Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

陰湿
ネチネチ
男らしくない
ソースも無しに自演認定する
思い込みの激しい
激ブサ百貫デブ

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

Pigeon Linux(Web翻訳家 志賀氏開発ディストリ) 1
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580166869/

激ブサハゲがデブ言ってる姿は滑稽だな

志賀は↓こんなグロメンだから
https://i.imgur.com/Bfzbo9k.jpg
志賀が他人の容姿を中傷する資格ないと思う

ルサンチマンの一言に尽きる

こんなグロメンをfacebookのトップに載せてる理由が分からない。
もしかして志賀は自分がグロメンだという認識がないのではないか？？

プロジェクト日本語Team の皆さんに言いたいことがあります。

>>535
直接言ってこい

容姿の罵り合いは下品だから止めてほしいわ
ライセンス違反に関係ないし

部外の方のこれ以上の感想は要らないから。このスレもすでに20個目だし。
掲示板は匿名性があるが、その実、少しも匿名じゃない。
日本の法律はそんなにゆるくない。

>>534とか普通に中傷だからな
志賀も訴えりゃいいのに放置するから舐められる

あ、OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります

>>538
＞部外の方のこれ以上の感想は要らない
お前を筆頭にな

今日の外見中傷の発端は>>528だからなあ
客観的な能力の高さを示している人物に対するルサンチマン
直接言えず匿名掲示板で言うあたり
> 陰湿
> ネチネチ
> 男らしくない
自己紹介乙だった

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

吉田さんに外見中傷の件メールしていい？

「学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、
原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用する
といった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と
評価することはできないと考える」

著作権審議会第9小委員会（コンピュータ創作物関係）報告書
https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html

↑ この報告書と相容れない見解を書き込んだんでしょう。
しかるべき見解を示さないと良識が問われますよ。

>>545
平成5年か、ちょっと古いな。

WEB翻訳サービスの利用規約の禁止事項が及ぶ範囲について
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

ライセンス違反はライセンス違反です。

OSSの翻訳でGoogle翻訳などの機械翻訳を使うとライセンス違反になります

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、[
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

へー

> 原文が著作物性が否定されるような単なる単語やありふれた文章（例えば【これは鉛筆です。】という日本語の文章に対する訳語）であれば、
> そもそも誰もが全て自由に利用できます。

これはまあそうですね。

とりあえずWEB翻訳サービスを利用する時は、
利用規約をちゃんと読んで守りましょう。

>>545
部外の方の感想は要らないから。

本気でこのスレやまとめサイトを邪魔に思ってるな、このしつこさは。

甲本 晃啓 弁護士という、ガチ専門家の意見が出てきちゃいましたなあ

文化庁はローマの休日で大ポカやらかしてるしな

だいたいEULAという著作権法の範疇にとどまらない拘束があるのにそこを無視した議論は無意味

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

このスレの人間もUbuntu JPの人達も志賀の自演を確信してるのに、
本人だけが自演じゃないと言い張っている滑稽さ

それは明確な証拠がないからしゃーない
ソース出せで終わっちゃう

40過ぎで5chで自演頑張るって幼稚すぎるよな

志賀って凄く太った近影みたいなの存在するのですか？

志賀って最近撮った写真公開しないよな
多分公開に耐えられない容姿になってるんだと思う

>>557
禿同。5chに書き込みして40秒後にツイートってバレバレだよな。

Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/
『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』

Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために
必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。

Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがある。
Googleとしてはユーザーからのビッグデータを活用したいけれど、
投稿文には著作権があるから勝手に利用したら、著作権法に抵触する。
（ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されましたが。）
それを回避するために、利用規約でユーザーに承諾を求めている。
基本的に著作権は元文書の投稿者に帰属する。

なお、オープンソースといえ、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、
絶対的な条件として自由な配付を認めなければいけません。
つまり、この場合の機械翻訳した成果物は、元のライセンス（例えばGPL）に拘束されます。

＜補足資料＞
『学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、
原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用する
といった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と
評価することはできないと考える』
---著作権審議会第9小委員会（コンピュータ創作物関係）報告書
https://www.cric.or.jp/db/report/h5_11_2/h5_11_2_main.html

以上、これまで散在していた論点を理解りやすくまとめました。（一部加筆）

重要なのは行為だ
外見の話はやめよう。志賀が「5chは根拠のない中傷ばかり」と主張する根拠になるぞ

>>561
> Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するために
> 必要だから、あえてユーザーに予め丁寧に断っているだけです。
その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない

>>561
Google翻訳で翻訳した日本語訳はGoogleの定めた「全世界的なライセンス」になります。
原文がGPLでもです。

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

利用規約を自分に都合のいいように解釈するのはやめましょう。
書いてあることがすべてです。

ふうせん Fu-sen＝志賀慶一だという認知度を上げるにはどうしたらよいだろう

>>566
FBのイチゴジャムでふうせんさんにライセンス違反のことを質問すれば良いのではないでしょうか？

>>567
メンバーにならないと発言できないだろ

ID:d7wE0hb8 が 5ch でいくら嘘を付こうとも現実は変わらない。
ライセンス違反はライセンス違反。

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

>>567
FBは実名前提だしハードル高くね？

とりあえず志賀スレで頑張り抜いて話はそれからだろうけど
これをリスクある行為にUbuntuJPを巻き込みながら堂々と言ってこそ志賀慶一だと思う

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

----------機械翻訳と著作権のはなし----------

近ごろ、人工知能（AI）の開発進展に伴って、機械翻訳の有用性がより高まっています。
機械翻訳と著作権法との係わりの理解を促すため、以下要点を書きます。

たとえば、Google 利用規約（抜粋）https://policies.google.com/ は、
『このライセンスでユーザーが付与する権利は、本サービスの運営、プロモーション、
改善、および、新しいサービスの開発に目的が限定されます。』と規定しています。

Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、
Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。

Googleでは、AIの深層学習（deep learning）という取り組みがあります。
Google社としては、多くのユーザーからビッグデータ取得しこれを活用したいけれど、
投稿文にはそもそも著作権があるので、勝手に利用すると著作権法に抵触します。
（ただし、直近の法改正でこの制限は緩和されることとなりましたが。）
Google社がそれを回避するためには、利用規約でユーザーに承諾を求めることが必要です。
日本の著作権法のもとでは、基本的に著作権が元の文書の投稿者に帰属します。

なお、オープンソースといえども、コピーレフト条項のあるライセンスが適用される場合、
絶対的な条件としてその自由な配付を認めなければいけません。
つまり、この場合、機械翻訳された成果物は、元のライセンス（例えばGPL）が拘束します。

コンピューター支援翻訳に始まり、AIによる機械翻訳が開発進展しています。
正しく理解し、これをオープンソースの将来の発展に活用することは大切なことです。

※校正版2020.1.30 本文書は 5ch規約に従い、投稿者は頒布及び翻訳する権利を第三者へ許諾します。

>>572
自分に都合のいいように解釈すんな。
利用規約に書かれてある通りだ。

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

ライセンスの件もオウムのように同じこと繰り返すだけになったか

電子回路で指南Webを作るのなら、せめてこのぐらいのレベルの作りたい
https://nw-electric.way-nifty.com/blog/
（自分で回路を設計・開発して、基板を販売している）

小学生でも作れるキットのハンダ付けが出来るようになって、外部デバイス制御も
出来ずに先生だなんてヘソが茶を沸かずぜ。

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

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https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

「ふうせん Fu-sen」＝志賀慶一、の認知度が今ひとつなのが
IchigoJam界隈で志賀に警戒心が少ない一因だと思う。
志賀も「志賀慶一」が汚名に塗れているのをわかった上で
本名を隠し気味になってるからな。

でも、本名が汚名に塗れたまま、これからどうやって仕事をやっていくつもりなのかね。
信用を得るためには本名明かすのは当たり前なのに。

だからこそライセンス違反を根本から覆そうと必死になってるんだと思うけど。

ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分からないのは不親切で信用を欠くという声がありましたので、
https://wikiwiki.jp/ichigojam/に「ふうせん Fu-senさんこと志賀慶一氏」という記述を追加しました。
これでIchigoJamユーザーも安心するでしょう。ふうせん Fu-senさんが志賀慶一氏だと分かるようにもなります。

IchigoJamユーザーが「志賀慶一」でググるきっかけにもなりますね。親切です。

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>572
> Google翻訳が利用規約を掲げているのは、機械翻訳を開発するため必要だからであって、
> Googleはあえてそのユーザー対して、予め丁寧に断っているだけのことです。

その独善的な解釈は妄想に過ぎない
嘘を何度言っても真実にはならない
明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの

Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為
またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀、最近焦ってるというか切羽詰まってるよね。
何かあったんだろうか。

「率直に言って、問題の根底には、フリーソフトウェアやライセンスのことが理解されておらず、
多くの人は無関心でいる（ナイーブだ）ということです。
多くの人が「無料で、オープンソース」ということにしか意識をもっていません。
フリーソフトウェア思想とか、ライセンスのこととかは、関心をもつ以前にそもそも、知らないわけです。」

web.archive.org/web/20170531034516/http://gnu.hatenablog/entry/2017/05/24/212035

「志賀慶一」でググられると、まとめサイトとポータルサイトがトップページの上位に来るから
それだけで志賀死ぬんだよなあ

>>586
つまりOSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になり、
バッシングを受けることを志賀慶一氏が示してくれた、ということを、
世の中の人々にもっともっと知ってもらうべきだということでしょうか。

各 Linux コミュニティの皆さまへ

機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、
参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。
自由に再配布してご活用ください。by 5chTux.

>>589
>>572には重大な曲解があり使い物にならない

>>589
5chの名無しが脳内妄想を垂れ流しても、
ライセンス違反の事実は変わりませんよ。

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

>>589、>>572は、議論を巻き起こすことでスレを活性化してスレの維持に役立っている。
新しいタイプの擁護だ！
元祖擁護に比べてユーモアに欠けるけど。

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2017-05-26
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https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

こりゃライセンス違反とても覆りそうにないねｗ
志賀ちゃんの未来は限りなく暗い

事業が上向くとまでは予想できないけど
まだまだ負のカリスマとしてネットで君臨していけるでしょう

このスレやまとめサイトがなくても志賀の事業が伸びる要素は一つもない。
そこにまとめサイトやこのスレなどの負の要素がのしかかってるから
潰れる要素しか思いつかない。

シヨップの風船の高額転売に関して、こんなことを言う人がいたんだけど
みなさんどう思いますか？

＞悪質じゃないだろ
＞試験して1日かけたら1万利益を取るのが普通
＞トータル100人しか買わないなら10円製品でも220円の値付けする

＞逆に単価が高ければ値段は下げる
＞10万の部品が10人に売れる事が見込めるなら10万1000円だ

＞倍率じゃないんだ。額面なんだよ

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>597
ないわーｗ

こうしてる間にもふうせんFu-sen=志賀慶一がバレていく・・・
ポータルサイトの検索結果がどんどん上昇しているのは一体・・・

なぜオープンソースにとって大問題かを詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

各 Linux コミュニティの皆さまへ

機械翻訳とそのオープンソース・ソフトウェア開発への活用について、
参考となる資料を作成いたしました。資料は >>572 にあります。
自由に再配布してご活用ください。by 5chTux.

>>602
>>572には重大な曲解があり使い物にならない

明文の利用規約こそがGoogle翻訳のユーザーを拘束するもの

Google翻訳にGPL/CC-BY-SAのような継承条件のある文書を入力することはライセンス違反であり不法行為
またGoogle翻訳の出力をBSDライセンスで使うことはできない

>>601

やっとリンク切れを修正したみたいだけど、言葉が曖昧になってて何が言いたいのか分からなくなってるよ。
あと、それをこの過疎板に貼り続けて広まると思う？
本気だったらIchigoJam-FANに貼れば？

俺はライセンス違反が大好きなんだよ！
いいからさっさとライセンス違反しろ！

オープンソースにとってライセンス違反は大問題！

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

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国内オープンソース界の実情を詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
https://web.archive.org/web/20170601032647/http://d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀ってTwitterでは謝罪したけど、消したんだよね
それって正式に謝罪はしなかったということなのかな？

>>608
鍋田のブログのアーカイブ持ち出してる時点で、
お前イジメって言いたいだけだろって丸わかり。

5chで名無しが喚こうとも、
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります。

>>609
Twitterじゃなくてブログじゃね。
Twitterでも謝罪してたのかもしれんが、
謝罪記事上げたー消したーで話題になったのは>>6にあるブログの方。
消してその後一切触れてないから謝罪は無かったって認識でいいんじゃない。

>>610
レスありがとう
志賀さんって酷い人ですね

一連の議論におきまして、論点が少なくとも2つは挙がっておりました。
論点の切り分けが行われなくては建設的なで正しい判断が出来ません。

第一、　ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱していないか？
第二、　オープンソース・ソフトウェアに関する法律的な理解が果たして正しいのか？

なぜかという根拠が示されない限り、議論がこれ以上深まるを期待できません。

ツイッターでの謝罪は、「今、Ubuntu MATEから書き込んでいます。」で締めくくられる
気持ち悪い文で一度したように記憶している。

>>572みたいな妄想を　正しい判断　と言う基地外が考える　正しい判断　とは

志賀慶一の行為は
ある特定プロジェクト内部の属人的事件にしても、限度を逸脱した
最悪のライセンス違反事件だった

まとめサイトの必要性は、「志賀と法的にバトったらUbuntu JPが被告側に法的財政的支援を行う」という
形で間接的にUbuntu JPも認めてるから、ライセンス違反論を覆したかったらUbuntu JPの
人達をも納得させる必要があると思う。それを考えると、Ubuntu JPのMLで議論すべき話題では？

まず勝てる裁判ならカネ貸すから泣き寝入りするなみたいな話だったですか
なんて親切なんだ！

>>616
ライセンス違反問題まとめの方はかなり抑制的な編集方針だしな
デル男の方は志賀だという確証に欠ける面が否めないが

物的証拠が皆無だからな。
志賀デル男疑惑を持ち出すやつはID:FlzPy4SAと同レベル。

法務大臣も言ってたけど、無実を主張するほうに証明責任がある。

>>620
こ　れ　大　事　な　発　言　で　す　よ　ー　！　！　！

>>619
さあ、証明どうぞ！期待してます！

やってないことを証明しろって悪魔の証明じゃないか…

つまりこのスレの住民は全員人殺しってことか。
お前ら自分が人殺しじゃないって証明できないだろ？
首吊って死ねよ犯罪者共。

今日はIchigoJam Wikiを多くの人々が見る週末ですね

そして今日は・・・週末官報です！
>>11を参考に図書館かTor板へGo！

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2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555