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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20

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1login:Penguin
垢版 |
2019/12/17(火) 22:46:10.20ID:2tsTXjJV
Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/02(日) 19:16:42.75ID:WZLTDo6S
login:Penguin:2017/03/05(日) 17:41:05.37 ID:jtt0aZ4T
baloon氏は有益なサイトを多数公開していてアウトプットが多い
入門者は間違いなく助けられてるはずだ
これだけの貢献者を自らの怠慢を糾弾されたからと言って
追い出すとかオープンソースを私物化してると言っても過言ではないわな
2020/02/02(日) 19:17:37.52ID:WZLTDo6S
login:Penguin:2017/03/05(日) 17:42:54.73 ID:jtt0aZ4T
オープンソースはみんなのものだ、開発者や翻訳者はもちろん、ユーザもスポンサもグーグルも含めて
みんなの所有物なんだよ、自分のメンツだけで他人を追い出すなんてことがあって言い訳がない
これは未来に禍根を残すだろうね、オープンソースプロジェクトとして取り返しのつかない落ち度だ
2020/02/02(日) 19:19:23.11ID:biZOvont
>>759-760
> 別にしがは悪いことをやっていない
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ

> 勇気出して告発
言いがかりですし
2020/02/02(日) 19:20:53.84ID:biZOvont
>>762
ソースは?

>>763
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ
2020/02/02(日) 19:25:06.86ID:qxnXZEU7
今度はコピペ荒らしか
2020/02/02(日) 19:35:04.29ID:qxnXZEU7
>>760
勇気を出してライセンス違反を告発したh氏は追い出されてないので、正義はなされた

2スレに81回も書き込んで必死に工作したID:jtt0aZ4Tを持ち出すとは、率直に言って呆れる
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488661057/
768login:Penguin
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2020/02/02(日) 19:45:22.77ID:4NoKZbUT
UnuntuJPも気持ち悪い組織だよな。
2020/02/02(日) 19:45:28.67ID:WZLTDo6S
アメリカやイギリス、ドイツ、フランス、メキシコ等の活動家からの
批判記事を紹介してほしいな。そんな記事、見たこと無いけど。当たり前かな。
2020/02/02(日) 19:49:08.08ID:3W/27vqI
イタ電はなかった。ありもしないウソ書き込んで相手を貶めようだなんて
実に志賀らしいな。
2020/02/02(日) 19:54:21.77ID:WZLTDo6S
770 さんは逆説的に某氏を支持してくださっている。実にありがたい同志だよね。
2020/02/02(日) 19:56:53.17ID:biZOvont
まとめると、

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります

ってことです
2020/02/02(日) 20:15:04.38ID:3W/27vqI
何度考えても>>771の言ってることが論理的に理解できない。
この論理破綻性は志賀にそっくりなんだが。
2020/02/02(日) 20:26:35.60ID:1nJv1ksR
>>752
具体的には志賀スレにどうなって欲しいとか、ありますか?
2020/02/02(日) 20:44:12.79ID:uURG4SZd
ライセンス違反覆しはもう諦めたの?志賀が生きてる間まとめサイト残り続けるよ?
2020/02/02(日) 20:48:07.32ID:NJt9O0zi
>>762
>baloon氏は有益なサイトを多数公開していて
検索の邪魔にしかならなかった記憶があるw
2020/02/02(日) 21:08:44.72ID:uURG4SZd
Fu-sen.さんについて
https://chienomi.org/archives/digi/digi-topic/525
>だが、高慢で自信過剰な態度はいただけない。 それは成長を阻害することにしかならない。

>もちろん高慢であることはコミュニケーションのためにもならない。

>そして、自信過剰であることが問題であるという最大の側面が、そのサイトだ。

>明らかに公式であるとミスリードを望んで記述しているものだ。 それは本家のブランディングの
>意味でも損害を与える行為となりうる。 もちろん、それを公式だと思ってしまった人が鵜呑みに
>してしまい被害を受ける可能性もある。

>自身に問題があってrejectされたにも関わらず暴言を吐く、というのはもちろん褒められた行為では
>ないだろう。
2020/02/02(日) 21:15:26.14ID:uURG4SZd
余談ですけど、「Fu-sen.さんについて」のブログ、旧来のURLのままだと
ブラウザーでセキュリティーエラーがでてアクセス出来ないようになってたので、
まとめサイトの方を新URLに変えておきました。
2020/02/02(日) 21:39:14.71ID:uURG4SZd
>>686
「頭が弱い」のも十分に罪だよ。
矢沢永吉が「成り上がり」で言ってるように
「バカは周りに迷惑をかける」から。
そんなの志賀のライセンス違反騒動見てれば自明だろ。
2020/02/02(日) 21:41:26.70ID:WZLTDo6S
某氏は膨大な量の翻訳をこなしたんだろう。知らずしらずのうちにお世話になっているかもしれないよ。
アプレットのヘルプ記事をみたら、意味は通るけど分かりにくいことがあるかも知れない。
だからといって、それで本当に困ることはない。元の英文を参照したら済むはなし。
2020/02/02(日) 21:44:43.16ID:WZLTDo6S
組織の人事管理は、意外と結構むずかしい。
日産のゴーン会長の例なら、その追放を企む一派の戦略が成功したからと思う。
表向きリーダーに従順なように見える部下が一番恐ろしい。
敵の破壊工作を行っているように見せかけていながら、
実は自分の組織の分断を企んでる可能性は無限大。
2020/02/02(日) 21:50:34.73ID:WZLTDo6S
けれども、今問題となっている組織に対しては、何ら同情なんてしない。
2020/02/02(日) 21:51:23.18ID:biZOvont
>>780
それってあなたの感想ですよね
ライセンス違反はライセンス違反なんですよ
2020/02/02(日) 22:01:10.81ID:qxnXZEU7
>>780
「某氏」があわしろいくや氏だと考えると、確かに膨大な量の翻訳をこなしただろうな
Receptをレシピと訳すような志賀の話ではよもやあるまい
2020/02/02(日) 22:02:09.10ID:WZLTDo6S
こんな組織を糾弾しようと思ったら、意外に簡単なやり方があるけど、それは今のところ書かきたくない。
786login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:02:38.94ID:4NoKZbUT
Debian.co.jp問題で、可哀そうなことしてやるなよと冷淡なレス返されたのに比べると、やはりUbuntuはOSSとして今一つ劣るんだろな。
787login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:03:39.75ID:4NoKZbUT
Debian.co.jp問題もそうだけど、日本特有だよな。
2020/02/02(日) 22:13:32.21ID:biZOvont
>>786-787
Debianの人も志賀の件は認識しててUbuntuの人らと仲良くしてるんですけどね
2020/02/02(日) 22:14:24.36ID:biZOvont
ここまでのまとめ

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります
790login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:14:59.15ID:4NoKZbUT
>>788
やっぱりお前中の人じゃねーか。
やけにしつこいと思ったら。
791login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:15:30.13ID:4NoKZbUT
UbuntuJPはホント糞だな。
2020/02/02(日) 22:15:44.78ID:WZLTDo6S
そりゃそうだろう。Ubuntu が開発したリソースを活用したいからなあ。
しかし、本音は違うと思うよ。
793login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:17:03.70ID:4NoKZbUT
俺の見てきた中で、Debianだけが本物のOSS。
こいつだけが、30年後も生きてる。
2020/02/02(日) 22:17:17.73ID:biZOvont
>>790
?私が中の人だっていう明確な証拠は?

>>792
他人の本音を勝手に語るな。
Debianのやまねひでき氏はUbuntu JPの人らと仲が良い。
これがすべて。
795login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:19:06.53ID:4NoKZbUT
>>794
やまねひできって人もいじめに加担してんのか。
796login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:20:03.07ID:4NoKZbUT
こんな掲示板に電話番号まで晒して、いい加減やりすぎだって。
2020/02/02(日) 22:20:26.90ID:biZOvont
>>795
イジメがあるっていう明確な証拠は?
憶測で言ってるならただの中傷ですよ。
798login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:21:23.72ID:4NoKZbUT
>>797
おまえが書いたんだろが。
やまねひできも私たちに賛同して積極的に参加してると。
2020/02/02(日) 22:21:38.30ID:biZOvont
>>796
それは>>252に言え
2020/02/02(日) 22:22:30.26ID:biZOvont
>>798
私はやまねひでき氏はUbuntu JPと仲が良いと言っただけですけど?
で、イジメの明確な証拠は?
801login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:23:38.33ID:4NoKZbUT
やまねひできと、あわしろいくやか。
酷いことするもんだな。
2020/02/02(日) 22:23:46.03ID:biZOvont
Debianのやまねひでき氏のツイート+α

https://twitter.com/henrich/status/1221596304142266370
> henrich@henrich
> あの(名前を出さないほうが良い)翻訳でやらかした人のシンパって居るんですねぇ。事実を提示しても斜め上の理解をするのを横目で見た。
> 午前9:50 · 2020年1月27日

https://twitter.com/_hito_/status/1221654981742252034
> hito@_hito_
> 返信先: @henrichさん, @ikunyaさん
> ヒント: 本人による成りすまし
> 午後1:43 · 2020年1月27日

https://twitter.com/henrich/status/1221656089420189697
> henrich@henrich
> 返信先: @_hito_さん, @ikunyaさん
> それは痛い。
> 午後1:48 · 2020年1月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/02(日) 22:23:48.52ID:qxnXZEU7
ライセンス違反でプロジェクトに多大な迷惑をかけた輩と仲良くする人間はいないわな
一方、まともに活動してたらだいたい横のつながりはできるものだ
2020/02/02(日) 22:24:27.39ID:biZOvont
>>801
やまねひでき氏とあわしろいくや氏が酷いことをしたという明確な証拠はどこ?
805login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:25:16.08ID:4NoKZbUT
俺は電話番号晒して、イタ電しちゃだめですよ?絶対ダメですよ?とか書いてるの見て、Ubuntu最低だなと思って、書き込んでるんだよ。
流石におかしいだろ。
2020/02/02(日) 22:26:10.87ID:biZOvont
>>805
それをUbuntu関係者がやったという明確な証拠は?
2020/02/02(日) 22:26:48.53ID:biZOvont
証拠を出せ、証拠を。
あんたの感想などどうでもいい。
808login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:26:57.22ID:4NoKZbUT
>>806
証拠を残さなければいいってもんでもないだろ。
2020/02/02(日) 22:27:01.98ID:WZLTDo6S
>>803
社会人なら、その真逆もある。処世術というもの。
810login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:28:16.67ID:4NoKZbUT
Ubuntu陰湿すぎるわ。
2020/02/02(日) 22:29:06.28ID:biZOvont
>>808
証拠がなければただの決めつけで、中傷だ。
812login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:29:56.26ID:4NoKZbUT
イタ電しろとは書いてないよなたしかに。
電話番号を書いたうえで、イタ電しちゃだめですよ?と書いてる。
こういうのが陰湿なんだよ。
おまえは、イタ電しちゃダメと注意しただけなんだもんな。
2020/02/02(日) 22:30:57.82ID:1nJv1ksR
>>809
無能な志賀と仲良くしてもメリットは特に無いのでは
2020/02/02(日) 22:31:03.31ID:biZOvont
>>812
私が書いたという明確な証拠は?
815login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:31:56.40ID:4NoKZbUT
僕は正しいことをしましたってか。
少なくとも、俺は志賀健一を見て肩を持ってるわけじゃなく、UbuntuJPの行いを見て反目に回ってるんだよ。
816login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:32:18.45ID:4NoKZbUT
酷いことするもんだと思ってな。
2020/02/02(日) 22:33:12.95ID:biZOvont
>>815-816
UbuntuJPが酷いことをしたという明確な証拠は?

明確な証拠を出せ。
証拠がなければただの冤罪だ。
818login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:33:23.43ID:4NoKZbUT
この争いを見て、Ubuntu素敵!ってなる人はいないだろ。
819login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:33:45.69ID:4NoKZbUT
>>817
個人の感想です。
2020/02/02(日) 22:34:58.88ID:biZOvont
>>819
つまり言いがかりですね
821login:Penguin
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2020/02/02(日) 22:35:38.75ID:4NoKZbUT
>>802
日付見た限り、もうゲロっちゃってるようなもんだろ。
5chに書き込んでますって。
2020/02/02(日) 22:36:19.41ID:WZLTDo6S
そうですよね。817 さんも今は個人の感想でしかない。
2020/02/02(日) 22:36:27.58ID:biZOvont
>>821
5chに書き込んでいるっていう明確な証拠は?
824login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:36:42.00ID:4NoKZbUT
>>820
俺を論破すれば、世間によい印象与えるとでも?
ますますUbuntu最低だなってなるだけ。
2020/02/02(日) 22:37:40.68ID:biZOvont
>>824
よい印象とかどうでもいいです
正しい情報が好きなだけ
2020/02/02(日) 22:37:57.95ID:qxnXZEU7
>>818
ライセンス違反を見て志賀慶一素敵! と思う人は、まともな社会人の中にはいないだろう
一方、ライセンス違反成果物混入に対してrevertという正しい対応をしたUbuntu JPチームは評価されるべき
827login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:38:00.89ID:4NoKZbUT
>>823
>>802を読んで各自で判断したらよいでしょ。
キミの書き込みと合わせてね。
流石に判断できると思う。
828login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:39:09.44ID:4NoKZbUT
まあ今日の流れで確信持った。
とくに>>802。
このスレはUbuntuJP主催だわ。
2020/02/02(日) 22:39:31.17ID:biZOvont
>>827
明確な証拠は無いでFA
状況証拠は証拠にはならない
2020/02/02(日) 22:39:45.90ID:WZLTDo6S
あつくならないで、放置するのも手段だって誰かが書いていたよねえ。
2020/02/02(日) 22:40:00.33ID:biZOvont
>>828
このスレがUbuntuJP主催だっていう明確な証拠は?
832login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:40:42.61ID:4NoKZbUT
>>826
そうだね。
俺は志賀慶一を見て書き込んだわけじゃなく、UbuntuJPの行いを見てUbuntuJPの反目に回っただけなのさ。
コイツラ頭おかしいんじゃねえかと思ってな。
流石にやりすぎだわ。
833login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:41:31.03ID:4NoKZbUT
>>831
俺は確信した。
個人の感想です。
各々判断したらよいこと。
2020/02/02(日) 22:41:49.42ID:biZOvont
ここまでのまとめ

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります
2020/02/02(日) 22:42:06.84ID:WZLTDo6S
こんな誘導質問は放置しよう
2020/02/02(日) 22:42:36.17ID:biZOvont
>>833
あなたの思い込みですよね
明確な証拠はなしでFAです
2020/02/02(日) 22:42:40.53ID:qxnXZEU7
>>832
あなたが「見」た「UbuntuJPの行い」とは、あなたが証拠もなく「UbuntuJPの行い」だと思い込んだだけの妄想じゃないかな
838login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:43:12.93ID:4NoKZbUT
とにかく俺は確信した。
ホント陰湿だわ。
小学生かよ。
2020/02/02(日) 22:43:39.56ID:biZOvont
>>838
何度でも書くが、明確な証拠を出せ。
証拠がない情報はゴミだ。
2020/02/02(日) 22:44:00.42ID:biZOvont
ここまでのまとめ

OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります
841login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:44:01.99ID:4NoKZbUT
>>837
いや、俺は>>802までの流れ見て確信した。
2020/02/02(日) 22:44:40.40ID:qxnXZEU7
>>838
証拠もなしに「ぼくがこうおもったからこうなんだい!」は小学生以下じゃないかな
843login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:44:40.54ID:4NoKZbUT
>>839
おまえ自分でゲロってるじゃねーか。
2020/02/02(日) 22:45:07.98ID:biZOvont
>>843
ゲロってるっていう明確な証拠は?
2020/02/02(日) 22:45:30.42ID:biZOvont
ここまで明確な証拠無し
2020/02/02(日) 22:46:46.53ID:qTDYzbho
志賀ライセンス違反事件に関してUbuntuJPを叩く側に回った2ch/5ch外の記事は、すべて現在はない、つまり撤回されているんですよね
それを魚拓やウェイバックマシンで持ち出す、著作権侵害によってUbuntuJP叩きは行われているわけです
847login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:47:04.36ID:4NoKZbUT
そもそも、電話番号晒してるのを見て、ひどいことすると言ってるわけよ。
それに対してシンパとか何とか、あほかと。
通りすがりの俺でさえ、ひどいことするもんだと思って足を止めるわけよ。
848login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:47:48.65ID:4NoKZbUT
>>846
脅して消させるなら、それも酷い行いだな。
2020/02/02(日) 22:48:05.86ID:biZOvont
鍋田ですら撤回したからね、志賀擁護

>>847
それはUbuntuJPとは関係ない
ライセンス違反とも関係ない
>>252が勝手にやったこと
2020/02/02(日) 22:48:31.24ID:biZOvont
>>848
脅して消させたっていう明確な証拠は?
2020/02/02(日) 22:49:28.28ID:WZLTDo6S
>>839 さんは、その代表ですかね?
代表権が確認できないような名無しにかまったら
正論を訴えても、このスレが結果として荒れてしまいますよ。それでは。
852login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:49:56.60ID:4NoKZbUT
>>850
個人の感想です。
各々判断したらよいことです。
2020/02/02(日) 22:50:39.93ID:biZOvont
>>851
Linux板でソース出せって言って何か問題がありますかね?
2020/02/02(日) 22:50:59.82ID:biZOvont
>>852
証拠なしの言いがかりですね
2020/02/02(日) 22:51:26.60ID:qxnXZEU7
証拠もなく他人が悪事を働いたと公の場で言えば、それは犯罪だ
個人の感想だなんて言い訳は通じない
856login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:52:49.39ID:4NoKZbUT
>>855
酷いことするもんだと思いました。
857login:Penguin
垢版 |
2020/02/02(日) 22:53:35.35ID:4NoKZbUT
>>802見て確信した。
組織的なイジメだわこりゃ。
2020/02/02(日) 22:53:40.00ID:biZOvont
ここまでUbuntuJPが酷いことをしたという明確な証拠は無し
2020/02/02(日) 22:54:09.30ID:biZOvont
>>857
組織的なイジメだという明確な証拠は?
2020/02/02(日) 22:56:52.72ID:biZOvont
証拠がない以上、
ID:4NoKZbUTの主張は妄想でしかない
2020/02/02(日) 22:59:07.78ID:biZOvont
ついでに言わせてもらうが、>>802の、

> ヒント: 本人による成りすまし

これも証拠がない。
軽率な発言だと思う。
2020/02/02(日) 23:04:00.49ID:DR48bm2r
>>855
え!マジで!Twitterで証拠も無しにSが5chで自演してるとか言ってる人がいるけど犯罪じゃん!
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