WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 23

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。

さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを勝手に作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このようなWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

また、Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。

物理的に
読みだせない状況になるのは稀ではないかね

>>284
強制アップデート、なんでも強制、
互換性の崩壊
次の日には使えないという状況におちいっている

Windows10のそういうところが本気で大嫌い

つーかssdなんて120Gでも二千円切ってるのが普通にあるしプラスSATA
とUSBの変換アダプターも買って2.7ｋ円でしょ
SSDは軽くて小さいし何より振動や衝撃にHDDより圧倒的に強くて書き換
え回数以前に安全安心だよ　usb接続でも読み書きも確実に速い

>>292
ある日突然読み書きできなくなるSDと比べるなら、後方互換性に最も気を遣うプラットフォームのWindowsの方がマシｗ

>>293
Winユーザーと違い、Linuxユーザーには貧乏でタダのLinuxを使っている野郎が非常に多い
そんな奴はストレージに2700円は大金すぎて出せない
激安購入できる(2700円とか)激古い低性能ノートとかでLinuxだからな

仕事上windowsに戻さないといけないけど、zorinから帰りたくねぇ

いあ、usbssdにlinuxぶっ込んておくとこころおきなく色んなマシンでためせるのよ
普通にオフィスや御家庭やpc売り場満喫にあるようなマシンだと本家うぶんつでも軽い速いw
winみたいにドライバー入れる必要もない
SSDだと複数のlinuxでマルチブートもできますがな

その代わり
persistent 環境をサクっと作れる人は少ないかも知れず
ツール使えば楽勝だけど

>>295
OS買わなくていいから
SSD買ってもお釣りがくるしで
全部SSDにしてるよ

windows10Proとか2.5万ぐらいするじゃん
あんなもんに買うぐらいなら
パーツ買ったり
デカイ液晶買うわ

Windowsパッケージ版のライセンス1つも持ってないのか

>>300
前えは３個持ってたけど
今は1個だけ残してる
あとは追加した分のPCもみんなLinux

Windows は、Pro 版じゃないと、仕事で使えない！

Home 版じゃ、Docker, rsync などが出来ない

WSL2がでればHome版でもdockerが使えるようになるかと

WindowsでDockerなんて使う気にもならない。
DockerならLinuxでいい。

そのLinuxを入れるためのDockerだよ

Linux を入れるだけなら Hyper-V でも vmware でも何でも

そもそもいらない
linuxはネイティブで使え

＞linuxはネイティブで使え
linuxを使うならネイティブでだな。何故Windowsありきで、その上にlinuxなのかと。

windowsが必要ならwindowsを使えば良いし、linuxで間に合ってるならlinuxだけで十分だろ。
今はwindows用のGUIアプリを作る時はVSを使ってるけど、今後両対応させる時はQTを使う予定。

デスクトップとしての優位点は何もないのに、何故ネイティブなの？としか思えないなｗ

そだね、wineで十分

windowsしか知らない奴に優位点は無いと言われてもね

優位点と言う基準でOSを使うなら優位点があると判定したOSを使えば良い。
何故linuxを使うのか言う疑問なら理解するから既に説明したけど、何故「イティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
何故「ネイティブ」かと言うと「ネイティブ」の方が不具合を発見し易いと言うコンピュータでは当然の前提だろ。（≒早く安定する）

じゃあ逆に優位点と言う基準でOSを使うのに、何故優位点で劣ると判断してるOSを使うのか？ （答え）アホだから。

訂正
×）何故「イティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
○）何故「ネイティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。

それとも「ネイティブ」じゃない方が不具合を発見しやすいのか？ それなら凄い。
是非「何故ネイティブなの？」と言う天才かも知れない人に方法を教えて欲しいものだ。

アホと断定したことは反省する。

もういいです

別に必ずしもネイティブでなくても良いんだけどね
状況による

リファレンス環境がネイティブかどうかは今の時代あまり関係がない

>>316
PC1台しか持ってないとか
2台も置く場所がないとか
検証用の環境いくつもの用意しなきゃいけないとか
色々あるんだろうけど

1台ぐらいLinux用意しとけば
なにかと便利なんだけどね

で
そのうちそっちがメインになる

関係あるよ
やっぱネイティブの方が軽快で安定している

あとど古い中古PCも何か不安定だなと思ってWindows入れ直して
みたら案の定不安定
linuxじゃなくてハードの問題だた

あと複数台やるならkvmがとても便利

>>310
おまえ、本当にwine使った事あんのか？　winetricksで何を入れて、何のexeの起動に成功した？

>>321
ltspice を使うためにwineをいれてある。

>>322
それだけの為に？
てかwineは動けばラッキー、正常に動いてる様に見せかけて機能してるかどうかは未知数ってレヴェルだぞ？
フリーウェアでいいから他の入れてみ

>>323
> wineは動けばラッキー、正常に動いてる様に見せかけて機能してるかどうかは未知数

10年前はかなりの範囲でそうだっただろうね

wineでaviutl使ってるが何か

>>324
今でもそうだろ
aviutlもだけど、バージョンアップ止まって久しいのとか、Win32APIをそんなに使わないようなのとか
そういうのが動いたらラッキー、昔のですら動かないのもあるしな

>>316
必ずしもネイティブでなくても良いと言うけど、前提として何故複数のOSを使う必要があるのか？
ネイティブにできる条件が揃ってるなら、ネイティブの方が良いだろう。

>>319
＞やっぱネイティブの方が軽快で安定している
これに尽きるでしょ。今やWinでもLinuxでも大半の人が使うアプリはあるからね。
WinでもLinuxでもそれぞれ長所、短所があるけど使う必要があれば、どちらもネイティブで使う。

あとスレタイはWindows（だけに拘ることは）やめて、Linuxも使うと視野が広がるって意味なのでは。

画像、動画処理系のソフトは換えがきかないのがいっぱいあるから
そういうのがwineで動いてくれると助かる

土曜日尼で120G SSD+SATA-USB変換 計2.5k台まで下がってたんで
思わずポチった　サクサクだし凄い便利だなコレ

>>326
いやいや随分安定動作するようになった
軽いし

全然安定してるなんて言えるレヴェルじゃねえよｗ
winetricksの中身だって入れる順番間違えただけで（特にコーデック回り）
以降のインストーラが動かなくなるのもあるしな
適当な場所に解凍して実行できる様なフリーウェアじゃない場合は
最初の関門がインストーラっていうね（特にCert何某のAPI）

それにstubであるwineが本家より軽くなる事なんてあり得んからな？ｗ

wineはバージョンによって違うしwindowsxpまで動いてたがそれ以降駄目になった良フリーソフトが動いたりする
その場合xpの時より大幅にハードも進化してるから軽快になるんだよ
大体linuxネイティブじゃなくてwslとかwinのdockerとか余計な事してたらwineなんかまともに動く訳ないじゃん

Windowsじゃないと駄目なケースなんてほとんどないからLinuxで動くソフト使えばいいだろ
使い勝手なんか慣れの問題で個人の主観だからなんでもWindowsに合わせる、Windowsの
ソフトを使えというのがそもそもおかしい
逆にLinuxじゃないと駄目だったり安定しないソフトもあるし、マルチプラットフォームのソフトが
あるならコストダウンの為にもそっち使うようにしろよ
これからデフレが深刻化するんだからWindowsの有料ソフトじゃないと駄目とかいってたら
無駄にコストのかかる奴と見なされておいていかれるぞ

LinuxじゃないといけないケースよりWinじゃないといけないケースの方が多いだろ
アプリがなきゃニッチなOSとか意味ねえし

今の経済状況はスタグフレだ

ゲームや金融は窓
お絵かきと音楽は林檎
科学や軍事はLinuxだな。

winじゃなきゃいけないケースが最近は減ってきて助かるよ。俺の場合はもう社内で使うofficeぐらい。

もうlinuxはニッチと評価できないとは思うけどね。

>>333
WindowsはOSも含めて定期的なバージョンアップを収益とするビジネスモデルだった。
ユーザーはバージョンアップによるソフトメーカーの収益源の頭数から逃れたいと考えるようになった。
然程意味があると思えない、バージョンアップによるフォーマットの変更とかは弊害が大きかった。

ソフトメーカーの収益はユーザーの負担（＝損失）の上に成り立ってる。自分がどちらに属するかだね。

>>334
君の論理は「動作しないアプリが相対的にWinよりLinux多い」と言う点だけで、現在は多数のユーザーにとり
Linuxで動作しないアプリは相対的に極少数になってるのに問題視することは奇妙だ。
即ち大多数のユーザーにとって問題にならないことを最初に上げた一点のみで問題視する点がマヤカシだ。

ニッチと言うなら今やLinuxで動作しないアプリがニッチな訳で、ニッチなアプリはWindowsでどうぞと。
因みに俺も「VS」をWindows使ってるし。

補足
Linuxで動作しないWin専用アプリの絶対数はまだまだ多いと言う反論があるかも知れないけど
多数のユーザーにとって代替アプリがあるし逆にLinux用だったアプリはWin用に移植されてる。

結論は多数のユーザーにはLinuxで一向に不自由しない。尤もPC自体なくても不自由しない層も増えてる。

>>311-314
>何故「ネイティブ」かと言うと「ネイティブ」の方が不具合を発見し易いと言うコンピュータでは当然の前提だろ。（≒早く安定する）
？？？？

>じゃあ逆に優位点と言う基準でOSを使うのに、何故優位点で劣ると判断してるOSを使うのか？ （答え）アホだから。
なるほど、阿呆だからデスクトップlinuxをネイティブで使うのか。それは良く分かるｗ

>○）何故「ネイティブ」なのかって疑問を持つ奴はアホだろ。
阿呆にとっての宗教だってのは分かるｗ
聖典に疑問を持ってはいけないのだｗｗｗ

>それとも「ネイティブ」じゃない方が不具合を発見しやすいのか？ それなら凄い。
仮想環境だから何かしらの不具合を発見しにくいという話は聞いたことがないｗ
それが「当然の前提(笑)」であるなら、クラウドなんぞが流行る訳がないｗ

犬厨は「Windowsは嫌いだから使わない」と正直に話していればいいんだよｗ

>>337-378
>ソフトメーカーの収益はユーザーの負担（＝損失）の上に成り立ってる。自分がどちらに属するかだね。
対価を支払うというのは経済的に当たり前の話だがなぁｗお前、頭が悪すぎるよｗｗｗ

>ニッチと言うなら今やLinuxで動作しないアプリがニッチな訳で、ニッチなアプリはWindowsでどうぞと。
>Linuxで動作しないWin専用アプリの絶対数はまだまだ多いと言う反論があるかも知れないけど
>多数のユーザーにとって代替アプリがあるし逆にLinux用だったアプリはWin用に移植されてる。
支離滅裂としか言いようがないｗこれで技術者気取ってんだから笑うしかないよなｗｗｗ

PCにLinux入れると、気違いを洗脳する怪電波でも発するんだろうかｗ
どう見ても脳が破壊されてるよなこれｗｗｗ

漏れは、同一ノートPC で、Windows はGUI、Linux はサーバーとして使いたい！
さらに、Linux側のコマンドで、Windows側のフォルダにアクセスしたい

だから、WSL に近い

ノートPCの俺、WSL使いまくり。

Windowsは商用のゲームのみ
でもそれも大抵はゲーム専用機や最近はスマホで事足りてしまう
linuxはマルチメディア関連はまだ少ないが少しずつ充実してきてる
科学技術計算などは逆にlinuxの方が優れている
その他は一緒だな
コストとかセキュリティとか軽快さインストールや環境構築の容易さも
考慮するとやっぱ圧倒的にlinuxなんだよなぁ

WSLやっぱ重いし不安定互換性悪し
ネイティブのより軽いとか絶対にありえないわー

>>340
悲壮感と言うか必死さが滲も出てるな。

＞対価を支払うというのは経済的に当たり前の話だ
価値があれば対価を支払うことは当然として、無意味なバージョンアップに価値はないと
ユーザーが気付いたからWin10のバージョンアップは無料にしたってことか。
しかもWindowsユーザーにとっては、お初の人柱状況で錯綜・混乱が酷かったな。

まさか今でも続いてないよな？ 風の噂では「VB」云々が聞こえてくるけど。

＞気違い
鏡で見えるだろ。

ちくしょう
hurdさえ完成すれば…
ってもうずっとセルの気分だわ

>>343
ゲームがスマホ、タブレットに移行
大画面でやりたい人はPS4で十分になった
来年の年末にはPS5が出るらしい

個人向けでのWindowsのありがたみが10年前と比べて薄れてるね

>>337
ニッチなOS と ニッチなアプリ のすり替えでしかない
読むに値しない

最近、mintを使い始めたがもうwindowsはいらんな
gimpとかメッチャ軽いじゃん
Redhatが人気だった頃にサーバーの勉強のために少し使っていたが
何するにも苦痛だったが今は快適ですな

WindowsどころかPCの存在意義が薄れて、Linuxは更に存在意義が薄れた
これでインターネット無制限ライセンスが格安になったら（ｒｙ

もうハッキリ言ってwinだろうがlinuxだろうがchromeとvlcとspotifyが使えればなんでも良い感じになってしまった

だからそれPCである必要ないから
スマホでいい

>>349
mintはインストール後に日本語はすぐ使えるようになってますか？

>>353
なってるよ

バカにはlinuxが使えないから価値は０だし、唯一使えるwindowsの価値は無限だね。

バカかどうかってよりニッチなOSの利用方法を覚えたりする労力を割くかどうかだけじゃ？

もはやlinuxはニッチ表現される時代はとっくに過ぎていて、一般的な知能があれば覚えるコストは十分以上に回収可能。
ただし、バカにはコストは無限大に近づく。で無限に近づいたバカがこの手のスレでlinuxの文句を垂れる。
一定周期で湧いて出るちょっと残念でエキセントリックな文書の奴とかｗ

開発者でもなきゃ、とてもじゃないけど覚えるコストを回収できないからこそ、あのLinuxのシェアな訳で
特に日本な・・・0.n%

>>348
お前の論理だと意味のないOSで、お前には役に立たないのに何故このスレ（板）にいるのか？

迷惑千万なウジ虫に等しいな。

>>356
LinuxもWinと大した変わらないと思うけど大きく違って習得が大変と思う奴もいるのか。
OSの違いよりアプリの違いが大きいのでは。Linuxでも有料アプリがあるけど無料アプリ移行に数日かかった。

>>359
デスクトップ用途でも使い物になるレベルになってアプリが増える、又は
俺の知らなかった具体的な代替の運用方法を待ってるだけ

迷惑千万なウジ虫は役に立たないどころか嘘を撒き散らしたりグロを貼りまくったりする戌厨だろう

>>358
日本じゃ与えられるコンテンツがいっぱいで消費するだけの目的でpcを使う奴のほうが多いし、ありがたい事にwindowsのライセンス料なんてクソみたいなもんだし、流行る要素がない。

最初に触ったコンピュータがlinuxの連中に技術面で負けるようになるとしか思えんよ。

本を数冊読んで理解するだけじゃん。実機も簡単に入手できるし。

>>359
てかLinuxはコントロールパネルやらタスクスケジューラやらに相当する設定をGUIでカバーしてる範囲が狭い
コマンド名やらファイル名やらを暗記してないとすぐに調べものをしなきゃならない
一般人にとっては大分違う
それがシェアに表れてんだろう

>>361
多少金が掛かっても読まなきゃならない本は少ない方がいい
それがシェアに表れてんだろ

嘘を押し通す為にマウント取ろうってんなら延々続けてやるぞ

>>363

はじめてのwindowsみたいな奴で十分な奴にとっちゃそうだね。ログインしてアプリ起動してシャットダウンするだけみたいな。
pcを触ったことすらない知識がない状態ならlinuxもwindowsも学習量は一緒。やり方の違いはあるけどね。

マウント云々は興味ないが俺の書き込みの嘘とかどのあたり？

俺がぃぬｘを使う理由はそんなんじゃない

>>364
Linuxは覚えなきゃいけない事がWindowsより多い
GUIがカバーしてない設定を変更しようとしたらファイル名やら時にはコマンド名やらを調べなきゃならないしな

> 本を数冊読んで理解するだけじゃん。実機も簡単に入手できるし。

だけってレヴェルじゃない
大げさ過ぎて詐欺まがいの嘘になってる

>>366
ああ、そりゃ学習コストの評価がアンタと俺に違いがあるからじゃね？
調べる行為は何でも一緒。

windowsを長く使ってると経験から推測が効くけど、linuxも同じだし。

な訳ねえだろ・・・システムによってsystemctlだったりupdate-rc.dだったりとか
GUIがカバーしてない時は固有名を調べなきゃならない

ここは>>208の内のどれかなんだろ？
Linuxを誇張してシェアNo.1のWindows以上のOSに仕立て上げるスレじゃねえんだろ？

>>367
GUIっていうのは学習コストを下げる技術やで？

例えばワードパッドを起動すると、上にフォントを変えるためのアイコンや
段落のインデントを変えるボタン、画像やオブジェクトの挿入機能等がある。

「調べる行為」をしなくても、使い方がわかるのがGUIなんだよ

おれコマンドラインの暗記なんか一切してないよ。
どうせよく使うオプションパターンなんて１〜数種類しか無いのだから、エイリアスかシェルスクリプトとして単純な名前にして登録してある。

たとえば apt update && apt upgrade をupで動作するようにしたり。
だからGUIアプリでしか設定できないのは困る。GUIは使い方暗記しないといけないから。

>>360
お前が必要なアプリ、あるいは必要な情報を目の前のPCで検索するだけだろ。
何のためのPCだ？ 必要としてないものなら覚えない可能性大だから。
PCで何をするかは自分で探せ、使わないで難癖つけるタイプで知ったかに多いな。

WinもLinuxもアプリの違いが大きいだけでOSとしての普通の使い方では、そうは違わない。
序でに「2019 VS」にしてもC言語での操作性は30年前の「MS-C」と、そうは変わらないと言う印象。

>>362
一般人のシェアは最初から入っていたOSがWindowsだけと言うことが理由だった。
なのでネットだけならPCは要らないと言うのが今の潮流で、若い奴でPCを使う奴は減少してる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kokuboshigenobu/20190223-00115670/

>>369
ディストーションが違えば差はあるね。windowsもmacもみんな同じ。

やる事同じだし方言レベルの違いのレベル。どこにハードルあんの？

>>373
> 序でに「2019 VS」にしてもC言語での操作性は30年前の「MS-C」と、そうは変わらないと言う印象。

アホか・・・・・VS2019が入ってるWindowsとMS-C辺りに相当する開発環境のLinuxのどっちで
Cの開発するかって100人に聞いたら100.5人がVS2019って答えるわ

>>374
WindowsやMacやAndroidではGUI、LinuxではCUI
方言ってレベルじゃない

>>345
>悲壮感と言うか必死さが滲も出てるな。
悲壮感を漂わせ様にも、お前相手に何を嘆けばいいのか分からねぇなぁｗ
犬厨は頭が悪いってのは俺に直接関係ある事でもない。他人事だからなぁｗｗｗ

>価値があれば対価を支払うことは当然として、無意味なバージョンアップに価値はないと
>ユーザーが気付いたからWin10のバージョンアップは無料にしたってことか。
今でもWindows10を新規に導入するには金がかかるぞｗ

>しかもWindowsユーザーにとっては、お初の人柱状況で錯綜・混乱が酷かったな。
ここが伝聞なのが悲しいよなｗｗｗ
実際に使って何がダメとかそういう話ではない。嫌いだからそんな情報ばかりを集めてくるとｗｗｗ

>＞気違い
>鏡で見えるだろ。
自覚しているんだねｗｗｗ

>>347
>個人向けでのWindowsのありがたみが10年前と比べて薄れてるね
あと10年でWindowsを追い越す！の10年が未だ始まらず、デスクトップPC自体が縮小傾向にあるのは笑えるよなぁｗ

>>348
>ニッチなOS と ニッチなアプリ のすり替えでしかない
>読むに値しない
そこは読んであげようよｗアプリケーションの有無と用途をカバーできているかの話を区別できてないから面白いだろｗ
犬厨ってのは技術者を気取っていてもこの程度だｗ

>>374
それは歪み
またはギターのエフェクター

>>376
随分と分類が大雑把だな。
でもguiでなければならないアプリ以外ならguiもcliも同じだろ。しらべてせっていしてしけんする工程は。

まあcuiだってhelpオプションやmanで使い方わかるけどな

>>379
一般人にとっては大分違う
Linuxブームで騙されてWindowsに戻っていった一般人は滅多な事じゃ戻ってこないぞ

ねーよ

>>380
その -h やら --help やらを指定するコマンド名や man の引数に渡す固有名詞がわからない時は？
CUIには階層化された目的別の索引を提示する手段が乏しい上に画像の類が使えない
アイコンでイメージを伝える事もできない

>>381
誰がwindowsに戻ろうが別に構わんよ。linuxのシェアなんて少ない方が俺にとっちゃ都合が良い。数が少ない方が相対的に価値が上がるしね。

>>383
manで良いんじゃね？

会社の商業高校出たてのスマホしか持ってなかった女の子だってcuiでsunのsolaris使いこなしてるがな
そこそこ凝ったシェルスクリプトまで書けるようになってるし

cuiより複雑過ぎるguiの方が大変だし

道具として見たらニッチではあると思うけどね。
ネット文書作成が出来ればいいって人やある程度目的が決まってる人は結局Win、Mac、タブレットに流れると思うわ。

>>386
それはなにかすごいのか？

価値観が四半世紀以上遅れてる可哀そうな人なんだよｗ