Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

次スレ

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580800437/

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>952
乙

>>950
まったく目が向いていませんでした
ご指摘ありがとう

今日は自演さんが大人しいな
次スレが建つの阻止したかったんだろうな

え、そんなまさか…
擁護が擁護した程度で新スレ立たなくなるわけないですし…
新スレが立たなくなるのは弁護士投入でまとめWikiを潰された時じゃね？
まあ弁護士投入してもまとめWikiを潰すのは無理でしょうけど。

こんばんは。先ほどまで、Googleライセンスの解釈に取り組んでいました。
改めて、現時点の私の解釈を出ました。English 板に書き込んだのでどうぞ。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/

それでは、今夜は失礼します。

>>958
あっちのスレに迷惑かけんなよ…

名無しのお前がどうひねくれた解釈しても、
ライセンス違反はライセンス違反だ。

ソフトウェアの使い方について、簡単な質問して良い？

たとえ話をします。
Windows PC にバンドルされた Office suite のワープロ機能を使って作文したと仮定します。
作成した文書は誰のものでしょうか。私は、Microsoft社ではなくて入力した本人に帰属すると思います。
しかし、Office suite 自体そのものについて、これをコピーしたり改変あるいは
リバースエンジニアリングの手法で内部コード（ソース）を解析し勝手な作業を行うことは禁止だと思います。

Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。

上の質問に対する回答がしばらく付かないようなので、その間、さらに質問します。

ランチパッド(Launchpad)作成した成果物について、Ubuntu Japan Team は
BSDライセンスを適用します。ただし、コントリビュータは、ランチパッドの
利用規約を受け入れていることを明示・非明示に拘らず、承認したものとみなされます。

過去ログおよび掲出された条項から、私はこうとらえています。
これについても、異論ありませんね？

>>960
> Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。

言ってる意味がわからん
どゆこと？
リバースエンジニアリングと同関係があるの？

>>962
グーグル社は、自社が参加して開発した機械翻訳という仕組み（機械翻訳のアルゴリズム）に著作権を
主張することが出来ます。もちろん、BSDライセンスを適用しても、著作権は主張できます。
つまり、勝手にソフトウェアをいじったらいけないということですよ。

すいません。まちがって ageてしまいました。

スゲェ、質問の回答を待てずに異常行動に出る動きが志賀さんにそっくりだ！
志賀さんやっぱりこのスレ見てたんですね！

わたしは >>958 です。本人ではありません。

このスレのリソースがもうすぐ尽きるので、質問追加です。あとでまとめて回答してください。

ランチパット上で作業して出来上がった成果物（翻訳物）に対して、Ubuntu Japanese Team は、BSDライセンスを適用します。
Ubuntu Japanese Team は、例外を認めません。
BSDライセンスを適用できない成果物をこしらえることは、Ubuntuが定めたライセンスに違反します。このとおりですよね。

むだなリソースの消費を避けたいので、回答は Ubuntu JP のユーザーリストに
当たり障りのない形（個人名除外など）で、掲出してもらっても良いです。
そうすれば、誰が見ても、責任ある立場の方が回答したことが解りますから。

なお、わたしのいう日本語メーリングリストとは、
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
のことです。
「このメーリングリストに投稿された過去のメールは, ubuntu-jp 保存書庫をご覧下さい.」
とあるので、これを利用するのが最適でしょう。

>>967

単純な逆アセンブルや内部解析だと違法
クリーンルーム手法でリバースエンジニアリングを行うと適法
ただし、クリーンルーム手法が適正に管理されている事が大事

個人が翻訳したものならライセンス的にOK
翻訳作業に他のソフトウェアやWeb翻訳を流用するのは、クリーンルーム手法が確立されない

質問追加。

コントリビュータが　Ubuntu利用規約を侵したとき、Ubuntu JP は当然、断固たる措置をとる。
5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
掲示板・Wiki等の管理は、Ubuntu JP が直接あるいは間接的に支援する。

これらも、その通り間違いないか回答してください。

こちらの質問はこんなところです。他にも何か気づいたら、随時書き込むかもしれません。

>>971
ソースは、何処？
貴方の妄想じゃない？

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>972
わたしの感想ではあるけれど、過去ログに該当しそうな書き込みがあるように思います。
膨大にある過去ログは、読むだけでも本当に疲れましたよ。

>>968-969
自分でやれ

>>971
> 5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
No

>>960
> Office suite のワープロ機能を使って作文
文章を書いたのは入力した本人

> Google翻訳
文章を書いたのは出力したGoogle翻訳

ある感想とはいっても拠り所があるので、少し書いときますね。

5ch Linux (旧2ch net)掲示板は、国内のLinux コミュニティ関係者が関わっている可能性が
極めて高い。もちろん、閲覧していてこのスレッドの動向の詳細を把握しているといえます。

それは、なぜか。古くから 2ch 有志がLinux コミュニティに貢献してきたからです。
Linux JF (Japanese FAQ) Project. が現実に存在します。
これは、Linux に関する解説文書・FAQ などを作成・収集・配布するプロジェクトです。
2ch Linux の有志等は、2ch-Linux-Beginners　http://w.atwiki.jp/linux2ch/
を立ち上げて貢献してきました。
その証拠に、Linux JF (Japanese FAQ) Project ホームページ最下部にリンクさせていただいます。

関連リンク集
JM Project | 2ch Linux Beginners | みんなの翻訳

以上、こんなこと本当は書きたくないけど、あえて説明させていただきました。

Linux 入門とか称して、いろいろな本を出版されている方も多い。
20年くらい前は、初心者向けの情報は、2ch net くらいしかなかったと思います。
2ch 掲示板は案外頼りにされていたように感じたけど。
現在に至っては、Linux 板の存在には疑問符が付いて残念です。

著作権は創造性に対して発生するのが基本原則。
ワードで書かれた文書の創造性は文書作成者から発生しているので
ワード製作会社ではなくワード利用者のもの。

>>979
こちらはそのとおりの前提で、お話ししてきました。

>>960
>>412が答え

見当違いなたとえ話は論点がずれる

ここで問題なのは、もし創造性の無い文書を翻訳したら、どういう結果を生じるかという点です。
創造性の無い文書とは「何」を指しているのか？
オープンソース・ソース・ソフトウェアに関連するテキストが、すべて創造性の無い文書ではありません。
オープンソース・ソース・ソフトウェアといえども、著作権についてはライセンスによって扱いが異なります。

そこに、Ubuntu が独自に採用する BSD ライセンスが係わってくっるのです。

こちらが云っているのは、関連の権利関係を総合したら、その解釈が誤っているのではないかということです。
みなさんに考えてほしいのです。それを、法律に詳しく無い方々にも分かるよう説明してください、ということです。>>981 さんの書き込みを見ても、分かりません。

みなさんにわかるよう、平易に説明してくださいね。

平易に説明ができないのなら、他人の意見の受け売りにすぎません。
すくなくとも、こちらはその努力をしましたので。

「創造性の無い文書」と「フリーな文書」を混同している可能性もあります。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

自分で直に条文を見て、それが果たして正しいかどうか判断して、
自分なりの解釈をしようとしない方の意見には、重みが感じられません。

>>977
それってあなたの感想ですよね

>>983
利用規約に書いてある通り
理解できないならすっこんでろ

裁判所の判決だって、似たようなものです。
なぜそうなるのかという根拠をえんえんと説明したあとで、判断がしめされます。
そういう手順というか手法が必要だと思いますよ。

>>989
それってあなたの感想ですよね

大事なことは利用規約に書いてある
理解できないならすっこんでろ

>>958 の書き込みをお読みいただいた上でのおはなしか不明なので
これ以上やりとりすることも難しそうに思えます。

匿名板で個人非難に執着しないでくださいね。

ID:l2LWGBOA「利用規約を読んでもさっぱり理解できません！」
ID:l2LWGBOA「誰かバカにも分かるように説明してください！」
スレ住民「しらんがな」

というわけで、OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります

こんな場末のスレでUbuntu JP貶めてもUbuntu JPは聞いてないし、
誰も見ないし、何の役に立つのかさっぱり分からない自演君の行動だったなｗ

関係ない English 板 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/
に迷惑をかけないでくださいね。

English 板で、純粋に英文のことで回答していただいた方に失礼です。

>>996-997
迷惑かけてるのはお前じゃん。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/390-392
> 390 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-g5Rc) [sage] ：2020/02/05(水) 13:04:30.22 ID:jmzxMk6q0
> 頭のおかしい人間を装った新手の「釣り」なのだろうか？（笑）
>
> 391 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5727-oGDY) [sage] ：2020/02/05(水) 14:44:09.75 ID:BHU2qX/t0
> ＞とんちんかんな解釈を行う方がいるので。
> こう言ってる人がとんちんかんな解釈を行う方ご本人でしたか
>
> 392 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-g5Rc) [sage] ：2020/02/05(水) 16:48:05.88 ID:jmzxMk6q0
> 373は、375に書いたように、やっぱり「釣り」だったんだな
> 378氏の懇切丁寧なレスとアドバイスに何の反応もなしだもんなあ
>
> 373や371を相手にしないのは、やっぱり正解だったな

※レスアンカー多すぎって怒られたのでアンカーだけ削除

名無しの雑魚が5chで喚いても、
ライセンス違反の事実は覆りません。

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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 21
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