WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 23

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。

さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを勝手に作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このようなWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

また、Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/
21, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1560882405/
22, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/

よくわかってない上に、Windowsを否定する結論に持っていきたいから
主張がコロコロ代わって意味不明になってるんだろうね。以下まとめ

リアルモード・・・80286以降のCPUが備えている8086互換モード。フラット(16bitレジスタ1つ)で
参照できるメモリは64KB(640KBではない)。16bitレジスタを２つ使うことで最大1MBまで参照可能

MS-DOS・・・8086(もしくはその後継CPUのリアルモード)を前提とした16bit OS
OSの制限も8086を前提としているため最大1MB

プロテクトモード・・・80286以降で使えるモード。互換性のためにリアルモードで起動するがこっちが本来のモード
フラットで参照できるメモリは64KBのままだが、メモリ空間は16bitレジスタを2つ使うことで
24bitもしくは32bit（80386以降）つまり最大16MBもしくは4GBまでアクセス可能
(※CPUの話であってマザーボードに搭載可能なメモリ量とは別の話)
ただし、メモリの参照方法が違うのでMS-DOSは動かない

仮想86モード・・・80386以降で使えるモード。プロテクトモードの一種で(MS-DOSを動かすために)
プロテクトモードの中に8086互換の仮想環境を作り出す。いわゆるDOS窓の中で使用されてる環境
仮想86モードは8086互換なので当然1MBの制限がある。

Windows 3.x・・・リアルモード(3.0のみ)とプロテクトモードに対応している。リアルモードで
動かした場合は当然1MBの制限はあるが、それはCPUの問題でOSはプロテクトモードにも対応しているわけで
メモリ空間は16MBまたは4GB。ただし実装上の都合で(メモリ空間ではなく)対応している最大メモリ量は256MB
(当時はメモリは高価でそんなに大量に乗せられるハードもなかった)

Windows 9x・・・32bit専用OS。プロテクトモード専用。フラットにアクセスできるメモリは32bit(4GB)

EMSメモリ・・・最大1MBしか使えない8086(もしくはリアルモード)で多くのメモリを使えるようにするための技術
1MBのメモリ空間の中の一部と1MBを超えるメモリ空間にあるメモリをバンク切り替え命令で入れ替えることで
多くのメモリを使用可能にする。ハードウェアEMSとソフトウェア(仮想86)EMSが存在し
後者は1MBを超えるメモリを使えるOS(ドライバ)の力を借りて実現している
主にMS-DOS用でWindows 3.xそのものは使っていない

>>878

> XP SP3 でも 4GB 使えたっけ
使えるとも言えるし、使えないとも言える。

まずメモリ空間と使用可能メモリは別の概念。
今までの話（例えば80286は最大16MB）は主にメモリ空間の話

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1605/23/news035.html
ここの図がわかりやすい

32bit版XPは「4GBのメモリ空間」を持つ。ただしその中に
「拡張デバイス／システム領域／ビデオ／チップセットなど」を含めないといけないから
システムが「利用可能なメモリ領域」は約3GB（〜3.5GB）になる。

これは16bitのMS-DOSが1MBのメモリ空間があるが、その中にBIOSや
ビデオメモリ等を含むから約640KBまでしか使えないというのと同じ話。
物理メモリは使ってないが、デバイスやビデオメモリを配置して「使ってる」とも言える。

そして各Windowsの最大使用可能メモリはこっちがわかりやすい。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0903/06/news136.html
32bit版XPは4GBまでだが、XPはx64 Editionがあるので128GBまで使える

そしてXPにはエディションがないが、 Windows 2000だとDatacenter Serverエディションがあって
それだと32bitでもPAE対応しているので、XP以前の時代（2000年8月）から32GBまで使うことができた。

高くて個人じゃ買えないじゃないか！って言いたいのはわかるが、
それは個人の財力による制限であって、WindowsのOSとしての制限ではない。
（それとも古いMacで大量のメモリは高くて個人じゃ買えないじゃないかと言ってみる？ｗ）

システムリソースの素晴らしいまとめがあったので共有
https://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2008/09/windows-back-to.html

>>1
109 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 23:04:46.79 ID:/SdxlRjo
Linuxは遅い、sanbaも遅い
同じノートPCでwindows7はLANで120MB/sで実際に転送できるけど、
Linuxはsanbaで50MB/sくらいしか出ない。

Linuxは消費電力も多い（アイドル時の実測）
Windows7：8W
debian9.3（KDE5）：12W
MINT17（KDE4）：16W　ガバナーpowersave

いつまで経ってもWindowsに追いつけずダメOS


129 名前：login:Penguin[] 投稿日：2018/08/22(水) 16:05:34.74 ID:g4Zbw/6/
ノトパでLinuxを動かす上での最大の障害はメーカー独自の省電力機能関連のドライバが
Windows向けにしか提供されてない事が多々あるってとこだな
LinuxだとWindowsでできてたモニタワンセグの細かい調整はもちろん、
無線LANの類の”完全な”電源供給停止とかすらできないって事がままある
特に富士通とかToshibaとか

そりゃ電気食う・・・ってより、電気を食わなくさせられない


638 ：login:Penguin[] 投稿日：2018/08/26(日) 17:41:52.53 ID:/1fLIWLy
信者が「Linuxは省電力ﾆﾀﾞ！」って思い込みと想像で騒いでるだけだったねｗ


639 ：login:Penguin[] 投稿日：2018/08/26(日) 17:42:18.59 ID:YNcctOlu
Linux上でyoutubeで動画を再生しつつ何かの作業をするなどという
使い方をしたとたんにモサモサを体感するようになるだろう
要するにlinuxとwindowsの使い方は根本的に異なるのだよ

>>1
【Linux信者】の言い分：　LinuxをラップトップPCで使うのは馬鹿だけ

356 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね

358 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 22:12:15.20 ID:iqV9RxFp
>>357
ノートで測るマヌケ

372 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 22:19:34.65 ID:iqV9RxFp
>>369
底辺無能のwin7ノート(笑)>>109

>>1
229 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/23(木) 17:37:10.75 ID:AO6wJAqi [2/6]
細かい電力にこだわるのはバッテリーのノートPCの人だと思うんだけど、ぶっちゃけっとノートPC使いづらくて使わねー派だから10Wくらいの差はどうでもいい
core i5 1.6GHzのノートとc2q 3GHzのデスクトップだったら後者を常用する


230 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/23(木) 18:09:06.08 ID:lL/EPqRJ
私は出かけた先での作業用にノートですね。
バッテリーもそこそこ持つから省電力あまりこだわりはないし、そもそもACアダプタも一緒に持ち歩くので問題ない。
自宅ではもちろんデスクトップですね。
もっとお手軽な用件で外出の時はスマホかタブレットでいい。


323 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 16:51:46.27 ID:NV7L3+on [1/3]
>>317
そら家から出ないニートなら電源つながったデスクトップで消費電力なんて気にしないもん！でいいだろうけどな

モバイルなら仮にバッテリー容量を100Whとすると
消費電力が8Wなら100/8=12.5h
後者2つの間を取った14Wなら=7.14h
稼働時間がこれだけ変わってくるからな

これを小さい違いとかいうならアホとしか言いようがない

>>1
【Linux信者】の言い分：　LinuxデスクトップをデスクトップPCと思い込む知的障害者の集団


331 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 17:38:27.54 ID:NgLpjVo0 [2/4]
>>323
このスレのテーマはデスクトップだろ。モバイルでWindowsとLinuxとを比べてもな。
しかも使用時間の比較も考慮すべきだし更にはモバイルでWindowsのシェアはあるのかな。

と言うことで条件は勝手に変えるし穴だらけのお前にできる仕事ってあるのかと。


356 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 22:10:36.64 ID:iqV9RxFp [9/24]
デスクトップスレなのにノートで測る無能>>109
しかもプリウスでどうのこうのってバカだよね


401 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 22:49:52.38 ID:iqV9RxFp [19/24]
>>109
デスクトップで計測してから来いよ無能
もちろん構成も書けよマヌケ

>>1
似た表現をする奴が居たのを貼られていたので面白いから貼ってみたｗ


622 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2018/09/09(日) 06:07:16.09 ID:cB7rtwqj [2/2]
>>618
94 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 12:45:18.94 0
デスクトップCPUとモバイルCPU比較して性能低いとかいって馬鹿なの?

95 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 12:46:26.57 0
糞性能と煽る低能ｗ

96 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 12:52:01.69 0
デスクトップスレでなに寝言こいてるんだ チンカス CPU

>>3-5
情弱無能爺さん、次スレに来てまでレスとかw いわゆる老害ですね。
該当板があるでしょ。

Linuxとunixの違いとか
オープンソースの定義とか
勉強できるおもしろい
教育動画張っとくよ

https://www.youtube.com/watch?v=lH9miI3_uZw

3行までしか読まない子達のために
動画は必須なのだろうか

場合によっては4行5行でも読むよ
自己満のオナニー長文や既出はコンマ3秒くらいで識別して捌ける

>>13
このスレの長文荒らし読むよりはマシでしょう?
ドキュメンタリーだし
その動画
登場人物がいまどんな活動してるか
とか
調べてもおもしろいよ

そもそも640KBって切りが悪い数値だよね。
16bitなら64KBなわけだし。
そんな制限があると思うほうがアホ。

>>11
該当板ではフルボッコになるからだろう。Linux板ならお山の大将になれると踏んだけど
Windowsやめて（俺は未だ使ってるけど）LinuxってことはWindowsもそれなりの経験はある人多いし。

＞Windows 9x・・・32bit専用OS。プロテクトモード専用。フラットにアクセスできるメモリは32bit(4GB)
はぁ？ だけど・・・。

>>17
なんか間違ってる所があれば、
正しいのはなにか"ソース付きで"言ったほうが良いですよ？
でないと貴方の負けです。

Windows 9xは16bit CPUでは動かないが、64bit CPUでは動く。とかそういうレベルかな？
確かに64bit CPUでも動くが、それは32bitモードにしてるからだよ。

Win95は厳密にはプリエンプティブじゃないが386プロテクテッドモードで動くOSで
レジスタで指定できるアドレス空間は32bit
ディスクリプタテーブルの要素（セグメント）で指定できる最大の大きさも32bit
ユーザプロセスのコードがデータセグメント内のアドレスとして指定できる範囲も32bit

おまえらそんなに詳しいならディスるんじゃなくてWindowsもLinuxも霞むような至高のOSを生み出す方に力を注いでくれよ(´・ω・`)

Windows 95はプリエンプティブだよ。
その証拠に無限ループしてるアプリがあっても他のアプリが処理できる。

>>21
postmarketOS の開発にでも参加するんですのん？

>>1
乙

プリエンプティブマルチタスクとノンプリエンプティブマルチタスクの違いを勉強したいならここを読むと良いよ

補足しておくとMS-DOSはシングルタスクであってプリエンプティブマルチタスクでも
ノンプリエンプティブマルチタスクでもない。あとMacOS9はノンプリエンプティブマルチタスク

コラム：Windows 3.xのマルチタスク システム
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/column_winmultitask.html

> ノンプリエンプティブなマルチタスクの短所
> 　ノンプリエンプティブなマルチタスクの短所は説明するまでもないだろう。
> 図からも分かるとおり、マルチタスク システムを実現するうえにおいて、
> Windows 3.xのそれは、何ら強制力を持っていない。このためたとえば、
> あるWin16アプリケーションが制御を得たまま、バグなどで無限ループに入ってしまうと、
> システム全体がフリーズしてしまう（不都合のあるアプリケーションを強制的に終了させるなどして、制御を取り戻す方法がない）。

> 　つまりWindows 3.1のマルチタスクは、制御を得た各アプリケーションが、
> ごく短い時間のうちにメッセージ処理を終え、制御をすぐに戻すという善意の上に成り立っているのだ。
> しかしアプリケーションがいくらこうした工夫をしたとしても、ネットワークの接続先が正常に
> 機能していなかったことによるタイムアウト待ちや、想定外のパラメータが与えられた場合の処理など
> （たとえば、通常は10回程度のループで済む処理に、何らかの手違いで莫大な数のループ カウンタが与えられてしまうなど）、
> アプリケーション側ではどうしようもない場合もある。

6．Windows 9xのプロセス管理メカニズム
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_2.html

> プリエンプティブなマルチタスクが可能になったWindows 9x

Windows7以降：プリエンプティブ
現在サポートされているmacos：プリエンプティブ
Linux：プリエンプティブ

板違いなので別な所でどうぞ

へー、Windowsサブシステムがノンプリエンプティブだっただけで、
Windows 2からプリエンプティブマルチタスクが実現されてたんだ。

シングルタスクであるはずのMS-DOSアプリが複数あっても
それぞれ独立して動くのが不思議だと思ってたんだ。
そういうことか

https://twitter.com/i/moments/900601474819932160

> Windows 2はのちのバージョン（Windows/386）で80386プロセッサをサポートした事で、
> 実はこっそりプリエンプティブマルチタスクが実現されました。
> これにより、シングルタスク前提で制御を返さないはずのDOSアプリを複数実行してもシステムはフリーズしなくなりました。

> しかしWindowsサブシステムだけは依然、協調性マルチタスクのままでした。
> 過去のアプリの互換性のためと思われますが、この仕組みをそのまま引き継いだWindows 3.1が
> ノンプリエンプティブマルチタスク・オペレーティングシステムと思われているのはこのせいでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>26
> Windows7以降：プリエンプティブ
ほらな、息を吐くように嘘を付くｗ

Windows NT3.1のリリースが1993年
Linuxが使われ始めたのが2.0の1996年頃
Macがプリエンプティブをサポートしたのが2001年のMacOSX

この歴史に嫉妬してるに違いないｗ

>>28
「『Windows7以降』はプリエンプティブではない」と？

>>30
話の流れでわからんかね？
Windows 95以降がプリエンプティブなんだよ

ぐぐってみたら他にもWindows 3.0でプリエンプティブマルチタスクって書いてあるのあったわ

http://graf.tgm.ac.at/BUN/bs_windows2.html
> 1990: Windows 3.0
> A completely rewritten application development environment with modular virtual device drivers (VxDs),
> native support for applications running in extended memory, and
> fully pre-emptive MS-DOS multitasking

でもなぁ、Windows 3.xでプリエンプティブマルチタスクなのはMS-DOS仮想環境だけなんじゃないかなとも思った。
MS-DOS仮想環境がプリエンプティブマルチタスクをサポートできるのは（Windowsサブシステムを含まない）OSが
プリエンプティブマルチタスクだからだ。というならそんな気もするけど

Google ブックスのページプレビューで出てきたけど
「COMPUTER INTEGRATED LEARNING for the High School II」っていう
1998年に出版された本には

> Windows/386
>
> * Multiple DOS virtual machines with pre-emptive multitasking

って書いてあるみたい

> Windows 3.0
>
> * 386 Enhanced mode, with large memory and multiple pre-emptive DOS session support

とも書いてある

プリエンプティブマルチタスクはカーネルに近い部分から対応して、
MS-DOSアプリは早急マルチタスクにしないといけないから
MS-DOS仮想環境だけ対応したって感じなのかな

DOSエクステンダでプリエンティブマルチタスクできる環境あったよね

https://builder.japan.zdnet.com/os-admin/sp_history-of-windows-2009/20392994/2/

> 　Windows 2.0の「DOS窓」は1つしか立ち上げることができない。
> それは、実際にリアルモードに移行しているためである。

https://builder.japan.zdnet.com/os-admin/sp_history-of-windows-2009/20394078/

> 　また、Windows/386の機能を統合し、仮想8086モードを使うことで複数のMS-DOSアプリケーションを
> 完全なマルチタスク化することに成功。さらに、LAN Managerによるネットワーク機能を追加することで、
> ネットワークアプリケーションを利用する準備が整った。

このページ読んだ気がするけどスルーしたんだろうな。
「複数のMS-DOSアプリケーションを完全なマルチタスク化することに成功。」って書いてあるわ

Win16アプリはWindows 2.0以前のアプリも動くから、それにあわせてノンプリエンプティブマルチタスクだったけど
内部的にはプリエンプティブマルチタスクになっていて、MS-DOSアプリだけはその恩恵が受けられていたのか


https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/column_winhistory_2.html
> Windows/386環境下では、DOS窓を同時にマルチタスクで実行することができた。
> これが後にWindows 3.0の「386拡張モード」へと進化する。

>>33
板違い

昔のPC
https://matsuri.5ch.net/i4004/
MS-DOS総合スレッド 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1414234669/

DOSエクステンダのみを扱うスレは見当たらず

迷惑をかえりみない年配者って結構いるんですね
こんな常識はずれどもの老後を担わないといけないとか理不尽この上ない
早死にすればいいのに

メモリの話はもう終わりか、一方的にやり込められて終わっちゃったな

20年以上前に終わったOSに必死な老害wwww

ここはデスクトップスレだろ
Linuxディスるのはわかるが、そこまでディスると、サーバーと組み込み分野でLinuxが席巻してる理由が成り立たん

BSDこそ至高　Linuxはクソ

↑は殆どWinの話でLinuxをディスってるレスが見当たらないんだがｗ
てかサーバ用途なら完成度の低いLinuxのデスクトップ積む必要がないんだからそれこそスレチ

>>40
デスクトップ用途だと Ubuntu と Ubuntu 派生の mint 等の独壇場でしょ

Debian 界隈ですら Ubuntu 界隈等の成果物を取り込んで凌いでるというのが実情ではないかと…とくに日本語ローカライズ関係…
「BSD系は Ububtu 界隈が見習ってる素晴らしいレベルだ！Ubuntu に限らず Linux 界隈は模倣だ！」と示す情報が無いので何とも…

mintなんて誰も使ってないよ

基本上流ディストリ以外に将来はない
例えば、RedHatとDeibianが上流ディストリ

CentOSはRedHatから消してるだけだし
Ubuntuは運良くスポンサーがいる。
そういう例外を除いて上流ディストリ以外は使うと後悔する。

> CentOSはRedHatから消してるだけだし

補足、RedHatが有料ってのも理由の一つ

>>43
> mintなんて誰も使ってないよ

と断言できてしまう用途だと、本当に BSD 系がメジャーだったりするし
そもそもそういう用途は「デスクトップ用途」ではないだろうに

BSD系はもっと使われてないよｗ

WSLもLinux（Ubuntu）だしね

windowsは互換性があるっ(ｷﾘｯ
将来性があるっ(ｷﾘｯｷﾘｯ
そこはlinux頼みgnu頼みw
linuxｼﾈｼﾈ団の謎理論

Linuxに消えて欲しいんじゃなくって一般人でも使える代物になって欲しいから問題点とか不満とか書いてんじゃねーの？

>>49
問題点や不満書いたら全部攻撃だと受け取る犬信者にそんなの書いても無駄だって
10年くらい前のうぶんつブームのときもそんな感じで、結局しぼんじゃっただろ

北斗のK ...

Linux最大の不満はDE。
どれ選ぼうが不安定だから、もうあきらめの境地。

linuxでの最大の不満はQt絡むと日本語入力が出来なくなる事があることだな

>>37
しゃーない。本当にWindowsに詳しい人がソースだして説明してるのと
自分の思い込みを語るか、話のすり替えしかしてないんじゃ
結論は目に見えてるｗ

>不満書いたら
実態は過疎板に年中入り浸ってるかまちょの変態老害ドザというところが悲しい

いい加減スレチだから控えると論破したと勝手に勝利宣言w

そりゃそうだろう、スルー出来ずに乗っちゃったなら最後まで付き合わないと

逃げたわけじゃない、途中でスルーする方向に切り替えたんだ
と言ったとしても、周りの人間にはそうは思われないわけでね

Linuxはインストールが早いよね
とても便利

Linuxのインストールが趣味の人にとっては

>>58
相手がキ○○イと判断したら、いつまでもは付き合わない。
事実を知りたいならリンク先に証拠はある訳だし。

>>59
BSDよりは早いけど言うほど早くはない

>>61
リンク先を見た所、書いてる内容は正しく
Windowsユーザーの圧勝でしたね

>>63
>>38

「Windowsユーザーの圧勝」を
否定しなかったねｗ

論破も圧勝もできてない事を自分自身でもわかってるから
論破したﾆﾀﾞ圧勝したﾆﾀﾞと狂ったように騒ぎ立ててるだけだろ
wikiが100％正しいなんてないしMSの文書も都合の良い事しか
書いてなくてDOS時代のバイナリとの互換性をどうもたせていたか
ローレベルなメモリマネジメントの詳細なんて触れもしてない
自前のアプリだけ早く軽快に動かす為にカーネルに穴をあけて
IEなどはその穴を埋めていてIE自身がカーネルの一部だったとかね
何度も同じ事言わせるな

>>66
何度も書き込まなくていいですよ（ぷ

グロキチID:gjDoVuAd

>>66
wikiもMSの文書も参考にしてないんですが？
どれも信用のある解説記事からの抜粋ですよ

>>66
> 自前のアプリだけ早く軽快に動かす為にカーネルに穴をあけて
> IEなどはその穴を埋めていてIE自身がカーネルの一部だったとかね

軽快に動かす為にカーネルに穴をあけてって何の話？

>>52
じゃぁ
Windows10使ってりゃ良いじゃないかよ

こっちみんな

こっちみんな
このクソ提督

Statcounter Desktop Operating System Market Share Japan
Windows
2009Sep 92.15%
2010Sep 89.73
2011Sep 89.49
2012Sep 90.11
2013Sep 89.09
2014Sep 85.67 <- エクソピサポ終
2015Sep 84.58
2016Sep 77.95
2017Sep 80.43
2018Sep 69.58
2019Feb 61.72 Aug 68.73
2020Jan ????? <- 7サポ終wktk

順調にシェアを下げていて草

>>74
いい感じで、だまされたなｗ
狙い通りだ

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/japan#monthly-200901-201908

2019Feb 61.72
2019Apr 66.92
2019Mar 67.49
2019Jun 67.06
2019Jul 67.25
2019Aug 68.73

今は増加に転じてた

エクソピサポ終了5ヶ月前のWindows内エクソピシェア15.78%
7サポ終了5ヶ月前のWindows内7シェア22.86％
wktk

13年前に25万出して買ったXP機にmint入れた
まだまだ現役

CPU / MB / メモリは？
mint って最小限インストールして task-xfce みたいなの入れれば行ける？

Core Solo プロセッサ T1300(1.66GHz)/160GB/2G

現役と快適は違うと思うけどねｗ 1万円で買える中古パソコンより性能が低い
https://kakaku.com/used/pc/ca=0020/s2=35/?s2=27%2C28%2C29&;s5=4000

「古いPCで動く」ということを楽しんでいるので、水を刺すのはかわいそうｗ

俺は5年ぐらい前にCore2Duo、マザーボードごと捨てたからなー
性能的には使える。壊れてもいない。
でもお古でPCケースやHDDなどがない

そこで再利用しようと思ったが、同じ中古なら
中古PCの方が安上がりだった
売っても3000円ぐらいだったし
どうせ使わない。断捨離ｗ

>>82
もったいないな。
ようつべやメール位は充分使えるのに。

>>83
もったいないと思ったが、使わん。

SSD240GB足すだけなら1万掛からない

得体のしれない中古より
自分で使い続けて来たパーツ有効活用した方がええ

Date Linux
2018-08 0.68
2018-09 0.69
2018-10 0.68
2018-11 0.72
2018-12 0.86
2019-01 0.63
2019-02 0.61
2019-03 0.62
2019-04 0.64
2019-05 0.68
2019-06 0.63
2019-07 0.63
2019-08 0.76

>>85
買い替えというかパーツ交換だから
それ以上の性能がいいパソコンがあるんだよ

いろいろ追加して動くマシンに仕上げたとしても
使う機会がない。

>>87
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

※用途・価値観は個人差があります

>>88
「それ以上の性能がいいパソコン」とやらはタダで手に入るのか？


使う機会皆無の部品・PCが断捨離の対象になるのは当然
Windows 98 / XP とかを使う訳でもないのに北森とか持ってる人は（記念静態保存以外）居ないだろ

Windows 98 動かない中途半端な世代は Linux 使わないなら処分対象だろうねえ
ウチでは K8 な Turion　64 x2 ultra 世代の子は Linux 機として現役稼働中

メモリ 4GB で Vista 32bit で寝てたが SSD 化して現役に復帰
しかも、その SSD はお下がりなので「1円も掛かっていない」

>>90
北森と鉄腕アトムは同じレベル？

>>91
Atom N270 でさえXDビットが搭載されている
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/36331/intel-atom-processor-n270-512k-cache-1-60-ghz-533-mhz-fsb.html

「鉄腕アトム」というのが Atom を指すのであれば、この点が最大の違いではないか

>>90
半端に余ったパーツを動くようにするにも
金がかかるという話

XDビット（NXビット）は2003年から登場してるからな
対応OSは2004年9月のWindows XP SP2から

>>92
でも鉄腕アトムは全然非力なんだよな。
C2Dはギリギリ使えるのに。
まあ北森もダメだと思うけど明日論だとどの位の罰点4桁相当なの？
小生は耄碌爺なので教えを是非被りたい。

>>93
「半端」というのは価値判断なので個人差がある
具体的に、CPU / GPU / チップセットの世代で言ってみるのが良かろう

なおAtom第1世代でメモリスロットが1本しかないと最大メモリ容量は2GB

>>96
何が言いたいのかわからん
CPU / GPU / チップセットがあったって
PCケース、電源、HDD/SSD、メモリ、キーボード、マウス
ディスプレイや電源などの各種ケーブルがなければ
使い物にならんだろ

いったい何処の誰が「新規で組む」話をしている？

Pentium4 世代だったとしてもメモリが 4GB あって相応の GPU をあれば軽量 Linux ならそれなり
Windows なら XP 以前のものに留めておいた方が良いだろう

メインマシンのお下がりの SSD 等を流用すれば追加費用はゼロだしな

いちおう確認なんだが
Socket478はWindows8で切り捨てられたことくらいは知ってるんだよな？
XDビットがないとWindows8のインストーラは動かない（対処方法があるとか聞いた気もするが未確認）

パーツが余ってるからといって、使いもしないパソコン組み立ててもねって人もいる

周り見たら電源OFFのPCが5台あったわ

c2dノートがほこりかぶってる

そんなゴミPCもメルカリでは1万円で売買されています
高性能デュアルコア！

>>77
15年くらい前かな？
それくらい昔のdell8300にDebian入れたら起動するだけでもう大変時間かかる
でも、ちゃんとこんな古いマシンでもサポートしてるもんなんだと。
楽しい

そういうど古い奴は電力ドカ喰いするし使える鳥も少なくなる
新しい方がぐっと省電力で安定してるし何かと楽

>>101
同じ部屋に5台も置いといても
みんな使えないわな

各部屋に置いとけば、それぞれ使う機会があるよ

デスクトップPCはホイホイ移動できないんだから…

>>106
全ての部屋にも1台は置いてるんだよ
他にも仮想が3台使ってるし

オレは古いハードを使う目的でLinuxは使わない
ハードは準最新ぐらい(Ryzen5 2400G DDR4 M.2)
マグネット・コーティングしたガンダムみたいにシャキシャキ動くｗ

2400Gはあんまり相性良くないな
インテルの方が安定してるし面倒がなくて初心者向き

>>109
でも内蔵グラフィックのドライバと相性悪くない？

増税でリナックス特需が来るッ！

>>110
正に内蔵グラフィックこそインテルの方が相性が良い

皆さんフォントは何を使ってますか？
今はVLゴシックをメインに使っているのですけどこれ以外にすると
行の間隔が妙に空いたりして使い辛いんです
基本的に綺麗なのですが実用できるフォントが少ないのが残念です
(ipaフォントは\と\の関係が変だし)

>>112
マジかー
YouTubeでアクセラレーション効いてないのはChromeのせいかも

インテルはグラフィックドライバが面倒すぎ
一番簡単なのはAPU（CPU+GPU）とマザボで完結するタイプ
Ryzen5 2400G+ASRock B450M Pro4 みたいな奴
グラボのせる場合でもRadeonならドライバ不要
APU内のGPUがRadeonだから

APU ではないけど Radeon 3100 オンボの奴でも firmware(debian) 入れるだけで一発認識だった

オンボのGPUだと簡単だよな
ドライバ入れるタイプだとよくエラーがでて
探してもXのVerが古いとかでクソメンドウ
だからLinuxにOSを換えてからCPU GPU、チップセットを全部AMDに揃えた

>>115
逆だろ
IntelHDGraphicsの方が一発認識するし
動画エンコもqsvでスピーディに綺麗にできる
発熱も小さい

どういうことなの…

Intel HD Graphics はオンボードGPUではないって言いたいんでしょ
おはよーございます

どっちも指すだけでそのまま認識するだろ大抵

オンボと別体の話がぐちゃぐちゃになってるが、オンボのrizen 5 2400gをlinuxで動かすのは初心者はやめといた方がいい
2400gはメモリとの相性がシビアで最近はドライバの更新で安定したという話もあるがlinuxではどうなのかまだハッキリしてない
対応してるディストリも限られているし
ユーザー数が圧倒的に多いインテルが明らかに有利なのは仕方がない

>>122
> メモリとの相性がシビア
ハードウェアの問題なので Linux は全く関係ない

> ドライバの更新で安定した
AMD製ドライバ入れれば問題ない

> 対応してるディストリ
deb / rpm で対応できるので殆どの distro で使える

何なら cpio 等のアーカイブファイルに変換して展開すれば良いだろうし
Windows環境で7-zipで展開することも出来るようだし

初心者向きじゃない
インスコで躓く

intel の iGPU でもインストーラが余計なことをする事象が

ありえねー

AMDは2400Gはもちろん３４００Ｇも試したが内蔵APUは不安定で特に
３４００Gなんて全然使えない　結局GTX1050挿してるよ

で、増税前という事でPentiumG5420でも組んでみたらこれが何もしなく
ともサクサクド安定でAMDマシンでアレコレやってたのがばからしい

カーネルをへんてこチューンした奴でも全然問題ない

全然スレチだけどもうオンボって言うのやめない?ボードについてないし、内臓と区別してるでしょ、一応。

kernel 2.0.x の時代は普通にカーネル再構築みんなやってたよね

チップセットも入れたディストリもなにもわからない

linuxも結局インテルのオーソドックスな構成が一番安定してるのな
ユーザ数が一番多いから当然ちゃ当然だが

経験した中で一番きつかったのはAMDのC60
正式サポートしたことはないしXをそれ用にカスタマイズするプロプラな
バイナリも今は消えてしまった
AMDCPUの安いノーパソはほぼ駄目といいきってもいいかもな

関係ないけどリーナスは3950Xを購入予定らしい

linus は昔から色々なマシンを買ったり供与をうけたりだから関係ないよ
昔linusがtransmetaの社員だからtransmetaに最適化されたカーネルが出る
とかvaio c1が良いとか色々な話が出たけど結局のところ関係なかった
バグ出しするのはユーザーだからユーザー数の多い方が開発が進む

Linux が無ければ git も無かった

unixがなければ、LinusがLinuxを開発することなかった
MS-DOSがなければ、IBM PCが普及することもなかった

とは限らない
別の似た様なシステムから結局は似た物が作られた可能性もある

UNIX が無かったとしても
i386 で OS を作りたいと思ったかも知れないね

>>134
> MS-DOSがなければ、IBM PCが普及することもなかった

板違いだが
コレって PC-9800 シリーズ的には「一太郎」なのだろうか

次世代unix のplan 9 が停滞してるのは
残念

plan9って昭和に聞いたっきり
平成時代には一度たりとも目にも耳にもしなかった単語だな

>>135
タラレバを言っても意味がない。
LinusがいなくてもLinuxがなくても
世界は動いていた

git の開発・普及がここまでスムーズに行ったかどうか

とは限らない
別の似た様なシステムから結局は似た物が作られた可能性もある

>>140
そのタラレバを言い出したのは>>134おまえだろｗ

お前だろ。自覚ねーのな（笑）

133 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2019/09/30(月) 18:48:54.98 ID:U1JQ6nvj [2/6]
Linux が無ければ git も無かった

俺のIDを見ろｗ

IDなんて見てねーよ。
どちらにしろ、俺じゃねーだろ

CP/Mというのがあってだなぁ（ｒｙ

別にgit無くてもいいけどな

クレクレだからtar玉のほうが嬉しいんだよなあ

数年前ならミント一択っぼかったけどいまはルブんツーで良いみたいだな

mint一択なんて時代は一瞬たりとも存在しなかった
いいね？

今はMXが独走
よほどsystemdが問題ありと思われ

>>122
＞ユーザー数が圧倒的に多いインテル
いや、状況が変わったぞ

AMDがCPUでインテルを大逆転、シェア6割乗せ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190804_130474.html

>>126
マザボがmsiとかのゲーミング用だと安定しない
ASUSのワークステーション向けだと問題なく動作する

後出しでごちゃごちゃ言い訳しだしたが最初AMDなら無条件で全部Intelより良いみたいな事言ってたな
しかもそのソースでも日本国内のCPU単体だけの一時的なもんでトータルでは圧倒的にIntelだってのに

アホだな
単体で売れる数はトータル売上の先行指標になるんだよ
Ryzen採用のPCが売れるとわかれば各メーカーはAMD商品を出す

TSUKUMO、第3世代Ryzen APU採用のデスクトップPC
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1202005.html

消費増税したし元々利益率の大きいIntelが大幅値下げすれば
またあっさり戻すだろ

まずありえないが仮にAMDがIntelを全面的に逆転できたとしても
それがLinuxに反映されるのはさらにずっと先の事だ

いずれにしてもLinuxを使う為にわざわざ今AMDを買うのは得策
じゃない

あ　り　え　る　よ　。アフォが。

ありえる＝可能性が微粒子レベルで存在する
と、こうですね。

まぁ中古も新品もインテルベースが無難だ

それなりにPCに詳しい人なんだろうから入れたディストリとチップセットも書いてくれれば有益なのに

>>126のカーネルをへんてこチューンて関係ないけどな
カーネルモジュール入れるか入れないかしか選択肢が無いんだから
ヘッダをいじくり回せるスキルがあるならともかく

AMDは最大瞬間風速ではたびたびIntelを抜いてるけど持続力がない
いわゆる早漏

他板のレスを見て「何が副作用」なのか明記されてないけど「スタック」を考慮してるのかと。
この辺りコミュ不足だな。因みに Javascript は知らない、C言語ならある程度は知ってる。

【IT】プログラミング、誰もが「知らないでは済まされない」時代突入…未習得だと職失う恐れ
227名刺は切らしておりまして2017/07/03(月) 12:04:34.82ID:03x5DZio>>229>>267
Javascriptだが、このQuickSortの副作用を無くすにはどうしたらいいんだ?
純粋関数型だとどう書くのか?　考えたがでてこない。

// QuickSort
QS=X=>{
if (X.length<=1) return X;
var p = X.pop();
return [...QS(X.filter(x=>x<p)), p, ...QS(X.filter(x=>x>=p))];
};
//main
var x=1,
X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X);
console.log("out: "+QS(X));

240名刺は切らしておりまして2017/07/03(月) 12:16:45.15ID:03x5DZio>>250
>>229
QuickSort自体は>>227で実装できてるから副作用を無くす方法がしりたいんだが・・・
コードの実行結果はこれ。

stdout
in: 44, 35, 2, 81, 4, 55, 42, 61, 64, 75, 82, 41, 24, 95, 22, 21, 84, 15, 62, 1
out: 1, 2, 4, 15, 21, 22, 24, 35, 41, 42, 44, 55, 61, 62, 64, 75, 81, 82, 84, 95
http://ideone.com/4llCfv

まあrizen買いたい人は買えばいい
コスパの良い側面は確かにある
ただ仕様には出て来ないけどcpuや内蔵gpuぶん回しにかかると発熱凄い
まだ人柱かな特にlinuxでは

かつてWinXPだったcore2duoのPCにDebian入れて使ってるけど
これならラズパイ買った方が快適な予感がしなくもない

>>164
副作用って、X.pop() で、配列の要素が、1つずつ削除されていってる事か？

最初に、配列のすべての要素をコピーしてから、コピーしたものに対して処理すれば？
そうすれば、元の配列は、そのまま残る

>>165
基本的にLinuxは枯れたハードで使う方が
安全だからね

APUはAシリーズ使ってるけど
枯れてるから快適

そのうち
ライゼンも快適になるでしょ

自分で確認した限りIntelは古いアーキテクチャじゃなくとも
coffee lake refreshまで安定動作するよ

>>169
え
Intelって
ずっと
iシリーズじゃないの?
Intel持ってないけど…

おまえらにはPhenom IIで十分

PhenomIIは名作やろ！　その後のブルはうんこだけど

>>169
そらろくに変わってないもの

K8 でも充分に動作する件
firefox も、重いサイトの js 切れば問題ない　マイナビの邪悪な広告も当然カット

>>174
jsオンにしないと見せないサイトはどうしてんの？

「jsオンにしないと見せないサイト」って、例えばどんなん？

>>174 で書いたのは「原則としてそのまま、スクリプトが重いサイトや、邪悪な広告表示方法を取るマイナビ等はブラックリスト送り」という話

>>176
実例は今探せないけど
cssで画面全体の最上位にレイヤーを敷いていて
jsでそれを解除してるようなサイトだね。
js動作させないと見れないようにしてる。

何処だったかVPNサービスのオンラインチャットはjs許可しないと動かんかった

>>164
>>167が言うようにArray.prototype.pop()の副作用だし
配列が参照渡しになるECMAscriptの仕様が原因ともいえる
あと、QSが末尾呼び出し最適化されてないんでデカい配列渡した時に落ちる

>>124
ある意味天才あらわる！

>>130
C60 1GHzのネットブック普通に動いてるけどなあ
遅いから増量メモリ外す予定だけど

>>150
LXDEからLXQtへ以降途中
あまりおすすめしない

酉が乱立してる弊害だよなぁ

>>181
つべとか動画再生キツくない？
C60内蔵GPUのドライバ、プロプライエタリのも消えた

lubuntu は ubuntu のフレーバーにすぎないから乱立というほどでも…
Debian buster でも https://packages.debian.org/ja/buster/task-lxde-desktop とか使えるしね

mint のことは知らん

>>184
動画キツイね

h264での再生もキツいの？

C60の1G2コアはプロプライエタリなドライバを突っ込まないと
動画再生支援がつかえない
しかもサポートが切れたド古すぎるカーネルじゃないと駄目だし
Windowsのドライバより出来が激悪い
C60に限らずAMDはATIの昔からハードは良いのに（特に発色）
ファームやドライバがイマイチで安定性も良くない
AMD特にAPUはlinuxよりWindowsで使った方が良い

>>188
C60のPC持ってないけど、横から失礼

https://orumin.blogspot.com/2013/06/linux-310radeonh264uvd.html
こんなブログ発見したけど
radeon/SUMO_uvd.binあたりでワンチャンいけそうな気がするんだがダメか？

個人的にはもうやる気がおきない
つべを見たりもするのでcpuパワーもある程度必要だけどそれも足りないしね

つべはプラグインでh264に流せばCPUパワー要らないんじゃね

C-60ドライバってこれしょ？
https://www.amd.com/en/support/apu/amd-c-series-processors/amd-dual-core-c-60/c-60-radeon-hd-6290
これのLinux x86をダウンして中身覗いてみたけどプロプラいうてもcommon/lib/modules/fglrx/build_modにカーネルモジュールのソースはあるんだな
与えられたものに対してブヒブヒいうだけの奴には無理だけど、どっかの変態のおっさんなら4系後半カーネル用のパッチ作って出来そうだな
でもC-60を持ってないと動作確認できないという

>>190
暇な時にでもオプソドライバで再生支援効くか試してみてよ

マンドクセ
自分でやれ

プロプラドライバじゃないと再生支援効かないとかフレーム煽っておきながら
オプソドライバを試したわけじゃなさそうだ

無理にでも他人にやらせてクレクレしようとか誰がやるか

┐(´ｰ｀)┌

まーうぶん厨なら何にせよXenialのXServer 1.18はCatalystがサポートしないから大人しくTrusty使ってろって話になるね

trusty ってなに
うぶんつ語？？

https://www.google.com/search?q=allintext%3Alinux+Trusty+amd
良く分からん。。

14.04LTSのコードネームや

Trusty Tohr

macbook(多分64bit)買ったんだけどisoマウント出来ない
焼けないんだけど無理矢理焼く方法ある？

まずキッチンに行きます

食用油を体に塗ります

注文の多い料理店かよ

USBにするわ
ここ役に立たんし

気付くの遅すぎ、ここはWindowsに不満を並べるスレだぞ

>>206
なんでか知らないけど
スレタイ読めない方向音痴が
良く漂流するスレ

一介の名無しが自治するにはスレタイの言葉が足りな過ぎる

「WindowsをやめてLinuxに代替し終わった人だけのスレ」なのか
「WindowsをやめてLinuxに代替する為に発生し得る問題を話し合うスレ」なのか
「WindowsをやめてLinuxに代替できなかった人に助言するスレ」なのか

>>208
は

スレタイのどこにも
macって書いてないでしょう

突っ込みも
方向音痴なのかよ

>>208とスレタイのどこからmacが出てきたｗ

もともとWindowsの代替にならんLinuxを使おうって奇特な連中の集まりだったんだがなぁ。

>>210
はぁ

>>201
>>205
流れも読めないの?

>>207
出た、方向音痴
久しぶり！！

まあこうやって些細なことをスルーできない君が集まるスレだよな

>>212
スレタイの話とmacの話は繋がってねえだろ

>>208
その全てでおｋ

>>205
mac板ないのか？

Windows in Macbook → Linuxデスクトップ in Macbook

macos自体が UNIX clone だったような気がするけど違ったっけ
wayland 動くかどうかは知らんし userland は GNU じゃなかった気もするけど

>>218
前置詞間違ってる
inではなくonだよ

電子用CADで先ずはLinuxで「EAGLE」を習得した、つい最近Linuxで「KICAD」の習得にも目処がついた。
基板製作はLinux、対応ソフトはWindowsで作成と言うことでアプリ使うならLinux、作るならWindows。
このスレは当然ブラウザと言うアプリを使うからLinux。俺みたいな人間も常駐してる。

あと東海、太平洋沿岸のリアルな住人は早めに避難してけよ、死んだら罵倒合戦をできなくなるぞ。

ああそうですかごくろうさまです

Lenovo g500にブンセンラブがインスコできないんだがどうしたらいい? ライブUSBでは立ち上がるがインストールしようとすると乱れた画面が出て進まない。

>>223
manjaro入れるとき乱れた画面出たけど待ったらちゃんと表示されたよ
すぐ切ったりしなかった？
違うんならわかんねーや

ブンセンラブってなに？

>>221
実はそれほどたいしたことない台風でした

>>221
実はそれほどたいしたことない台風でした

それをLinuxデスクトップで実現ってスレ？

>>228
スレ違いと言う点を除けば内容はその通りだなと。

>>229
小中で始まるプログラミング教育では問題点を洗い出し、どうするかと言う観点が重要視されるのではと。

事が起こってからの復旧に力入れて復旧しちゃうのが日本の強みよ
定期的に巨大災害が来ることでそこからの復旧ノウハウが蓄積される
繰り返されるLinuxOSの再インストールで鍛えられたようにね

>>231
共通点を上手く見つけたと思うけど、時期的・背景的に多少違和感が生じた。
理由は観測史上最大の台風と言われてたから、警戒もし備えもし避難した人が大勢いたにも関わらず
判ってるだけでも甚大な被害が出てるから。普段なら座布団1枚だけど今回は・・・。

少しでも軽い方がいいかと思ってMintのXfce入れてみたけどMateと変わらん気がする。
プレスコット辺りのCPU使うと違いが出てくるんかな

MATEもXfceもKDEもさほど変わらないよ

mateはファイルハンドル開きっぱなし過ぎ
xfceは元は結構軽い部類だったけど、いつぞやから重くなった
KDEは元々重い
結果、今となってはどれも（ｒｙ

いやKDEめっちゃ軽く(当社比)なったじゃん

>>236
そうそう
重いと思ってたら軽くなってた
そして多機能でヌルサク

比べる基準が昔のxfceだからかな
まぁウィンドウシステムがwaylandから更に進化しなきゃ、その辺はどうしようもないか

軽いのってやっぱミント？
ミント以外使ってみたいんだが
出来れば赤いのが良い
カッコ良いし

色なんて好きに変えればいいじゃん
素のOpenboxとか試してみた？

lxdeで十分

まあ色はオマケでミントより軽いのあるかな〜と
ディストロウォッチでmxとかmanjaroとか上だから使ってる人軽かったりするのかと思ったり
自分で入れれば良いんだけどね
まあ他にも軽いのあるのかなと

>>239
軽量で良さげなのはlubuntu、lxle、zolin lite（coreでも軽量な方だが）
赤いのがいいならpeppermint、WEBアプリ使う前提のディストリなので多少毛並み違う

ペパーミントかあ
興味沸いたから見てくるわトンクス

ライブCDの部屋を見に行けばいい
色々な種類の日本語化されたlinuxディストリイメージが沢山ある
ライブCDイメージをusbメモリに焼いてインスコせずにすぐ
日本語入力も出来る
Peppermintやzolinの他にbasixとかkona linuxとかいいと思うよ
ど激古いPC用にlinux beanなどもあるからねここは

久しぶりに新しい鳥にした
feren
vlvaldiデフぉって聞いたから

さすがに「twmで充分」と言う人は居ないか
icewm とか、タイル型ウィンドウマネージャーとか面白いかもよ

macbookだけどようやくLinux入れられたと思ったらMacOS動かなくなっちゃったんだが
中古だからOSディスクなんてついてなかったし
これもう復元できんの？
俺が悪かったから教えてくれ

アップル(米国)のサイトからisoが落とせたでしょ

落として焼く環境がなかったりして

>>248
mac　起動　キーコンビネーション
でググれ

再起動command+RでもLinuxにしかいかんかったわ
Mac app store行ってもLinuxからだからOS無いと見なされて購入にならんのかな
iso見つからんかったわアップデートばっかり
まあleopardでなんか殆どウェブサイトも開けずWikipediaも崩れまくりで不便だったからLinux入れたんだしこのままLinux使い続けるわ
動画もまともに見れなかったのが見れるようなったし
デュアルブートなんて無謀なことやるんじゃなかったな
ちなみに焼くのはスーパードライブがちゃんと消去も書き込みも出来たわ

以下の問題のために、Windows10からWindows他のバージョンにRDPでリモート接続できなくなった。

https://qiita.com/fjtter/items/be213ff906b17809bf92

他のWindwosでは、互換性のために（＝信用がないので）アップーデートしていないためだ。

未アップデートの古いWindows同士は接続できた。

それから、LinuxのFreeRDPからだと接続可能だった。
なので、今度から、外出時にはRaspberry piを携帯して、XfreeRDPを使うことになる。


最近のWindows（Windows10）はこんなふうに急に「つかえなく」なるのが一番怖い。

Raspberry piと高容量のモバイルバッテリーがあったらノートパソコン代わりになりそう。
ディスプレイはスマホの画面からVNCでいいよね。

>なので、今度から、外出時にはRaspberry piを携帯して、XfreeRDPを使うことになる。
WindowsUpdateで互換性の問題が出る前にSDが壊れて使えなくなるほうが早そうｗ

>>253
お前が「互換性のために」とやっていた行為（アップデートしない）のせいで
互換性がなくなったって理解してる？

ちゃんとアップデートしていれば、問題なく接続できていたんだよ。

>>255
最近はSDも大容量化されて、
余裕があるからなかなか壊れないよ。

64GBのSDで監視カメラで24時間/365日×1年回していても、
まったく壊れない。

>>253
これ問題？
単にサポート終了した安全性の低い手順に拘ってるだけなんじゃないの？

>>257
>最近はSDも大容量化されて、
>余裕があるからなかなか壊れないよ。
耐久性の低いTLC,QLCに代わっているからより壊れやすくなっているというねｗ

>>258
頼んでもないのに勝手にアップデートして、
互換性が失われることが問題

利用環境は様々（霊、イントラネット内での利用）なので、ニーズに応じずに、
強制アップデートされるのが問題

>>259
TLC、QLCになった分、コントローラーが改善されているよ
だから、容量が増えるだけ壊れにくくなる

>>260
下の方に回避策書いてあるのが読めないのか、それを実行するだけの技術力すらないのか・・・

>>260
そもそも移行猶予期間が切れたから非互換になってるのに
そんな危ない環境をいつまでも使わせ続ける訳がない
強制アップデート拒否するとライセンスの許諾条件から外れて不正使用になることもあるので
もう使うのやめた方がいい

>>262
結局アップデートするしかないことがわかった

>>263
おせっかいですね
いろんな利用環境（>>260）があるということなんですよ

外出時にRaspberry pi 3でLinuxデスクトップ環境をVNCで動作させ、（電源はモバイルバッテリー）
スマホのAPにWiFi接続しておく。
Windows10のノートパソコン、あるいは、タブレットも同様にWiFi接続しておいて、
VNCでLinuxデスクトップに接続できる。

Linuxデスクトップだと色々と制限を受けずに使える。

いっそのこと、ノートパソコンのWindows10を消して、
Linuxデスクトップを入れるのもいいかもな。

Dockerをつかえば、Linuxデスクトップの環境の入れ替えも柔軟にできそう。
必要があれば、KVMでWindowsを動かすこともできるからなあ。

いろんな事情が有るんだろうが、そこまで頑なにWindowsを使いたがらなくてもいいのにと思った

>>253
このアップデートって確かオプションじゃなくて気にせずにアップデートしたらそのまま入ってきたやつよな。
俺も多数の業務PCでこれに陥って意味わからんかったわ。
LANの中でしか使わん機能でそのセキュリティレベルも認識して使ってるのに、
定例アップデートのなかで強制でされるべきものじゃないだろ。

鯖缶が鯖側のセキュリティホール放置してたのか・・・？

普通にセキュリティフィックスだろ

>>261
そういった改善があってもSLC→MLC→TLC→QLCで書き換え可能回数が1桁下がってるんだよなぁｗ

>>269
クライアントアプデしたら繋がらんって、>>253の鯖側の穴を放置してたって事なんだが

>>270
安物がほしい、
大容量がほしいって消費者が無茶言うから、
書き換え回数が犠牲にされたのかもなあ

書き換え回数は使用上問題ないってことだろう

>>272
TLCで1000回、QLCで100回と考えるとそれで十分だろうかｗ

昔と違って、（事実上）使えなくなる時は全域が満遍なく使い物にならなくなるけどなｗ

わかってない言い回ししてる奴が多いけど、メーカーが保証してる回数ってのは
「イレースした後に書き込まれたビットを一定時間保持し続けられる回数」でしかないからな
それにエラー訂正もエラー検出も実は結構いい加減なもんだから、
まだ使える様に見せかけてちょいと放置した後に起動してみたらファイルが化けてたみたいな事になりかねない
QLCなんて使うもんじゃない（異論は認める

USBフラッシュやSDに使われているNANDフラッシュメモリは、SSDやeMMCにできなかった低級品だしなぁｗ
そんなものにOS突っ込んで運用なんて気が触れているｗｗｗ

OSなんて一番ぶっ飛んで困らないデータなのになぜ気が触れてるんだい？

誤動作した時に止まるならいい
一番困るのはこっそりどっかに正しくないデータが紛れ込んだ時

コードの部分がおかしくなった時は高確率で止まってくれるけど、データの部分はそうでもない

>>276
壊れたらどうなの？じゃなく、一番壊れやすい使い方だからだよｗｗｗ
だから言ってるじゃん、WindowsUpdateで非互換性が発生するよりもラズパイ環境が壊れる方が先だってｗｗｗ

なんか起動に失敗とか何時も出て三回に一回くらいそのまま固まるんだけどこれってインストール失敗してんの？
動く時は動くから再起動すれば使えるんだけどさ

お客様の中にエスパーはおられませんか

一般的に言って
いつも安定しておかしい・・・・・・・・・・・・・大抵はソフトの問題、設定ミスとか、まあ色々
動作が不安定で、動いたり動かなかったりする・・・大抵はハードウェアの問題。真っ先に疑うのは電源だろな。

そう言えば完全放電しちゃってたせいかな？
スタンバイ意外と電器食うみたいで熱くなってて電池切れてたから
ってことはハードが何かこわれちゃったからこのリセットとずっと付き合うのか…
新しいの買えるまで我慢だな

>>278
モバイルにHDD突っ込んでた時代考えたら何をそんなにビビってるのか理解できんわ
引き出し開けたら半端な容量の使い道ないSDカードが捨てるほどあるだろ？
すぐ壊れたところでなんも困らん

>>269,271
これフィックスっていってるけど別の認証方式への切り替えだろ。
外部と切り離した環境で使ってるとこもあるんだから何で勝手にデフォルト値切り替えてんだよ。ウィルスかよ。
そんなことOpenSSHのときにもされてねぇよ。

>>280
アメリカの国防省にいたぞ

中国　麒麟ですよ
怪しげな通信が止まらない(≧▽≦)

SDカードにOS突っ込むいっても普通に突っ込むのと
sfsにするんじゃ全然違うから

>>284
安全性の低い認証方式を使わせないようにするんだから
普通にセキュリティフィックスじゃね

書き込めない方はともかく
読みだせなくなるケースって実際に問題になる？

読み出せなくなる方が問題だと思うが

物理的に
読みだせない状況になるのは稀ではないかね

>>284
強制アップデート、なんでも強制、
互換性の崩壊
次の日には使えないという状況におちいっている

Windows10のそういうところが本気で大嫌い

つーかssdなんて120Gでも二千円切ってるのが普通にあるしプラスSATA
とUSBの変換アダプターも買って2.7ｋ円でしょ
SSDは軽くて小さいし何より振動や衝撃にHDDより圧倒的に強くて書き換
え回数以前に安全安心だよ　usb接続でも読み書きも確実に速い

>>292
ある日突然読み書きできなくなるSDと比べるなら、後方互換性に最も気を遣うプラットフォームのWindowsの方がマシｗ

>>293
Winユーザーと違い、Linuxユーザーには貧乏でタダのLinuxを使っている野郎が非常に多い
そんな奴はストレージに2700円は大金すぎて出せない
激安購入できる(2700円とか)激古い低性能ノートとかでLinuxだからな

仕事上windowsに戻さないといけないけど、zorinから帰りたくねぇ

いあ、usbssdにlinuxぶっ込んておくとこころおきなく色んなマシンでためせるのよ
普通にオフィスや御家庭やpc売り場満喫にあるようなマシンだと本家うぶんつでも軽い速いw
winみたいにドライバー入れる必要もない
SSDだと複数のlinuxでマルチブートもできますがな

その代わり
persistent 環境をサクっと作れる人は少ないかも知れず
ツール使えば楽勝だけど

>>295
OS買わなくていいから
SSD買ってもお釣りがくるしで
全部SSDにしてるよ

windows10Proとか2.5万ぐらいするじゃん
あんなもんに買うぐらいなら
パーツ買ったり
デカイ液晶買うわ

Windowsパッケージ版のライセンス1つも持ってないのか

>>300
前えは３個持ってたけど
今は1個だけ残してる
あとは追加した分のPCもみんなLinux

Windows は、Pro 版じゃないと、仕事で使えない！

Home 版じゃ、Docker, rsync などが出来ない

WSL2がでればHome版でもdockerが使えるようになるかと

WindowsでDockerなんて使う気にもならない。
DockerならLinuxでいい。

そのLinuxを入れるためのDockerだよ

Linux を入れるだけなら Hyper-V でも vmware でも何でも

そもそもいらない
linuxはネイティブで使え

＞linuxはネイティブで使え
linuxを使うならネイティブでだな。何故Windowsありきで、その上にlinuxなのかと。

windowsが必要ならwindowsを使えば良いし、linuxで間に合ってるならlinuxだけで十分だろ。
今はwindows用のGUIアプリを作る時はVSを使ってるけど、今後両対応させる時はQTを使う予定。

デスクトップとしての優位点は何もないのに、何故ネイティブなの？としか思えないなｗ

そだね、wineで十分

windowsしか知らない奴に優位点は無いと言われてもね

優位点と言う基準でOSを使うなら優位点があると判定したOSを使えば良い。
何故linuxを使うのか言う疑問なら理解するから既に説明したけど、何故「イティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
何故「ネイティブ」かと言うと「ネイティブ」の方が不具合を発見し易いと言うコンピュータでは当然の前提だろ。（≒早く安定する）

じゃあ逆に優位点と言う基準でOSを使うのに、何故優位点で劣ると判断してるOSを使うのか？ （答え）アホだから。

訂正
×）何故「イティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
○）何故「ネイティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。

それとも「ネイティブ」じゃない方が不具合を発見しやすいのか？ それなら凄い。
是非「何故ネイティブなの？」と言う天才かも知れない人に方法を教えて欲しいものだ。

アホと断定したことは反省する。

もういいです

別に必ずしもネイティブでなくても良いんだけどね
状況による

リファレンス環境がネイティブかどうかは今の時代あまり関係がない

>>316
PC1台しか持ってないとか
2台も置く場所がないとか
検証用の環境いくつもの用意しなきゃいけないとか
色々あるんだろうけど

1台ぐらいLinux用意しとけば
なにかと便利なんだけどね

で
そのうちそっちがメインになる

関係あるよ
やっぱネイティブの方が軽快で安定している

あとど古い中古PCも何か不安定だなと思ってWindows入れ直して
みたら案の定不安定
linuxじゃなくてハードの問題だた

あと複数台やるならkvmがとても便利

>>310
おまえ、本当にwine使った事あんのか？　winetricksで何を入れて、何のexeの起動に成功した？

>>321
ltspice を使うためにwineをいれてある。

>>322
それだけの為に？
てかwineは動けばラッキー、正常に動いてる様に見せかけて機能してるかどうかは未知数ってレヴェルだぞ？
フリーウェアでいいから他の入れてみ

>>323
> wineは動けばラッキー、正常に動いてる様に見せかけて機能してるかどうかは未知数

10年前はかなりの範囲でそうだっただろうね

wineでaviutl使ってるが何か

>>324
今でもそうだろ
aviutlもだけど、バージョンアップ止まって久しいのとか、Win32APIをそんなに使わないようなのとか
そういうのが動いたらラッキー、昔のですら動かないのもあるしな

>>316
必ずしもネイティブでなくても良いと言うけど、前提として何故複数のOSを使う必要があるのか？
ネイティブにできる条件が揃ってるなら、ネイティブの方が良いだろう。

>>319
＞やっぱネイティブの方が軽快で安定している
これに尽きるでしょ。今やWinでもLinuxでも大半の人が使うアプリはあるからね。
WinでもLinuxでもそれぞれ長所、短所があるけど使う必要があれば、どちらもネイティブで使う。

あとスレタイはWindows（だけに拘ることは）やめて、Linuxも使うと視野が広がるって意味なのでは。

画像、動画処理系のソフトは換えがきかないのがいっぱいあるから
そういうのがwineで動いてくれると助かる

土曜日尼で120G SSD+SATA-USB変換 計2.5k台まで下がってたんで
思わずポチった　サクサクだし凄い便利だなコレ

>>326
いやいや随分安定動作するようになった
軽いし

全然安定してるなんて言えるレヴェルじゃねえよｗ
winetricksの中身だって入れる順番間違えただけで（特にコーデック回り）
以降のインストーラが動かなくなるのもあるしな
適当な場所に解凍して実行できる様なフリーウェアじゃない場合は
最初の関門がインストーラっていうね（特にCert何某のAPI）

それにstubであるwineが本家より軽くなる事なんてあり得んからな？ｗ

wineはバージョンによって違うしwindowsxpまで動いてたがそれ以降駄目になった良フリーソフトが動いたりする
その場合xpの時より大幅にハードも進化してるから軽快になるんだよ
大体linuxネイティブじゃなくてwslとかwinのdockerとか余計な事してたらwineなんかまともに動く訳ないじゃん

Windowsじゃないと駄目なケースなんてほとんどないからLinuxで動くソフト使えばいいだろ
使い勝手なんか慣れの問題で個人の主観だからなんでもWindowsに合わせる、Windowsの
ソフトを使えというのがそもそもおかしい
逆にLinuxじゃないと駄目だったり安定しないソフトもあるし、マルチプラットフォームのソフトが
あるならコストダウンの為にもそっち使うようにしろよ
これからデフレが深刻化するんだからWindowsの有料ソフトじゃないと駄目とかいってたら
無駄にコストのかかる奴と見なされておいていかれるぞ

LinuxじゃないといけないケースよりWinじゃないといけないケースの方が多いだろ
アプリがなきゃニッチなOSとか意味ねえし

今の経済状況はスタグフレだ

ゲームや金融は窓
お絵かきと音楽は林檎
科学や軍事はLinuxだな。

winじゃなきゃいけないケースが最近は減ってきて助かるよ。俺の場合はもう社内で使うofficeぐらい。

もうlinuxはニッチと評価できないとは思うけどね。

>>333
WindowsはOSも含めて定期的なバージョンアップを収益とするビジネスモデルだった。
ユーザーはバージョンアップによるソフトメーカーの収益源の頭数から逃れたいと考えるようになった。
然程意味があると思えない、バージョンアップによるフォーマットの変更とかは弊害が大きかった。

ソフトメーカーの収益はユーザーの負担（＝損失）の上に成り立ってる。自分がどちらに属するかだね。

>>334
君の論理は「動作しないアプリが相対的にWinよりLinux多い」と言う点だけで、現在は多数のユーザーにとり
Linuxで動作しないアプリは相対的に極少数になってるのに問題視することは奇妙だ。
即ち大多数のユーザーにとって問題にならないことを最初に上げた一点のみで問題視する点がマヤカシだ。

ニッチと言うなら今やLinuxで動作しないアプリがニッチな訳で、ニッチなアプリはWindowsでどうぞと。
因みに俺も「VS」をWindows使ってるし。

補足
Linuxで動作しないWin専用アプリの絶対数はまだまだ多いと言う反論があるかも知れないけど
多数のユーザーにとって代替アプリがあるし逆にLinux用だったアプリはWin用に移植されてる。

結論は多数のユーザーにはLinuxで一向に不自由しない。尤もPC自体なくても不自由しない層も増えてる。

>>311-314
>何故「ネイティブ」かと言うと「ネイティブ」の方が不具合を発見し易いと言うコンピュータでは当然の前提だろ。（≒早く安定する）
？？？？

>じゃあ逆に優位点と言う基準でOSを使うのに、何故優位点で劣ると判断してるOSを使うのか？ （答え）アホだから。
なるほど、阿呆だからデスクトップlinuxをネイティブで使うのか。それは良く分かるｗ

>○）何故「ネイティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
阿呆にとっての宗教だってのは分かるｗ
聖典に疑問を持ってはいけないのだｗｗｗ

>それとも「ネイティブ」じゃない方が不具合を発見しやすいのか？ それなら凄い。
仮想環境だから何かしらの不具合を発見しにくいという話は聞いたことがないｗ
それが「当然の前提(笑)」であるなら、クラウドなんぞが流行る訳がないｗ

犬厨は「Windowsは嫌いだから使わない」と正直に話していればいいんだよｗ

>>337-378
>ソフトメーカーの収益はユーザーの負担（＝損失）の上に成り立ってる。自分がどちらに属するかだね。
対価を支払うというのは経済的に当たり前の話だがなぁｗお前、頭が悪すぎるよｗｗｗ

>ニッチと言うなら今やLinuxで動作しないアプリがニッチな訳で、ニッチなアプリはWindowsでどうぞと。
>Linuxで動作しないWin専用アプリの絶対数はまだまだ多いと言う反論があるかも知れないけど
>多数のユーザーにとって代替アプリがあるし逆にLinux用だったアプリはWin用に移植されてる。
支離滅裂としか言いようがないｗこれで技術者気取ってんだから笑うしかないよなｗｗｗ

PCにLinux入れると、気違いを洗脳する怪電波でも発するんだろうかｗ
どう見ても脳が破壊されてるよなこれｗｗｗ

漏れは、同一ノートPC で、Windows はGUI、Linux はサーバーとして使いたい！
さらに、Linux側のコマンドで、Windows側のフォルダにアクセスしたい

だから、WSL に近い

ノートPCの俺、WSL使いまくり。

Windowsは商用のゲームのみ
でもそれも大抵はゲーム専用機や最近はスマホで事足りてしまう
linuxはマルチメディア関連はまだ少ないが少しずつ充実してきてる
科学技術計算などは逆にlinuxの方が優れている
その他は一緒だな
コストとかセキュリティとか軽快さインストールや環境構築の容易さも
考慮するとやっぱ圧倒的にlinuxなんだよなぁ

WSLやっぱ重いし不安定互換性悪し
ネイティブのより軽いとか絶対にありえないわー

>>340
悲壮感と言うか必死さが滲も出てるな。

＞対価を支払うというのは経済的に当たり前の話だ
価値があれば対価を支払うことは当然として、無意味なバージョンアップに価値はないと
ユーザーが気付いたからWin10のバージョンアップは無料にしたってことか。
しかもWindowsユーザーにとっては、お初の人柱状況で錯綜・混乱が酷かったな。

まさか今でも続いてないよな？ 風の噂では「VB」云々が聞こえてくるけど。

＞気違い
鏡で見えるだろ。

ちくしょう
hurdさえ完成すれば…
ってもうずっとセルの気分だわ

>>343
ゲームがスマホ、タブレットに移行
大画面でやりたい人はPS4で十分になった
来年の年末にはPS5が出るらしい

個人向けでのWindowsのありがたみが10年前と比べて薄れてるね

>>337
ニッチなOS と ニッチなアプリ のすり替えでしかない
読むに値しない

最近、mintを使い始めたがもうwindowsはいらんな
gimpとかメッチャ軽いじゃん
Redhatが人気だった頃にサーバーの勉強のために少し使っていたが
何するにも苦痛だったが今は快適ですな

WindowsどころかPCの存在意義が薄れて、Linuxは更に存在意義が薄れた
これでインターネット無制限ライセンスが格安になったら（ｒｙ

もうハッキリ言ってwinだろうがlinuxだろうがchromeとvlcとspotifyが使えればなんでも良い感じになってしまった

だからそれPCである必要ないから
スマホでいい

>>349
mintはインストール後に日本語はすぐ使えるようになってますか？

>>353
なってるよ

バカにはlinuxが使えないから価値は０だし、唯一使えるwindowsの価値は無限だね。

バカかどうかってよりニッチなOSの利用方法を覚えたりする労力を割くかどうかだけじゃ？

もはやlinuxはニッチ表現される時代はとっくに過ぎていて、一般的な知能があれば覚えるコストは十分以上に回収可能。
ただし、バカにはコストは無限大に近づく。で無限に近づいたバカがこの手のスレでlinuxの文句を垂れる。
一定周期で湧いて出るちょっと残念でエキセントリックな文書の奴とかｗ

開発者でもなきゃ、とてもじゃないけど覚えるコストを回収できないからこそ、あのLinuxのシェアな訳で
特に日本な・・・0.n%

>>348
お前の論理だと意味のないOSで、お前には役に立たないのに何故このスレ（板）にいるのか？

迷惑千万なウジ虫に等しいな。

>>356
LinuxもWinと大した変わらないと思うけど大きく違って習得が大変と思う奴もいるのか。
OSの違いよりアプリの違いが大きいのでは。Linuxでも有料アプリがあるけど無料アプリ移行に数日かかった。

>>359
デスクトップ用途でも使い物になるレベルになってアプリが増える、又は
俺の知らなかった具体的な代替の運用方法を待ってるだけ

迷惑千万なウジ虫は役に立たないどころか嘘を撒き散らしたりグロを貼りまくったりする戌厨だろう

>>358
日本じゃ与えられるコンテンツがいっぱいで消費するだけの目的でpcを使う奴のほうが多いし、ありがたい事にwindowsのライセンス料なんてクソみたいなもんだし、流行る要素がない。

最初に触ったコンピュータがlinuxの連中に技術面で負けるようになるとしか思えんよ。

本を数冊読んで理解するだけじゃん。実機も簡単に入手できるし。

>>359
てかLinuxはコントロールパネルやらタスクスケジューラやらに相当する設定をGUIでカバーしてる範囲が狭い
コマンド名やらファイル名やらを暗記してないとすぐに調べものをしなきゃならない
一般人にとっては大分違う
それがシェアに表れてんだろう

>>361
多少金が掛かっても読まなきゃならない本は少ない方がいい
それがシェアに表れてんだろ

嘘を押し通す為にマウント取ろうってんなら延々続けてやるぞ

>>363

はじめてのwindowsみたいな奴で十分な奴にとっちゃそうだね。ログインしてアプリ起動してシャットダウンするだけみたいな。
pcを触ったことすらない知識がない状態ならlinuxもwindowsも学習量は一緒。やり方の違いはあるけどね。

マウント云々は興味ないが俺の書き込みの嘘とかどのあたり？

俺がぃぬｘを使う理由はそんなんじゃない

>>364
Linuxは覚えなきゃいけない事がWindowsより多い
GUIがカバーしてない設定を変更しようとしたらファイル名やら時にはコマンド名やらを調べなきゃならないしな

> 本を数冊読んで理解するだけじゃん。実機も簡単に入手できるし。

だけってレヴェルじゃない
大げさ過ぎて詐欺まがいの嘘になってる

>>366
ああ、そりゃ学習コストの評価がアンタと俺に違いがあるからじゃね？
調べる行為は何でも一緒。

windowsを長く使ってると経験から推測が効くけど、linuxも同じだし。

な訳ねえだろ・・・システムによってsystemctlだったりupdate-rc.dだったりとか
GUIがカバーしてない時は固有名を調べなきゃならない

ここは>>208の内のどれかなんだろ？
Linuxを誇張してシェアNo.1のWindows以上のOSに仕立て上げるスレじゃねえんだろ？

>>367
GUIっていうのは学習コストを下げる技術やで？

例えばワードパッドを起動すると、上にフォントを変えるためのアイコンや
段落のインデントを変えるボタン、画像やオブジェクトの挿入機能等がある。

「調べる行為」をしなくても、使い方がわかるのがGUIなんだよ

おれコマンドラインの暗記なんか一切してないよ。
どうせよく使うオプションパターンなんて１〜数種類しか無いのだから、エイリアスかシェルスクリプトとして単純な名前にして登録してある。

たとえば apt update && apt upgrade をupで動作するようにしたり。
だからGUIアプリでしか設定できないのは困る。GUIは使い方暗記しないといけないから。

>>360
お前が必要なアプリ、あるいは必要な情報を目の前のPCで検索するだけだろ。
何のためのPCだ？ 必要としてないものなら覚えない可能性大だから。
PCで何をするかは自分で探せ、使わないで難癖つけるタイプで知ったかに多いな。

WinもLinuxもアプリの違いが大きいだけでOSとしての普通の使い方では、そうは違わない。
序でに「2019 VS」にしてもC言語での操作性は30年前の「MS-C」と、そうは変わらないと言う印象。

>>362
一般人のシェアは最初から入っていたOSがWindowsだけと言うことが理由だった。
なのでネットだけならPCは要らないと言うのが今の潮流で、若い奴でPCを使う奴は減少してる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20190223-00115670/

>>369
ディストーションが違えば差はあるね。windowsもmacもみんな同じ。

やる事同じだし方言レベルの違いのレベル。どこにハードルあんの？

>>373
> 序でに「2019 VS」にしてもC言語での操作性は30年前の「MS-C」と、そうは変わらないと言う印象。

アホか・・・・・VS2019が入ってるWindowsとMS-C辺りに相当する開発環境のLinuxのどっちで
Cの開発するかって100人に聞いたら100.5人がVS2019って答えるわ

>>374
WindowsやMacやAndroidではGUI、LinuxではCUI
方言ってレベルじゃない

>>345
>悲壮感と言うか必死さが滲も出てるな。
悲壮感を漂わせ様にも、お前相手に何を嘆けばいいのか分からねぇなぁｗ
犬厨は頭が悪いってのは俺に直接関係ある事でもない。他人事だからなぁｗｗｗ

>価値があれば対価を支払うことは当然として、無意味なバージョンアップに価値はないと
>ユーザーが気付いたからWin10のバージョンアップは無料にしたってことか。
今でもWindows10を新規に導入するには金がかかるぞｗ

>しかもWindowsユーザーにとっては、お初の人柱状況で錯綜・混乱が酷かったな。
ここが伝聞なのが悲しいよなｗｗｗ
実際に使って何がダメとかそういう話ではない。嫌いだからそんな情報ばかりを集めてくるとｗｗｗ

>＞気違い
>鏡で見えるだろ。
自覚しているんだねｗｗｗ

>>347
>個人向けでのWindowsのありがたみが10年前と比べて薄れてるね
あと10年でWindowsを追い越す！の10年が未だ始まらず、デスクトップPC自体が縮小傾向にあるのは笑えるよなぁｗ

>>348
>ニッチなOS と ニッチなアプリ のすり替えでしかない
>読むに値しない
そこは読んであげようよｗアプリケーションの有無と用途をカバーできているかの話を区別できてないから面白いだろｗ
犬厨ってのは技術者を気取っていてもこの程度だｗ

>>374
それは歪み
またはギターのエフェクター

>>376
随分と分類が大雑把だな。
でもguiでなければならないアプリ以外ならguiもcliも同じだろ。しらべてせっていしてしけんする工程は。

まあcuiだってhelpオプションやmanで使い方わかるけどな

>>379
一般人にとっては大分違う
Linuxブームで騙されてWindowsに戻っていった一般人は滅多な事じゃ戻ってこないぞ

ねーよ

>>380
その -h やら --help やらを指定するコマンド名や man の引数に渡す固有名詞がわからない時は？
CUIには階層化された目的別の索引を提示する手段が乏しい上に画像の類が使えない
アイコンでイメージを伝える事もできない

>>381
誰がwindowsに戻ろうが別に構わんよ。linuxのシェアなんて少ない方が俺にとっちゃ都合が良い。数が少ない方が相対的に価値が上がるしね。