WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 23

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。

さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを勝手に作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このようなWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

また、Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。

初学者はVSは本当にNG
そこから入ると先入観がひどくて却ってgccの科学技術計算プログラムの改変とか
苦労してるよ

科学技術計算プログラムがVSで作られていたら、
gcc入学者は苦労しないの？
Win32 APIバリバリだけど

VCから入るとどれがC標準でどれがVCの拡張かとか区別がつかないからな

だいたいは作るまでもなくリポジトリにあるんだけど
だいたいは使い勝手が悪くてでもわざわざ直すほどではないという問題児

#pragma onceと
#pragma comment (lib,)
ぐらいじゃねえのほかなんか使うか
includeガードは標準にしてほしいぐらい
というかgccでもサポートされてたんだな

>>885
学術系では相変わらずVSなんて使ってないよ
というか最近は海外のはｐｅｒｌとかpython、gcc、Fortranなどでコーディング
されてる事が多い　rubyもちょこちょこ　分子軌道の計算とか色々ね

俺もlinuxで飯食ってるけどshスクリプトとperlの組み合わせで十分だな。
もう大昔のようにアセンブラとかcで苦労しなくなって嬉しいよ。

苦労するとしたらmakeとかそっちだと思うんだけども
vsだと通常触らなくていいし

>>889
学術系以外でも全部gccなの？
gccから入ればWindowsプログラムもバリバリなの？

>>891
それな！
IDEで作ってCLIからビルドするときも
msbuild ソリューション名（ダブルクリックしてIDEで開くやつ） /オプション
ってやるだけで簡単にできたわ！

機械動かす用のソフトがwindows用なこと多いからvsも多いと思うけどね
学術といっても範囲が広すぎるよ

俺の所はgcc使ってるから、vsから入ってきた人は苦労してるよ！
逆に俺の所はvs使ってるから、gccから入ってきた人は苦労してるよ！

こういう話じゃないの！？

物理的なシミュレーションで多次元の連立非線形偏微分方程式を
説かなくちゃいけない事がある
それだとPC1台程度では全然計算力が足りなくてPC何台か並列させて
スパコンとまではいかなくともミニミニスパコン的に並列処理させる
こういうのはWindowsじゃできない

だからデスクトップの方もLinuxやBSDなどUNIX系の環境に慣れておこう
という話になる

それにWindowsやVSゴリ押しされても大学と企業の共同の研究開発
だとアカデミックと通常ライセンスの違いでライセンス管理の問題が
めんどくさいわ

なんでできないと思いこんでるのかがわからんけど
windowsだと台数用意するのにライセンスで金かかるからやらんのだろ

自宅でサーバ立てるのだってみんな金かからないlinux使うでしょそりゃ

>>894
WindowsじゃなくてDOSだなそれ
機器制御はTSSじゃなくてRTSじゃないとならない
LinuxにはRTLinuxとかあるけどWindowsにはないだろ　機器制御に使えるWindowsは
DOSエクステンダー的な初期の頃の方が何かと都合が良いので計測器の制御を未だド古い
PC98のまんまとかよくあるし

>>891
QtCreaterも再生ボタン押すだけだよ

>>897
素のUbuntuやDebianだって並列処理はできない
カーネルのカスタマイズをやらないとできないんだよ
だからWindowsには絶対無理

>>897
> windowsだと台数用意するのにライセンスで金かかるからやらんのだろ

今はAzureやAWSやGCPがあるよ。
台数用意するなんて簡単だよ。

>>900
Linuxはカーネルのカスタマイズをやらないと
できないことがあるんですねー

>>898
デッドラインが秒単位の機械なら
RTでなければならないってことはない

>>901
よくわかんない話してるけど

Azureって無料になったの?

>>900
いやサーバとクライアント用意するだけだろ
何を言ってるんだ

>>898
コマンド送ってデータもらうぐらいならなんでもいいっしょ
pcなんかおまけでもらえるような機器もあるし

>>902
Windowsで並列マシン組んだ例をだしてみなよ
Linuxはぐぐればあっさりわかるのであえて出さないが
あ、それからカーネルの改変までVSでやれってのは勘弁なｗ

>>903
わけわからんサービスが重なってCPU１００％みたいになったら
秒単位どころの世界じゃないんでない？
いずれにせよ信頼性が必要な制御はできないよね

>>905
ファビョってないでせめてちゃんと調べてからかけ

分散コンピューティングでググってみるといいんじゃないの

馬鹿は並列マシンで計算処理の意味が全くわかってないらしい

>>909
あれでしょ
ラズパイいっぱい並べて何かやるやつでしょ?
そんぐらい知っている

ラズパイスレでやってる人見た

windowsの複雑怪奇なライセンスを気にしないで済むのは羨ましいよ。
マイクロソフトのライセンス関係の資格とかありそうな位に難しいよ。

>>904
台数用意するんだから台数分の金がかかるの当たり前でしょう？
まさかLinuxはOSがただだから、台数用意しても、ハードウェア代金かからないとでも？ｗ

AzureもAWSもGCPもLinuxであっても金かかりますよ？

なんで無料と比べてるんですかねぇ

>>911
> windowsの複雑怪奇なライセンスを気にしないで済むのは羨ましいよ。

それそれ、AzureやAWSやGCPになってから、
WindowsもLinuxと同じような
シンプルなライセンスに変わった。

値段がちょっと高いだけの違いでしか無い。
いいねー

>>910
マルチコアのcpu内でやってる事を複数のpcで実現しようという話で一つの連続して分散できない超重たい処理をどうするかだろ
ただwindowspcならべて繋ぐだけで出来る訳ないじゃん

>>912
なんだ無料じゃないのか

電気代だけで年間100億もかかるスパコンはどうでもいいけどね。
俺には関係ないし。
300万のCADがある事のほうが重要だわ。

どうでも良いなら何でもかんでもwindowsだvisualstudioだって口出すなや

>>915
OSだけあっても意味がないの知ってる？

OSだけあってもパソコンを買わないと動かない
Windowsの代金もそのパソコンに含まれていると考えれば無料と言える

Linuxもパソコンがなければ動かないので結局有料
OSだけ無料でも、システムは無料で作れないんだよ

勉強になったね？

電気代だけで年間100億かかるスパコンを使ってるエンジニアさんはLinux使えば良いし、スパコン使ってる研究者やスパコン使わない普通の人はWindowsって住み分けでよいのでは？

>>918
前にwindowsサーバー買ったんだけど
わざわざローカルサーバー買ってるのに
Azure押し売りしてくるから
おいくらない?
って調べたら電気代とかハード代とか性能とかで比べても
ゲロ高くって驚いたんだよ

もう、Windowsアプデートぶっ壊れて
使ってないけど

個人はオフィス365使っとけば？

>>921
個人なら尚更リブレオフィスでいいじゃん
どうせ、MSOfficeなんか新しくなったったところで
良いこと、あんまないし

365は色々便利だよ？

パチモンオフィスは総じてクラウドが弱いからイマイチ。

>>924
クラウドってんなら
googleでいいじゃんか
わざわざローカルで使おうと思って
MSOffice買ってるのに
クラウド押し売りしてくんな

>>919
ん？ここで話題になったのはガチのスパコンじゃなくてミニスパコンでしょ
電気代はそんなにかかんないよ

何そのミニスパコンって。

Googleはひと手間多いし、アプリがいまいち。
クラウド関係なく地図に使うくらいがちょうどいい関係。

僕の使い方は、スマホでオフィスレンズ使ってパチリ。
お客様とタブレットで閲覧。
パソコンで編集。
とにかく何も考えずに記録を残していく。
これが数年たって問題が起きた時に役立つ。
そんな使い方です。

>>928
一手間って何よ
googleのスプレッドシートのマクロとか
スケジュールで実行できるから
分別ごみのリスト作って
毎日、明日は燃えるゴミの日ですよ
とか
タスクアプリに送信してる

OneDriveごときじゃ
そんなこと出来ないでしょ

だから年間100億の電気代がかかるようなエンジニアはスパコン使ってればいいし、庶民はWindowsで住み分け出来てるのでは？

AndroidとWindowsがあれば何でもできるし。

>>932
別にWindowsじゃなくてもイイの
間違いじゃないの?

>>920
料金ツールあるから調べてみろ
https://azure.microsoft.com/ja-jp/pricing/calculator/

例えば、ここからVirtual Machinesをクリックしたら下に料金出る。
そこでオペレーティングシステムをLinuxとWindowsで切り替えてみろ

Linuxは 月々 $85.41 だ。

なんだ？Linuxは無料じゃないのか？
↑
ここはお前が驚かないといけない場所

別にWindowsじゃなくても良いんだけど、アプリがないでしょ。

>>935
そうそう
Windowsタブレット買ったんだけど
Windowsストアにアプリが無さすぎて
絶望した

アプリが手厚いから結局AndroidとWindowsに落ち着くんだと思うよ。
あと、Windowsタブレットも買ったけど、重すぎて結局使ってない。
動作は軽いけどね。
質量が900gあるから。

>>936
でしょ？
それよりもっとひどいのがLinuxだと思えば、使われないのも納得でしょ。

これからのLinuxデスクトップはAndroidだと思えば良いんじゃないの。

>>937
そりゃWindowsタブレットが重いんじゃなくて
お前が安物でも買ったから重いんだろ

https://kakaku.com/specsearch/0030/
ここから調べてみたが、フルHD以上限定でも
500g前後からあるぞ

https://kakaku.com/item/J0000018204/ 59800円 398g
https://kakaku.com/item/K0001177719/ 26180円 495g
https://kakaku.com/item/K0001071256/ Surface Go 75854円 522 g

>>939
そう
でっかい画面でAndroidみたいに使える
デバイスだよね
ChromeOSも気になるけど
なんかめんどくさそうだからLinux使ってる

俺が買ったのはMIIX720。
ごく平均的な値段。

ちなみにWindowsはペン入力も出来るんだけど、残念ながらキーボード必須と言わざるを得ない。
Androidタブレットもペン入力できる奴を買ったんだけど、ギリギリ使えるかなって感じ。
これは重さの問題。
片手で持てないとペン入力は無理だと思っていい。
精度自体はどちらも驚くほど良好。

>>941
逆。
Linuxデスクトップは無くなって、Androidに集約されると思う。

>>942
12インチじゃん。キーボード無しで780gって書いてるじゃん
iPad Pro 12.9インチが713g

な？こうやって聞いてやると、色々 "バレる" やろ？ｗ

>>945
キーボード付けないとカバー無いから。

アイパッドプロが700gってことは、アイパッドプロが肩に食い込むってだけで、Windowsタブレットが使えない証明にはならないです。
ますますAndroidが良いってことになるのでは。

「Windowsタブレットが使える証明にはならない」でした。
ホントに使えないからやめておいたほうが良い。

あと、8インチくらいの小さなタブレットもやめておいたほうが良い。
それくらいならスマホで十分って程度のことしかできない。
本も半数は読みにくい。
10インチ付近に一区切りあるはず。

>>944
でもさ
androidはモバイルなんだから
でっかい画面じゃないじゃん
ChromeOSならオールandroidにできるのかも知れないけどさ

>>950
だからWindowsとAndroidを組み合わせて使うんですよ。
適材適所。
ちなみに僕はLinux専用機も一台ありますよ。
Ubuntu19.10入れてます。
でもこれで作業したいとは思わない。
Windowsのほうがずっといい。
ずーっと気になってるけど一度も使ったことが無いのがAppleの製品。
って感じ。

Androidタブレット買うときもアイパッドとどっちにするかだいぶ考えたんですよ。
結局慣れてるからAndroidにしたけど。

>>951
素のUbuntuはアップルカブれだからね
そんな貴方にオススメなのは
KDEのkubuntu

ちなみにAndroidでも使ってるアプリはMicrosoftメインでGoogleのは地図だけ。

>>953
OSを使ってるんじゃなくてアプリを使ってるので。
デスクトップ環境を変えても使う気にはならない。

>>955
アプリ優先ならOSなんか
なんでもいイイじゃないの?

なんでもイイってんんなら
わざわざ有料のWindows使う意味ない

>>956
Androidアプリも無料版と有料版あったら、結局長く使う定番は課金してますよ。
Linuxにはまともなアプリがないんですよ。
そこが最大の問題。
お金を払ってアプリを使う、そのお金で開発するっていうマーケットが無いと。
最高の物はWindowsにしかないんですよ。

>>957
Windows10のWindowsストア
ぶっ壊れるから
よくわかんないけど

Linuxで、3Dプリンターのスライサーの有料アプリ
使ってるけど
有料でも、それに価値があるなから買いますよ

そんで
Windowsにどんな価値があんの?
androidに比べてiosは有料のが多いけど
Windowsのは
そもそもアプリが絶望的に無い

ソフトはいくらでもあるでしょ。

>>959
クックパッドとか
Windowsのアプリないんだよ
ブラウザさえ
あれば困らないんだけどさ

じゃあブラウザで見れば。

Windowsの場合、デスクトップが広いから
アプリよりもブラウザのほうが使い勝手が良くなる

場所の制限からスマホとか使うが
Windowsが使える場所ならWindowsを使う

ここはlinuxのスレ

Windowsとの代替がテーマになっている以上、比較は避けられないだろう
Linux側に存在しない代替をどう実現するかみたいなのを具体的に語らないと
いつまで経ってもLinuxをWindowsの代替として使おうという人は増えない

>>944
少なくとも、今のAndroidは、セキュリティーが強すぎて、何かを作るためには
使いにくくなってしまっている。なので修正版が必要だと思っている。
1. インストールした言語処理系やコマンドラインツールを、「ルート化」せずに
　他のアプリから呼び出すことがほとんど不可能になってしまっている。
2. 作ったファイルは、データ専用フォルダ以下に置かなければならないので、
　例えば、スタンドアロン環境で作った実行ファイルも、原則的にインストール
　してからでないと実行テストすら出来ない。
3. 二つの実行ファイルを別々に作っておいて、連携して実行したくても、
　同じフォルダにインストールしないと原則的に実行できないので、
　連携がとても難しい。
4. まともなマルチWindowシステムがないので、二つのアプリを起動して作業
　することがとても難しい。例えば、エディタを二つ起動しながらコピペすることすら
　難しい。ブラウザとエディタを起動しておいて、テキストを選択してエディタに
　コピペして、編集する、などということも難しい。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573063630/

次スレ( 24 )作りました。

>>961
モバイルファーストって
デスクトップ改悪ばっかして
肝心のタブレットがブラウザだのみ
どっちも使いにくくてしょうがない
いったい、なんの罰ゲームなんだよ

windowsでもandroidでも使ってる奴に不満が無ければ、それらを使い続ければいいんじゃね？無理にlinuxなんて使っても良いことないよ。

初心者向けの本も読みたくない。直感で使えないとイヤだ。cliとかマジ勘弁の人はlinuxデスクトップとはいえ時間の無駄になるよ。

あー。因みに俺はlinuxをdisってないし、職場でも自宅でもlinuxデスクトップを使ってるけどね。

Linux に無いアプリ挙げてみぃ
Wine で動くオチもありうる

だいたい Android なんて
必要なアプリの名前ズバリを入れても広告しか出て来なくて
ブラウザからその名前を検索して Google Play ストアのリンクをたどらないと行けないケースすらある

林檎使ったことないけど、泥は本当に最低限しか使ってないし
次は林檎にするわ

そもそも スマホ の特徴が物理的には軽く通信ではお手軽にネットをするからでは。
いわゆるライト（軽いと言う意味で）ユーザー向け。何かを作るならPCは必要でしょ。

Wineてアプリによって最新版じゃなくてバージョン選ぶらしいがそれ
を自動的に選んでくれるフロントエンドを使うのが常套手段なんだろ
興味ないんで聞きかじりだけどな

Linuxネイティブで使えるアプリに慣れた方が安定動作してるだろうし
他のプラットフォームでも使えるから

PlayonLinux
データベースにないものは自分で探すしかない

wine使ってもまともに動かないことが多いからなぁ。
WSL使うほうがマシって結論になって、Windows代替にLinux使うんじゃなくてWindowsでLinux互換レイヤー動かしちゃってるってオチになる。

wineはロマン

WSL環境がどんどん便利になってるからねー
開発に使うならもうLinuxもMacも必要ないレベル

>>976
じゃWSL使ってなよ
このスレに用はないでしょ

windowの代替って考えを持ってる奴には永遠にlinuxは無理で別物って考える事の出来る方が幸せになれる。

wslはms都合な制約有り過ぎて使えない
バレてきて人気急下降中

>>978
そうそう
Wineは禁煙パッチみたいなもんで
頑張って動かしても
なんか違げーよな
って
違和感感じて
脱Windowsしていくみたいな感じ
禁煙と脱Windowsは似ている

>>979
どんな制約？

その感覚は解らないな
俺の場合最初から何の違和感もなく入っていけたし
むしろWindowsよりもしっくりだった
そうそうこれだよ感

>>982
うらやましいわ
VSで作った自作アプリWineで移植しようと思って、アレコレやってみたけどダメで
もうやんなって、QtCreaterで作り直して
ようやっと
Windows依存レベル10%ぐらいまできた