Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まずは、用語解説から。

OSS (Open Source Software) とは、「ソースコードを広く一般に公開し、誰でも自由に扱ってよいとする考え方。また、そのような考えに基づいて公開されたソフトウェアのこと」。
http://e-words.jp/w/オープンソース.html

次に通常の解釈については以下。

「BSDライセンスとは異なるライセンス（独占的なライセンスを含む）で提供することができる」

「GPLなどコピーレフト（copyleft）条項のあるライセンスではこうした行為は禁じられている」

http://e-words.jp/w/BSDライセンス.html >IT用語辞典 e-Words

想像以上に酷かった
不細工な上に眼鏡百貫デブ…
あれじゃ性格捻れても仕方ないね

>>444
想像以上に酷かった
不細工な上に眼鏡ハゲ…
あれじゃ性格捻れても仕方ないね

こうですか？わかりません＞＜

ライセンス違反について語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/

次回のテンプレート>>1には、これも↑追加してくださいね。

半可通が当時の議論と対象を追いかけることもせずつまみ食いでドヤ顔

こうですか？わかりません＞＜

ガイドラインに即して書きましょう。https://qb5.5ch.net

>>447
＞半可通が当時の議論と対象を追いかけることもせずつまみ食いでドヤ顔
これこそ志賀の真骨頂ではないか
志賀のどんな行動にも当てはまる

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

半可通を論破するだけでも議論があるだけこのスレにとっていいと思うんだけどね。
鍋田コピペで埋め尽くされるよりはマシ。

>>451
志賀レベルに話が通じないから無理だと思うが
最低限の知識すら共有できない相手に、議論が成立するとは思えん

Ubuntu 20.04の翻訳が始まったらしいぞ
早速ライセンス違反活動しないといけないねえ

笑いも忘れずに取っていきたいですね

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

ライセンス違反を覆すのが難しくなって、いよいよ外見を中傷することしか出来なくなってきたか・・・

志賀の不始末を話題にするスレはこういう投稿も続くのですね

不始末と関係ない話はどちら側にしても避けるべきだと思う
たとえば趣味、体型、頭髪

志賀が問題起こすたびにページが増えていくであろうまとめサイトが残ると、
志賀の人生が潰れるのもほぼ確定だからな・・・

何でいつもいつも、BSDライセンスのことを持ち出すのか不思議でならなかったよ。自分がUbuntu使ってこなかったからね。けど、Ubuntuサイト覗いて、やっと分かりましたよ。

BSDライセンスは、将来商業利用するための担保でしょう。

けれども、全てのOSSをBSDライセンスで取り込むことは不可能。
そのことも、きちんと書かれてあるよね。

Debianのやまねひでき氏のツイート

https://twitter.com/henrich/status/1221596304142266370
> henrich@henrich
> あの（名前を出さないほうが良い）翻訳でやらかした人のシンパって居るんですねぇ。事実を提示しても斜め上の理解をするのを横目で見た。
> 午前9:50 · 2020年1月27日

https://twitter.com/_hito_/status/1221654981742252034
> hito@_hito_
> 返信先: @henrichさん, @ikunyaさん
> ヒント: 本人による成りすまし
> 午後1:43 · 2020年1月27日

https://twitter.com/henrich/status/1221656089420189697
> henrich@henrich
> 返信先: @_hito_さん, @ikunyaさん
> それは痛い。
> 午後1:48 · 2020年1月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

OSS界隈の尊師、リチャード・ストールマンにかかる有名なエピソード。

尊師は、ある時自分が苦労して作ったソフトウェアをOSSとして公開した。
そうしたら、ある会社がそのソフトを更に開発して立派な商品として公開した。
尊師はその会社にソースコードの公開を求めたが断られてしまった。
その理由は、会社が独自に開発したのだから、というものであった。
もともと自分が開発したソースコードを利用しているのに、
その会社がその公開を拒否したことに大いに失望した。
そこで彼は考えた。フリーなソフトのライセンスにコピーレフトをいう一文を加えるということだ。

コピーレフト条項のあるGPLは、絶対的な条件として自由な配付を認めなければいけない。

個人のツイートなんか、ここで出すべきじゃないのに。

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

要するに、どちら側が敢えてライセンス違反をけしかけているのだろう。

ウェブブラウザのMidoriを翻訳した件も問題になってたでしょ。
機械翻訳されたから元に戻す(revert)はなしが出た。
MidoriをBSDライセンスで配布したら、開発元から苦情が来るよ。

Midoriはgithubに移行してlaunchpad上から翻訳ログが消えてるな。

https://translations.launchpad.net/midori

志賀の訳がどうなったのかはわからずじまいか

具合の悪い証拠は残したらダメじゃないですか。

相変わらずTwitterで陰口叩くリソースは無限大ですね。
鍋田さんの的確なツッコミには恐れ入る

こちらも消えたのかと思ったけど、WayBack Machineが使える。記録は残るんだね。
https://web.archive.org/web/*/https://translations.launchpad.net/midori

>>410
>カルマが
先の書き込みが不明だったんだけど、分かった。
What is karma?
Karma is one of the ways in which you can get a feel
for the work that someone has done recently in Launchpad.

>>470
その鍋田さんは志賀慶一を見捨てたんだよなあｗ

>>471
詳細なログは見れないし、分かるのはMidoriの翻訳者が、

BALLOON a.k.a. Fu-sen
Joji Bronner
Masato HASHIMOTO

この三名だったってことぐらいか。

>>465
そのわりに鍋田コピペに対しては何も言わないんだな

>>474
こちらから何かを言う理由が無いからね。

>>473
これで１つはっきりしますね。
Midoriに同梱の日本語文書のライセンスは、GPLであること。BSDじゃない。
Ubuntuプロジェクトが勝手に改変したMidoriをUbuntu内部のプロジェクトで配付する場合でさえ、
BSDライセンスを適用しようものなら、どんな結果になるかは明確です。

>>476
MidoriのライセンスはLGPL 2.1な。
MidoriのライセンスがLGPL 2.1なら同梱の日本語訳もLGPL 2.1にしなきゃならんのは当然。
機械翻訳を使うとその辺が曖昧になるから志賀慶一は批判されたわけだし。

馬脚を現すとはこのことだな

そうですね。正確には、LGPL。
機械翻訳を使っても、それは曖昧にはならない。

>>479
またそこからかよ。
例えばGoogle翻訳でOSSの英語の原文を翻訳したら、
その日本語訳はGoogleの定める「全世界的なライセンス」になります。
なのでOSSに混ぜてはいけません。

>>480
最近の過去ログに、そうならない理由が書かれているけど。
もう一度引用しないといけませんか？

Google翻訳が示している利用規約は、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけ。

Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権違反になる。
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。

これ以外の解釈は無理があるんじゃないのかな。

>>481
引用しても現実は変わりませんよ

>>482
利用規約に書かれてあることが全てです。
勝手に解釈するな。

志賀慶一氏はGoogle翻訳含め多数の機械翻訳を使用してOSSの翻訳を行った。
これはライセンス違反になるのである。

Google翻訳のEULAが許容しない継承条件(copyleft)を含むライセンスで利用可能となっている文書は、Google翻訳に入力すべきでない
Google翻訳の出力は、Google翻訳のEULAによってしか利用できない
これだけの話
EULAに従わずGoogle翻訳を使うことは不法行為で、不法行為による成果物は使えない

これ以上のループ芸に付き合う必要はないと思う

解釈というよりは、事実をつなぎ合わせただけです。全てソースが存在しているから。

>>463
> 事実を提示しても斜め上の理解をする
ほんとこれ

志賀は人生が潰れるかどうかの瀬戸際だから
必死になるのも分からんではない

最近の過去ログに、そうならない理由が書かれているけど(ｷﾘｯ

↓現実↓

先週ライセンススレで完全論破された主張の再生産でしたｗｗｗ

Ubuntu日本語サイトばかり見てないで、Ubuntu本家サイトの閲覧をお勧めします。

以下も再生産ですけど。意味不明なら、お得意のGoogle翻訳でみてください。

FAQ: uploaded translations from upstream. What do I do?
Those imports will retain their original copyright license. The BSD licence only applies to translations that are original to Launchpad.
from https://help.launchpad.net/Translations/LicensingFAQ

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

OSSの翻訳の原文のライセンス
　→　OSS自体のライセンスと同じ。OSSがGPLv2なら翻訳の原文もGPLv2。

OSSの翻訳のライセンス
　→　OSS自体のライセンスと同じ。OSSがGPLv2なら翻訳もGPLv2。

Google翻訳を使用して翻訳した訳のライセンス
　→　Googleが定める「全世界的なライセンス」。原文がGPLv2だろうがBSDライセンスだろうが強制的に「全世界的なライセンス」になる。

ライセンス感染という奴だな。
GPL汚染という言葉があるが、Google翻訳を使うと全世界的ライセンス汚染になるわけだ。

こちらがいくら説明しても、Ubuntuではこの論理が通るようですね。

>>491
OSSのソースから直接Launchpadに取り込んだ翻訳（つまりアップストリームで翻訳されたもの）はOSSのライセンス、
Launchpad上で翻訳者が新規翻訳して投稿した翻訳は修正BSDライセンスにするよ、って話だろ。

Google翻訳使ったら修正BSDライセンスに出来ないのでアウト。

>>495
UbuntuだけじゃなくMint、Debian、SUSE、RedHat、その他OSS界隈はこの意見だぞ、と。

Ubuntu JPの人らはそこそこ顔広いんだぞ。
割と色んな人が志賀の件知ってて、Ubuntuの人らを支持してるんだぞ、と。

分かりにくいなら、いくらでも例が見つけられるだろうけど。
Debian はアップストリームの元ライセンスを変更することはしない。
元がGPLなら、それを改変したものも当然GPLでリリースされる。BSDへ変更することなどあり得ない。

そういういうことです。

>>493-494
Google翻訳のEULAと相容れない継承条件の文書は入力した時点でどちらかのライセンス違反だろ
ライセンス違反による成果物は使えない

Google翻訳の出力をOSSで使えないことは何も変わりない
BSDライセンスの一点突破で屁理屈こねても無駄

Google翻訳で示している利用規約は、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけ。

Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権法に抵触する。
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。

先ほど、上記のとおり書きましたからね。

>>501
その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない

ID:aebTXMqd「(^q^)電車がまいりまーす」

>>501
理想と現実、だいぶ違うから夢から覚めナサーイ

スピード違反で捕まった奴の逃げ口上かよ。と思ったのは私だけでしょうか?

>>501
利用規約に書いてあることが全て。
利用規約を無視すんな。

https://policies.google.com/terms/archive/20140430?hl=ja&;gl=JP
> 本サービスにユーザーがコンテンツをアップロード、提供、保存、送信、または受信すると、
> ユーザーは Google（および Google と協働する第三者）に対して、
> そのコンテンツについて、使用、ホスト、保存、複製、変更、
> 派生物の作成（たとえば、Google が行う翻訳、変換、または、ユーザーのコンテンツが本サービスにおいてよりよく機能するような変更により生じる派生物などの作成）、
> （公衆）送信、出版、公演、上映、（公開）表示、および配布を行うための全世界的なライセンスを付与することになります。

> このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。

明文のEULAを実質的に無視していいというような奴が他のライセンスを尊重するとは思えないな
話の通じなさといい、まるで志賀

いつまで続けるのかね、この不毛な議論

さっき自分で答え書いてるじゃんｗ

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀が自分の行為はライセンス違反にならないと思っていても個人的には信じない
「志賀慶一氏の英語力」みて危ないレベルの馬鹿だと思っているから

今はネットの時代じゃないか。「機械翻訳」と「著作権法」で検索したら、すぐ答えがヒットする。

多くの人はこのスレッドを眺めるだけ。関わりたくないだろう。

関係者は法律はどうでもいいみたいで、感情論だということが読める。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542438483/
この過去ログに全部集約されとる

確かに、関係者（志賀・鍋田・改行）は法律はどうでもいいみたい

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>513-514
まあライセンス違反はライセンス違反なんですよ。
ネットの時代だとか感情論だとか関係なくライセンスは守らなきゃいけない。
利用規約に書いてあることはとても重要。

OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります

>>510
>さっき自分で答え書いてるじゃんｗ
ありがとう。

成果物を他所に流用するような場合は、
利用するウェブサービスやら何やらの利用規約はちゃんと読んどこうねって話ね。
Google翻訳の利用規約なんて誰も見てなかったろうに、
志賀の件で注目集めたなあ。
ま、ライセンス違反だぞって言ってもこっそり使う奴はいるんだろうけど。

ふうせんさんの場合は、バレた後の対応が悪過ぎ
あんなことしたのに、まだFBやWEBサイト作ったりする気が知れん

>>521
このスレがなければ、「○○Linuxを使おう」サイトも今も続けていたに違いない。

本人としては今はどう考えているのか知りたいな
ライセンス違反ではないという立場なのでしょうか

ライセンス違反は認めるのかな

>>523
認めないと思うけどなあ
このスレでもくっさい工作してるし

もともとライセンスとかに小煩い偽善好きでこの不始末ですから
自分に都合の良い理屈が言えるだけの馬鹿ではありますよね

初めて志賀さんの高校の偏差値を知ったとき、知障レベルだったので、びっくりしてしまいました。
実際に本人に接してみたら、噂通りの知障だったので、もっとびっくりしてしまいました。

ただのバカなら放っとけばいいんだけど、志賀は積極的に他人に迷惑をかけようとして行動するバカだから
滅ぼす必要がある。

陰湿
ネチネチ
男らしくない
ソースも無しに自演認定する
思い込みの激しい
激ブサ百貫デブ

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

Pigeon Linux(Web翻訳家 志賀氏開発ディストリ) 1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580166869/

激ブサハゲがデブ言ってる姿は滑稽だな

志賀は↓こんなグロメンだから
https://i.imgur.com/Bfzbo9k.jpg
志賀が他人の容姿を中傷する資格ないと思う

ルサンチマンの一言に尽きる

こんなグロメンをfacebookのトップに載せてる理由が分からない。
もしかして志賀は自分がグロメンだという認識がないのではないか？？

プロジェクト日本語Team の皆さんに言いたいことがあります。

>>535
直接言ってこい

容姿の罵り合いは下品だから止めてほしいわ
ライセンス違反に関係ないし

部外の方のこれ以上の感想は要らないから。このスレもすでに20個目だし。
掲示板は匿名性があるが、その実、少しも匿名じゃない。
日本の法律はそんなにゆるくない。

>>534とか普通に中傷だからな
志賀も訴えりゃいいのに放置するから舐められる

あ、OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります

>>538
＞部外の方のこれ以上の感想は要らない
お前を筆頭にな