WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 23

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。

さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを勝手に作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このようなWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

また、Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。

>>750
お前のレスに付き合うのか？

「社内にナイフ男がいても、自動車が突っ込んできても通報する」ことまでは同意。
社内に原子炉持ち込ち込まれる確率はゼロ％だ。話し合いで何年かかるし膨大な金もかかる。
社内に原子炉持ち込まれたら俺が東京大学を受験し合格してみせる、年齢制限がなければ。

くだらん
単レスで終わらずに続けちゃう感性がいかにも老害って感じ
もっとまともなこと言えよ

>>754
電力会社の社内には持ち込めてるわけだし0%じゃないね。

まぁ俺も地上で原子力を使うのは人類の愚かさの現れだとは思ってるけどね。

空中で使うほうが危険だと思うが。

>>757
重力に引き寄せられない程度の高さの上空ならどう？

>>758
それは「空」とは言わん、宇宙という。

空中なんて面白い答えが出たからね。

そう言えば原子力飛行機とかなかったけ？

原子力電池なら人工衛星でも使われているけどね
落下時に格納容器が破壊されて大気圏中に放射性物質がばらまかれたこともある

ウランとかプルトニウムとか放射能ぬきでも毒性が強いんじゃなかったか？
米軍が劣化ウラン弾とか使ったせいで失明者が増えたとかいうニュース見た覚えある。

>>761
ちょっと前まで
核燃料なんか
みんな海に捨ててたじゃん

つか
なんのスレだよここ

KDE むっちゃくちゃ軽いじゃん
Turion ultra(K8) 世代の Athlon x2 QL-60(Radeon HD 3100) で debian live 軽くいじってみたけど

遅いって話になるのは北森とかなんじゃ…？

>>764
だから
軽いってずっと言ってるじゃん
だれも信じてくれないけど

2コアのK8ならMATEやXFCEでも普通に使える

最近のgnomeはもっと軽い
debian10 ライブで試した

俺はGTK派（Cinnamon）だけど、時としてQt製のソフトウェアが欲しくなることがある
具体的に言うと例えばペイントソフトだと明らかにKritaが一番いいわけだ
でもKrita入れるだけでQtライブラリ群もごっちょり入るわけで、
結局何回新規で環境を作っていってもGTKとQtが入り乱れたものになってしまう
OSの基本UIがどっちベースなのか最初に拘っていても実際に長く使っていくうちに
あんまし関係なくなるもんじゃないかね
低スペPCなら環境がむやみに膨らまないようにそこらへん気を使って
他のフレームワークに手を出さないように閉じこもる意識が重要なんだろうけど

どのデスクトップでもいいんだけど
日本語入力＝日本語キーボード
漢字入力切り替え＝言語切替
みたいなのだけは嫌だなあ（ろくでもないMacのマネなんだろうけど

>>767
gnome3って低機能だからね
軽くなってなきゃ
おかしいんだよ
軽ければイイならもっと軽いのあるじゃん

高機能なのに軽いからKDEにしたの

>>751
会社のデスクトップを全部、
Raspberry Pi 4に置き換えたいなあ

>>704
DE関係ない。LC_TIMEを望む書式を使っている国に設定しろ、それだけだ
日付を-で区切るなら、例えばスウェーデンのen_SEが使える
ttp://www.localeplanet.com/icu/en-SE/index.html

仮にDE固有の日付フォーマット設定があったとしても、そんなもんそのDEの付属アプリにしか効かないから意味ないぞ
Linux全体の設定としてはLC_TIMEしかないんだから

……お前何度も同じやりとりを繰り返してないか？

>>772
それは日本ではないだろ、馬鹿は死ね

>>769
キーボードとインプットメソッドは別だろ
さらにLocale設定あたりも加わって
認識がゴチャってない？

トナーを最初ツナって読んでたわ
何でツナなんだろ
ミドリとかハイクとかたまに良く分からんなあと思ってたら違ったとね

キリル文字を入力するのに、バルカン半島方式とロシア方式だと違うもんなあ

>>773
これで日付フォーマットでしつこくdisってるやつが煽り目的と証明されたな
環境変数すら設定できない無能の上に試しもしないクズ
二度と書き込むな

他の人向けに一応書いとくとLC_TIMEは日付のフォーマットにしか影響しない
タイムゾーンやサマータイムはまた別だから国関係なく使いたいやつ使っていい

http://www.po-kaki-to.com/wp-content/uploads/2019/05/1558747007.jpeg

>>777
なにをデタラメこいてんだ、カスが
普通に使いえないのが事実だろが
糞朝鮮ゴキブリの馬鹿のくせして
エラそうなのはいっちょまえだな
エラなので

>>768
シナモン使ってるならKDE気にいると思うよ
デスクトップのウィジェトも安定してるし
パネルのカスタマイズも自由自在
プラグインとかテーマも
シナモンみたいにUI上でダウンロードして
追加できる

そして、シナモンより軽い

>>777
こいつ馬鹿だろ

>>778
グロ
ドザによる荒らし

>>780
いやKDEの環境は持ってるし軽さの話はしてない

>>783
え
リソースの話してたじゃん
シナモンよりメモリー消費少ないよ
KDE

知ってるなら別に良いけど

え？まだ欠陥KDEを使えとか言ってるキチガイが居るのか
欠陥に気付かない知能なんだろうな

>>785
え
まだ普通に使えてるよ

windows10はwindowsストアぶっ壊れてるけど

あれは仕様ではないのか

Debian buster の話で恐縮なんだが
mlterm をサクっと起動する方法ある？

あと startx じゃなくってグラフィカルログイン(xdmとかkdmとかみたいな)って設定できる？



Debian live kde non-free で戸惑った

>>788
サクッとってどう言うこと?
タスバーにピン止めしとけばイイんじゃないの?

で
自動起動は、設定画面の起動と終了
って所で設定できるよ
スクリプトでもOK

例のグロ戌厨とうとうこっちまで荒し始めたのか

>>788
/etc/inittabでランレベルを変えるとええやで
initdefaultを3から5に変更する

>>788
ってsystemd以前の化石仕様でレスしてしもた
systemd採用後のLinuxディストリではこれで↓
sudo systemctl set-default graphical

unityが何時の間にか消えてた

>>793
debianってsystemdだったっけ?
まぁどうなってんのか知んないけど
サービスならGUIの設定にもあったよ
バックグランドサービスってとこ

色々な鳥でひととおりライブを試したりインスコしてみたりして思った
やっぱり初心者には無印Ubuntuが一番 mintと迷うところもあったけど日本語での情報の多さ取り易さ
も重視すると無印の方に軍配があがる
軽いからといってArchなど他のパッケージ系や他のDEにいきなり行くと却って無駄に時間も労力もかかる
必要な情報の取捨選択もある程度知識がないと難しいからね

最新無印Ubuntuがサクサク動く程度のPC（2GHz以上デュアルコア以上など）を用意する事も望ましい
あとググっても出て来ないがKVM（CPU切り替え器）はドライバとか関係なくどれでも問題なく使えるから
複数のPCを一つのモニタ＋キーボード＋マウス（無線も可）で共有するのは良いやり方だと思う

無印Ubuntuを使っていくと自分がどうしたいかがはっきりして来るがひととおりコマンドラインの操作に
慣れてコマンドラインでの設定変更を経験するぐらいまでは我慢する
コマンドラインで失敗してシステムがおかしくなってもUbuntuの再インスコは楽だからやりたい放題できる
ただWindowsと同じディスクに共存させる場合はWindowsのバックアップもきちんと取ってからだね

そういう事がひととおりできるようになってからどの鳥が良いかどのDEを選ぶかに着手するのが結局は一番
効率的だと思う

それから5ch専用ブラウザはread.crx2をFirefoxの拡張機能として導入するのが一番簡単

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>797
gnome3は、やめといたほうがイイと思うけどね

コマンド覚える前にUIの使いにくさで
挫折すんじゃない

というか、KDEにしてから
コマンドほとんど打たなくなったよ

それって全然Linuxを使いこなせてないって事だな
もうKDE以前の問題

>>800
コマンド打たなくてもイイなら
そっちの方がいいでしょ

しょうもないテーマ改造するとか
ちょっとアニメーションオフにしたから
って
わざわざ外部設定アプリ
apt get install
とか
つまんない事覚えてなんか意味あんの?

ちなみに素のubuntuもあって
そっちはサーバーだから、ほとんど
さわらないけど、我慢できなくてマテにした
KDEにしちゃおうかな

シェルも知らずに鯖が維持できるとは思わんが
そこKDEの利点じゃないだろ

>>803
維持ったって、ほっとくだけじゃん
サポート切れるときに
お祭りになるけどさ

無印Ubuntuに flashback 突っ込んで metacity でログイン。
これぐらいが初心者のうちにできる精いっぱいじゃないかな?

変なAAうざいんだが

>>806
だから、初心ならmintかkubuntu入れるだけでイイじゃん
なんでワザワザgnome3使って
不便な思いしなきゃいけないの?
ようやっと、アニメーションのカクカク
なおったと思ったら
こんどはデスクトップにドラッグ＆ドロップできないんだってさ
素のgnome3はデスクトップに
ファイル置けないんでしょ

なんの罰ゲームなんだか

MintやKubuntu入れるのは脱初心者してからでも遅くない。

まあ最小はubntuでググりながらでいいんでない
次にディスクトップでMATE入れて慣れて
仕上げにmintMATEで幸せになるルート、俺です

ディスクトップじゃないよ
デスクトップ（机の上）だよ

古いPCをLinuxで再生させたい初心者はmintMATEかなと思うけど
無印ubuntuは重量級でしょ

>>810
gnome3ってカクカクなんですけど
KDEはヌルサク

円卓で使ったっていいじゃない

またデスクトップPCとデスクトップ環境を混同させ始めたのか

あと
Debian live kde non-free で ELECOM WDC-433DU2H 刺して
firmware は入ったのに Wi-fi の SSID を全く認識しない
wicd-gtk 起動してもダメ

lspci でも　realtek って認識してくれないし lsmod | grep -i rtl しても駄目だから
debian non-free live だとデフォルトだと認識してくれないっぽい

使えている人が多い鉄板 wi-fi I/F なのにな

Windowsのアップデート、アップデートうるさいのから逃れて、Linux＋Chromeさえあればいいのさ。

最近は、わざわざWindows7の画面に仰々しく「まもなくサポートが切れる」みたいなことまで出すようになった。
社員に使わせているのだけど、みてくれが非常に悪い。

Linuxなら、yum updateだけで、簡単にアップデートできて、サポートもとても長い。

Windowsうっとうしい。

そういえば、この間、カフェで女性がWindows10の青いスクリーン（アップデート作業中）と睨めっこしていた。
しばらく待っていたが、やがてしびれを切らして、ノートパソコンを閉じて出て行ってしまった。
同情した。その人にLinuxを勧めようかと本気で思った。
結局、作業もできないで、コーヒー代を返してほしいよね。

抜き打ちでサポート打ち切った方がいいって事け？

まーLinuxを押し付けた結果、管理し切れなくてにっちもさっちも行かなくなると余計Linuxに対する心象は悪くなる
てかHomeは知らんけどそれより上のエディションなら７日アプデ禁止とかも一発でできる様になってんだろ
無理矢理貶めてLinuxマンセーするだけの書き込みなんて何の価値もない、どうやって活用するかとか（ｒｙ

Windowsなんてゲームくらいしか取り柄無いよ
ワインが熟成すればそれも要らなくなる
完璧とは言えんがネトゲでもなかなか動くしな
問題はまだまだあるが昔出来なかったことが出来ていってるからね

>>817
中華製のrtl8812auのドングルでもだいたい同じだった

仕事の業務をwineでやってみろ・・・

タブレットかMacに行くだろうな
Linux使ってみようなんて素養有り過ぎる

>>818
yum使いにくい
通知領域にアップデートの有無が出てくれた方がいい

ここに出張するドザもKDE無理推しするのも知識が無くて視野が狭い
guiなんて皆慣れ次第でどうにでもなるわ
gtkアプリもqtアプリもどのトリでどのWM上でも動かせるんだから
guiなんて好み次第で仕事でlinuxやbsd等も含めてUNIXを使うなら
尚更どんなguiでも直ぐに慣れて使えなきゃならない
だからcuiが使えるかどうかでその先が全然違う

慣れれば使える のと より少ない知識と少ない手順で使える のは違う

windowsだって慣れがなきゃ使えないよ。

>>825
一回深呼吸してスレタイ読んでみよう

どこにLinuxマスターを目指そう!

とか書いてあんの?

>>827
そうそう
Windowsやめるスレだからね
Windowsと感覚が似てるヤツの方
移行しやすいんだよ

だから、KDEとかmintゴリ推ししてんのにさ

慣れに必要な労力や時間の事を言っている
Linuxを無理に押し付けて管理しきれなかったら押し付けられた方のLinuxへの心象は余計悪くなるぞ

>>829
ん

なんでLinux押しつけたことになんの?
Windows使いたけれ使ってればイイじゃん

Windowsに近いguiや操作感のものばかりに拘ってたら結局その自分で
つくった檻からは出られなくなって出来る事も制限される
ひとつのWMなどにこだわらず来るものは何でも来いの耐性をつくって
おいた方が後々為になる

何かのシミュレーションなどでどはずれた計算力が必要な時、
スパコン等を使わせてもらう場合はgnomeだのKDEだのじゃなくて
一番シンプルで改造しやすいtwmのソースをgitあたりから落として自分で
使いやすいように改変したのを使うのが結局一番現実的

スパコンなんてバッチ送って終わりだけどな

>>831
だから
後々の為っていったって
Linux使い始めるところで挫折したら
何にもなんないでしょ

日常的に使うようにならないと
何も始まらない

スレタイ読もうね

qt / gtk で統一的 UX を実現するツールがあるんだが

>>833
如何にWindowsライクつってもOSがLinuxなんだから設定の考え方も違うし
所詮なんちゃってだよ　意味がない
Windowsに似せる事よりよりシンプルな操作感でしょ

どっちにしろCUIから逃げる事はできないからそこで挫折するようなら
Linuxには向いてない

双方が思い通りに好きにすれば良いだけ。どちらが間違いで、どちらが正解とかではない。

自分の考え・意見を他に押し付けないこと。自由に選択できる所がむしろ魅力的ではと。

GUIの設定ツールで設定できない時にCUIを使う訳だがあまりに高機能なWMだと
設定ファイルがあちこち飛び散っていて何処のどの設定ファイルをどう変えていいか
さっぱりわからない
IceWMやFluxboxなどは比較的シンプルだがそれでもtwmのようにはいかないね

>>835
只でさえ違うOSなのに
Windowsライクじゃなかったら
もっと訳わかんないでしょうが

シンプルたって、アホみたいにシンプルにした
Win8って絶賛されたっけ?
シンプルにして
最初からアレもできない
コレもできない
ってんじゃ
日常的に使う気にならないでしょ

デスクトップでkubuntuつかってるけど
コマンド打つのなんかアプグレの時ぐらいだけどね

それLinuxに変える意味ないじゃん

windowsライクを望む人はwindowsを使い続ければ良いんじゃね？

知識が無ければ何も出来ないのは何でも同じなんだし。

>>839
Windowsやめれるじゃん

そういうスレでしょ

>>840
正確にはWindows7ライクだね
むしろそっちのスタイルの方が多いんじゃないの
一番有名なUbuntuがgnome3だけど

>>835
>CUIから逃げる事はできないからそこで挫折するようなら
Linuxには向いてない
ガイジやん死ねよゴミ

Windowsを綺麗さっぱり消してLinuxに入れ替える時に起こり得る問題やら制限やら
最低限メジャーどころのアプリ類の完全な代替になるパッケージ名の”客観的な”まとめやら
そういった情報がWindowsの情報並に溢れてないといつまで経っても敷居が高いまんまだろう

何故一つのOSを綺麗さっぱり消す必要があるのかと。二人の女と付き合い一人とは綺麗さっぱり別れるとは違う。
メモ帖やネットは簡単にできるから、そこから慣れれば良いだろ。その他WindowsならUIが統一されてるはウソ。

証拠は下。何回か言ってるけどOSよりアプリの違いが大きい。俺的にGUIなのでWinもLinuxも大差ない。

75 774ワット発電中さん2019/11/05(火) 10:40:02.39ID:XoaDHbEm
なんでCADって変なUI多いんだろうな。
あまりに強烈に違うからキー操作とか最初に覚えたパターンが
いつまで経っても頭の端をかすめて、それをその場で上書きして手に伝える
という感覚が抜けない。これってバイリンガル脳？w

76 774ワット発電中さん2019/11/05(火) 10:55:28.42ID:9uo4lgFI>>81
だれかWindowsユーザーがこう操作すればこうなるだろうと思うとおりのUIのCADを
造ってくれないかね

CUI使わなくても困ることはないかなあ
つか慣れれば云々ってWin10のスタートメニューとコントロールパネルのレイアウトのクシャメシャとコントロールパネルとは別に設定というのがある仕組みとかが使い易く感じられることはないだろうな

まぁタダで偽windows環境にしたいだけの人もいるんだろうが全員それだけでlinuxに移行する訳じゃないから
それにそれだけじゃ直ぐに飽きる

相当昔に grub 使ってたのに自宅 Linux のブランクがデカかったから
grub でオプション足したときは GUI 超ラクだった

デスクトップLinuxは仕事で使ってる人間もいるんで
KDEとかGUIだけゴリ押しされてもねぇ

仕事の話を持ち込まれてもねぇ

仕事の話をするのは良いだろう、他人に頼ることは問題だけど。
と言いながら趣味でも実は助けてもらっている、人格の違いかなと。

人気のあるWMってxfceだよね
首位のMX Linuxも人気のmintもKDEはない
逆にKDEがある鳥には必ずgnomeバージョンがあるｗ

XfceはDE
XfceのWMはXfwm