)
喫茶店にいた架空の人格だからどうしてもボケ老人の痴呆が伝染っちゃうんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喫茶店にいた架空の人格だからどうしてもボケ老人の痴呆が伝染っちゃうんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/07/05(金) 15:38:54.02ID:RD4+BPgc
σ ＜ ワロタ
(V) たまり場が面白いからいろんなのがやってくる
|| 東大生とその友達その本女の彼女もやってきた
東大生の女親が勉強不足になるのを心配して迎えに来た
東大生のあだ名、その友達の名前その親父のあだ名も覚えている
(V) たまり場が面白いからいろんなのがやってくる
|| 東大生とその友達その本女の彼女もやってきた
東大生の女親が勉強不足になるのを心配して迎えに来た
東大生のあだ名、その友達の名前その親父のあだ名も覚えている
2019/07/05(金) 16:04:28.87ID:RtitF6Pn
2019/07/05(金) 16:25:57.16ID:RD4+BPgc
σ ＜ ワロタ
(V) これ以上、登場人物を言うと
|| 特定できるから、やめとことwww
(V) これ以上、登場人物を言うと
|| 特定できるから、やめとことwww
2019/07/05(金) 16:37:08.10ID:0aa2ShUT
木下、今日は風呂に入れよ
ナマポの支給日で風呂代くらいあるだろｗ
ナマポの支給日で風呂代くらいあるだろｗ
2019/07/05(金) 17:44:56.79ID:DEfJloRZ
>>456
Visual Studio の劣化版と言うことですか。
＞あらかじめ"SLOT"と呼ばれる関数を、この"SIGNAL"に結びつけておくことで、
＞"SIGNAL"が発生したときの動作をプログラムする ことができる。
この辺りはメッセージとイベントハンドラーで作っていくVBなりMFCなりの
仕組みに似てるので、劣化版だとしても取りかかり易そうではある、と思った。
WindowsとLinuxの共用でLazarusも考えたけど、やはりC（C++）と言うのがいいね。
Visual Studio の劣化版と言うことですか。
＞あらかじめ"SLOT"と呼ばれる関数を、この"SIGNAL"に結びつけておくことで、
＞"SIGNAL"が発生したときの動作をプログラムする ことができる。
この辺りはメッセージとイベントハンドラーで作っていくVBなりMFCなりの
仕組みに似てるので、劣化版だとしても取りかかり易そうではある、と思った。
WindowsとLinuxの共用でLazarusも考えたけど、やはりC（C++）と言うのがいいね。
2019/07/05(金) 17:52:59.92ID:RtitF6Pn
>>461
大丈夫だよ朴さんｗどれだけ登場人物が出てきても本名「朴」さん通称「Vz自慰」だからｗｗｗ
NECのエンジニア朴さん、もっと小さな会社のエンジニア朴さん、個人経営の朴さん、
もう1人の女性の朴さん、東大生の朴さんにその友達の朴さん、本女の彼女の朴さん、
東大生の女親の朴さん、東大生のあだ名はVz自慰、その友達の朴さんに父親の朴さんｗｗｗ
大丈夫だよ朴さんｗどれだけ登場人物が出てきても本名「朴」さん通称「Vz自慰」だからｗｗｗ
NECのエンジニア朴さん、もっと小さな会社のエンジニア朴さん、個人経営の朴さん、
もう1人の女性の朴さん、東大生の朴さんにその友達の朴さん、本女の彼女の朴さん、
東大生の女親の朴さん、東大生のあだ名はVz自慰、その友達の朴さんに父親の朴さんｗｗｗ
465login:Penguin
2019/07/05(金) 22:35:44.85ID:yB94EftH2019/07/06(土) 00:53:23.31ID:SjQ6INCW
スレが進んでると思って来れば、いつものAAとその取り巻きという
2019/07/06(土) 11:05:38.18ID:elprvQ2q
>>465
なるほど、何となく納得できる。
理由はサンプルコードを見るとMFC程は隠蔽化されてなく、結果的にコード量が少い感じ。
MFCは雛形だけで使えそうな初期状態を提供してるくれるけど、手を入れる際にはどこを、
どう弄れば望む機能を実装できるかを習得するまでに時間がかかる。ただ個人差は認める。
win32apiの経験があればQtを習得した方がLinuxへの移植は効率的かも知れない。
15年前まで盛んに宣伝してた、MFCのDocument-View 構造の役割は何なのかって感じ。
尤も自分もCViewからはCDocumentを使わず、ファイル操作はC言語の関数を使った。
結局GUIの操作は楽だからCViewは使うがCDocは透過性が悪く無用と言うのが実感。
＞なんで流行らないんだろうQt
Linuxへの移植の需要が少ないからでは。ただ自分が使ってるCADはQtを使ってる。
なるほど、何となく納得できる。
理由はサンプルコードを見るとMFC程は隠蔽化されてなく、結果的にコード量が少い感じ。
MFCは雛形だけで使えそうな初期状態を提供してるくれるけど、手を入れる際にはどこを、
どう弄れば望む機能を実装できるかを習得するまでに時間がかかる。ただ個人差は認める。
win32apiの経験があればQtを習得した方がLinuxへの移植は効率的かも知れない。
15年前まで盛んに宣伝してた、MFCのDocument-View 構造の役割は何なのかって感じ。
尤も自分もCViewからはCDocumentを使わず、ファイル操作はC言語の関数を使った。
結局GUIの操作は楽だからCViewは使うがCDocは透過性が悪く無用と言うのが実感。
＞なんで流行らないんだろうQt
Linuxへの移植の需要が少ないからでは。ただ自分が使ってるCADはQtを使ってる。
2019/07/06(土) 11:51:51.03ID:ARBaj7ua
いやKDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから
別に流行ってなくはないと思う
別に流行ってなくはないと思う
2019/07/06(土) 12:20:01.34ID:z20pSFSZ
qtとかpythonとか山ほどパッケージがあるのは何とかならないのか
470login:Penguin
2019/07/06(土) 14:56:55.60ID:OIQyefcB >>467
そいう話じゃない
コントロールの動的生成なんか
レイアウトにじゃんじゃん
追加してくだけで綺麗に並ぶし
見た目の変更なんか
cssでまとめて指定できるから
余計なコードなくなってスッキリする
動的生成が楽チンだから
配置が複雑なヤツだけデザイナーで
やっても、似たようなやつは
一個のclassにまとめてとかやってたら
圧倒的にコード量が減った
ぶっちゃけ
win32apiなんか分かんないよ
そいう話じゃない
コントロールの動的生成なんか
レイアウトにじゃんじゃん
追加してくだけで綺麗に並ぶし
見た目の変更なんか
cssでまとめて指定できるから
余計なコードなくなってスッキリする
動的生成が楽チンだから
配置が複雑なヤツだけデザイナーで
やっても、似たようなやつは
一個のclassにまとめてとかやってたら
圧倒的にコード量が減った
ぶっちゃけ
win32apiなんか分かんないよ
471login:Penguin
2019/07/06(土) 15:04:01.69ID:S2aVwjvZ .NETやらFlowLayoutPanel辺りの系列のコントロールが存在しない事になっとる・・・
472login:Penguin
2019/07/06(土) 15:22:48.26ID:OIQyefcB >>471
だから
MFCのアプリ作り作り直してんだってば
それと、.net ってcssでコントロールのスタイル指定できたっけ?
そもそもLinuxで動かないじゃんか
C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと
だから
MFCのアプリ作り作り直してんだってば
それと、.net ってcssでコントロールのスタイル指定できたっけ?
そもそもLinuxで動かないじゃんか
C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと
2019/07/06(土) 17:17:56.20ID:elprvQ2q
>>470
自分はGUIの操作が楽だからMFCを使ったけどCDocの機能のシリアルライズとかは判らない。
なのでMFCを使ってファイル操作はどうしたのかと疑問が沸いた。
因みにファイル操作はC言語（かwin32api）でガリガリ書いたライブラリとか、買うとかした。
＞win32apiなんか分かんないよ
自分からすれば30年前にはwin32apiバイブルってあったから参考にして使えば、って感じだけど。
現状のWindowsはよく判らないけど当時はWindowsの機能を使う時は「WINAPI」の一択だった。
「大坂ドーム」の防災システムはP社が受注して大方はVBで、VBでカバーできない部分は「API」を使った。
＞C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと
Qtは使い回しができて良さげな感じだね。少し前までは Visual Studio で Linux のアプリも
開発可能とウザかったけど実際のLinuxアプリがないから結局「人柱」になれってことかな、と思ったから。
自分はGUIの操作が楽だからMFCを使ったけどCDocの機能のシリアルライズとかは判らない。
なのでMFCを使ってファイル操作はどうしたのかと疑問が沸いた。
因みにファイル操作はC言語（かwin32api）でガリガリ書いたライブラリとか、買うとかした。
＞win32apiなんか分かんないよ
自分からすれば30年前にはwin32apiバイブルってあったから参考にして使えば、って感じだけど。
現状のWindowsはよく判らないけど当時はWindowsの機能を使う時は「WINAPI」の一択だった。
「大坂ドーム」の防災システムはP社が受注して大方はVBで、VBでカバーできない部分は「API」を使った。
＞C#で書いたヤツもQtで作りなおそうっと
Qtは使い回しができて良さげな感じだね。少し前までは Visual Studio で Linux のアプリも
開発可能とウザかったけど実際のLinuxアプリがないから結局「人柱」になれってことかな、と思ったから。
2019/07/06(土) 17:25:55.04ID:elprvQ2q
×）30年前にはwin32apiバイブルってあったから
○）23年程前にはwin32apiバイブルってあったから
○）23年程前にはwin32apiバイブルってあったから
475login:Penguin
2019/07/06(土) 20:48:15.02ID:OIQyefcB >>473
だから
vbとかc#とかvcでも
どうにもならないときは、部分的にapi使うよ
でも
qtでコード書くのに
一からwin32apiでゴリゴリやるような
忍耐力も知識も必要ない
って言いたいんだよ
というか
荒らし消えたら
誰もいないんだね
スレ主もどっかいっちゃたのか?
だから
vbとかc#とかvcでも
どうにもならないときは、部分的にapi使うよ
でも
qtでコード書くのに
一からwin32apiでゴリゴリやるような
忍耐力も知識も必要ない
って言いたいんだよ
というか
荒らし消えたら
誰もいないんだね
スレ主もどっかいっちゃたのか?
476login:Penguin
2019/07/07(日) 01:00:38.23ID:qY2f0KA1 旧世代のMFCと比べたがってる上にqtより新しい.NETの類を排除してる時点でおかしい
477login:Penguin
2019/07/07(日) 08:38:06.07ID:xItpUT46 まぁ新しいからと言っても全ての面でwindows上で.netのguiアプリにメリットがある訳じゃないしね。
プログラマならwin32apiだろうがqt,xlibでも何でも使ってできる方がいいけどね。
win32apiバイブルvol.1とかvol.2だけで開発してた頃が懐かしいよ。
プログラマならwin32apiだろうがqt,xlibでも何でも使ってできる方がいいけどね。
win32apiバイブルvol.1とかvol.2だけで開発してた頃が懐かしいよ。
478login:Penguin
2019/07/07(日) 08:48:13.44ID:qY2f0KA1 なんでOSレベルのAPIとツールキットのライブラリで比べたがるのか
比較対象がことごとくおかしい
比較対象がことごとくおかしい
2019/07/07(日) 09:07:10.80ID:vDaHMBps
480login:Penguin
2019/07/07(日) 09:17:05.11ID:xItpUT46 >>478
比較なんてしてないよ。俺は何でも使えた方が良いよってだけ。
比較なんてしてないよ。俺は何でも使えた方が良いよってだけ。
2019/07/07(日) 09:24:57.43ID:qY2f0KA1
すぐに使える奴は少ないだろうけど、そこそこレベルの技術者なら
qtだろうと泥studioだろうと「スタディの時間を惜しまなければ」大抵の奴は使えるだろ
比べられる奴ならわかる
最終的に例外をどうするか、異常時処理をどうするかをきっちりコーディングできるなら
qt + gccかclang だとかよりfinallyとか使えるVSの方がコード量少ないしVSの方が工数が少なくて済む
qtゴリ押しとかキモいんだよ
qtだろうと泥studioだろうと「スタディの時間を惜しまなければ」大抵の奴は使えるだろ
比べられる奴ならわかる
最終的に例外をどうするか、異常時処理をどうするかをきっちりコーディングできるなら
qt + gccかclang だとかよりfinallyとか使えるVSの方がコード量少ないしVSの方が工数が少なくて済む
qtゴリ押しとかキモいんだよ
2019/07/07(日) 09:31:28.23ID:qY2f0KA1
てかどんなとこでコード量が減るのかサンプル出せ
俺もbusterとVSスタンバっとく
（dist-upgradeさっき終わったばっかだからどこかしら不具合あるかも知れんが）
俺もbusterとVSスタンバっとく
（dist-upgradeさっき終わったばっかだからどこかしら不具合あるかも知れんが）
483login:Penguin
2019/07/07(日) 09:58:58.57ID:b5COuSeC484login:Penguin
2019/07/07(日) 10:02:22.98ID:b5COuSeC485login:Penguin
2019/07/07(日) 10:04:14.60ID:/SEbeEc5 比較対象がおかしいと言いつつ、vsの方がコード量少ないとかどーゆーこと？
2019/07/07(日) 10:04:21.48ID:qY2f0KA1
>>483
それならそれだけ言ってりゃいい
コード量が減るとか言う、btrfsの宣伝に通じる様な誇張が一番役に立たない
大体フレームワーク類のメソッドなんてどれも似通った様なもんだし
ハンドラの宣言実装とか、IDE管理のおまじない部分のコード量が減ったところで誰も喜ばん
それならそれだけ言ってりゃいい
コード量が減るとか言う、btrfsの宣伝に通じる様な誇張が一番役に立たない
大体フレームワーク類のメソッドなんてどれも似通った様なもんだし
ハンドラの宣言実装とか、IDE管理のおまじない部分のコード量が減ったところで誰も喜ばん
2019/07/07(日) 10:06:02.71ID:qY2f0KA1
>>484
MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
それどころか.NET持ち出すんならラムダ式の類の有無で圧倒的にC++のがコード量多いわ
MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
それどころか.NET持ち出すんならラムダ式の類の有無で圧倒的にC++のがコード量多いわ
2019/07/07(日) 10:12:26.85ID:qY2f0KA1
>>485
メッセージポンプの前後での例外キャッチだとか
（今即席で試す気は無いけど、確かMFCはWndProcの外側、.NETは内側だっけか？）
できるから何も考えずに例外投げっ放しもできる（途中で受けるのも自由）
Xにはその仕組みも無いしな
.NETでアプリケーションドメインの例外全部スルー（本来なら表示やらログ追記やらするんだろうけどな）
させてみればわかる、ただそれだけで例外を故意に発生させても何事も無かった様に動き続けられる
クラスのデストラクタだとかに任せられない様な資源解放だの何だのも全部ひっくるめて
finallyだとかできっちり処理しとけば、いつ例外が起きても保存→再起動に持っていける
メニューから保存できないとか、保存前に落ちるとかそういう手抜きじゃないアプリにする時は特に重要
メッセージポンプの前後での例外キャッチだとか
（今即席で試す気は無いけど、確かMFCはWndProcの外側、.NETは内側だっけか？）
できるから何も考えずに例外投げっ放しもできる（途中で受けるのも自由）
Xにはその仕組みも無いしな
.NETでアプリケーションドメインの例外全部スルー（本来なら表示やらログ追記やらするんだろうけどな）
させてみればわかる、ただそれだけで例外を故意に発生させても何事も無かった様に動き続けられる
クラスのデストラクタだとかに任せられない様な資源解放だの何だのも全部ひっくるめて
finallyだとかできっちり処理しとけば、いつ例外が起きても保存→再起動に持っていける
メニューから保存できないとか、保存前に落ちるとかそういう手抜きじゃないアプリにする時は特に重要
489login:Penguin
2019/07/07(日) 10:23:21.69ID:b5COuSeC >>486
じっさいつくりかえたら減ったから
減ったっていってんだよ
mfcでスプリッター使おうと思ったら
childframe作って
それぞれのview別々に作って
3つもclass作らなきゃいけないのが
qtだと１個ですむ
そういう積み重ねなんだよ
みんな同じとか、よくそんな
断言できるね
じっさいつくりかえたら減ったから
減ったっていってんだよ
mfcでスプリッター使おうと思ったら
childframe作って
それぞれのview別々に作って
3つもclass作らなきゃいけないのが
qtだと１個ですむ
そういう積み重ねなんだよ
みんな同じとか、よくそんな
断言できるね
2019/07/07(日) 10:37:56.15ID:qY2f0KA1
>>489
それ昔、MFCで俺も作ったな
しかもダイアログウィンドウでも使える奴な
今ソースあるけどおまえにはやらん
CWndから派生してChogeSplitterWndとかでクラスにしてオリエンテーション（方向な）、
分割部分の幅、左側の余白、をプロパティにして（MFCだとGetHoge() SetHoge() になるが）
OnPaint OnLButtonDown OnNcLButtonDown OnLButtonUp OnMouseMove を実装
CChildFrameから派生とかド素人もいいとこだ
それ昔、MFCで俺も作ったな
しかもダイアログウィンドウでも使える奴な
今ソースあるけどおまえにはやらん
CWndから派生してChogeSplitterWndとかでクラスにしてオリエンテーション（方向な）、
分割部分の幅、左側の余白、をプロパティにして（MFCだとGetHoge() SetHoge() になるが）
OnPaint OnLButtonDown OnNcLButtonDown OnLButtonUp OnMouseMove を実装
CChildFrameから派生とかド素人もいいとこだ
491login:Penguin
2019/07/07(日) 10:41:28.07ID:b5COuSeC2019/07/07(日) 10:42:53.49ID:qY2f0KA1
>>491
最後の一行だけ抜き出して
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちはスルーか？
どこがすっきりする？
最後の一行だけ抜き出して
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちはスルーか？
どこがすっきりする？
2019/07/07(日) 10:44:45.40ID:qY2f0KA1
それとMDIに特化するならスプリッタはもっと簡単になるだろ
CWndからの派生すら必要なくなる、もっと単純なクラスを最初に１個作って使い回すだけだ
おまえはプロジェクト作る度に同じものを何回も作り直すのか？
CWndからの派生すら必要なくなる、もっと単純なクラスを最初に１個作って使い回すだけだ
おまえはプロジェクト作る度に同じものを何回も作り直すのか？
2019/07/07(日) 11:03:02.25ID:vDaHMBps
2019/07/07(日) 11:05:14.11ID:qY2f0KA1
>>494
それだけを前提にして事実を書くだけならいい
コード量が減るだとかいい加減な事言ってるから突っ込み始めただけ
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちには絶対言及しないからね、こいつ
それだけを前提にして事実を書くだけならいい
コード量が減るだとかいい加減な事言ってるから突っ込み始めただけ
> MFCとQTじゃコンボボックスへの項目追加だとかリストビューの列の操作だとか
> そんなとこでコード量の差なんて殆どでない
こっちには絶対言及しないからね、こいつ
496login:Penguin
2019/07/07(日) 11:45:04.03ID:b5COuSeC497login:Penguin
2019/07/07(日) 11:51:33.75ID:qY2f0KA1 >>496
MVCの方か？バインディングか？
MVCの方か？バインディングか？
498login:Penguin
2019/07/07(日) 11:58:26.52ID:b5COuSeC >>497
え
MVCとかあったの?
よくわかんあいぇど
MFCじゃListViewに
dbからレコード拾って
コリゴリinsertしてたけど
qtはQTabelViewに
sql文 でモデル作って
setModelするだけ
え
MVCとかあったの?
よくわかんあいぇど
MFCじゃListViewに
dbからレコード拾って
コリゴリinsertしてたけど
qtはQTabelViewに
sql文 でモデル作って
setModelするだけ
499login:Penguin
2019/07/07(日) 12:02:06.31ID:qY2f0KA1500login:Penguin
2019/07/07(日) 12:05:09.79ID:b5COuSeC501login:Penguin
2019/07/07(日) 12:13:43.96ID:qY2f0KA1 >>500
グリッド表示の類のコントロール使ってバインディングだけで事足りる用途限定の時だけな
> こっちの方がスッキリして
> 解りやすくて良いや
> なんで流行らないんだろう
> Qt
限定された状況下でだけスッキリなんて意味ねえ
> コードのボリュームが
> 減っちゃうから劣化なのかもよ
劣化の意味を曲解して復唱して皮肉とかアホか
グリッド表示の類のコントロール使ってバインディングだけで事足りる用途限定の時だけな
> こっちの方がスッキリして
> 解りやすくて良いや
> なんで流行らないんだろう
> Qt
限定された状況下でだけスッキリなんて意味ねえ
> コードのボリュームが
> 減っちゃうから劣化なのかもよ
劣化の意味を曲解して復唱して皮肉とかアホか
502login:Penguin
2019/07/07(日) 14:15:56.71ID:b5COuSeC >>501
それだけのったって
実際コード減ったしスッキリしたよ
他にもあるよ
db接続のsession切れても勝手に再接続してくれてたり
いちいちdbのインスタンス指定しなくたって
query使えたり
もうかいたけど、cssでobjectの
スタイルまとめて指定できるから
スッキリするとか
別に劣化でもなんでもいいけどさ
windowsやめるスレなのに
VSの方がいいニダ
ってLinuxで動かないVSごり押ししてる
あんたの方がよっぽど
どうかしている
それだけのったって
実際コード減ったしスッキリしたよ
他にもあるよ
db接続のsession切れても勝手に再接続してくれてたり
いちいちdbのインスタンス指定しなくたって
query使えたり
もうかいたけど、cssでobjectの
スタイルまとめて指定できるから
スッキリするとか
別に劣化でもなんでもいいけどさ
windowsやめるスレなのに
VSの方がいいニダ
ってLinuxで動かないVSごり押ししてる
あんたの方がよっぽど
どうかしている
2019/07/07(日) 14:18:43.33ID:qY2f0KA1
>>502
全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
それでもゴネてるから具体的な話をする為にVSの話出してるだけだ
btrfsみたいな誇張で失望した多くの連中は、btrfs再設計とかになっても滅多な事じゃ戻って来ないぞ
qtも同じ末路を辿っていいのか？
全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
それでもゴネてるから具体的な話をする為にVSの話出してるだけだ
btrfsみたいな誇張で失望した多くの連中は、btrfs再設計とかになっても滅多な事じゃ戻って来ないぞ
qtも同じ末路を辿っていいのか？
2019/07/07(日) 14:52:16.51ID:vIVE0GrB
>>1
だってlinuxじゃエロゲーできないじゃん
だってlinuxじゃエロゲーできないじゃん
505login:Penguin
2019/07/07(日) 17:58:06.76ID:L51wVf1I 不自由なソフトが動くことに価値はない
2019/07/07(日) 19:47:16.33ID:KEyMjorQ
老害には価値はない
2019/07/07(日) 20:30:02.48ID:spxk39cw
自由に価値はない
2019/07/07(日) 20:31:47.88ID:qDrtmuIJ
世界に価値はない
509login:Penguin
2019/07/07(日) 20:39:41.69ID:b5COuSeC2019/07/07(日) 21:00:16.83ID:vDaHMBps
>>502
Qtでマルチスレッドの仕組みは、どんな感じで使うのだろうか。
最近のMFCではサンプルコードがあって判りやすくなった印象だけど
生成したスレッドからメインスレッド情報の取得が難しい感じなので
スレッドを生成した時点でスレッド側のメンバーに押し込んだ。
>>503
君が絡んでる印象が非常に強い。
＞全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
そこまで否定するなら君が両方でサンプルコードを出すのが本筋だ。
そうすれば説得力も多少出るけど現状では言いがかりに終始するヨタ者だ。
サンプルコードを出すか否か自由だけど出さないなら君のレスは迷惑。
＞qtも同じ末路を辿っていいのか？
Qtを否定したいのか、育てたいのか、どっちだ？ 君の立場を明白にしたら？
それに自分の使ってる電子回路用CADはQtを使ってるからなくなるとは考えない。
Qtでマルチスレッドの仕組みは、どんな感じで使うのだろうか。
最近のMFCではサンプルコードがあって判りやすくなった印象だけど
生成したスレッドからメインスレッド情報の取得が難しい感じなので
スレッドを生成した時点でスレッド側のメンバーに押し込んだ。
>>503
君が絡んでる印象が非常に強い。
＞全般においてコードが減るみたいな宣伝すんなっつってんだ
そこまで否定するなら君が両方でサンプルコードを出すのが本筋だ。
そうすれば説得力も多少出るけど現状では言いがかりに終始するヨタ者だ。
サンプルコードを出すか否か自由だけど出さないなら君のレスは迷惑。
＞qtも同じ末路を辿っていいのか？
Qtを否定したいのか、育てたいのか、どっちだ？ 君の立場を明白にしたら？
それに自分の使ってる電子回路用CADはQtを使ってるからなくなるとは考えない。
2019/07/07(日) 21:08:30.49ID:vDaHMBps
>>509
＞一個しかつ作ってなんだからその経験話してるだけじゃんか
自分もスレの趣旨から↑のように解釈してるから熱くならないように。
スレに一人でも理解者がいるか、いないかで心境は相当変るだろ。
強く否定はするけどサンプルコードを出して比較がないのは言いがかりだから。
＞一個しかつ作ってなんだからその経験話してるだけじゃんか
自分もスレの趣旨から↑のように解釈してるから熱くならないように。
スレに一人でも理解者がいるか、いないかで心境は相当変るだろ。
強く否定はするけどサンプルコードを出して比較がないのは言いがかりだから。
2019/07/07(日) 22:24:58.73ID:qY2f0KA1
てか１個しか作ってない様なのが知ったかぶって曲解で皮肉ってんじゃねえよ
2019/07/07(日) 22:32:00.23ID:qY2f0KA1
>>510
似た様なメソッドばっかなんだから、サンプル出すも何も無いんだがな
CEdit
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/reference/cedit-class?view=vs-2019
QLineEdit
https://doc.qt.io/archives/qt-4.8/qlineedit.html
stretchもbusterのテスト機も起動した
もっと複雑なコンボボックスのプロパティの設定とイベントハンドラの方がいいか？
ま、どっちもメソッドは大差ないし、ハンドラ/スロットも大差ないんだがな
お題出せ、時間覚えておけ
似た様なメソッドばっかなんだから、サンプル出すも何も無いんだがな
CEdit
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/mfc/reference/cedit-class?view=vs-2019
QLineEdit
https://doc.qt.io/archives/qt-4.8/qlineedit.html
stretchもbusterのテスト機も起動した
もっと複雑なコンボボックスのプロパティの設定とイベントハンドラの方がいいか？
ま、どっちもメソッドは大差ないし、ハンドラ/スロットも大差ないんだがな
お題出せ、時間覚えておけ
515login:Penguin
2019/07/07(日) 23:06:40.08ID:b5COuSeC >>514
それ見て気がつかないの?
MFCのコントロールってプロパティで
文字の色も背景色も変えられないんだよ
デザイナーからもね
MFCでラベルの背景色
とかでググってみ
超めんどくさいから
何度もいうけどqtだと
個別でもいいけど
アプリで一個のcss読み込むようにしとけば
QLabel#オブジェクト名{
background-color:なんとか;
}
とかで終わっちゃう
普通にセレクターも使えるし
c++のソース汚さないから
スッキリすんの
それ見て気がつかないの?
MFCのコントロールってプロパティで
文字の色も背景色も変えられないんだよ
デザイナーからもね
MFCでラベルの背景色
とかでググってみ
超めんどくさいから
何度もいうけどqtだと
個別でもいいけど
アプリで一個のcss読み込むようにしとけば
QLabel#オブジェクト名{
background-color:なんとか;
}
とかで終わっちゃう
普通にセレクターも使えるし
c++のソース汚さないから
スッキリすんの
516login:Penguin
2019/07/07(日) 23:18:46.72ID:qY2f0KA1 >>515
おまえはそんな大した事のない不備ばっか突き続けたり
> 一個しかつ作ってなんだから
みたいに後出しして時系列を無視して、無理矢理QTのアプリのソースコードの方が
全般的にサイズが小さくなるって印象を広めたいんだな？
btrfsの信者みたいだな・・・
MFC CEdit 背景色で調べて、良く使うってんならその程度カスタムコントロールにしろ・・・
おまえはそんな大した事のない不備ばっか突き続けたり
> 一個しかつ作ってなんだから
みたいに後出しして時系列を無視して、無理矢理QTのアプリのソースコードの方が
全般的にサイズが小さくなるって印象を広めたいんだな？
btrfsの信者みたいだな・・・
MFC CEdit 背景色で調べて、良く使うってんならその程度カスタムコントロールにしろ・・・
2019/07/07(日) 23:22:40.22ID:qY2f0KA1
afx_msg HBRUSH CtlColor(CDC* pDC, UINT nCtlColor)
{
m_brBkgnd.DeleteObject();
m_brBkgnd.CreateSolidBrush(nCtlColor);
}
{
m_brBkgnd.DeleteObject();
m_brBkgnd.CreateSolidBrush(nCtlColor);
}
518login:Penguin
2019/07/07(日) 23:23:35.53ID:b5COuSeC >>516
当然
カスタムコントロール作ってたよ
で
それを、いちいち
ヘッダーで宣言して
DoDataExchangeでidで割り当ててとか
糞めんどくさいこと
ちゃんとやってました
時系列なんか変えてないよ
当然
カスタムコントロール作ってたよ
で
それを、いちいち
ヘッダーで宣言して
DoDataExchangeでidで割り当ててとか
糞めんどくさいこと
ちゃんとやってました
時系列なんか変えてないよ
519login:Penguin
2019/07/07(日) 23:26:00.76ID:qY2f0KA1520login:Penguin
2019/07/07(日) 23:28:29.47ID:b5COuSeC2019/07/07(日) 23:30:59.57ID:qY2f0KA1
522login:Penguin
2019/07/07(日) 23:33:12.41ID:b5COuSeC2019/07/07(日) 23:34:48.59ID:qY2f0KA1
2019/07/07(日) 23:40:21.25ID:qY2f0KA1
こいつ、わざとqtにしかないのとか吹っ掛けてgoogle代わりにしてんのか
525login:Penguin
2019/07/07(日) 23:44:29.15ID:b5COuSeC >>523
え
qtで
cssのセレクターでまとめて指定できる
便利さ体験しちゃったら
デザイナーでチマチマ設定できたって
もう満足できない
そもそもlinuxで動かないし
というか、カスタムコントロールの分は
コード量にカウントされないんすか?
え
qtで
cssのセレクターでまとめて指定できる
便利さ体験しちゃったら
デザイナーでチマチマ設定できたって
もう満足できない
そもそもlinuxで動かないし
というか、カスタムコントロールの分は
コード量にカウントされないんすか?
2019/07/08(月) 01:05:28.08ID:WYv4eKcd
マウスで範囲選択 or ctrl+クリック複数選択 → プロパティ変更
527login:Penguin
2019/07/08(月) 01:09:40.65ID:vd1jSooL529login:Penguin
2019/07/08(月) 01:15:17.87ID:vd1jSooL2019/07/08(月) 01:18:18.49ID:WYv4eKcd
何十種類も何百種類もユーザーorカスタムコントロールを作るの？
531login:Penguin
2019/07/08(月) 08:11:02.53ID:3E2M2r5D メッセージポンプってどこが言い出した言葉なの？ms?
2019/07/08(月) 09:58:26.65ID:7tBJl/Gc
>>ID:qY2f0KA1
>>ID:b5COuSeC
両者、御苦労様。第三者としては面白かったし役に立った。
こう言うのを漁夫の利と言うのかも知れないけど
自分も回路図を公開してるから誰かの役に立てば幸いと考えてる。
>>ID:b5COuSeC
両者、御苦労様。第三者としては面白かったし役に立った。
こう言うのを漁夫の利と言うのかも知れないけど
自分も回路図を公開してるから誰かの役に立てば幸いと考えてる。
2019/07/08(月) 12:49:14.10ID:ZuNR36h3
多分qtマニアの人は1つのインスタンス毎にコントロールのクラスを作ってるか、
インスタンスを生成する毎にハンドラコードも生成されると思ってんじゃないかな
インスタンスを生成する毎にハンドラコードも生成されると思ってんじゃないかな
534login:Penguin
2019/07/08(月) 13:10:50.68ID:Kkjfq2cC もういいよ
好きなようにいってりゃいい
60個ぐらいあったclass半分以下になったし
減るわけ無いって言われたって減った
好きなようにいってりゃいい
60個ぐらいあったclass半分以下になったし
減るわけ無いって言われたって減った
535login:Penguin
2019/07/08(月) 13:15:52.73ID:Kkjfq2cC2019/07/08(月) 13:24:18.09ID:ZuNR36h3
マジか・・・カスタムコントロールの類を何で60個も作るんだｗ
何がわかってなくて、頓珍漢な使い方してるのか、大体想像は付くけど
何がわかってなくて、頓珍漢な使い方してるのか、大体想像は付くけど
537login:Penguin
2019/07/08(月) 13:31:38.58ID:Kkjfq2cC2019/07/08(月) 13:47:04.93ID:ZuNR36h3
あーそうだね何で世間じゃqtが使われないんだろうね不思議だね
539login:Penguin
2019/07/08(月) 13:52:57.75ID:Kkjfq2cC2019/07/08(月) 14:03:48.82ID:ZuNR36h3
qtの開発環境もバイナリもwindowsで動くよね何で使われないんだろうね
541login:Penguin
2019/07/08(月) 14:06:48.77ID:Kkjfq2cC2019/07/08(月) 14:09:23.01ID:ZuNR36h3
おまえが他を知らな過ぎるんだよ・・・
543login:Penguin
2019/07/08(月) 14:11:33.78ID:Kkjfq2cC2019/07/08(月) 14:21:39.50ID:ZuNR36h3
Linuxに拘らなければそんな苦労しなくていいから誰も見向きもしないんだよ
qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような
qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような
2019/07/08(月) 15:07:49.78ID:jfncYrbX
足にMSの鎖、チャラチャラ鳴らしてるね
2019/07/08(月) 15:09:20.74ID:7tBJl/Gc
>>544
Linuxで作る際にQtは便利だ、って言う主張に違和感はない。
更にはLinuxのみに拘ってるとも、苦労してるとも書いてないから君の主張は奇妙だの感想しかない。
余計な文言加えて複雑にし相手に悪印象を与えてる感じ。イメージ戦略なのかも知れないけど嫌な性格だ。
それに>>468氏も「KDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから流行ってなくはない」と言ってるし。
自分の使用CADもLinuxではQtを使ってる。CADを開発してる人は君より技術力がある推測する。
＞qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような
Linuxで開発する時にQtより良いツールがあるなら紹介してと言ってるのに、それに応えようとせず、
この文言は真っ当な人間ならしないな。この文言の成立は他の良いツールを知って紹介した時だけに適用。
＜答え＞Windows を使えっての大アホの極み。（結局、君の言いたい事はコレじゃないのか）
Linuxで作る際にQtは便利だ、って言う主張に違和感はない。
更にはLinuxのみに拘ってるとも、苦労してるとも書いてないから君の主張は奇妙だの感想しかない。
余計な文言加えて複雑にし相手に悪印象を与えてる感じ。イメージ戦略なのかも知れないけど嫌な性格だ。
それに>>468氏も「KDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから流行ってなくはない」と言ってるし。
自分の使用CADもLinuxではQtを使ってる。CADを開発してる人は君より技術力がある推測する。
＞qtの方が〇〇みたいな他を知らないが故の勘違いを垂れ流すのはやめような
Linuxで開発する時にQtより良いツールがあるなら紹介してと言ってるのに、それに応えようとせず、
この文言は真っ当な人間ならしないな。この文言の成立は他の良いツールを知って紹介した時だけに適用。
＜答え＞Windows を使えっての大アホの極み。（結局、君の言いたい事はコレじゃないのか）
2019/07/08(月) 15:17:47.75ID:ZuNR36h3
2019/07/08(月) 15:31:09.71ID:ZuNR36h3
> それに>>468氏も「KDEやLXQtがほとんどQtで書かれてるから流行ってなくはない」と言ってるし。
世間一般で動作しているPCで稼働しているKDEやLXQtの数自体が少ない＝流行っていない
Linuxだけでは流行っている と Winも含めて流行っている では雲泥の差がある
世間一般で動作しているPCで稼働しているKDEやLXQtの数自体が少ない＝流行っていない
Linuxだけでは流行っている と Winも含めて流行っている では雲泥の差がある
2019/07/08(月) 15:42:50.50ID:ZuNR36h3
わき道にそれるけど、WSLでdebian10はまだ無理だな
qt5がコケてるからqtできない
WSLでqtするならしばらくは4安定
qt5がコケてるからqtできない
WSLでqtするならしばらくは4安定
2019/07/08(月) 17:06:58.91ID:7tBJl/Gc
2019/07/08(月) 17:12:35.12ID:7tBJl/Gc
一言足すことを忘れた。
直にLinux上で挙動を確かめればQtに問題があるのか
WSLでQtを使った場合に問題が発生するのかを切り分けることが出来る。
因みにLinuxのネイティブアプリ（CAD）でも、そのままならコケることはあった。
直にLinux上で挙動を確かめればQtに問題があるのか
WSLでQtを使った場合に問題が発生するのかを切り分けることが出来る。
因みにLinuxのネイティブアプリ（CAD）でも、そのままならコケることはあった。
2019/07/08(月) 17:20:42.87ID:ZuNR36h3
>>550
> コントロール種類別にいちいち
> 指定しなきゃいけないんだよ
こんなド素人の勉強に付き合ってやるつもりはない
１つのプロセス内での１つのクラスのコードの存在数（１つしかないがな）と、
そのクラスのインスタンス（データ）の存在数（newした数だから知らん）辺りを掲示板で教えるとか無理
それでqtのコードの量が少ないとか根拠以前の問題
> コントロール種類別にいちいち
> 指定しなきゃいけないんだよ
こんなド素人の勉強に付き合ってやるつもりはない
１つのプロセス内での１つのクラスのコードの存在数（１つしかないがな）と、
そのクラスのインスタンス（データ）の存在数（newした数だから知らん）辺りを掲示板で教えるとか無理
それでqtのコードの量が少ないとか根拠以前の問題
2019/07/08(月) 17:28:19.02ID:ZuNR36h3
仮に好意的に解釈して、この人が10のコントロールの派生クラスを実装したとしよう
独自に派生したコントロール１つにつき、どこで何を指定しなければならないのかが不明
そもそもインスタンス毎に指定するのであれば、指定するのはコントロール（クラス）に対してではなくインスタンスに対して、になる
> コントロール種類別にいちいち > 指定
この部分のコードを公開した方が話が早い
開発環境や言語仕様やフレームワーク類の作法も知らずに無駄な事をして、他の開発環境のコード量は多い、qtは少ない、と喚いているようにしか見えない
独自に派生したコントロール１つにつき、どこで何を指定しなければならないのかが不明
そもそもインスタンス毎に指定するのであれば、指定するのはコントロール（クラス）に対してではなくインスタンスに対して、になる
> コントロール種類別にいちいち > 指定
この部分のコードを公開した方が話が早い
開発環境や言語仕様やフレームワーク類の作法も知らずに無駄な事をして、他の開発環境のコード量は多い、qtは少ない、と喚いているようにしか見えない
2019/07/08(月) 17:45:00.81ID:ZuNR36h3
引っ込みがつかなくなってるだろうから当ててみよう
フォーカス移動時に自動で全選択するアップダウンコントロールを実装
１つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない
フォーカス移動時に自動で全選択するアップダウンコントロールを実装
１つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない
2019/07/08(月) 18:31:35.42ID:pdceyTUQ
VirtualBoxもDropboxもKindleも3dsMaxもQtアプリなのに流行ってないとかないわ
Photoshop ElementsもQtだろ
Photoshop ElementsもQtだろ
2019/07/08(月) 18:50:17.66ID:ZuNR36h3
他は例を挙げようにも数えらんないんじゃないかな
2019/07/08(月) 18:57:59.74ID:aXVym909
例出した途端そりゃねえだろ
558login:Penguin
2019/07/08(月) 19:04:13.81ID:Kkjfq2cC なんだ
流行ってんのか
Qt
今度のバージョンアップって
Python正式さいようするんだっけ?
Python全然わかんないけど
流行ってんのか
Qt
今度のバージョンアップって
Python正式さいようするんだっけ?
Python全然わかんないけど
2019/07/08(月) 19:33:37.09ID:7tBJl/Gc
>>554
＞引っ込みがつかなくなってるだろうから当ててみよう
君は自分のことを昨日のID:b5COuSeC氏と勘違いしてるのか？
自分は第三者と名乗ってるから昨日の D:vDaHMBps だけど。
>>555
それが事実なら既に評価されて普及してる状況だな、事実か否が非常に重要だけど。
まるで誰かが知ったか振りのアホになった状況じゃないか、でも事実のようだ↓
https://qiita.com/hermit4/items/5156203201694966c9e4
既にWinも含めて普及しているから結論は出たね。そもそも誰かは謙虚さが足りない。
＞引っ込みがつかなくなってるだろうから当ててみよう
君は自分のことを昨日のID:b5COuSeC氏と勘違いしてるのか？
自分は第三者と名乗ってるから昨日の D:vDaHMBps だけど。
>>555
それが事実なら既に評価されて普及してる状況だな、事実か否が非常に重要だけど。
まるで誰かが知ったか振りのアホになった状況じゃないか、でも事実のようだ↓
https://qiita.com/hermit4/items/5156203201694966c9e4
既にWinも含めて普及しているから結論は出たね。そもそも誰かは謙虚さが足りない。
2019/07/08(月) 19:38:29.86ID:ZuNR36h3
> フォーカス移動時に自動で全選択するアップダウンコントロールを実装
> １つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
> デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
>
> だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
> インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない
図星だから必死に話題を流そうとしてると見た
> １つのフォームに必要な数だけCMyUpDownCtrl1、CMyUpDownCtrl2、CMyUpDownCtrl3を作る
> デザイン時に適当なコントロールを配置し、それをCMyUpDownCtrlに置き換える
>
> だから、IDEでプロパティを設定できないし、インスタンスを生成して使う側のウィンドウのハンドラでは、
> インスタンス別にいちいち指定、ではなく、”コントロール種類別にいちいち指定”しなくてはならない
図星だから必死に話題を流そうとしてると見た
2019/07/08(月) 21:59:45.29ID:7tBJl/Gc
2019/07/08(月) 22:01:05.01ID:7tBJl/Gc
×）既にQtでも広く普及してると結論が出たから
○）既にQtはWindowsでも広く普及してると結論が出たから
○）既にQtはWindowsでも広く普及してると結論が出たから
2019/07/08(月) 22:13:30.47ID:ZuNR36h3
2019/07/08(月) 22:21:36.86ID:G/s4mp4K
また老害
2019/07/08(月) 22:25:37.26ID:ZuNR36h3
それと、「流行ってる」「（一部で）普及してる」「（少しは）普及してる」は違うからな
>>561ごちゃまぜにすんなよ？
>>561ごちゃまぜにすんなよ？
566login:Penguin
2019/07/08(月) 23:43:32.27ID:Kkjfq2cC なんか
どんまい
どんまい
2019/07/08(月) 23:49:23.47ID:ZuNR36h3
> コントロール種類別にいちいち
> 指定しなきゃいけないんだよ
ま、CADを作るだのなんだのってレベルじゃないから、10年後に出直してこい
> 指定しなきゃいけないんだよ
ま、CADを作るだのなんだのってレベルじゃないから、10年後に出直してこい
568login:Penguin
2019/07/08(月) 23:57:37.06ID:Kkjfq2cC CADの人は別人だよ
あと、DDXでググろうね
あと、DDXでググろうね
2019/07/09(火) 00:01:16.48ID:rrfpqwGY
それを手動でやってるんだ・・・
2019/07/09(火) 00:03:49.20ID:rrfpqwGY
それは
> コントロール種類別にいちいち
指定するものじゃないな
> インスタンス毎に
設定するものだな
それでコードが増えるって騒いでたの？
> コントロール種類別にいちいち
指定するものじゃないな
> インスタンス毎に
設定するものだな
それでコードが増えるって騒いでたの？
571login:Penguin
2019/07/09(火) 00:06:22.94ID:GUYciKVx2019/07/09(火) 00:13:35.14ID:/lnbHVCD
2019/07/09(火) 00:14:34.42ID:rrfpqwGY
そう・・・コードが大変だね・・・プロパティから設定できなくて大変だね・・・がんばって・・・・・
2019/07/09(火) 00:20:03.16ID:rrfpqwGY
575login:Penguin
2019/07/09(火) 00:24:39.23ID:GUYciKVx2019/07/09(火) 00:30:53.88ID:ATXfrt0N
まあ仕事やプライベートで色々触ってきて言えることは.NET最強
Qtとか鼻で笑うレベル
Qtとか鼻で笑うレベル
2019/07/09(火) 00:33:36.05ID:o4/ynWIE
確かに.NETはガチだけど
QtだとWindowsやLinuxだけでなくiOSでもAndroidでも動かせるのが利点なんだよなあ
QtだとWindowsやLinuxだけでなくiOSでもAndroidでも動かせるのが利点なんだよなあ
2019/07/09(火) 00:43:00.65ID:iR+KhdQw
Xamarin・・・
2019/07/09(火) 00:44:20.50ID:rrfpqwGY
これ、プロパティ設定できる方法に続いて、.NET他で使う方法とか検索させる為の釣りなのかね・・・？
2019/07/09(火) 00:45:54.26ID:o4/ynWIE
XamarinはXamarin.iOS使わないといけないから
581login:Penguin
2019/07/09(火) 00:54:00.31ID:GUYciKVx >>579
ただの宣伝でしょう
Qt良いよって感想かいたら
凄いムキニなって
宣伝すんなって粘着された
で
結論は、Linuxで使えない
.NET最高
って宣伝です
まぁ、マトモにうごかないらしいけど
いちおう、MSがマルチぷラットフォーム
対応しました宣言したから
使ってほしいんじゃない
ただの宣伝でしょう
Qt良いよって感想かいたら
凄いムキニなって
宣伝すんなって粘着された
で
結論は、Linuxで使えない
.NET最高
って宣伝です
まぁ、マトモにうごかないらしいけど
いちおう、MSがマルチぷラットフォーム
対応しました宣言したから
使ってほしいんじゃない
2019/07/09(火) 00:56:15.63ID:rrfpqwGY
583login:Penguin
2019/07/09(火) 00:57:42.87ID:GUYciKVx どんまい
2019/07/09(火) 02:59:20.93ID:0coYJMmW
ubuntu上でSUPER_PIを実行すると結果がwindows上に比べて1割以上落ちるんだけど
これはwineのせい？
それともubuntu？
これはwineのせい？
それともubuntu？
585login:Penguin
2019/07/09(火) 03:12:08.91ID:7oMEduYc Linux推しの嘘つくアンチLinuxってまだいたのかよ。
2019/07/09(火) 06:08:28.20ID:K1FKpXl7
>>585
布教活動に熱心だから。
布教活動に熱心だから。
587login:Penguin
2019/07/09(火) 07:56:43.04ID:mKSxAK0j 三輪車windowsが好きなトンマは好きなだけmsが用意する砂場の中でvsと.netで猿でも作れる糞つまらない業務アプリでも作ってればいいんじゃね？
だれがどんなtk使ってどんな感想を持とうが気にせず.net最高ってニタニタしてればいいと思うけどね。
だれがどんなtk使ってどんな感想を持とうが気にせず.net最高ってニタニタしてればいいと思うけどね。
2019/07/09(火) 08:13:37.25ID:bcsZf5H0
なんか俺もうダメ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう
2019/07/09(火) 08:31:03.51ID:J6pEhr4L
σ ＜ ワロタ
(V) そこは日本的に、もう、しません だろう
||
(V) そこは日本的に、もう、しません だろう
||
2019/07/09(火) 13:26:49.21ID:/lnbHVCD
>>581
＞凄いムキニなって宣伝すんなって粘着された
この部分は特に強く共感する、まさにそんな感じ。
＞結論は、Linuxで使えない.NET最高
＞って宣伝です
コーヒーを吹き出しそうな感じで笑いが出たけど、とにかく共感した。
＞マトモにうごかないらしいけどいちおう、MSがマルチぷラットフォームにしたから使って欲しい
人柱になって、お願いってか。QtがWSLで誤動作するなら普通は原因を探るため、
環境を簡潔化にして問題点を切り分けるけど、それもしてないからアホの極みだと認識してる。
>>584
直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
君に言うセリフではないけどWindowsを単独で使えば良いと考えてるし、実際単独で使ってるけど
WSLで誤動作するのに何故WSLで使おうとするか理解に苦しむ。アホの極みとしか理解できない。
＞凄いムキニなって宣伝すんなって粘着された
この部分は特に強く共感する、まさにそんな感じ。
＞結論は、Linuxで使えない.NET最高
＞って宣伝です
コーヒーを吹き出しそうな感じで笑いが出たけど、とにかく共感した。
＞マトモにうごかないらしいけどいちおう、MSがマルチぷラットフォームにしたから使って欲しい
人柱になって、お願いってか。QtがWSLで誤動作するなら普通は原因を探るため、
環境を簡潔化にして問題点を切り分けるけど、それもしてないからアホの極みだと認識してる。
>>584
直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
君に言うセリフではないけどWindowsを単独で使えば良いと考えてるし、実際単独で使ってるけど
WSLで誤動作するのに何故WSLで使おうとするか理解に苦しむ。アホの極みとしか理解できない。
2019/07/09(火) 17:24:33.44ID:oZFigbMv
MSシュレッダー
2019/07/09(火) 17:44:59.04ID:iY71HcO4
>>590
> 直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
SUPER_PIの処理内容から考えると、本来遅くなるわけがないよ。
だってAPIなんか呼び出してないんだから
ただの数値計算しかしないのに、遅くなるのはへん
> 直にLinux上で実行してないなら誤動作の発生確率も大きくなるし遅くなることは普通でしょ。
SUPER_PIの処理内容から考えると、本来遅くなるわけがないよ。
だってAPIなんか呼び出してないんだから
ただの数値計算しかしないのに、遅くなるのはへん
2019/07/09(火) 20:51:17.88ID:CUcgBOY2
えっ……？
2019/07/09(火) 21:25:16.05ID:2Icl2Hte
老害…w
2019/07/09(火) 22:28:12.59ID:rrfpqwGY
こんなのが本当にCAD作れんのかね・・・？
2019/07/09(火) 22:49:33.36ID:os9AU05X
フィクションだから真実はどうでもいいんじゃないの
2019/07/09(火) 22:51:55.99ID:o4/ynWIE
>>590
WSLで動くように作れば実機では間違いなく動くからでしょ
WSLで動くように作れば実機では間違いなく動くからでしょ
598login:Penguin
2019/07/10(水) 07:59:29.12ID:E6HZ2823 >>597
間違いなく動くと言い切れる若いアンタが羨ましいよ。ぜひ頑張ってくれ。
間違いなく動くと言い切れる若いアンタが羨ましいよ。ぜひ頑張ってくれ。
2019/07/10(水) 10:56:54.54ID:HFfiGme6
σ ＜ 自分の用途に合わせて作ると
(V) それを過不足なく満たすものであれば
|| 広範囲に満遍なく機能を羅列する必要もない
機能を目的に添って有効で効率の良い構造化を果たすと
後は、僅かなコードで全体を完成することが出来るだろう
それに使う画像ライブラリィが、その目的に使えればオンの字と言うことだろう
(V) それを過不足なく満たすものであれば
|| 広範囲に満遍なく機能を羅列する必要もない
機能を目的に添って有効で効率の良い構造化を果たすと
後は、僅かなコードで全体を完成することが出来るだろう
それに使う画像ライブラリィが、その目的に使えればオンの字と言うことだろう
600login:Penguin
2019/07/10(水) 12:56:33.21ID:xvK5DlhX 創価学会を誹謗中傷すると仏罰が当たる
601login:Penguin
2019/07/10(水) 15:04:50.93ID:v7InTgTq2019/07/10(水) 16:02:35.84ID:HFfiGme6
σ ＜ おいらは、LispでGUIを扱いたい
(V) AutoCadを買える金があれば
|| 出来上がった部品を僅かなLispコードでコントロールできる
最近は、別の言語も使えるようだけど
でも、高過ぎる、手に入れられない
老後の楽しみに使えない、悲しい
Qtでライブラリ呼び出しても
僅かなコードで縦横に使うには
その前に、機能の構築作業が必要だ
マクロ言語がついていると
それを機能構造化して準備すると
アプリを超えた姿にだって変貌する
楽ちんしてドヤが押したい
(V) AutoCadを買える金があれば
|| 出来上がった部品を僅かなLispコードでコントロールできる
最近は、別の言語も使えるようだけど
でも、高過ぎる、手に入れられない
老後の楽しみに使えない、悲しい
Qtでライブラリ呼び出しても
僅かなコードで縦横に使うには
その前に、機能の構築作業が必要だ
マクロ言語がついていると
それを機能構造化して準備すると
アプリを超えた姿にだって変貌する
楽ちんしてドヤが押したい
2019/07/10(水) 16:28:41.98ID:a0iKeuwl
戌厨の自己紹介（虚言）なんてまともに読んでる奴殆どいないだろ
2019/07/10(水) 16:38:12.79ID:BC+v4L8F
装花も代作も仏さまじゃないからそんなんあるわけない
2019/07/10(水) 20:48:18.53ID:Ng393c3U
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
2019/07/10(水) 21:04:47.96ID:lGmc74Bg
老体(笑)
2019/07/10(水) 21:40:04.41ID:Lca/te1D
609login:Penguin
2019/07/11(木) 01:49:52.83ID:I0t3vUEi Angularではダメなのか？
2019/07/11(木) 10:50:10.69ID:1/HAtfeI
2019/07/11(木) 11:33:34.64ID:2RQFw/ew
DDXでコードが増える！とか大騒ぎすんのって嘘の領域だろ
.NETも似た様な事してるけど世の健常者は誰も騒いでないぞ
.NETも似た様な事してるけど世の健常者は誰も騒いでないぞ
612login:Penguin
2019/07/11(木) 11:37:13.71ID:+zjg8ijR2019/07/11(木) 19:19:32.24ID:ZSMCImQH
2019/07/11(木) 21:24:05.09ID:oMNqtcuJ
そもそもWindowsやめるメリットが薄い
615login:Penguin
2019/07/11(木) 22:24:27.54ID:+zjg8ijR >>614
ならWindows使ってればいいじゃん
Windowsはライセンスが糞めんどくさいんだよ
Windowsなんか1台だけ置いといて
Linuxをシンクラアントみたいにして
RDPで使えば良いじゃん
って思ってたら
それはライセンス違反だって
ここで脅かされて
じゃWindowsやめるしかないじゃん
って思うようになった
ならWindows使ってればいいじゃん
Windowsはライセンスが糞めんどくさいんだよ
Windowsなんか1台だけ置いといて
Linuxをシンクラアントみたいにして
RDPで使えば良いじゃん
って思ってたら
それはライセンス違反だって
ここで脅かされて
じゃWindowsやめるしかないじゃん
って思うようになった
2019/07/11(木) 22:27:19.83ID:f0/60Yqg
Linux+Wineでも、
Win+LinuxSubSystemでも、
ほぼ同じことができるようになった印象。
Win+LinuxSubSystemでも、
ほぼ同じことができるようになった印象。
2019/07/11(木) 22:35:29.66ID:oMNqtcuJ
618login:Penguin
2019/07/11(木) 22:50:34.79ID:+zjg8ijR >>617
ほんとかよ
また、コロコロして
やっぱ、やめるのやめた
とか言われても困るから
せっせと、Windows依存減らしてくわ
だって、androidにMS公式のRDP公開しといて
じつはそれ使ってるとライセンス違反だったんだよ
どんな罠仕掛けてくるわかんない
ほんとかよ
また、コロコロして
やっぱ、やめるのやめた
とか言われても困るから
せっせと、Windows依存減らしてくわ
だって、androidにMS公式のRDP公開しといて
じつはそれ使ってるとライセンス違反だったんだよ
どんな罠仕掛けてくるわかんない
2019/07/11(木) 23:06:02.11ID:1g7+UpiI
MSあるある
2019/07/11(木) 23:08:16.53ID:oMNqtcuJ
>>618
そうそう、それ回避するために改定したっぽい
そうそう、それ回避するために改定したっぽい
2019/07/11(木) 23:14:27.09ID:e/YZ+ENK
クライアントライセンスとか言うアホなのがあるんだっけ
キチガイだなMSは
キチガイだなMSは
622login:Penguin
2019/07/11(木) 23:41:39.88ID:+zjg8ijR >>621
そういや
そんなのあったね
クライアントOS買って
サーバーOSも買ったけど
サーバーに接続させるのに
クライアントライセンスもないとダメよ
そんで
わざわざローカルサーバー買ってるのに
Azure使え使えって
ごり押ししてくる
Windowsサーバー電源切ったままだから
すっかり忘れてた
遠い目
そういや
そんなのあったね
クライアントOS買って
サーバーOSも買ったけど
サーバーに接続させるのに
クライアントライセンスもないとダメよ
そんで
わざわざローカルサーバー買ってるのに
Azure使え使えって
ごり押ししてくる
Windowsサーバー電源切ったままだから
すっかり忘れてた
遠い目
2019/07/11(木) 23:42:39.42ID:oMNqtcuJ
GPLよりはまだマシってもんよ
624login:Penguin
2019/07/12(金) 01:48:30.81ID:6l787IIq GPLは基本的にも応用的にも実用的にも強盗ライセンスだからね。
使わないほうがいいよ。
使わないほうがいいよ。
2019/07/12(金) 01:58:19.85ID:r6GAEH2N
ええっ？
626login:Penguin
2019/07/12(金) 02:05:19.23ID:r8lUuny+ >>624
えぇ
GPLって再配布しなけりゃ
ライセンス違反にならないんでしょう
つまり
自分で自分が使ってる分には自由
まぁでも
お世話になったオープンソースに
ぼちぼち恩返ししようとは
思ってるけど
まだ、そこまでのスキルが無い
えぇ
GPLって再配布しなけりゃ
ライセンス違反にならないんでしょう
つまり
自分で自分が使ってる分には自由
まぁでも
お世話になったオープンソースに
ぼちぼち恩返ししようとは
思ってるけど
まだ、そこまでのスキルが無い
2019/07/12(金) 02:23:19.06ID:WKXwKz3V
>>616
wineはまだまだだよ
物によってはwinetricksで入れるランタイムの組み合わせで動く様になるのもあるけど、
そんなのを実行環境ごとに模索してHDD内に環境の数だけ用意して、なんてやってらんない
wineはまだまだだよ
物によってはwinetricksで入れるランタイムの組み合わせで動く様になるのもあるけど、
そんなのを実行環境ごとに模索してHDD内に環境の数だけ用意して、なんてやってらんない
628login:Penguin
2019/07/12(金) 02:28:11.96ID:r8lUuny+629login:Penguin
2019/07/12(金) 07:45:27.46ID:pCKOdwL5 wineは動けばラッキーだけど、WSLだと動かなかったらアンラッキーだからなぁ。
2019/07/12(金) 11:26:21.91ID:Z8pUe6/n
2019/07/12(金) 12:21:25.70ID:UpMVuAxU
何か意味の通じない人が常駐してるよな。
したいことはあるけどWindowsだと何かと制約があって思い通りにできないから
Windowsをやめれるために何かと試して見ようか、って話しだと解釈してる。
したいことはあるけどWindowsだと何かと制約があって思い通りにできないから
Windowsをやめれるために何かと試して見ようか、って話しだと解釈してる。
2019/07/12(金) 12:25:34.66ID:T9uFD9rL
Windowsだと何かと制約があって思い通りに出来ない
→ ならLinuxなどを使えばいい
→ 別にWindowsをやめる必要はない
こういう結論にならないから
やめるのが目的になってるんだろうなって話になる。
→ ならLinuxなどを使えばいい
→ 別にWindowsをやめる必要はない
こういう結論にならないから
やめるのが目的になってるんだろうなって話になる。
633login:Penguin
2019/07/12(金) 13:26:39.32ID:n16VVRNG でも
WindowsをやめてLinuxデスクトップへ
って
スレだからね
したいことは明確
つまり
Windowsをやめたい
そのために必要なことをコツコツ実践するだけ
WindowsをやめてLinuxデスクトップへ
って
スレだからね
したいことは明確
つまり
Windowsをやめたい
そのために必要なことをコツコツ実践するだけ
2019/07/12(金) 13:31:16.73ID:uav2cRzm
まずはLibreOfficeをMS-Officeなみに使える状態にしないとダメだね
MSにはタッチとか言うメニューをデフォルトにするのはやめて欲しい
ものすごく使いづらい、タブレットに色気を出しすぎ
MSにはタッチとか言うメニューをデフォルトにするのはやめて欲しい
ものすごく使いづらい、タブレットに色気を出しすぎ
2019/07/12(金) 13:32:34.77ID:UpMVuAxU
例え前提が同じだろうと、どうするかを含めて自由だと考える。
この前提なら、この結論にならないのは奇しいと個人の尺度で制約するのは如何がかなものかと。
因みに自分はLinuxメインでWindowsも使ってるけど他人が兎や角言う筋合いのものでないだろ。
この前提なら、この結論にならないのは奇しいと個人の尺度で制約するのは如何がかなものかと。
因みに自分はLinuxメインでWindowsも使ってるけど他人が兎や角言う筋合いのものでないだろ。
636login:Penguin
2019/07/12(金) 13:52:23.13ID:n16VVRNG2019/07/12(金) 14:02:00.01ID:H+SlmM9a
アプリが起動できれば、別にどのデスクトップでも同じことでは?
2019/07/12(金) 16:21:07.33ID:lShrp+Tw
起動だけじゃだめだろ
2019/07/12(金) 18:33:41.05ID:m33hBs6d
ゲーム以外は大体linuxで
wineも使えばうちではほぼ問題無しだけど
wineも使えばうちではほぼ問題無しだけど
2019/07/12(金) 18:45:38.39ID:JiJIeIJ+
ゲームやらんからWindows使う必要なくなったわ
1台だけTV録画用に使ってるけどな
1台だけTV録画用に使ってるけどな
2019/07/12(金) 21:29:28.02ID:UpMVuAxU
スレを立てた人もWindowsをキッパリ止めると言っていない。
ただメインとしてLinuxを検討する余地は十分あるって解釈してる。
視野が広くなるし、MSに振り回される束縛からの開放感がある。
ただメインとしてLinuxを検討する余地は十分あるって解釈してる。
視野が広くなるし、MSに振り回される束縛からの開放感がある。
2019/07/12(金) 21:49:54.14ID:r6GAEH2N
そうそう、気に食わなきゃ乗り換えるし、アカウントに縛られるの面倒なら代替策としてあるしで、気が楽
2019/07/12(金) 22:04:53.59ID:frQPF+fz
了解使えばいいだけじゃん
アナフィラキシーショックでも出るなら話は別だけどそれなら神経科に行けってことになる
アナフィラキシーショックでも出るなら話は別だけどそれなら神経科に行けってことになる
2019/07/12(金) 22:27:54.39ID:GAyc198z
>>639
Linuxでも十分ゲームできるが？steam動くし
Linuxでも十分ゲームできるが？steam動くし
645login:Penguin
2019/07/12(金) 22:36:41.79ID:n16VVRNG2019/07/12(金) 23:43:54.23ID:FUh2Gb8L
なんか俺もうダメ
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう
MSをどうしても"モビルスーツ"って読んでしまう
2019/07/13(土) 19:52:11.19ID:XqzEZHvG
>>639
驚いたけれどLinuxでもSteamのゲームがWinと同じように動いたですよ。
流石にまだメイン機と同じようなハードをLinux機で試すまでの金銭は遣わないけれど、
APUレベルで動く3Dゲームは、うちのWin|Linux環境で違いがなかったです。
驚いたけれどLinuxでもSteamのゲームがWinと同じように動いたですよ。
流石にまだメイン機と同じようなハードをLinux機で試すまでの金銭は遣わないけれど、
APUレベルで動く3Dゲームは、うちのWin|Linux環境で違いがなかったです。
2019/07/13(土) 20:34:10.05ID:q8hCofUQ
参考までに、ベンチ結果に大差のないゲーム挙げてみてくれ
煽りじゃなくって、Win並にぬるぬる動くってんならwinetrcksでDirectX絡みでゴリゴリしなきゃでも、
がんばる価値はあるな
あ、2Dとかの単純な描画しかしない様なゲームは要らない
煽りじゃなくって、Win並にぬるぬる動くってんならwinetrcksでDirectX絡みでゴリゴリしなきゃでも、
がんばる価値はあるな
あ、2Dとかの単純な描画しかしない様なゲームは要らない
2019/07/13(土) 20:48:56.58ID:XqzEZHvG
うちで試したのは>>345
They are billionsっていうゲーム。普通に動く。
Win機もあるからLinux機でdGPUが必要なゲームまで頑張って動かす必要性はなくて、僕はゴリゴリしないけれど、
期待ゼロなのにLinux機でSteamゲームが普通に遊べたことに、正直に嬉しいし驚いたですよ。
They are billionsっていうゲーム。普通に動く。
Win機もあるからLinux機でdGPUが必要なゲームまで頑張って動かす必要性はなくて、僕はゴリゴリしないけれど、
期待ゼロなのにLinux機でSteamゲームが普通に遊べたことに、正直に嬉しいし驚いたですよ。
2019/07/14(日) 05:04:09.62ID:QljSdsqF
一部のゲームがたまたま動いたって程度じゃ嬉しくない
2019/07/14(日) 10:03:08.94ID:asTJchI0
嬉しいしい嬉しくない、ってのは感想であって、どちらが正しくてどちらかが間違ってる訳でないだろ。
Windowsを使いたくなければ使わなくて構わない、Linuxを使いたくなければ使わなくて構わない。
両方使いたい奴は使えば良い。因みに自分は両方使ってる。自分基準を他人に押し付けることに賛同しない。
Windowsを使いたくなければ使わなくて構わない、Linuxを使いたくなければ使わなくて構わない。
両方使いたい奴は使えば良い。因みに自分は両方使ってる。自分基準を他人に押し付けることに賛同しない。
652login:Penguin
2019/07/14(日) 16:03:09.31ID:zvSG3s1X ゲームはゲーム機でやったほうが
実用的でしょう
Windowsでゲームやったことあるけど
カックカクでやんなった
クソ高いグラボかって
PCでゲームやるとかロマン
実用的でしょう
Windowsでゲームやったことあるけど
カックカクでやんなった
クソ高いグラボかって
PCでゲームやるとかロマン
2019/07/14(日) 16:13:24.95ID:yT/wufem
今はミドルエンドのグラボで大体のゲーム動いちゃうから追加投資はゲーム機より安いだろ。
2019/07/14(日) 16:29:17.68ID:WSwHHGu3
ゲームヲタ以外の一般の人たちは
そもそも殆どがノートPCなのでw
そもそも殆どがノートPCなのでw
2019/07/14(日) 17:10:35.23ID:wYTj0YIH
プログラムするにはデスクトップだけどね。
自作機が長期的にはかなり安く付く。
自作機が長期的にはかなり安く付く。
2019/07/14(日) 19:10:16.92ID:UfGGAidW
15年前のxpノート機をxubuntuで今まで使ってきたが、web見るんでも何するんでもさすがに遅くなってきて、サポートもこの4月に終わったんでosなしのデスクトップ機を久々に新調した
657login:Penguin
2019/07/14(日) 22:04:07.65ID:zvSG3s1X2019/07/15(月) 01:28:06.27ID:BhGIO0cT
vs・・・
2019/07/16(火) 16:09:11.13ID:qSYCiJHS
12年間Linuxをメインで使い続けたけど最近Windowsにも多少回帰してる。
自分が使う上ではLinuxで満足してるけどWindowsも使えないと寂しい状況になる。
因みにスマホで撮った写真をPCに転送する時は「wi-fiエクスプロラー」が便利だ。
自分が使う上ではLinuxで満足してるけどWindowsも使えないと寂しい状況になる。
因みにスマホで撮った写真をPCに転送する時は「wi-fiエクスプロラー」が便利だ。
660login:Penguin
2019/07/17(水) 03:48:47.01ID:JUvLjdhG Microsoft Office 365がドイツの学校で使用禁止へ
https://gigazine.net/news/20190716-german-school-ban-office-365/
https://gigazine.net/news/20190716-german-school-ban-office-365/
2019/07/17(水) 09:11:30.72ID:ceSN/2kF
↑のリンクを辿ると Microsoft ライセンス料を10倍にすると言う内容もあった。
https://gigazine.net/news/20190613-cern-microsoft-alternatives-project/
Microsoft は普及させようと言う時は低額かタダだけど普及期に入りライバルがいないと途端に（ry
この性質は変わらないと考えるので今はWindowsに多少回帰してるけどLinuxをメインで使い続ける。
https://gigazine.net/news/20190613-cern-microsoft-alternatives-project/
Microsoft は普及させようと言う時は低額かタダだけど普及期に入りライバルがいないと途端に（ry
この性質は変わらないと考えるので今はWindowsに多少回帰してるけどLinuxをメインで使い続ける。
2019/07/17(水) 09:20:05.05ID:hDCrgbzf
それMSに限らずどこの業界だってそうだろｗ
だからドッキン法（ｒｙ
だからドッキン法（ｒｙ
2019/07/17(水) 09:27:11.34ID:3J89fS4e
GoogleもOracleもやり口は同じだ
2019/07/17(水) 09:45:10.14ID:ceSN/2kF
>>662
どこの業界だってそうだろう、と言う点は否定しないけど10倍は極端過ぎだろ。
最初は気持ち良いから（仕事が捗る）と使わせ、薬漬けにする売人と手口が酷似してる。
＞ドッキン法
以前から話題になってるけどOS部門とアプリ部門を分離した方がユーザーには良いかも知れない。
どこの業界だってそうだろう、と言う点は否定しないけど10倍は極端過ぎだろ。
最初は気持ち良いから（仕事が捗る）と使わせ、薬漬けにする売人と手口が酷似してる。
＞ドッキン法
以前から話題になってるけどOS部門とアプリ部門を分離した方がユーザーには良いかも知れない。
2019/07/17(水) 09:54:24.10ID:ceSN/2kF
>>663
お前達はMSの回し者か。内容は否定しないけどGoogleは高かったスマホの料金を下げた功績がある。
また分離が必要と言うのは何事もそうでスマホのキャリアも、儲け過ぎ（多少法制度が変わるけど）
スマホのキャリア同志では暗黙のカルテルがあるだろ、まるで沈黙は金をなぞるみたいに。
お前達はMSの回し者か。内容は否定しないけどGoogleは高かったスマホの料金を下げた功績がある。
また分離が必要と言うのは何事もそうでスマホのキャリアも、儲け過ぎ（多少法制度が変わるけど）
スマホのキャリア同志では暗黙のカルテルがあるだろ、まるで沈黙は金をなぞるみたいに。
2019/07/17(水) 12:13:40.20ID:JUvLjdhG
2019/07/17(水) 12:15:26.32ID:JUvLjdhG
>>661
ぜひオープソースの世界を応援したいと思う
ぜひオープソースの世界を応援したいと思う
2019/07/17(水) 13:21:38.91ID:q6YdWSzT
>>667
具体的に何をするの？
具体的に何をするの？
2019/07/17(水) 15:17:22.01ID:D3AfBZVp
wine入れてSteamやろうとしたら
windowsのプログラムは動いたものの
パソコンのスペックがなかった
のろくてできなかった
windowsのプログラムは動いたものの
パソコンのスペックがなかった
のろくてできなかった
2019/07/17(水) 15:18:04.51ID:q6YdWSzT
wineは遅いからね
2019/07/17(水) 22:17:20.42ID:il+IPa+0
672login:Penguin
2019/07/17(水) 22:26:35.54ID:JUvLjdhG673login:Penguin
2019/07/17(水) 22:33:24.45ID:XDchYaZU Windows10を入れて１か月。
スタートメニューのChromeとVisual Studioのアイコンが消えている。
なぜだろう。
スタートメニューのChromeとVisual Studioのアイコンが消えている。
なぜだろう。
2019/07/18(木) 00:31:01.56ID:23sqVuAW
2019/07/18(木) 06:56:50.84ID:rNG3LLJy
vulkanさえ普及すれば…
2019/07/18(木) 08:49:38.72ID:4uLZ1ik2
そういやそんなもんもあったなｗ glideと同じ道を辿りそうだけど
2019/07/18(木) 08:51:14.82ID:4uLZ1ik2
いや、wineみたいなノリじゃなくって、OpenGLみたいにLinuxネイティブなDirectXを実装すればいいんだ
後はウィンドウのメッセージキューみたいなのさえカーネルが受け持てば・・・無理か
後はウィンドウのメッセージキューみたいなのさえカーネルが受け持てば・・・無理か
2019/07/18(木) 12:40:51.37ID:abi9ITwZ
2019/07/19(金) 16:27:09.88ID:is197YL7
2019/07/19(金) 17:19:46.38ID:f4X3cBYa
>>679
ガラ携と同じガラOSの運命だよ。
ガラ携と同じガラOSの運命だよ。
2019/07/19(金) 21:45:45.47ID:8nNqsI4+
(；´Д`)イェ〜エェエェェ・・・・・(こんき〜ん こぉん･･･)
(；ﾟДﾟ)ヲィ〜ヲィィ〜イィィィ〜 (；´Д`)ィィィ･･･
だんっだ、だんっだ、だららららっ！
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった (･∀･)しゃらーらっ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ずぅ、しゅるりるりるっ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
たたしゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だだんっ！ ブイィィィィィィィィン
(；ﾟДﾟ)ヲィ〜ヲィィ〜イィィィ〜 (；´Д`)ィィィ･･･
だんっだ、だんっだ、だららららっ！
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった
どぅっだだらだ、どらだった どぅっだだらだ、どらだった (･∀･)しゃらーらっ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！
ゴォオ(；ﾟДﾟ)ハッ！ ズズ(；ﾟДﾟ)ハッ！ (；ﾟДﾟ)ハッ！ ずぅ、しゅるりるりるっ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だーった、たた しゅぅ ガー、だーった、たた しゅぅ きん、ガー、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
たたしゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！ しゅぅ きん、(；ﾟ∀ﾟ)がぼ！
だだんっ！ ブイィィィィィィィィン
682login:Penguin
2019/07/20(土) 00:48:25.90ID:nWs4Lp5/2019/07/20(土) 01:13:19.48ID:+8iLx6EH
ストアリセットしたら直るんじゃね
2019/07/20(土) 08:06:57.65ID:bPfJoXMV
（こんな奴が本当にLinuxが使いこなせるんだろうか・・・
685login:Penguin
2019/07/20(土) 09:38:34.80ID:H0cobvnK /var/logにあるようなログの方が、イベントビューアーのログよりマシ。
2019/07/20(土) 10:02:29.60ID:uBuBCycN
何もしてないのにWindowsがぶっ壊れた！！！
お前、そこいらのおばさんと同じレベルなｗ
お前、そこいらのおばさんと同じレベルなｗ
687login:Penguin
2019/07/20(土) 12:22:38.22ID:dVKiJzn62019/07/20(土) 12:35:02.06ID:IRJRVi2c
クラウドゲームをつくる技術 ―マルチプレイゲーム開発の新戦力、中嶋謙互、2018/9/20
この著者が、moyai という、2D 用のOSS の、クラウドゲーム用ライブラリを作っているけど、
Linux などサーバー側では、OS・GPU に依存しない形式の論理データしか扱わない。
一方、mac・Windows などクライアント側では、
GLFW・OpenGL で、ポリゴンデータを作って、GPUへ送信する
つまり、クライアント側でレンダリングする
もし、これがサーバー側でレンダリングすると、
サーバーから描画後のビデオストリームが送信されるため、
サイズが100倍以上になって、お金が掛かりすぎる！
この著者が、moyai という、2D 用のOSS の、クラウドゲーム用ライブラリを作っているけど、
Linux などサーバー側では、OS・GPU に依存しない形式の論理データしか扱わない。
一方、mac・Windows などクライアント側では、
GLFW・OpenGL で、ポリゴンデータを作って、GPUへ送信する
つまり、クライアント側でレンダリングする
もし、これがサーバー側でレンダリングすると、
サーバーから描画後のビデオストリームが送信されるため、
サイズが100倍以上になって、お金が掛かりすぎる！
2019/07/20(土) 13:35:04.18ID:Q/jLsJz4
>>688
現実のクラウドゲーミングは、レンダリング済みの画像を転送している！
クライアント側でレンダリングしていては、結局、環境に依存してしまう
つまり、クラウドゲーミングの利点が、ほとんど活かされない
そのうえ、バッファの同期など、アーキテクチャが複雑になりすぎる！
現実のクラウドゲーミングは、レンダリング済みの画像を転送している！
クライアント側でレンダリングしていては、結局、環境に依存してしまう
つまり、クラウドゲーミングの利点が、ほとんど活かされない
そのうえ、バッファの同期など、アーキテクチャが複雑になりすぎる！
2019/07/20(土) 14:13:08.79ID:+8iLx6EH
>>685
あれテキストの平文だからセキュアじゃないよね
あれテキストの平文だからセキュアじゃないよね
2019/07/20(土) 16:08:21.39ID:VLcYuPuX
>>684
お前はトンチンカンだな。Linuxを使う上で知識や技術力は関係無いだろ。
今やLinuxはパソコン初心者でも意欲・多少の努力があれば使えるってことだろ。
俺などはWindowsの知識にも疎いからWindows専用アプリは2本しか使ってないし。
お前はトンチンカンだな。Linuxを使う上で知識や技術力は関係無いだろ。
今やLinuxはパソコン初心者でも意欲・多少の努力があれば使えるってことだろ。
俺などはWindowsの知識にも疎いからWindows専用アプリは2本しか使ってないし。
692login:Penguin
2019/07/20(土) 16:48:45.20ID:H0cobvnK >>687
大抵はlogrotateしてくれるから放置でいいんじゃね？
大抵はlogrotateしてくれるから放置でいいんじゃね？
693login:Penguin
2019/07/20(土) 16:50:59.82ID:H0cobvnK >>690
平文じゃなかったらセキュア？
平文じゃなかったらセキュア？
2019/07/20(土) 16:58:31.13ID:bPfJoXMV
>>691
Linuxで〇〇動かなくなったってなったら、パソコン初心者どころかLinux初心者じゃ再インスコ
Linuxで〇〇動かなくなったってなったら、パソコン初心者どころかLinux初心者じゃ再インスコ
695login:Penguin
2019/07/20(土) 17:05:54.87ID:H0cobvnK 賢い人は学習するからlinuxを再インストールする事は少なくなるけどね。
696login:Penguin
2019/07/20(土) 17:10:59.56ID:I68e1vKZ >>653
ミドルエンド
ミドルエンド
2019/07/20(土) 18:05:35.05ID:+8iLx6EH
>>693
それはまた別問題
それはまた別問題
698login:Penguin
2019/07/20(土) 20:31:38.81ID:nWs4Lp5/ >>695
あんま賢く無いから
どうせ、おかしくなったら再インストールするし
ってコマンドで入れた
アプリやら設定とか
スクリプトファイルにメモしてる
でも
そうやって備えてると、おかしくならない
PC増殖させるときに使うから良いけどさ
Windowsは、コンパネどこやった状態だし
みんな手作業だしめんどくさい
あんま賢く無いから
どうせ、おかしくなったら再インストールするし
ってコマンドで入れた
アプリやら設定とか
スクリプトファイルにメモしてる
でも
そうやって備えてると、おかしくならない
PC増殖させるときに使うから良いけどさ
Windowsは、コンパネどこやった状態だし
みんな手作業だしめんどくさい
2019/07/20(土) 20:43:02.90ID:bPfJoXMV
まさかとは思うが・・・設定→検索のとこに「コントロール」で
昔ながらのアレが出てくるのを知らんとか言うオチではなかろうな・・・？
昔ながらのアレが出てくるのを知らんとか言うオチではなかろうな・・・？
700login:Penguin
2019/07/21(日) 06:16:38.72ID:9A0kq1xc Linuxをメインで使ってる奴がいたら、まずキチガイと見ていい
2019/07/21(日) 06:18:10.55ID:rvyf7CZu
>>700
釣りですか？
釣りですか？
702login:Penguin
2019/07/21(日) 07:14:19.99ID:MIg+wafd >>699
スタートメニューから簡単にコンパネ開けたり
それがなくなって、8とかでジェスチャーで
メニューだして、ゴチャゴチャやって
コンパネだしたり
10で田の右クリックでコンパネだせたり
とか知らないの?
なんで、GUIが売りはずの
windowsで毎度毎度ゴチャゴチャ
キー入力して、コンパネ開かなきゃいけないんだよ
コロコロこねくりまわして
どんどん不便いになってさ
そんなんなら、設定画面にコンパネの
ボタンぐらい用意しとけっての
GUIショボイLinuxだって設定にアクセスすんのに
困らないのに…
スタートメニューから簡単にコンパネ開けたり
それがなくなって、8とかでジェスチャーで
メニューだして、ゴチャゴチャやって
コンパネだしたり
10で田の右クリックでコンパネだせたり
とか知らないの?
なんで、GUIが売りはずの
windowsで毎度毎度ゴチャゴチャ
キー入力して、コンパネ開かなきゃいけないんだよ
コロコロこねくりまわして
どんどん不便いになってさ
そんなんなら、設定画面にコンパネの
ボタンぐらい用意しとけっての
GUIショボイLinuxだって設定にアクセスすんのに
困らないのに…
2019/07/21(日) 08:07:29.60ID:cKRlpTRW
Windows10ではコンパネはレガシー機能扱いだから使わせたく無いのはわかるけど新しい設定画面は出来ないこと多すぎだし意味わからん
704login:Penguin
2019/07/21(日) 08:14:41.15ID:9A0kq1xc >>702
ターミナル開いてコマンド打ち込まなきゃならん時点でLinuxはオワットるんよ、GUIでさえない
ターミナル開いてコマンド打ち込まなきゃならん時点でLinuxはオワットるんよ、GUIでさえない
705login:Penguin
2019/07/21(日) 08:16:51.58ID:9A0kq1xc 派生が多いだけのゴミ
706login:Penguin
2019/07/21(日) 09:04:26.54ID:MIg+wafd >>704
だから、ターミナル開くの簡単になってるじゃん
実際は、そんなに使わないけど
というか
やりたい事がサクッと迷わずできなきゃ
GUIに価値なんか無いんだよ
そいう見方すると、ショボイGUIのLinux
の方がよっぽど価値がある
だから、ターミナル開くの簡単になってるじゃん
実際は、そんなに使わないけど
というか
やりたい事がサクッと迷わずできなきゃ
GUIに価値なんか無いんだよ
そいう見方すると、ショボイGUIのLinux
の方がよっぽど価値がある
2019/07/21(日) 09:06:14.07ID:AACQlT4N
Linux下げの人達って自民党支持者になんか似てる
2019/07/21(日) 09:16:43.38ID:0Kqi5Tep
2019/07/21(日) 09:17:30.81ID:tEeTACMP
>>702
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
Linux下げじゃなくって、自民党に飽きれてるのと同じ事だと思う
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
> 10で田の右クリックでコンパネだせたり
Linux下げじゃなくって、自民党に飽きれてるのと同じ事だと思う
2019/07/21(日) 09:55:00.11ID:jYykrCDl
711login:Penguin
2019/07/21(日) 10:26:20.51ID:PvAYf5xh linuxはコマンドを覚えれば作業効率が上がるけど覚えられない低知能の人はwindowsのguiでいいんじゃね？
三輪車とはいえゆっくりだろうと目的には達する事ができるのだし。
三輪車とはいえゆっくりだろうと目的には達する事ができるのだし。
2019/07/21(日) 10:33:33.25ID:cGHyQPwx
GUI操作の方が手数が少ないよ
CUIだと押すキーを一つ一つ指定してやらないといけないし
CUIだと押すキーを一つ一つ指定してやらないといけないし
2019/07/21(日) 10:38:57.98ID:LyyFdJG3
Windowsも管理はCUI操作でね？
Windowsは理不尽なことが多くて嫌いだわー
Windowsは理不尽なことが多くて嫌いだわー
2019/07/21(日) 10:45:42.49ID:tEeTACMP
両方試した事があればすぐわかる様な嘘は逆効果だぞ
2019/07/21(日) 10:46:11.82ID:veKDDLe4
>>712
CUIだったらマウスでコピペするだけだからもっと簡単だよ。
CUIだったらマウスでコピペするだけだからもっと簡単だよ。
2019/07/21(日) 10:47:26.06ID:veKDDLe4
それによく使うコマンドはヒストリー機能で出せるしね。
2019/07/21(日) 11:08:43.24ID:cGHyQPwx
>>715
コピペ元が存在しない場合は？
コピペ元が存在しない場合は？
2019/07/21(日) 11:33:12.10ID:JrxaUfCR
2019/07/21(日) 12:08:04.19ID:g95RkQv/
>>717
コピペ元に頼らなくて困らないレベルなら、プログラミングなんかとても出来ないだろう。
コピペ元に頼らなくて困らないレベルなら、プログラミングなんかとても出来ないだろう。
720login:Penguin
2019/07/21(日) 12:14:36.64ID:KRjuCFD7 コピペするよりタイプしたほうが早くね？
2019/07/21(日) 12:18:34.46ID:7Q373DvN
それは1、2行くらいのときだけだろ
2019/07/21(日) 12:30:35.28ID:cGHyQPwx
2019/07/21(日) 12:33:58.21ID:LyyFdJG3
Linuxデスクトップの話はまだかね
724login:Penguin
2019/07/21(日) 12:46:10.09ID:MIg+wafd >>723
コピペはGUIで最も便利な機能でしょう
ググってコピペ
次はググらなくてもいいように
メモ帳にコピペしといて
そこから、コピペ
いちいちコピペすんのめんどくさくなったら
スクリプトファイルにして
コピペしたスクリプトを
まとめて実行
コピペだけでここまでできる
コピペはGUIで最も便利な機能でしょう
ググってコピペ
次はググらなくてもいいように
メモ帳にコピペしといて
そこから、コピペ
いちいちコピペすんのめんどくさくなったら
スクリプトファイルにして
コピペしたスクリプトを
まとめて実行
コピペだけでここまでできる
2019/07/21(日) 12:52:07.80ID:LyyFdJG3
レスする人間違っていないか？
○○の起源は我が国ニダとか言われている気分だわ
○○の起源は我が国ニダとか言われている気分だわ
726login:Penguin
2019/07/21(日) 12:56:35.99ID:MIg+wafd2019/07/21(日) 13:01:24.14ID:g95RkQv/
2019/07/21(日) 13:06:49.90ID:Kdr8qJra
2019/07/21(日) 13:07:44.98ID:cGHyQPwx
泥はCUIかGUIか
2019/07/21(日) 19:02:16.82ID:JrxaUfCR
【海外の反応】世界「日本人っていつでも他人をコリアン認定するけどみんな精神病なのかい？」
オーストラリア人「日本人って一体どうなってるんだよ…もれなく精神病のように見える」
ブラジル人「彼らは精神病だよ」インドネシア人「その通り」
ポーランド人「日本人達とやり取りしたら揃いも揃って常軌を逸した精神構造をしていた…
言っちゃ悪いけどヒトモドキって彼らの為にある言葉だと思った」
カナダ人「日本人はささいなことで常軌を逸した発狂を起こす」
ブラジル人「日本人を見かけると彼らはきまって他人を誹謗中傷している。日本という国は最悪の人間を本当によく輩出するよ」
フィンランド人「日本人は極度に無知蒙昧で発言の三分の一以上はひたすらコリアンへのヘイトスピーチだ。彼らは最悪の集団だよ」
スロヴァキア人「日本人は皮肉やユーモアを解さないし建設的な議論が出来ない。世界で最悪の人々さ」
ロシア人「私は日本人からこれまでに20回は韓国人認定を受けた。これほどまで低水準の知能を持つ連中にはもう我慢ならない。
くたばれ日本人、君達は人類に巣食う癌だ」
ベトナム人「日本人の妄想性障害は異常だ。他の国の人達が会話を楽しむ場面でも彼らだけ始終発狂している」
https://i.imgur.com/FKYqxlP.jpg
https://i.imgur.com/N3KwH6y.jpg
オーストラリア人「日本人って一体どうなってるんだよ…もれなく精神病のように見える」
ブラジル人「彼らは精神病だよ」インドネシア人「その通り」
ポーランド人「日本人達とやり取りしたら揃いも揃って常軌を逸した精神構造をしていた…
言っちゃ悪いけどヒトモドキって彼らの為にある言葉だと思った」
カナダ人「日本人はささいなことで常軌を逸した発狂を起こす」
ブラジル人「日本人を見かけると彼らはきまって他人を誹謗中傷している。日本という国は最悪の人間を本当によく輩出するよ」
フィンランド人「日本人は極度に無知蒙昧で発言の三分の一以上はひたすらコリアンへのヘイトスピーチだ。彼らは最悪の集団だよ」
スロヴァキア人「日本人は皮肉やユーモアを解さないし建設的な議論が出来ない。世界で最悪の人々さ」
ロシア人「私は日本人からこれまでに20回は韓国人認定を受けた。これほどまで低水準の知能を持つ連中にはもう我慢ならない。
くたばれ日本人、君達は人類に巣食う癌だ」
ベトナム人「日本人の妄想性障害は異常だ。他の国の人達が会話を楽しむ場面でも彼らだけ始終発狂している」
https://i.imgur.com/FKYqxlP.jpg
https://i.imgur.com/N3KwH6y.jpg
2019/07/21(日) 19:30:09.74ID:AACQlT4N
日本人を全部韓国人に置き換えたら何故かしっくりした
2019/07/21(日) 19:42:51.97ID:lwbqSumL
各国を韓国に置き換えてもいける
2019/07/21(日) 19:46:39.53ID:tEeTACMP
なんでこんな板にまでキムチが沸いてんだ
734login:Penguin
2019/07/22(月) 20:23:04.38ID:5/sMRcC5 すみません質問です
Linux機とwindows10マシンがあるんですが
Windowsではwsl使ってます。
そこでファイアーウォール等の設定はしたのですが、情報が漏洩しているみたいなんです。
確認方法ってありますか？
(ルータの設定がわからないのとウイルス疑惑はあります)
Linux機とwindows10マシンがあるんですが
Windowsではwsl使ってます。
そこでファイアーウォール等の設定はしたのですが、情報が漏洩しているみたいなんです。
確認方法ってありますか？
(ルータの設定がわからないのとウイルス疑惑はあります)
735login:Penguin
2019/07/22(月) 20:38:06.70ID:9ybwLgLA736login:Penguin
2019/07/22(月) 21:14:26.71ID:5/sMRcC5 すみません、確証はないんですけど……確認方法とかありますか？
737login:Penguin
2019/07/22(月) 21:43:57.58ID:9ybwLgLA2019/07/22(月) 21:48:07.06ID:5/sMRcC5
いえ……そもそもポートが開いてるとかバックドア・ワーム感染してるとか、TCP関連は共通かと
思いまして。両方同じ回線ですし。
勘違いかもしれませんが
ネット環境のポートとかの取り扱いによる安全性の確保は同じですよね？
思いまして。両方同じ回線ですし。
勘違いかもしれませんが
ネット環境のポートとかの取り扱いによる安全性の確保は同じですよね？
739login:Penguin
2019/07/22(月) 21:51:54.25ID:9ybwLgLA2019/07/22(月) 21:52:45.92ID:usQcM1bE
素人がなんの根拠もなく情報漏れてるとかワロスｗ
曇りガラスを透明なガラスにしたら盗撮されてるみたいなんです
みたいな書き込み
曇りガラスを透明なガラスにしたら盗撮されてるみたいなんです
みたいな書き込み
2019/07/22(月) 22:58:49.25ID:KhI+TfrP
2019/07/22(月) 23:03:07.49ID:toVfkeO1
2019/07/22(月) 23:38:21.69ID:5/sMRcC5
2019/07/22(月) 23:45:23.37ID:toVfkeO1
>>743
カスペじゃなくてWindowsファイアウォール
カスペじゃなくてWindowsファイアウォール
2019/07/23(火) 00:55:29.32ID:ju8IlTX2
2019/07/23(火) 05:39:12.40ID:WdpOefDe
LinuxはtcpdumpでWindowsはカスペルスキーアンインストールして戻して追跡てやってみてます。
2019/07/23(火) 05:40:33.66ID:WdpOefDe
アドバイスありがとうございました。
2019/07/23(火) 10:10:52.71ID:1e2Yf5ex
>linuxはufwで全部のポート閉じでってやってますけど
どうやってここに書き込んでるんでしょうね……
どうやってここに書き込んでるんでしょうね……
2019/07/23(火) 11:21:28.14ID:WdpOefDe
80 と50ですかね、書き込みは他の端末です
750login:Penguin
2019/07/24(水) 02:13:00.53ID:x6duOOvQ Windows10気に入らない
再起動を急いでいるのに呑気にアップデートする
再起動を急いでいるのに呑気にアップデートする
751login:Penguin
2019/07/24(水) 02:21:02.56ID:x6duOOvQ Windows10いらいらする
SHIFT押しながらシャットダウンして、起動するのに、
BIOSの画面、あるいはブートドライブの選択の余地がなくなってしまう
そのためにUSB中のLinuxが起動できなくなった
SHIFT押しながらシャットダウンして、起動するのに、
BIOSの画面、あるいはブートドライブの選択の余地がなくなってしまう
そのためにUSB中のLinuxが起動できなくなった
2019/07/24(水) 03:14:02.21ID:IuulUh9T
それはWindowsのせいではない
2019/07/24(水) 03:27:42.46ID:ybbh249x
2019/07/24(水) 03:31:28.04ID:ybbh249x
↑BIOSなどの起動キーの押すタイミングが悪い
2019/07/24(水) 09:46:42.81ID:0FxpsbGr
なんか今日は屁が良く出る
Windows10のせい
Windows10のせい
2019/07/24(水) 10:35:14.61ID:IuulUh9T
へー
2019/07/25(木) 01:00:00.92ID:ShOg09rs
かっこいー
758login:Penguin
2019/07/25(木) 01:00:29.93ID:6XQvQ9bX へーへーへー
ところで
みんなWindowsやめれたの?
ところで
みんなWindowsやめれたの?
759login:Penguin
2019/07/25(木) 01:19:04.58ID:8v+jKRVx 禁Windowsパイポ試してみたけど3日で我慢できなくなった
760login:Penguin
2019/07/25(木) 01:40:11.34ID:6XQvQ9bX >>759
ヘタれだなぁ
そういや
脱ウィンドウズって禁煙とにてるよね
個人的な、経験だとVAPEで禁煙できたら
しっかり信念さえ持ってれば
苦しくたって、きっとできるはず
って思ってる
もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
コツコツ移行作業やってれば
脱ウィンドウズのゴールも見えてきた
それでも、保険でデュアルブートか
仮想でWindows残すけど
1年2年って利用頻度を見て
ウィンドウズ使わなくても大丈夫じゃん
もう、要らないよね
って段階を踏んで廃止していく予定
ヘタれだなぁ
そういや
脱ウィンドウズって禁煙とにてるよね
個人的な、経験だとVAPEで禁煙できたら
しっかり信念さえ持ってれば
苦しくたって、きっとできるはず
って思ってる
もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
コツコツ移行作業やってれば
脱ウィンドウズのゴールも見えてきた
それでも、保険でデュアルブートか
仮想でWindows残すけど
1年2年って利用頻度を見て
ウィンドウズ使わなくても大丈夫じゃん
もう、要らないよね
って段階を踏んで廃止していく予定
2019/07/25(木) 03:11:53.09ID:vznjFhbJ
Windows10は糞だが、ゲーム用に1台はキープしとく必要がある
Windows中毒と云うよりゲーム中毒だ
Windows中毒と云うよりゲーム中毒だ
2019/07/25(木) 04:37:57.81ID:ZkGQF+MV
>>752-754
Sony製のPCで、主電源ボタンではなくて、
ASSISTとかいう別の電源ボタンで起動させると、
BIOS設定画面やブートデバイス設定画面へ切り換えられました。
さらにブートタイプをUEFIからBIOSに戻す必要がありました。
長年自作だったので、てっきり、DELキーとか、F2キーを連打する必要があると思っていましたが、
盲点でした。
で、Ubuntuを使いました。
メーカー製のPCでも問題なく認識され快適です。
結論、Windowsのせいではありませんでした。
しかし、それはSHIFTを押しながらシャットダウンをしっかりやっていたからです。
ほとんどの人は知らないんじゃないかな。
Sony製のPCで、主電源ボタンではなくて、
ASSISTとかいう別の電源ボタンで起動させると、
BIOS設定画面やブートデバイス設定画面へ切り換えられました。
さらにブートタイプをUEFIからBIOSに戻す必要がありました。
長年自作だったので、てっきり、DELキーとか、F2キーを連打する必要があると思っていましたが、
盲点でした。
で、Ubuntuを使いました。
メーカー製のPCでも問題なく認識され快適です。
結論、Windowsのせいではありませんでした。
しかし、それはSHIFTを押しながらシャットダウンをしっかりやっていたからです。
ほとんどの人は知らないんじゃないかな。
2019/07/25(木) 14:11:53.88ID:MwVLApQS
>>760
＞もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
おめでとう。
ただQtでGUIアプリ作ると言うことはWindowsとLinuxの両対応と考えるので
脱WindowsではなくてWindowsの呪縛から解き放たれた状況でないかと。
昔はWindowsのアプリを作ってたけど、ここ暫くはアプリをLinuxで使うユーザーだった。
最近またアプリを作る状況になったので visial studio を使い Windowsにも回帰してる。
一時WindowsでもLinuxでも使える Lazarus を考えたけどQtならC（＋＋）言語のまま
使えると聞いてるから WindowsとLinux でのプラットフォームの移動が容易なのが良さげだ。
Windowsでは未だにwin32やMFCしか使えないけど Qt なら呪縛から解放されそうな予感がある。
＞もうQtでGUIアプリ作るのも慣れてきて
おめでとう。
ただQtでGUIアプリ作ると言うことはWindowsとLinuxの両対応と考えるので
脱WindowsではなくてWindowsの呪縛から解き放たれた状況でないかと。
昔はWindowsのアプリを作ってたけど、ここ暫くはアプリをLinuxで使うユーザーだった。
最近またアプリを作る状況になったので visial studio を使い Windowsにも回帰してる。
一時WindowsでもLinuxでも使える Lazarus を考えたけどQtならC（＋＋）言語のまま
使えると聞いてるから WindowsとLinux でのプラットフォームの移動が容易なのが良さげだ。
Windowsでは未だにwin32やMFCしか使えないけど Qt なら呪縛から解放されそうな予感がある。
2019/07/25(木) 14:34:12.21ID:8v+jKRVx
ただソースレベルでの互換を取るだけならgtk Java辺りとそんなに変わらない
せめてフレームワークとして機能をカバーする範囲が.NET Javaを超えてくれないと
せめてフレームワークとして機能をカバーする範囲が.NET Javaを超えてくれないと
2019/07/25(木) 14:57:34.23ID:y3Jzpc6S
Windows向けもLinux向けも.NETで作ってるわ
WinForms使ってれば両方で動作するGUIアプリになるし
どちらでビルドしてもバイナリそのまま持っていけば動くので楽
WinForms使ってれば両方で動作するGUIアプリになるし
どちらでビルドしてもバイナリそのまま持っていけば動くので楽
2019/07/25(木) 15:50:30.10ID:S7GY9bQD
2019/07/25(木) 17:49:17.71ID:zS9brUAk
win formの簡単さとwpfのビジュアル自由度を両立したいい感じのないかな
2019/07/25(木) 18:15:14.65ID:8v+jKRVx
スレチだけどサードパーティーのライブラリの類でHTMLをビューにする様なのはあるな
MFCのDHTMLのビューとはちょいと違うけど、まあ大体あんな感じ
将来性に不安があるならリソース埋め込みのHTMLをWebブラウザコントロールで表示とか、
複雑なビューを必要としないんならFlowLayoutPanelとかを並べてその中にコントロール放り込むとか（ｒｙ
MFCのDHTMLのビューとはちょいと違うけど、まあ大体あんな感じ
将来性に不安があるならリソース埋め込みのHTMLをWebブラウザコントロールで表示とか、
複雑なビューを必要としないんならFlowLayoutPanelとかを並べてその中にコントロール放り込むとか（ｒｙ
2019/07/26(金) 19:28:05.12ID:51ZOQ8Lm
visial studio を使い MFC でソフトを製作してるけど MFC は古いのかな。
とは言え今でも MFC で製作できることは嬉しいけど、かなり作り方を忘れてた。
Linux で製作するなら Qt を使おうと思う。C（＋＋）言語の以外は覚えたくないので。
とは言え今でも MFC で製作できることは嬉しいけど、かなり作り方を忘れてた。
Linux で製作するなら Qt を使おうと思う。C（＋＋）言語の以外は覚えたくないので。
770login:Penguin
2019/07/26(金) 23:44:41.62ID:ijjcFjdl c++やるならQtの方がいいよ
qtの難易度はc#と同じぐらいかな
qtはネイティブだから速いし
c#のフォームみたいく
突然エラー祭りになってデザイナーぶっ壊れたりしないし
おすすめ
qtの難易度はc#と同じぐらいかな
qtはネイティブだから速いし
c#のフォームみたいく
突然エラー祭りになってデザイナーぶっ壊れたりしないし
おすすめ
2019/07/27(土) 00:47:30.63ID:RKarvGRO
一企業のツールキットだからJavaの二の舞になるリスクを常に抱え込んでるがな
ソース互換ってんならgtkも条件変わらん
昔の意識高い系みたいにJavaよろしく宗教で押し付けてるだけならやめれ
事が起これば被害者が増えるだけだ
ソース互換ってんならgtkも条件変わらん
昔の意識高い系みたいにJavaよろしく宗教で押し付けてるだけならやめれ
事が起これば被害者が増えるだけだ
2019/07/27(土) 02:48:59.91ID:U8gVjLH+
>>771
どれのこと？
どれのこと？
2019/07/27(土) 09:15:34.89ID:spZZDMB2
>>770
＞c++やるならQtの方がいいよ
これは実用的なクラスが充実してるってことですか？
c#の経験はないけどレベル的にはc++が判るので使えそうな感じはします。
オブジェクト指向言語（ツール）の決め手は実用的なクラスの充実度にありますから。
＞c#のフォームみたいく突然エラー祭りになって
そんな不具合があったのですか。関わらなくて良かったです。
と言うMFCも一時不具合が放て置かれてた時があったようですけど今は改善されてる感じです。
>>771
＞一企業のツールキットだからJavaの二の舞になるリスクを常に抱え込んでるがな
それを言えば MFC にも当て嵌るから説得力に欠ける。更には官のシグマはどこ行ったの状態だし。
それに MFC にしても Java MFC にしても残ってるし Qt は現在有名なアプリでも使ってるからね。
＞c++やるならQtの方がいいよ
これは実用的なクラスが充実してるってことですか？
c#の経験はないけどレベル的にはc++が判るので使えそうな感じはします。
オブジェクト指向言語（ツール）の決め手は実用的なクラスの充実度にありますから。
＞c#のフォームみたいく突然エラー祭りになって
そんな不具合があったのですか。関わらなくて良かったです。
と言うMFCも一時不具合が放て置かれてた時があったようですけど今は改善されてる感じです。
>>771
＞一企業のツールキットだからJavaの二の舞になるリスクを常に抱え込んでるがな
それを言えば MFC にも当て嵌るから説得力に欠ける。更には官のシグマはどこ行ったの状態だし。
それに MFC にしても Java MFC にしても残ってるし Qt は現在有名なアプリでも使ってるからね。
2019/07/27(土) 10:35:36.38ID:RKarvGRO
MSとじゃ体力が違い過ぎる
MFC.NET辺りとじゃ有名アプリで採用された実績に差があり過ぎる
MFC.NET辺りとじゃ有名アプリで採用された実績に差があり過ぎる
775login:Penguin
2019/07/27(土) 14:29:18.22ID:lGuyNEXb2019/07/27(土) 14:44:31.47ID:RKarvGRO
誰が作っても同じ様なコードになる関数を作る手間を惜しむ様な企業の設計者は殆ど居ない
Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今、求められてるのはそんな下らない利点じゃない
Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今、求められてるのはそんな下らない利点じゃない
777login:Penguin
2019/07/27(土) 14:56:12.82ID:lGuyNEXb2019/07/27(土) 14:57:49.41ID:RKarvGRO
qtもJavaと似た様な末路を辿りかねんのだが？
体力のない企業が権利持ってるってのはそういう事だぞ
体力のない企業が権利持ってるってのはそういう事だぞ
2019/07/27(土) 15:19:15.77ID:8qkbM7V3
インターフェースクラスと内部実装レベルの話をごっちゃにしていたら、あかんだろ。
Qtなんて皮の部分、他で代替は楽に利く。
Qtなんて皮の部分、他で代替は楽に利く。
2019/07/27(土) 16:11:17.07ID:wwWiFfYR
>>777
jazelle載ってればJavaのバイナリはネイティブで動く
jazelle載ってればJavaのバイナリはネイティブで動く
2019/07/28(日) 08:13:39.62ID:T8k/gAL1
>>776
上の行と下の行の脈楽が不明瞭だな。上の行は言葉通りとして
「Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今」と言う文言は
上の条件に更に付け足す条件なのか？
また現在Javaはあちこちが疑心暗鬼になっている内容は事実なのか？
この辺りが曖昧のまま「求められてるのはそんな下らない利点じゃない」
と言う結論が急に出て来た感じが否めない。
それで現在求められてる技術は何？ そしてそれは例えば人工知能と言う分野なのか？
上の行と下の行の脈楽が不明瞭だな。上の行は言葉通りとして
「Javaであちこちが疑心暗鬼になっている今」と言う文言は
上の条件に更に付け足す条件なのか？
また現在Javaはあちこちが疑心暗鬼になっている内容は事実なのか？
この辺りが曖昧のまま「求められてるのはそんな下らない利点じゃない」
と言う結論が急に出て来た感じが否めない。
それで現在求められてる技術は何？ そしてそれは例えば人工知能と言う分野なのか？
2019/07/28(日) 08:51:39.56ID:3BCxDMCO
今時C/C++って時点で選考から漏れるので全くもって無駄な議論
2019/07/28(日) 09:15:21.02ID:T8k/gAL1
勝手に仕切ってるけど確実な需要がある金融系でC/C++は必須でないのか。
それでも取り敢えずC/C++を知らなそうな無能君の言い分も聞こうか。
現在は基盤的なプログラミング言語は何だろう。C/C++を否定するなら、お勧めの言語はあるだろう。
それでも取り敢えずC/C++を知らなそうな無能君の言い分も聞こうか。
現在は基盤的なプログラミング言語は何だろう。C/C++を否定するなら、お勧めの言語はあるだろう。
2019/07/28(日) 12:12:34.19ID:6uvqR1zB
金融の案件が全てCで、案件の全てが金融だとでも思っているのだろうか？
2019/07/28(日) 12:21:21.84ID:kNfNXJfF
Java云々はOpenJDK使ってられるなら影響ないって結論になっただろ
2019/07/28(日) 12:44:15.75ID:6uvqR1zB
使ってられるなら、な・・・あのOracleがまた（ｒｙ って考えられない時点で（ｒｙ
2019/07/28(日) 13:43:53.68ID:T8k/gAL1
2019/07/28(日) 13:58:47.98ID:6uvqR1zB
2019/07/28(日) 15:46:32.03ID:T8k/gAL1
>>788
アホなのに偉そうだな。でもまぁ調べた。
https://www.anken-navi.jp/anken/navi/a100014950.htm
https://www.engineer-factory.com/jobs?q[tags_id_eq_any][]=1278
お前の言い分なら金融系でC/C++は使われてないってことになるけどアホもほどほどに。
アホなのに偉そうだな。でもまぁ調べた。
https://www.anken-navi.jp/anken/navi/a100014950.htm
https://www.engineer-factory.com/jobs?q[tags_id_eq_any][]=1278
お前の言い分なら金融系でC/C++は使われてないってことになるけどアホもほどほどに。
2019/07/28(日) 15:53:17.58ID:T8k/gAL1
追伸
金融系でC/C++は必須だろう、と言ってるのにお前は↓で応えた。
＞「C/C++必須」の根拠が何一つない事くらいはわかるだろ
わかった事はお前が偉そうに振る舞うアホだった、ってことだな。
金融系でC/C++は必須だろう、と言ってるのにお前は↓で応えた。
＞「C/C++必須」の根拠が何一つない事くらいはわかるだろ
わかった事はお前が偉そうに振る舞うアホだった、ってことだな。
2019/07/28(日) 16:01:03.56ID:6uvqR1zB
>>789
> お前の言い分なら金融系でC/C++は使われてないってことになるけどアホもほどほどに。
> 金融の案件が全てCで、案件の全てが金融だとでも思っているのだろうか？
を、「金融系でC/C++は使われてない」と言っている事にしてるだけ
論理演算に置き換えた上で本気でそう思ってんならアホとかそういう次元じゃない
> お前の言い分なら金融系でC/C++は使われてないってことになるけどアホもほどほどに。
> 金融の案件が全てCで、案件の全てが金融だとでも思っているのだろうか？
を、「金融系でC/C++は使われてない」と言っている事にしてるだけ
論理演算に置き換えた上で本気でそう思ってんならアホとかそういう次元じゃない
2019/07/28(日) 16:25:10.00ID:T8k/gAL1
それでアホの勧める言語は何だ？ 更には金融系であろうと、なかろうと
お前の使ってるOSは何言語で開発されたかを考えろ、アホか。
OSにもバグの可能性があるからOSを基点として勘定系では必須だろ、って判らなかったのか？
当然C/C++以外でも代用は利く部分はあるけどC/C++を除外すればパソコン自体がただの箱だろ。
お前の使ってるOSは何言語で開発されたかを考えろ、アホか。
OSにもバグの可能性があるからOSを基点として勘定系では必須だろ、って判らなかったのか？
当然C/C++以外でも代用は利く部分はあるけどC/C++を除外すればパソコン自体がただの箱だろ。
2019/07/28(日) 16:29:26.95ID:6uvqR1zB
2019/07/28(日) 16:49:25.76ID:T8k/gAL1
アホの反論はそこか。
金融系の会社では勘定系システムが根幹をなすって知らなかったのか？
真っ当な金融会社なら勘定系システムはあるからな。
お前の指摘した言語が使われてないとは言わない。
速度を求めず開発効率を求めて代替できるものはするに決まってる。
金融系の会社では勘定系システムが根幹をなすって知らなかったのか？
真っ当な金融会社なら勘定系システムはあるからな。
お前の指摘した言語が使われてないとは言わない。
速度を求めず開発効率を求めて代替できるものはするに決まってる。
2019/07/28(日) 16:52:38.57ID:6uvqR1zB
>>794
金融以外の企業でも勘定の類はあるだろｗ 知ったかぶりも大概にしとけ・・・
金融以外の企業でも勘定の類はあるだろｗ 知ったかぶりも大概にしとけ・・・
2019/07/28(日) 16:53:59.67ID:6uvqR1zB
ついでに付け加えると、金融企業の案件の全てが勘定の類の案件って訳でもない
当然社内外問わずクライアントのソフトもあればブラウザベースの鯖アプリもある
当然社内外問わずクライアントのソフトもあればブラウザベースの鯖アプリもある
2019/07/28(日) 16:55:21.68ID:6uvqR1zB
2019/07/28(日) 17:22:58.13ID:T8k/gAL1
2019/07/28(日) 17:36:40.08ID:6uvqR1zB
>>798
俺は文脈からしてqtでも目的を達成できる様な用途の話題だと思ったんだがな？
俺は文脈からしてqtでも目的を達成できる様な用途の話題だと思ったんだがな？
2019/07/28(日) 19:52:51.73ID:9hTximre
いえ〜い、めっちゃ Summer Holidays
2019/07/29(月) 01:05:37.51ID:YCpux3Rt
デスクトップスレなんだがな
2019/07/29(月) 04:24:49.58ID:fufrIifi
2019/07/29(月) 08:22:21.60ID:a2HDHkLs
>>802
グロ
グロ
2019/07/29(月) 15:43:01.82ID:8nNWjSr0
萌え絵でキャンペーンてところがもう感覚がズレてる気がするのだが
2019/07/29(月) 16:24:24.24ID:wtK+mclQ
最近Qt厨が暴れてるのはなぜ？
2019/07/29(月) 18:12:32.12ID:SVD1y5Cl
世間のマのレベルも知らずに、フレームワーク類が使える自分凄いとか勘違いしてはしゃいでんじゃね？
2019/07/29(月) 19:34:06.16ID:fufrIifi
res
808login:Penguin
2019/07/29(月) 20:08:18.14ID:F/kkd/Wp QtでVSみたいにポトペタで
サクッとGUIアプリ作れるの
発見したから教えてあげてんだよ
Windowsやめたい人には
ありがたい情報でしょう?
javaのエキスパートとか上級者には
いらない情報かもしれないけどさ
サクッとGUIアプリ作れるの
発見したから教えてあげてんだよ
Windowsやめたい人には
ありがたい情報でしょう?
javaのエキスパートとか上級者には
いらない情報かもしれないけどさ
2019/07/29(月) 20:13:08.75ID:triasRgp
etckeeper使わないのが普通？
2019/07/29(月) 20:23:28.90ID:SVD1y5Cl
>>808
この板に来るような奴でそんな事すら知らない奴が居ると思ってる時点でもうね（ｒｙ
この板に来るような奴でそんな事すら知らない奴が居ると思ってる時点でもうね（ｒｙ
811login:Penguin
2019/07/29(月) 20:39:01.65ID:F/kkd/Wp2019/07/29(月) 20:58:49.60ID:wtK+mclQ
スレ違いな話題だから誰も語らんだけ
空気読めない奴がたまに暴れるから迷惑
空気読めない奴がたまに暴れるから迷惑
813login:Penguin
2019/07/29(月) 21:16:22.33ID:F/kkd/Wp >>812
wエエエエーーーーーー
個人差はあるかも知れないけど
Windowsやめるのに必要だったんだけど…
WindowsにはVSがあるから
って話ばっかり上がって
じゃLinuxでどうやんの?
って解決案がフワフワしてて
Webでやればいいのか?
エレクトロンにすればいいの?
とか
色々悩んで、たどり着いた答えが
Qtだった
ってだけ
wエエエエーーーーーー
個人差はあるかも知れないけど
Windowsやめるのに必要だったんだけど…
WindowsにはVSがあるから
って話ばっかり上がって
じゃLinuxでどうやんの?
って解決案がフワフワしてて
Webでやればいいのか?
エレクトロンにすればいいの?
とか
色々悩んで、たどり着いた答えが
Qtだった
ってだけ
2019/07/29(月) 21:49:21.58ID:triasRgp
QtCreater使いのなかには
VSC使いたくなくなるとまで言う人が居るとか何とか
VSC使いたくなくなるとまで言う人が居るとか何とか
2019/07/29(月) 21:50:03.84ID:rbqE3OE3
>>811
だからQtでやるのが常識だって教えてやったじゃん
だからQtでやるのが常識だって教えてやったじゃん
816login:Penguin
2019/07/29(月) 22:34:15.45ID:zvtmye9u Qtだって、ﾌﾟｯ
2019/07/29(月) 22:45:17.72ID:X11IgFjp
wxWidgetsでも使うのかい
2019/07/30(火) 00:37:38.52ID:Zu5OCXwI
まだqt至上主義者が暴れてんのか
2019/07/30(火) 06:30:56.92ID:p3nVRLj4
Qt以外になんかあるのか？
ないからQtレベルが最高になってるだけだろう
ないからQtレベルが最高になってるだけだろう
2019/07/30(火) 08:59:43.71ID:F3vxVR3m
GTK採用のアプリが断然多いがな
2019/07/30(火) 11:41:00.61ID:FwS1ILj4
2019/07/30(火) 12:15:31.08ID:Zu5OCXwI
世はVSと泥関連のIDEでほぼ事足りる
宣伝とかでなくてqt最強みたいな誇張に対して事実を突き付ける為か、
対比の為にデファクトスタンダードの固有名詞を出してるのが殆どで、マンセーしてるだけのレスは見つからん
ウソを撒き散らさなければデファクトスタンダードの名前が出てくる頻度も減ると思うんだが
宣伝とかでなくてqt最強みたいな誇張に対して事実を突き付ける為か、
対比の為にデファクトスタンダードの固有名詞を出してるのが殆どで、マンセーしてるだけのレスは見つからん
ウソを撒き散らさなければデファクトスタンダードの名前が出てくる頻度も減ると思うんだが
2019/07/30(火) 13:42:38.30ID:FwS1ILj4
2019/07/30(火) 13:43:41.50ID:F3vxVR3m
いい加減スレ違いなんで無視しようね
2019/07/30(火) 14:41:55.07ID:Zu5OCXwI
> ＞世はVSと泥関連のIDEでほぼ事足りる
> 君の思込みだけで、足りてないから。その思い込みをウソと言うなら君こそウソを撒き散らす輩だ。
思い込みでもウソでもなく、シェア0.n%のOSで動かなくても世間一般のユーザは困りはしねえよ
> 君の思込みだけで、足りてないから。その思い込みをウソと言うなら君こそウソを撒き散らす輩だ。
思い込みでもウソでもなく、シェア0.n%のOSで動かなくても世間一般のユーザは困りはしねえよ
2019/07/30(火) 15:32:13.61ID:FwS1ILj4
お前な、アホだろ。
このスレはシェア0.n%だろうと動かなくては困る人のためのスレなんだけど。
困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。
このスレはシェア0.n%だろうと動かなくては困る人のためのスレなんだけど。
困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。
2019/07/30(火) 15:52:48.28ID:Hkjy1v0a
>実際、自分はQtを使ったLinux用アプリを必要としてるので
手段が目的になってるんじゃね？ｗ
手段が目的になってるんじゃね？ｗ
2019/07/30(火) 15:57:05.61ID:Hkjy1v0a
>このスレはシェア0.n%だろうと動かなくては困る人のためのスレなんだけど。
タイトルとテンプレをもう一度見てから言えｗ
タイトルとテンプレをもう一度見てから言えｗ
2019/07/30(火) 16:11:37.43ID:Zu5OCXwI
>>826
最初は「Linuxで動く」って前提を外して世間一般での話をしてる様に見せ掛けて、
都合が悪くなった時だけ「Linuxで動かないといけない」って限定をする
はっきり言って誇張の範囲を逸脱したウソとしか言いようがない
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
最初は「Linuxで動く」って前提を外して世間一般での話をしてる様に見せ掛けて、
都合が悪くなった時だけ「Linuxで動かないといけない」って限定をする
はっきり言って誇張の範囲を逸脱したウソとしか言いようがない
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
2019/07/30(火) 16:35:52.11ID:FwS1ILj4
>>827
お前な、マジでアホだな。
Linuxをメインで使っていればLinux用アプリを必要とする事は当然だろ。
>>828
お前はな、アホに決定した。理由は↑、その他は省略。
>>829
アホと形容した>>827は論理が破綻してると理解したけど、お前は説明・主張自体で
意味が判らない。
＞qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
既に>>821でGTKにしてもQtにしても有力アプリがあるので優劣は付け難い、と言ってるから
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前と、は言ってないから捏造するな。
＞WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
結局、この結論を言いたかっただけだろ。それでlinux惨敗なら無視すればいいのにWSLって何？
お前な、マジでアホだな。
Linuxをメインで使っていればLinux用アプリを必要とする事は当然だろ。
>>828
お前はな、アホに決定した。理由は↑、その他は省略。
>>829
アホと形容した>>827は論理が破綻してると理解したけど、お前は説明・主張自体で
意味が判らない。
＞qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前とか、linuxに限定したってgtkの方が多いし、
既に>>821でGTKにしてもQtにしても有力アプリがあるので優劣は付け難い、と言ってるから
qtが最高レベルだとかqtで作るのが当たり前と、は言ってないから捏造するな。
＞WindowsまでひっくるめたらVSに惨敗、どっちに転んでもウソでしかないだろ
結局、この結論を言いたかっただけだろ。それでlinux惨敗なら無視すればいいのにWSLって何？
2019/07/30(火) 16:39:43.12ID:Zu5OCXwI
2019/07/30(火) 16:40:24.34ID:FwS1ILj4
論理が破綻したアホとか、ウソを捏造するアホとかのバイトしか雇えないのか。
それとも、もしかしてロボットか。
それとも、もしかしてロボットか。
2019/07/30(火) 16:42:58.26ID:Zu5OCXwI
2019/07/30(火) 17:30:04.94ID:OHuoQt6z
えーLinuxでポトペタならQtって常識だろ
gtkでポトペタとかマイナーじゃん
gtkでポトペタとかマイナーじゃん
835login:Penguin
2019/07/30(火) 20:11:08.33ID:9ZFD4uh+ >>834
gtkでポトペタできたの?
もっと早くおしえてよ
gnome系使ってたから
Ubuntu、GUIアプリ開発環境
とかでググっても
エディタのオススメしかでてこなくって
デザイナーどうすんだよ
って所で止まってた
このスレでKDE押しの人がいて
眉唾だけど、ちょっとKDE使ってみるか
って試したら
KDE気に入ったから
だったら、もうgtkじゃなくてQtでいいじゃんか
ってやってたら
何これVSより簡単じゃんってなった
gtkでポトペタできたの?
もっと早くおしえてよ
gnome系使ってたから
Ubuntu、GUIアプリ開発環境
とかでググっても
エディタのオススメしかでてこなくって
デザイナーどうすんだよ
って所で止まってた
このスレでKDE押しの人がいて
眉唾だけど、ちょっとKDE使ってみるか
って試したら
KDE気に入ったから
だったら、もうgtkじゃなくてQtでいいじゃんか
ってやってたら
何これVSより簡単じゃんってなった
2019/07/30(火) 21:09:08.94ID:FwS1ILj4
2019/07/30(火) 21:19:49.67ID:Zu5OCXwI
2019/07/30(火) 21:40:59.19ID:Hkjy1v0a
本末転倒な話にしかならないところをアホ呼ばわりして誤魔化そうとするあたり、
犬厨は底抜けの馬鹿なんだなぁとしか思えねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬厨は底抜けの馬鹿なんだなぁとしか思えねぇよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/07/30(火) 21:46:43.19ID:FwS1ILj4
>>837
他の人の発言を俺の発言と勘違いしたのにほうかぶりか、ゲス野郎だな。
それでゲス野郎にLinuxを勧めていないのに何故ここにいるのか？
＜答え＞ゲス野郎だから
＞qtの印象がどんどん悪くなってくな
ゲス野郎のお前が使わくても既に使われてるから影響ないし、お前が気にすることはない。
他の人の発言を俺の発言と勘違いしたのにほうかぶりか、ゲス野郎だな。
それでゲス野郎にLinuxを勧めていないのに何故ここにいるのか？
＜答え＞ゲス野郎だから
＞qtの印象がどんどん悪くなってくな
ゲス野郎のお前が使わくても既に使われてるから影響ないし、お前が気にすることはない。
2019/07/30(火) 21:51:38.09ID:Zu5OCXwI
>>839
おまえが脈略も無く
> 困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。
とか、嘘へのツッコミをただのディスって事にしたがってるから、
ただのディスじゃないって証明を引用しただけで、おまえが言ったなんて一言も言ってない
ついでに付け加えると、おまえ如きにLinuxを勧めない奴は書き込んではいけないなんて強制する権利はない
おまえが脈略も無く
> 困ってないなら来るな、このスレでLinuxをディスるだけのゲス野郎か。
とか、嘘へのツッコミをただのディスって事にしたがってるから、
ただのディスじゃないって証明を引用しただけで、おまえが言ったなんて一言も言ってない
ついでに付け加えると、おまえ如きにLinuxを勧めない奴は書き込んではいけないなんて強制する権利はない
2019/07/30(火) 21:54:23.47ID:Zu5OCXwI
まぁこんなキモいのが上司気取りで開発に口出ししてくるんなら、gtkにするよなぁ・・・
842login:Penguin
2019/07/30(火) 22:00:43.23ID:9ZFD4uh+ >>841
gktってエディターと
デザイナー別れてんじゃん
WindosのVS基準で考えたら
１段ハードルが上がるんだよ
だってVSしか
使ったことな人だと
エディタとデザイナーが一体に
なってるのが常識で
統合開発環境のIDEなんだから…
その要件を満たしてたのが
QtCreaterでした
ってだけで
特に過剰に持ち上げて宣伝したわけでもなく
ただの事実
gktってエディターと
デザイナー別れてんじゃん
WindosのVS基準で考えたら
１段ハードルが上がるんだよ
だってVSしか
使ったことな人だと
エディタとデザイナーが一体に
なってるのが常識で
統合開発環境のIDEなんだから…
その要件を満たしてたのが
QtCreaterでした
ってだけで
特に過剰に持ち上げて宣伝したわけでもなく
ただの事実
2019/07/30(火) 22:38:02.39ID:dhJKgpeR
Linuxデスクトップを突っ走るなら「書かれてないコードは自分で書く。蹴られる覚悟でupstreamにパッチ投げる」くらいじゃないとダメだろ今も昔も
2019/07/30(火) 23:48:09.19ID:oXj2u+Ip
それがダメなんだよ
2019/07/31(水) 00:02:34.30ID:N6Oa0Gu/
ここまでアレの単語なし
まあ教えんわな
まあ教えんわな
2019/07/31(水) 00:16:23.34ID:y4m0w7XZ
お前らってGUIソフトはどんなのを作成したんだ？
2019/07/31(水) 05:07:09.37ID:Sp0LsNUA
2019/07/31(水) 07:01:20.50ID:OicF1mWL
>>838
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
2019/07/31(水) 16:48:01.84ID:aS6DpsO1
犬厨だのアッポレOSだの「だお」だのキモいんだけど
どこのオッサンだよ
どこのオッサンだよ
2019/07/31(水) 20:31:37.45ID:ie0FSVXE
>>846
GUIは趣味だけどWindowsでマルチスレッドも使って作ってる。
Linuxだと自分が使えれば良いのでコンソールで作ってる。
現在はGUIをフレームワークで作ってたら初心者らしいな。
昔はISAMも作ったけどGUIとは関係ないしな。
GUIは趣味だけどWindowsでマルチスレッドも使って作ってる。
Linuxだと自分が使えれば良いのでコンソールで作ってる。
現在はGUIをフレームワークで作ってたら初心者らしいな。
昔はISAMも作ったけどGUIとは関係ないしな。
2019/07/31(水) 21:06:09.38ID:gYFSsDKv
radeonのHD4000台のグラボで組むのはやめとけ
windows10のドライバなし
Ubuntuのドライバはプロプライエタリが提供されておらず。入れようとしても弾かれる。
標準ドライバではグラフィック関連の不具合が必ずでる。
windows10のドライバなし
Ubuntuのドライバはプロプライエタリが提供されておらず。入れようとしても弾かれる。
標準ドライバではグラフィック関連の不具合が必ずでる。
2019/07/31(水) 21:10:58.52ID:lxTirtdA
2019/07/31(水) 21:12:50.17ID:Cd0YR/tJ
>>850
若い頃、ISAMファイルを使ったソフトを作りたかったが結局何も出来なかった。
作り方も判らず、プログラムを組むことすら出来なかった。
コンソールでＵＩを考えることも出来なかった。
今も作りたいと思うだけで何も出来ずに年連だけ重ねてきた。
そんな人は大勢いるだろう。
若い頃、ISAMファイルを使ったソフトを作りたかったが結局何も出来なかった。
作り方も判らず、プログラムを組むことすら出来なかった。
コンソールでＵＩを考えることも出来なかった。
今も作りたいと思うだけで何も出来ずに年連だけ重ねてきた。
そんな人は大勢いるだろう。
2019/07/31(水) 21:24:47.25ID:kpDrmaQN
bot
2019/07/31(水) 23:03:05.64ID:y4m0w7XZ
>>850
まぁ、WindowsでならGUIソフトが普通だろうからな
Linux板でQt,gtkとか言っている奴らならLinuxのGUIソフトを作成していると思ったんだがな
言うだけで実際は作成してないのかな。
まぁ、WindowsでならGUIソフトが普通だろうからな
Linux板でQt,gtkとか言っている奴らならLinuxのGUIソフトを作成していると思ったんだがな
言うだけで実際は作成してないのかな。
856login:Penguin
2019/07/31(水) 23:06:19.04ID:DClRIVgx >>846
自分用のカレンダーアプリとか作ってる
自分用のカレンダーアプリとか作ってる
2019/07/31(水) 23:09:14.54ID:y4m0w7XZ
>>856
公開してくれ
公開してくれ
858login:Penguin
2019/07/31(水) 23:16:09.79ID:DClRIVgx >>857
だから自分用だっていってんじゃん
Qtのサンプルあったから
それベースでアレコレ改造して作ったんだけど
MFCで書いてたときはサンプルも無いし
object配置も訳わかんないから
gdiでゴリゴリ絵書いてた
だから自分用だっていってんじゃん
Qtのサンプルあったから
それベースでアレコレ改造して作ったんだけど
MFCで書いてたときはサンプルも無いし
object配置も訳わかんないから
gdiでゴリゴリ絵書いてた
2019/07/31(水) 23:51:23.00ID:y4m0w7XZ
非コマーシャルQtなら公開していいだろ
2019/08/01(木) 02:22:07.63ID:Hb3K8Uqc
>>851
Radeon 3100 な NEC lavie で
Buster に firmware 入れたらに HD3100 として問題なく認識して
動画もキッチリ支援してくれたけど？
dGPU のことは知らん
Radeon 3100 な NEC lavie で
Buster に firmware 入れたらに HD3100 として問題なく認識して
動画もキッチリ支援してくれたけど？
dGPU のことは知らん
2019/08/01(木) 02:23:43.07ID:Hb3K8Uqc
>>859
ライブラリライセンス上公開して問題があるかどうかと
ソフトウェア作成者が公開するかどうかは別問題だし
LGPL なライブラリに依存するソフトウェアを MIT ライセンスで公開するケースが皆無な訳でなし
ライブラリライセンス上公開して問題があるかどうかと
ソフトウェア作成者が公開するかどうかは別問題だし
LGPL なライブラリに依存するソフトウェアを MIT ライセンスで公開するケースが皆無な訳でなし
2019/08/01(木) 15:32:40.91ID:2AXeY+u9
2019/08/01(木) 16:27:40.82ID:FRaw9toL
趣味なら Python + tkinter で良いんじゃん
2019/08/01(木) 21:13:48.20ID:2AXeY+u9
既に他の言語で製作してるから「 」 で作りたい奴が作れば良い話で
相談もしてないのにも他人が兎や角言う筋合いのものでないのでは。
相談もしてないのにも他人が兎や角言う筋合いのものでないのでは。
2019/08/01(木) 21:25:24.39ID:SFhot5W6
ちょっと距離感がアレな人がいるな
2019/08/02(金) 06:03:30.12ID:DViTsb22
既に他の言語でプロトタイプを作ってあって
そのまま GUI 付けたいっていうなら
その言語でメジャーな IDE 組み合わせれば良くね
…適切なバインディングを使えばどうにでもなるんだろうか…
そのまま GUI 付けたいっていうなら
その言語でメジャーな IDE 組み合わせれば良くね
…適切なバインディングを使えばどうにでもなるんだろうか…
2019/08/02(金) 15:54:09.29ID:dU6WRCNE
Linuxではドライバがカーネル組み込まれてる程メジャーな通信用ICを趣味で触ってる。
Windowsでは代表的なサンプルコードがC++、C#、Visual Basic で、スクリプト系は脇役。
速度も必要だしC#は知らないし昔は Visual Basic も使ったことはあるけど今は忘れたし。
Windowsでは代表的なサンプルコードがC++、C#、Visual Basic で、スクリプト系は脇役。
速度も必要だしC#は知らないし昔は Visual Basic も使ったことはあるけど今は忘れたし。
2019/08/02(金) 17:04:10.69ID:Vd5qqKgd
まー実際3Dや動画等ならメインとなる処理にツールキットの恩恵なんて殆どないから
ぶっちゃけプラットホーム毎に別のツールキット使っても大して負担はないんだろうけどな
ぶっちゃけプラットホーム毎に別のツールキット使っても大して負担はないんだろうけどな
2019/08/02(金) 18:23:42.59ID:TJBcOL/0
guiツールキット全部捨てて、html5ベースにすべきだわ。
2019/08/02(金) 18:49:10.96ID:dU6WRCNE
ツールキットは効率良く開発する環境だと考えるので新開発環境を習得する時間との兼ね合いで
以前のままで使い続けることはあるだろう。それで大きな問題が生じるようになった時が変える時。
>>869
それも、ある意味で当たってるのでは。ただ多かれ少なかれ移行には時間がかかる。
以前のままで使い続けることはあるだろう。それで大きな問題が生じるようになった時が変える時。
>>869
それも、ある意味で当たってるのでは。ただ多かれ少なかれ移行には時間がかかる。
871login:Penguin
2019/08/02(金) 21:44:48.70ID:1RaCvTpc872login:Penguin
2019/08/02(金) 22:34:57.93ID:1RaCvTpc >>869
あ
GUIの部分だけって意味?
それなら、Qtはhtmlに近いよ
divタグの代わりにframe使って
tableタグっぽくgridlayout使って
cssのセレクターでobjectのidやらclassで
見た目指定できる
あ
GUIの部分だけって意味?
それなら、Qtはhtmlに近いよ
divタグの代わりにframe使って
tableタグっぽくgridlayout使って
cssのセレクターでobjectのidやらclassで
見た目指定できる
2019/08/02(金) 23:51:22.23ID:Vd5qqKgd
わかんないんなら黙ってろ
874login:Penguin
2019/08/03(土) 00:13:50.19ID:8RKXDOFe2019/08/03(土) 00:19:12.23ID:ek1AhIC/
動画を再生するだけのアプリだと本気で思ってるなら己惚れ過ぎにも程がある・・・
2019/08/03(土) 00:25:07.12ID:gk49qXNN
>>872l
GUIはスクリプト系言語で実装して速度的な条件があればネイティブが最近の潮流かも知れないけど
QtはGUIの部分ではhtmlに近くて速さはネイティブなのか。ただGTKに慣れた人はGTKも捨て難いだろうな。
今の俺はGUIをWindowsで実現する時はMFCだけど区切りがついたらQtに挑戦するかも知れない。
何せC++で製作できる点が良い。一時、Lazarusを考えたこともあるけどPascalの習得は難儀だ。
GUIはスクリプト系言語で実装して速度的な条件があればネイティブが最近の潮流かも知れないけど
QtはGUIの部分ではhtmlに近くて速さはネイティブなのか。ただGTKに慣れた人はGTKも捨て難いだろうな。
今の俺はGUIをWindowsで実現する時はMFCだけど区切りがついたらQtに挑戦するかも知れない。
何せC++で製作できる点が良い。一時、Lazarusを考えたこともあるけどPascalの習得は難儀だ。
2019/08/03(土) 00:44:20.25ID:gk49qXNN
2019/08/03(土) 00:52:40.22ID:ek1AhIC/
文脈からただのプレイヤー作って喜んでる連中が会話してたと思うんだったら話に入らなくていい
2019/08/03(土) 00:52:52.56ID:T74Wp8bn
あーだこーだ言っても作っていないんだろ
2019/08/03(土) 01:11:35.75ID:ek1AhIC/
ActiveMovieコントロールかWindowsMediaPlayerコントロールみたいなのを貼り付けて
「〇〇の方が簡単にプレイヤー作れる！」とかアホか
そんなん作れても大抵の奴は大御所のプレイヤー使うだろ
「〇〇の方が簡単にプレイヤー作れる！」とかアホか
そんなん作れても大抵の奴は大御所のプレイヤー使うだろ
881login:Penguin
2019/08/03(土) 01:13:11.17ID:7tmUd4VG .NET 5は？
.NET Framework 、MONO、coreが統合されるらしいんだけど。
これって、WindowsGUIアプリも作れるし、LinuxGUIアプリも作れるってこと？
.NET Framework 、MONO、coreが統合されるらしいんだけど。
これって、WindowsGUIアプリも作れるし、LinuxGUIアプリも作れるってこと？
882login:Penguin
2019/08/03(土) 01:15:53.68ID:8RKXDOFe 文脈からして
動画がどうとか
って言い出したから
html5って話になったんじゃないの?
Flashなくたって動画再生できるじゃん
html5
で、Qtはメディア再生するライブラリ
もってるから簡単に動画再生アプリ作れるんだよ
あんま性能よくないけど
動画がどうとか
って言い出したから
html5って話になったんじゃないの?
Flashなくたって動画再生できるじゃん
html5
で、Qtはメディア再生するライブラリ
もってるから簡単に動画再生アプリ作れるんだよ
あんま性能よくないけど
2019/08/03(土) 01:16:13.43ID:fvpE9YYz
WinFormsなんかはすでにLinuxで動作してるし
884login:Penguin
2019/08/03(土) 01:20:07.53ID:8RKXDOFe でもさ
LinuxでVisualStudioが
動かないじゃん
LinuxでVisualStudioが
動かないじゃん
2019/08/03(土) 01:26:56.62ID:ek1AhIC/
こいつgoogle代わりにしてるらしいから教えんなよ
2019/08/03(土) 01:30:12.15ID:fvpE9YYz
WPFなんかがLinuxに対応したらデスクトップでのQtの出番は無くなるだろうな
887login:Penguin
2019/08/03(土) 01:36:27.21ID:8RKXDOFe2019/08/03(土) 01:45:17.37ID:gk49qXNN
>>883
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを教えてくれ。
更にバグが多くて放置されてるのは致命的だって言ってる人もいるからLinuxに来ると迷惑だな。
http://var.blog.jp/archives/61721571.html
何が目的か知らないけど、いい加減なことを言う人を信用しては行けない。
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを教えてくれ。
更にバグが多くて放置されてるのは致命的だって言ってる人もいるからLinuxに来ると迷惑だな。
http://var.blog.jp/archives/61721571.html
何が目的か知らないけど、いい加減なことを言う人を信用しては行けない。
2019/08/03(土) 01:55:09.02ID:ek1AhIC/
そのページに対するコメントすら読まんのか・・・
890login:Penguin
2019/08/03(土) 02:03:05.85ID:8RKXDOFe2019/08/03(土) 02:09:04.85ID:ek1AhIC/
30辺りまで読んだか？
本当にLinuxで動くgtkやC#の開発環境があるかどうかを検索したか？
本気で自分は何でも知ってると思い込んでるのか？
本当にLinuxで動くgtkやC#の開発環境があるかどうかを検索したか？
本気で自分は何でも知ってると思い込んでるのか？
2019/08/03(土) 07:09:26.78ID:uX6XfLpp
ほのめかしは詐欺師の常道
2019/08/03(土) 08:29:24.90ID:gk49qXNN
「WinForms」がMac/Linuxで利用できるようになるわけではない、と↓であるけど
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを紹介すれば↑は間違い、って話し。
Linuxで動作してるWinFormsアプリがあるのか、サラッとウソつく奴が常駐してるのか。
>>891
お前はニワカか。Linuxで動くC#の開発環境の存否は判らないけどgtkについては大半が知ってる。
＞本当にLinuxで動くgtk（やC#）の開発環境があるかどうかを検索したか？
なのでカッコの中のC#を除外すれば、こいつ何を言ってるのかってレベルなんだけど。
某パソコン用OS会社の雇ったアンチLinux宣伝マンのレベル低過ぎ。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1156678.html
WinFormsがLinuxで動作してるアプリを紹介すれば↑は間違い、って話し。
Linuxで動作してるWinFormsアプリがあるのか、サラッとウソつく奴が常駐してるのか。
>>891
お前はニワカか。Linuxで動くC#の開発環境の存否は判らないけどgtkについては大半が知ってる。
＞本当にLinuxで動くgtk（やC#）の開発環境があるかどうかを検索したか？
なのでカッコの中のC#を除外すれば、こいつ何を言ってるのかってレベルなんだけど。
某パソコン用OS会社の雇ったアンチLinux宣伝マンのレベル低過ぎ。
2019/08/03(土) 10:46:01.98ID:eysVuLIY
少なくとも俺がWindowsForms使って作ったアプリで動作しなかった物は無いな
見映えがGTKのアプリなんかと統一性無いから違和感バリバリだが
見映えがGTKのアプリなんかと統一性無いから違和感バリバリだが
2019/08/03(土) 11:01:26.36ID:9zTfhxQ5
wineの話？
2019/08/03(土) 13:21:15.89ID:ek1AhIC/
>>892>>893
そんなんだから誰も教えてくれないんだよｗ
そんなんだから誰も教えてくれないんだよｗ
897login:Penguin
2019/08/03(土) 14:59:21.39ID:7tmUd4VG >>893
それは、.net core 3の話でしょ？
2020年にリリースされる統合された .net 5 ならどうだろう。
https://www.publickey1.jp/blog/19/net_5netnet_frameworknet_corexamarinnet_5microsoft_build_2019.html
.net で作ったWinアプリがLinuxでも動くようになるのではないか？
それは、.net core 3の話でしょ？
2020年にリリースされる統合された .net 5 ならどうだろう。
https://www.publickey1.jp/blog/19/net_5netnet_frameworknet_corexamarinnet_5microsoft_build_2019.html
.net で作ったWinアプリがLinuxでも動くようになるのではないか？
2019/08/03(土) 18:22:50.02ID:gk49qXNN
>>894
どうやら時代は激動してしてるようだ。
http://www.nuits.jp/entry/wpf-on-dot-net-core-3_0
WSL2も投入されたのでWinFormsがLinuxで動作するアプリの登場も遠くないかも知れない。
互換性を重要視してきたMSだが「.NET Framework」についても引き続きメンテナンスする、
の意味合いはメンテナンスと言うステージは早晩、機能を停止すると言う予告で、MSの常用句。
更には「Framework 4.8」未満に依存するアプリはどうなるか、Windows10移行の混乱の再来か。
メジャーなアプリを販売する側にはアプリの買い替えは好機だがユーザーには痛い出費が待ってる。
自分用でWindowsソフトを作る時もあるが基本アプリを使う時はLinuxなので混乱には巻き込まれない。
どうやら時代は激動してしてるようだ。
http://www.nuits.jp/entry/wpf-on-dot-net-core-3_0
WSL2も投入されたのでWinFormsがLinuxで動作するアプリの登場も遠くないかも知れない。
互換性を重要視してきたMSだが「.NET Framework」についても引き続きメンテナンスする、
の意味合いはメンテナンスと言うステージは早晩、機能を停止すると言う予告で、MSの常用句。
更には「Framework 4.8」未満に依存するアプリはどうなるか、Windows10移行の混乱の再来か。
メジャーなアプリを販売する側にはアプリの買い替えは好機だがユーザーには痛い出費が待ってる。
自分用でWindowsソフトを作る時もあるが基本アプリを使う時はLinuxなので混乱には巻き込まれない。
2019/08/03(土) 19:26:40.96ID:eysVuLIY
.NET Coreは.NET Frameworkの機能の機能を徐々に移植する形で開発されていて
マルチプラットフォーム化された.NET Frameworkのサブセットって扱いだからな
.NETの次のメジャーバージョンである5ではCoreとFrameworkは統合される
4と5の関係は今の3.5と4の関係と同様の扱いになる
それとWindowsFormsはMonoの時代からすでにMS互換スタックとして用意されていてLinuxで動いてる
何を勘違いしてるのか知らないが
マルチプラットフォーム化された.NET Frameworkのサブセットって扱いだからな
.NETの次のメジャーバージョンである5ではCoreとFrameworkは統合される
4と5の関係は今の3.5と4の関係と同様の扱いになる
それとWindowsFormsはMonoの時代からすでにMS互換スタックとして用意されていてLinuxで動いてる
何を勘違いしてるのか知らないが
2019/08/03(土) 19:39:34.51ID:cYz6w2vU
.NETのWinFormsの意味を勘違いしてる説
2019/08/03(土) 20:05:02.48ID:ek1AhIC/
もう勘違いさせたまんま恥ずかしい書き込みを垂れ流しさせといた方が面白いんじゃとかおもた
902login:Penguin
2019/08/03(土) 20:17:23.93ID:7tmUd4VG903login:Penguin
2019/08/03(土) 20:23:09.77ID:8RKXDOFe904login:Penguin
2019/08/03(土) 21:21:49.84ID:7tmUd4VG905login:Penguin
2019/08/03(土) 21:23:45.33ID:7tmUd4VG >>898
WSL2でlinuxデスクトップ環境を動かすの？
WSL2でlinuxデスクトップ環境を動かすの？
2019/08/03(土) 21:44:31.04ID:z41Dxv/b
買収したのはxamarinではなかったっけ？
2019/08/03(土) 21:46:59.90ID:z41Dxv/b
ちなみにmonoのランタイムパッケージはubuntuとかに最初から入ってた気がするな
2019/08/03(土) 21:47:09.01ID:kSe/xGX6
eclipse
geany
lazarus
以外に IDE あるの？
Debian Buster のパッケージを軽く検索してみたけど
geany
lazarus
以外に IDE あるの？
Debian Buster のパッケージを軽く検索してみたけど
2019/08/03(土) 21:48:42.79ID:kSe/xGX6
Gnome統合開発環境なら anjuta も
2019/08/03(土) 21:57:32.15ID:z41Dxv/b
エディタ、コンパイラ、デバッガの統合環境だけじゃなくGUI ビルダも含むって意味？
911login:Penguin
2019/08/03(土) 22:15:40.71ID:8RKXDOFe912login:Penguin
2019/08/03(土) 22:16:35.02ID:8RKXDOFe2019/08/03(土) 22:25:31.90ID:ek1AhIC/
2匹位ヘンなの混じってんだから教えんなよ
2019/08/03(土) 22:31:43.33ID:kSe/xGX6
915login:Penguin
2019/08/03(土) 22:32:22.61ID:8RKXDOFe2019/08/04(日) 01:25:16.68ID:C30Xh+CA
2019/08/04(日) 01:25:37.64ID:YhyCWG+n
今日も平常運転
918login:Penguin
2019/08/04(日) 02:12:17.36ID:yUYgsoIR やっぱ戌厨の類ってのは素人か貧乏人のどっちかなんだなってのが良くわかる
ある程度慣れると使えて当たり前になるからOSなんて何でも良くなって、OS選びなんてアプリ次第にしかならん
ある程度慣れると使えて当たり前になるからOSなんて何でも良くなって、OS選びなんてアプリ次第にしかならん
2019/08/04(日) 06:32:15.09ID:2uuyGQgT
「Qt 使わない」「vi はシンプルにしたい」場合は
適当な GUI ビルダと DDD が無難なのでしょうか
補完は…emacs で頑張るか
VSC は良く分からん…emacs は大学の授業で「文系なのに」全員が…
適当な GUI ビルダと DDD が無難なのでしょうか
補完は…emacs で頑張るか
VSC は良く分からん…emacs は大学の授業で「文系なのに」全員が…
2019/08/04(日) 06:54:02.03ID:hxCyKC3B
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
2019/08/04(日) 08:42:12.75ID:2uuyGQgT
C言語/C++ コードを解析してインタラクティブなコールグラフ表示 by lctags
https://qiit%61.com/dwarfJP/items/ef868813a7aaa2572468
C言語/C++ コードを解析してインタラクティブなモジュール構成図っぽいグラフ表示 by lctags
https://qiit%61.com/dwarfJP/items/fbc324704892667452c1
graphvizとdoxygenでC++ソースコード解析
http://nonbiri-tereka.haten%61%62slog.com/entry/2014/07/12/105108
cppcheck
https://ja.osdn.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=792
https://ja.osdn.net/projects/sfnet_cppcheck/
http://engineerspirit.com/2017/04/23/post-945/
https://www.clear-code.com/%62slog/2016/2/3.html
手を動かす
https://akrad.haten%61%62slog.com/entry/2018/06/03/202752
静的コード解析のための10以上の無料ツール
https://blogs.y%61hoo.co.jp/ym_cats21/36806041.html
こんなの見つけましたけど、ポピュラーなのとかあるんですかねえ
https://qiit%61.com/dwarfJP/items/ef868813a7aaa2572468
C言語/C++ コードを解析してインタラクティブなモジュール構成図っぽいグラフ表示 by lctags
https://qiit%61.com/dwarfJP/items/fbc324704892667452c1
graphvizとdoxygenでC++ソースコード解析
http://nonbiri-tereka.haten%61%62slog.com/entry/2014/07/12/105108
cppcheck
https://ja.osdn.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=792
https://ja.osdn.net/projects/sfnet_cppcheck/
http://engineerspirit.com/2017/04/23/post-945/
https://www.clear-code.com/%62slog/2016/2/3.html
手を動かす
https://akrad.haten%61%62slog.com/entry/2018/06/03/202752
静的コード解析のための10以上の無料ツール
https://blogs.y%61hoo.co.jp/ym_cats21/36806041.html
こんなの見つけましたけど、ポピュラーなのとかあるんですかねえ
2019/08/04(日) 08:42:46.87ID:2uuyGQgT
hatena とか blog とか NG word なんですね
抜け道あるみたいですけど
抜け道あるみたいですけど
2019/08/04(日) 08:50:29.08ID:jLzseAVV
>>918
確かにおれは金持ちではない
慣れて使えるようになればそれは素人ではないんでないかなあ
だがしかし、winだけはいくら使っても慣れないしむしろ嫌いさが募る。そして「ms」はやはりモビルスーツと読んでしまう
確かにおれは金持ちではない
慣れて使えるようになればそれは素人ではないんでないかなあ
だがしかし、winだけはいくら使っても慣れないしむしろ嫌いさが募る。そして「ms」はやはりモビルスーツと読んでしまう
924login:Penguin
2019/08/04(日) 09:11:08.66ID:0mcFcnK9 アセンブラ時代からコンピュータで飯食ってるが、今後一生windowsかlinuxかどちらかしか使えないって状況ならlinuxを選択する。windowsは面倒くさい。
2019/08/04(日) 10:29:53.35ID:mEKhCHSc
自分はデスクトップ用途ではLinuxで困ってないけどWindowsのGUIを使う人が多い。
なので趣味のハード・ソフト製作だけど visial studio も必要なアプリになってる。
MSがLinuxを飲み込もうとする意図は明らかだけどMSから独立したLinuxの存続に期待はしてる。
なので趣味のハード・ソフト製作だけど visial studio も必要なアプリになってる。
MSがLinuxを飲み込もうとする意図は明らかだけどMSから独立したLinuxの存続に期待はしてる。
2019/08/04(日) 12:15:26.95ID:+quhPwsF
2019/08/04(日) 19:39:23.34ID:yUYgsoIR
教えてくれないから約2名が恥ずかしい書き込みを連発してスレ汚ししてんだろう
2019/08/04(日) 19:43:13.30ID:2uuyGQgT
教えてくれないんじゃなくて知らないだけだったりして
2019/08/04(日) 19:49:47.02ID:yUYgsoIR
少なくとも3名のIDは知ってるからこそ、qt厨2名がWinFormsの意味すらわかってない、
某IDEの名前すら知らないという確信が持ててるのでは？
某IDEの名前すら知らないという確信が持ててるのでは？
930login:Penguin
2019/08/04(日) 20:16:50.09ID:tlX/s7/i .net coreの話でしょう
そんなの知ってるよ
で
VisualStudioがLinuxで動くようになったの?
そんなの知ってるよ
で
VisualStudioがLinuxで動くようになったの?
2019/08/04(日) 20:19:34.60ID:yUYgsoIR
な？ｗ
932login:Penguin
2019/08/04(日) 20:22:42.57ID:tlX/s7/i2019/08/04(日) 20:25:37.29ID:2uuyGQgT
空中戦はヨソでやってくれ
ココは Linux デスクトップのスレだ
デスクトップアプリを作る上でマウンティング大会は無用だ
某IDEとか知らんけど
ココは Linux デスクトップのスレだ
デスクトップアプリを作る上でマウンティング大会は無用だ
某IDEとか知らんけど
2019/08/04(日) 20:40:25.61ID:yUYgsoIR
それなら誤情報を撒き散らす知ったかぶりを黙らせるのが一番だな
935login:Penguin
2019/08/04(日) 20:45:58.97ID:rjyyxNZ92019/08/04(日) 20:53:16.28ID:yUYgsoIR
>>935
スレで.netの名前空間の仕組みを基礎から教えろって？それこそ余所でやるべきだろ
スレで.netの名前空間の仕組みを基礎から教えろって？それこそ余所でやるべきだろ
2019/08/04(日) 20:57:08.91ID:f6rXyQb+
またおせっかいくん来てるのかｗ
あきないねぇ
その話は別板でやってね
あきないねぇ
その話は別板でやってね
938login:Penguin
2019/08/04(日) 20:58:17.55ID:rjyyxNZ92019/08/04(日) 21:07:26.00ID:yUYgsoIR
恐らく誰かがIDE名出しても、〜がVSに劣ってる、VSは〜ができるのに〜できない、
と延々ケチを付け続けるんだろうな
と延々ケチを付け続けるんだろうな
940login:Penguin
2019/08/04(日) 21:10:54.61ID:rjyyxNZ9941login:Penguin
2019/08/04(日) 21:37:20.34ID:UzVR12JU vsにこだわってる奴はvsしか使えないの？三輪車は卒業した方が良いよ。
2019/08/04(日) 21:47:58.45ID:2uuyGQgT
2019/08/04(日) 21:48:42.23ID:C30Xh+CA
viで開発とか20世紀末にはもう居なかったけどな
2019/08/04(日) 21:50:59.48ID:lli+LwV5
vimは日常的に使ってるな
ideをいちいち立ち上げるの面倒だから
ideをいちいち立ち上げるの面倒だから
2019/08/04(日) 22:32:54.61ID:yUYgsoIR
誤情報が混じってる中で状況の共有も何もあったもんじゃない
2019/08/04(日) 22:54:33.14ID:IXXPQJBn
vimでjavaとか書いてみればわかるんだけど、大事なのはideじゃなくてプロジェクトの構成と規約だから。
俺はneovimで書くけど、vimmerはOS関係ねーからここでそんな話しないな。
俺はneovimで書くけど、vimmerはOS関係ねーからここでそんな話しないな。
947login:Penguin
2019/08/04(日) 22:57:12.04ID:rjyyxNZ92019/08/05(月) 00:58:16.77ID:MVsMWTd7
ろくに他を試さずにqtqt騒いでんのか
2019/08/05(月) 18:20:00.79ID:6g1U+5l/
qtHONEY
950login:Penguin
2019/08/06(火) 00:36:00.55ID:cE3UvEJQ vi以外はすべて三輪車扱いする無知な老害がいるスレってここだったのかｗ
2019/08/06(火) 06:37:32.56ID:0adNwhr4
どこにそんなこと書いてるんだろ？
2019/08/06(火) 07:41:56.11ID:iDpNfZRW
俺はEclipseでいいよ
953login:Penguin
2019/08/06(火) 07:57:56.32ID:WwlkxDBN 三輪車って辺りに突っかかるには自覚がある証拠なんだろね。
954login:Penguin
2019/08/06(火) 10:16:27.33ID:OsixB2fh ポトペタできない俺すげー！って変人だろ、三輪車って。
2019/08/06(火) 10:31:14.43ID:3sARniJK
ポトペタって何？
方言か何か？
方言か何か？
2019/08/06(火) 11:24:48.60ID:iDpNfZRW
「ドザ」ほど使われてない言葉ではない
2019/08/06(火) 11:34:54.47ID:W5ouPgvn
2019/08/06(火) 15:02:30.33ID:3sARniJK
大昔の「ホームページには意味が10個以上ある」みたいだ
…調べれば調べるほど「ポトペタの意味」が分からなくなる…
いくらなんでも多義語すぎる（しかも使っている人が多義語と認識してなさそう）
…調べれば調べるほど「ポトペタの意味」が分からなくなる…
いくらなんでも多義語すぎる（しかも使っている人が多義語と認識してなさそう）
2019/08/06(火) 16:01:16.83ID:0adNwhr4
ポトペタに頼る者、大抵固定レイアウトで作ってしまうの法則
2019/08/06(火) 17:08:36.88ID:W5ouPgvn
それはポトペタのせいではないよねｗ
ポトペタの方が柔軟だし
ポトペタの方が柔軟だし
2019/08/06(火) 17:24:58.95ID:0adNwhr4
まあポトペタがプログラミングの本質ではないのにさも最重要事項かのように論議するのはどうかと思うね
2019/08/06(火) 17:35:46.95ID:iDpNfZRW
プログラミングの本質ではないがGUIの本質には近いな
2019/08/06(火) 17:46:37.25ID:W5ouPgvn
プログラミングの本質以前に、コンピュータの本質だよ。
人間がやってることを高速なコンピュータにやらせることで
人間の作業を減らすして楽になる。っていうのは
ソフトウェアが重くなったら文句言うやつがいるけど
そもそもコンピュータにできるだけ作業をさせようという
発想でコンピュータができたんだから、ソフトウェアが重くなっていくのは当たり前
GUI作成も人間が苦労する必要はない。ポトペタでやってあとは
コンピュータにさせればいい
人間がやってることを高速なコンピュータにやらせることで
人間の作業を減らすして楽になる。っていうのは
ソフトウェアが重くなったら文句言うやつがいるけど
そもそもコンピュータにできるだけ作業をさせようという
発想でコンピュータができたんだから、ソフトウェアが重くなっていくのは当たり前
GUI作成も人間が苦労する必要はない。ポトペタでやってあとは
コンピュータにさせればいい
2019/08/06(火) 17:53:34.61ID:yhC8wuJ5
なのにqtゴリ押しのダブスタ
965login:Penguin
2019/08/06(火) 19:09:25.96ID:qnJagQwH >>964
なのに
ってなんだよ
デザイナーでポトペタやっても
動的レイアウトでゴリゴリやっても
どっちでも楽チンだったよQt
ハイブリットも簡単だった
デザイナーで空のframe置いといて
中身を動的にゴチャゴチャ入れ換えるとかさ
なのに
ってなんだよ
デザイナーでポトペタやっても
動的レイアウトでゴリゴリやっても
どっちでも楽チンだったよQt
ハイブリットも簡単だった
デザイナーで空のframe置いといて
中身を動的にゴチャゴチャ入れ換えるとかさ
2019/08/06(火) 19:37:59.21ID:u/W0qH4l
だから何？
967login:Penguin
2019/08/06(火) 19:51:38.80ID:qnJagQwH2019/08/06(火) 20:21:00.06ID:u/W0qH4l
だから何？
2019/08/06(火) 20:31:02.03ID:iDpNfZRW
スレタイ通りにすることが愚行でしかないことについて語りに来たんじゃないのか
2019/08/06(火) 20:37:49.70ID:zwXO/x0f
2019/08/06(火) 20:41:29.25ID:3sARniJK
話題にならない kivy
2019/08/06(火) 20:48:30.30ID:Tt20xpHb
>>970
荒らしは死ね
正しい次スレはこちら
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
荒らしは死ね
正しい次スレはこちら
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
973login:Penguin
2019/08/06(火) 21:15:50.82ID:OsixB2fh974login:Penguin
2019/08/06(火) 21:24:02.78ID:qnJagQwH2019/08/06(火) 21:25:21.06ID:iDpNfZRW
VSでLinuxの開発はできるのにね
2019/08/06(火) 21:27:28.02ID:yhC8wuJ5
VSでわけわかんないとか言ってるようなのが偉そうにqtqt言ってんじゃねえよ
2019/08/06(火) 21:28:58.17ID:7JP4gW6A
> つか、最近のVSはゴチャゴチャしてて
> ワケわかんない
最近のLinuxはゴチャゴチャしてて
ワケわかんない！俺はLinuxのプロなのに！
> ワケわかんない
最近のLinuxはゴチャゴチャしてて
ワケわかんない！俺はLinuxのプロなのに！
978login:Penguin
2019/08/06(火) 21:30:30.08ID:qnJagQwH >>975
VSでクロスぷらっとフォームできますよ
でも、Windowsでつくってちょ
って落とし穴
.NETってそんなにありがたい存在なんかね
あんな、おっそいフレームワーク
もうついかいたかないわ
VSでクロスぷらっとフォームできますよ
でも、Windowsでつくってちょ
って落とし穴
.NETってそんなにありがたい存在なんかね
あんな、おっそいフレームワーク
もうついかいたかないわ
2019/08/06(火) 21:36:05.11ID:7JP4gW6A
クロスコンパイル？とかいって
なんかCPUが違う組み込み用のバイナリを
パソコンで作るとか意味不明なことしてるんだわ
ほんとわけわかんない。俺はLinuxのプロなのに！
なんかCPUが違う組み込み用のバイナリを
パソコンで作るとか意味不明なことしてるんだわ
ほんとわけわかんない。俺はLinuxのプロなのに！
2019/08/06(火) 21:37:16.54ID:7JP4gW6A
Linuxで動かすならLinuxで
組み込みARMで動かすなら、その組み込み機器で
開発すりゃいいやんって思うわな？
なんでこんな事するんだか
組み込みARMで動かすなら、その組み込み機器で
開発すりゃいいやんって思うわな？
なんでこんな事するんだか
2019/08/06(火) 21:40:20.47ID:iDpNfZRW
2019/08/06(火) 21:40:41.77ID:7JP4gW6A
あ、もちろんクロスプラットフォームで
スマホアプリ作るなら、スマホで開発するべきだと思うで？
スマホで動くアプリをスマホで開発できないなんて落とし穴やろ
スマホアプリ作るなら、スマホで開発するべきだと思うで？
スマホで動くアプリをスマホで開発できないなんて落とし穴やろ
2019/08/06(火) 21:49:10.79ID:iDpNfZRW
>>979-980
それは想像力の欠如じゃないかな
ルネサスRX/RHとかインフィニオンAudo/Aurixとか組み込み向けPPCとかだったら
そもそもターゲットでコンパイラ動かないからクロス開発以外手段が無い
こういう環境の方が多数派でx86/x64とかARMみたいにコンパイラ動く方が特殊な環境
それは想像力の欠如じゃないかな
ルネサスRX/RHとかインフィニオンAudo/Aurixとか組み込み向けPPCとかだったら
そもそもターゲットでコンパイラ動かないからクロス開発以外手段が無い
こういう環境の方が多数派でx86/x64とかARMみたいにコンパイラ動く方が特殊な環境
2019/08/06(火) 21:51:38.29ID:7JP4gW6A
むきー！クロスプラットフォームできますよって
聞いたらWindowsで開発とかおもわんでしょー！
組み込みで動くなら組み込みで開発するのー！
聞いたらWindowsで開発とかおもわんでしょー！
組み込みで動くなら組み込みで開発するのー！
2019/08/06(火) 21:55:24.62ID:iDpNfZRW
じゃあまずターゲットで動くコンパイラ書けよ
効率の話はその後だ
効率の話はその後だ
2019/08/06(火) 21:59:53.05ID:0adNwhr4
毎回実機じゃしんどいからエミュレータつかうんじゃね普通？
987login:Penguin
2019/08/06(火) 22:08:41.55ID:qnJagQwH >>981
キータイプ?
どうだろうQtもポトペタだし
C#とC++くらべたら
ヘッダー書かなきゃだからC++の方が
キータイプ多いかもしれないけど
VC++で、.NET使おうと思ったら
Qtよりもっとキータイプ増える
そして遅い
キータイプ?
どうだろうQtもポトペタだし
C#とC++くらべたら
ヘッダー書かなきゃだからC++の方が
キータイプ多いかもしれないけど
VC++で、.NET使おうと思ったら
Qtよりもっとキータイプ増える
そして遅い
2019/08/06(火) 22:24:25.58ID:7JP4gW6A
>>986
なんや！LinuxじゃしんどいからWindowsで開発するんか？
なんや！LinuxじゃしんどいからWindowsで開発するんか？
2019/08/07(水) 00:15:12.78ID:tpfR1NIP
ID:7JP4gW6AはID:qnJagQwHの試行パティーンを代弁してやってんだよｗ
990login:Penguin
2019/08/07(水) 00:43:46.71ID:755R0IM/2019/08/07(水) 00:55:12.21ID:tpfR1NIP
自分の書き込みの内容に全く疑問を覚えない辺りがもうね
992login:Penguin
2019/08/07(水) 01:21:35.97ID:755R0IM/2019/08/07(水) 01:30:23.28ID:LiGSkHbh
Linuxを使いたいんじゃない
Windowsをやめたいのだ
Windowsをやめたいのだ
994login:Penguin
2019/08/07(水) 01:44:45.44ID:755R0IM/2019/08/07(水) 03:03:23.11ID:tpfR1NIP
いつ気付くのだろうか
2019/08/07(水) 08:05:33.06ID:CJf15zIv
「ポトペタ」の意味、本当に良く分からん…
大抵のGUIウィジェット・ツールキットにはレイアウトマネージャが存在する訳だが
レイアウトマネージャを使うことさえポトペタ呼ばわりしてるケースさえある
「MVC なんて知らないよ。殆どのコードをペタペタ貼ってくよ」みたいなこと？？？
大抵のGUIウィジェット・ツールキットにはレイアウトマネージャが存在する訳だが
レイアウトマネージャを使うことさえポトペタ呼ばわりしてるケースさえある
「MVC なんて知らないよ。殆どのコードをペタペタ貼ってくよ」みたいなこと？？？
2019/08/07(水) 11:23:21.45ID:FHKn8UHt
一度始めたことをやめるなんて効率が悪いことは普通やらない
2019/08/07(水) 11:52:11.06ID:iYfcJXcj
続ける事が効率悪ければやめる勇気が最も効率良い
2019/08/07(水) 11:53:54.25ID:iYfcJXcj
WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
1000login:Penguin
2019/08/07(水) 12:28:52.70ID:LiGSkHbh こっちが正しいスレ。区切る位置が間違われやすい。
Windows「やめてLinuxデスクトップ！」 22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565091436/
Windows「やめてLinuxデスクトップ！」 22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1565091436/
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