WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミング含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/
21, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1560882405/
22, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
23, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569169397/
24, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1573063630/
25, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575680887/

何度読んでもキモいテンプレ。
「OS選択の自由の為にデファクトスタンダードを止めよう」これ気違いにしか書けないね。

>>3
読解力ないのか曲解力がスゴいのか
知らんけど
1スレ目のテンプレ読んでみたら
もっとシンプルだから

Linuxを使うとクーポンがもらえるようにしたらどうだろ。

>>4
曲解力もなにも

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

ほぼそのまま書いてあるだろ。
OS選択の自由の為にデファクトスタンダードをぶっ潰せ(笑)

曲解力がスゴいと言うことは頭のネジが狂ってることか、なるほど。
Windows（だけに拘るのを）止める背景にはwin10へのアップグレードに伴うトラブル続きだろう。
メインOSはLinuxだけど年賀状の印刷を今日はXpのパソコンでした、来年からはwin7でしょうかと。

＞前スレ>>887
ttps://i.imgur.com/peHaMcR.png

いい感じ、Linuxでは自分用なのでCUIで間に合ってるけどQtペタでココまでできるのか。

>>6
だから
1スレ目のテンプレには
そんなメンドクサイこと書いてないから
そっち読んだら?
って
いってんのに、ほんと会話になんないね

>>7
1スレ目には書いてなかったそうだから、
仮に1スレ目が当人の感想であったにしても今は妄想力の賜物だな。

>>8
1スレ目に書いてなくても現在がコレだぞ。
それがいったい何の反論になっているのか全く理解できない。

>>9
え
じゃぁ
テンプレ、1スレ目のに戻したら
文句ないの?

誰がスレ立ててんのか知んないけど…

>>9
過去でも事実であったことを妄想とは言わない。不都合な事実を認めない輩なのか。
Win9Xは完全な32ビットOSと言った奴と同一人物か。しらバックれるかも知れないけど。

>>10
＞テンプレ、1スレ目のに戻したら文句ないの?
何をやっても無駄だから話しを複雑することは止めなさい。

ただ、デスクトップに一番興味がないのが
往年のLinux使いだったりして
なんか、最近ではどんどん先祖帰りしてるし
たとえばawesomeとかnnnとか、シクセルとか

もはやコンソールに画像を表示するように
なってきてるからな。まあ、一般人向きではなかろうよ
やっぱり、ナード用だよ。逆にWindowsみたいになってもらっても
困るし

逆に未だにWindowsがすべて、の人は
他のもさわったいた方がいいよ、マイクロソフトが
いつまで続けられるのか、ほんとに怪しくなってきてるから
いろんな環境でオペレーションできるように、多少は
慣れといた方がいいよ。

ちょっと高度かもしれんけど、エディタなんかの
色分けは、そろそろ本当に共通化した方がいいよ
確かにgtksouceviewは有能だけど、定義が分散して
無駄が多いし、言語もめっちゃ多いのに、対応状況が
バラバラだよ。

Linuxは時代とニーズに逆らってWindowsの後追いばかりやって年々使いにくくなってるからなぁ。
脱Windowsしたら移行先はAndroidってのがベターなのが現実ってのがねぇ。
情けなさすぎるわ、Linux。

>>14

その認識がどこから生まれてきているのかが不思議。

>>16
何にpcをつかてってるのか知らんが、androidで十分ならandroidで良いんじゃね？マジで笑える。

>>14
滅茶苦茶もうけてるがな
osやるきなくなるのはありそうとかいうかすでにそんな気がするけど

>>14
あー。ドザはwindowsと運命を供にするから余計なお世話と思ってるよ。
一緒に沈んでもらっても一向に構わん。

まぁ、vsと.net以外じゃ開発できない奴がいるとも思えんが、プログラマならwindows以外も触れる方が良いとは思うよ。

デスクトップの使い勝手ってアプリの使い勝手も含めた事だと思うが結局の所
基本は一番最初のMacのFinderがシンプルで一番使い易かった
アラン・ケイデザインのあの感じ　AmigaOSも良かった
linuxのデスクトップではunixのxhost、左drag中clickとかそういうunix特有な
もの、単純なpulldownmenu、ショートカットキーの充実だけで良い
後は結局無駄に煩雑になるだけで要らないし使わない
KDEは見てくれじゃなくてテキストファイルの読み込みで文字化けしがちなの
とかそういうのをどうにかしないとな　そこはgtk関連頼みでしょ

>>16
ん？　ソレで満足ならソレを使えばよかろう。
暇なことだ。

ビルドとかコンパイルとかムリだし、
Windowsからのデータの移し替えが難しいな。
thunderbirdのデータ移行に失敗してしまった。
動画もhddのストライピングの移行が出来ないと、
７ＧＢとかコピーは時間がかかるんだよ。
インストール自体は簡単なんだが。

>>20
Windowsは沈まないでしょｗ

>>21
日本でAmiga使ってるなんて人はじめてきいたわ。日本語使えないのに。

KDE

>>25

途中で送信してしまった。

KDEもだけど、Windowsに似せてるのまるわかりだしね。
一般ユーザー取り込もうとしているんだろうけど空振りしてるし。

GNOMEもKDEも、Windowsのいいところまねてくれりゃいいのに、悪いところばかりまねるからダメなんだよ。

>>25
俺もamiga500使ってたよ。日本語使えないと問題？

>>28

珍しいと思っただけ。
mega demoとかなら確かに日本語要らないが。

つーか、クソの見本なwindowsなんかにまねる必要なんて無いだろ。
おバカさん向けのwindowsみたいなのがほしい人はwindowsで十分。

>>30

実際に似せているだよね。zorinやmateは丸マネだしね。

KDEもWindowsに影響受けてる(と、wikiには書いてある)。

>>30
GNOMEやKDEに関係ある部分でWindowsがクソな所言える？

>>29
メガデモは素晴らしかった。御茶ノ水とかオークとかタイゲン貿易とか

>>33

東京モンじゃないからついていけないわ、ごめん。

windows10は突然意味不明なタスクが走りCPUやストレージ、
メモリーリソースを無駄に専有する
そのタスクやサービスを切ると別なアプリで不具合起こす　論外

７GBじゃなかった、7TBだ。

>>32
kdeもgnome自体もwindowsと同じ位クソと思ってる俺には無理。タイル好き。

>>35

そういうUnixな使い方をするのが間違っているし、不安定になる。
そのままにしておけばいい。しばらくすると収まる。
大体はdefender関係だから。

>>37
少数派ということは認識しておいたほうがいい。

僕のパソコンではDefenderやClang-tidyが良く走ってるけど、走らないほうが良いのかというと、走ってたほうが良いと思う。

>>38
使い方をwindowsに合わせるのが嫌だからlinux使うんだろが

>>41

郷に入りては郷に従えって。それが嫌なら文句を言わないことですね。

スレチも構わず暴れまわる人の言う事は違うね

>>37
そんで、キーボードはUS配列のHHKB無刻印ですね
すっごいわかります
ちなみにWMなに使ってます？

僕はキーボードはパンタグラフ式一択なので選択肢が少ないんですよ。

正直キーボードはノートのほうが打ちやすいんですよね。

僕は基本的にカスタマイズしない戦術なんです。
出来る限り入れたままの状態で使いますね。

>>35
無駄に専有ってことはあんたの見積もりが甘かったんだよ

余っているリソースは積極的に活用していきたいものですね。

MSだかWindowsだか知らないが手下みたいになって忖度しても
無駄にカネがかかるだけで何も良い事ないからLinuxを使う
横から口出すな　スレチだし

Linuxに移行するときに不便なことを話しあうスレですよ。
マンセースレじゃないんですから。

>>42
おま言うってよく言われません？

職場でも自宅でも、メインで使ってるのはlinuxデスクトップなんだけど、事務処理でofficeファイルの読み書きやイントラ用windowsアプリとかを使う必要があるんで、完全にwindowsをやめる事は残念ながらを出来ないね。

職場ではvdiでwindows使ってるのだけど、msが低リソースで低コストでofficeインストール済みの仮想デスクトップのサービスを提供してくれるとありがたいのだが、まだやってないの？

MSがシステム提供＆実際の運用するけど代理店という名の窓口業務だけやる法人向けサービス、ってのならありそうな気もするが
そんなことやるぐらいなら「Azure使ってね」になりそうだな。

ウチの職場も客先も古いofficeのまんまだからlibreとかWPS（linux版は無料）とかgnumericで間に合うが、、
客先は勿論職場内だってコンプライアンス上Officeフォーマットでのやり取りはしない
勝手に改竄出来ないようにpdfでやれとお触れが出ている
コソコソofficeでやる時も古いofficeとの互換性を考慮してそっちのフォーマットを使うよ特にお役所は

>>55

で、PDFにはパスワードをかけていないという落ち？
PDF=編集できないと思っている人多すぎ。

>>55
PDFを使う理由がコンプライアンスってよくわからんな
どこにそんなこと言ってる会社があるの？

Officeファイルも改ざん防止できるんだな

Office ファイルでデジタル署名を追加または削除する
https://support.office.com/ja-jp/article/70d26dc9-be10-46f1-8efa-719c8b3f1a2d

>>57

普通はPDFにしてタイムスタンプ押すけど、Linuxでもできるのかな？

qpdfでロックかけられるよ
かけなくとも編集したらバレるし

アホドザは脊髄反射する前に調べろよ

msofficeフォーマットだと文書にウィルスが仕込まれる事もある

>>60
それとタイムスタンプは別のもの。

>>62
それは別にオフィスに限った話じゃないし
マクロのこと言ってるなら動かさないようにしろよ

PDFもウィルスどころかマルウェアとかまであったしな

OfficeソフトだろうがPDFだろうが
所詮データでしか無いから、ファイルの改ざんはできるんだよ。

問題はその改ざんを検出するソフトが有るかどうかなわけで
Linuxに改ざんを検出するソフトあるの？

世間一般にwindowsが普及してくれてるおかげで、マルウェア作るような連中はwindowsをターゲットにしてくれて助かる。

でもサーバーはLinuxが使われてるから
攻撃されるのはLinuxが多いよ

>>66

仕事では公的機関に認められたスタンプ押さないと話にならないからね。

いま必死で検索してるのかな？

>>68

ubuntuとか標準だとfirewallとか有効になってないし、malware対策も
ないからね。

で、軽いとか言ってる（それでもubuntuはWindowsより重いが）。

MSOfficeのは単純なマルウェアじやなくてvbaマクロに入り込んだりするから始末に負えない
そこでlibreとかのマクロだと微妙に違うから難を逃れられたりする
MSなんて大金ブッタくっておいてこのザマ
12月に入ってからも必要のないアップデートさせたりとかやらかしまくり

ubuntuでもWindows10より軽いけど何をもって重いとぬかしてるのか
まぁWindows10みたいにOSが立ち上がったふりはしないな

>>72

低性能なパソコンだとそういうこともあるかもね。

>>68
攻撃されて仕掛けられるのはWindowsで動くファイル。

Windowsユーザばかりが、ウィルスを取っていくなんて狡い。
Linuxユーザだって少しは楽しんでもいいではないかと私は思うのである。それだからというわけではなかろうが、　Wineプロジェクトに携わる人たちのお陰で、
Linuxユーザも「ウィルスを捕まえる」ことができるようになった――とはいっても、
ささやかなものではあるが。

ことウィルスに関する限り、Linuxはユーザ・フレンドリでは全くない。
何せ、ウィルスを探し出して動かす必要があるのだ。Windowsなら、ウィルスが勝手に動いてくれるというのにだ。
GNU/Linuxの開発に携わる者は、この歴然たる落差を埋めるべく善処すべきである。

しかし、ウィルスを集めている我が友人たちを煩わせる必要はなかった。
bogofilterで選り分けたメールの分厚い束をひっくり返すと、ウィルスが大量に見つかったからだ。
そこで、APTで手に入れたClamAVに私の「スパムやら何やら、
読みたくもないゴミ・メール」コレクションを料理させ、6つのウィルスをつまみ出した。
いずれもWindows専用だが、その「専用」ぶりを、これから確かめようというのである。

https://mag.osdn.jp/05/01/31/0346216

Windowsは危険すぎて直接インターネットに繋げない
結局Linuxのルーターとサードパーティのウィルスツール頼みじゃん
Windowsベースのルータでウィルスバスターとかに頼らずまともに
使えるようになってからいえよ

そりゃゲームと自前のソフトを速くする為に自分で穴ポコカーネルにしてるからな
ユーザー数が多いからじゃない　そもそも乗っ取りやすい構造だからだよ

>>75

ことしopensslに大穴が見つかったけど、それでも安全なの？

sudoの大穴お組み合わせれば・・・・。

>>74
サーバーが攻撃されて被害がないわけ無いじゃんｗ
中の個人情報すべて奪われてるよ

>>75

ciscoのrouterってlinuxなのかぁ〜。妄想甚だしい。

>>74

2005年の記事ですが・・・・、せめてWindows7でないと。
それもサポート終了だけど。

>>77
対策はおわってるが何か？
MSみたいに有耶無耶にはしないからな
まあデスクトップでリモート接続なんてやらないだろ
特におまいらは
MSオリジナルで安全に接続できるソフトってあったっけw

パブリックネットワーク接続への変更の仕方も知らんのか・・・？

それの何処が安全なんだよ
バカじゃね

たぶんここでWindows批判している人の知識は10年ぐらい更新
されてないんでしょうね。今は市販のウイルスバスターより
Defenderのほうが優秀であることが多い。もちろん標準でFirewallも効いてる。

Linuxはといえば定期的に脆弱性がみつかるOpenSSLをFirewallなしで
使ってるだからすごいわ。ま、シェアに守られて攻撃受けにくいのかもね。

それ以前に新幹線とか喫茶店とかそういうところでは使わないか（笑）。

>>81

またまた、思考が10年前で止まってる。

だからwin厨はバカばかり
Difenderクラックするツールなんていくらでも転がってるわ
おれはやらないけどね

>>83
Linuxで外部からのTCP接続やUDP受信を遮断するのと条件はそんなに変わらん筈なんだが
（パブリックでも特定のポートとかで接続を受け入れる設定にしたりするような奴の環境は知らん）
どんなところが危険？

>>86
パブリック設定でパブリックに接続したWindowsのPCに簡単にクラックできるって事？

セキュリティ以前にLinuxはソフトがない。

動かなくてよいなら、クラックされない丈夫なOSとして、漬物石でも使えばよい。
ソフトが無いなら漬物石と同じ。

Defenderやバスターで引っ掛からないから知らないだけだろ
ウィルス駆除対策の開発やってる連中は知ってるが公表してないか
おまいらが過去のを全部忘れてるだけ
Windowsは抜け穴がホント多過ぎて笑える

Windowsのルーターが出て来ない
それがWindowsのセキュリティの現実

>>75
まあ金輪際Linuxは使わないと申したELECOMのルーターも、ほとぼりが冷めたらWindowsからまたLinuxに回帰したからな。

>>91
Linuxは使えないと言いながら、ルーターやテレビなどのAV機器やNASではLinuxが頼りだもんなwww

ファイルを送信する程度の軽い用途にはLinuxは最適。
機能が少ないから。

Linuxはデスクトップには向かない。

カーネルを軽くするとセキュリティが確保できないんじゃそもそも話にならないって事だよ

エビデンスを示さずLinuxはセキュリティとか言っても、怪しいネットビジネスだと思われるだけ。

Windowsカーネルは攻撃にも弱い
すぐカーネルパニックになって復旧できない
クラッカーの奴らの恰好のターゲット

>>97
エビデンスを出さないのはお前だろ
後出しで口先であーだこーだ言ってるだけ

そんだけwndowsのセキュリティに詳しいなら報奨金もらっとけよ

>>99
じゃあエビデンスを示そう。
Linuxはデスクトップでまったく使われていない。

ラズパイ4ではwin10は重いという次元ですらない
linuxならデスクトップOSとして使えるよ

ラズパイメモリ最大4GBしかねーじゃんか

ラズパイ用のWin10出してるのも知らんのかい
それなのに全然使えない

>>100
口だけ君だから。
そういうやつはカーネルがと知識もないのにいう。

>>104

でてるのはIoT。用途が違う。arm用のfull版をインストールして
重たいと言ってるだけ。

>>105
君の事だな

>>93

タダだから。

金がかかっても本当に信頼性がいるcisoなどでは使われない。

>>106
だから最初からその事をいってるんだがバカなの？

ラズパイ用あったところメモリ少ないしsdじゃ重いに決まってるがなそんなもん
つかarm版ってだけじゃないのかそれ

たまにあるpsにlinux入れてみましたみたいなノリのやつだろ

>>109
IoTなんて元からデスクトップ用途じゃないし、使えなくて当たりまえ。

>>108
MSもルーター用ぐらいせめてメーカーにフリーで出せばいいたろ
脆弱なWindowsデスクトップ守ってもらうんだから
なのにlinuxなのはルーターに使えないシロモノだからだよ

なんかLinuxの人ってどれだけプアで安い環境で動くかを
自慢したがるね。BuffaloNASでもLinuxとWindows Strage Server
もあるけど、Linuxのは安かろう悪かろうってイメージしかない。

ま、個人で使うならそのほうがいいのかもしれないけど、
企業では使えない。

>>112

普通ciscoだし。

>>111
じゃあ最初からだすなそんなもん

>>115

？IoTの意味全く分かってないでしょ。

>>114
ん？何いってんだ？業務用ルーターとパーソナルユースのルーター
ごっちゃにしてるだろ
まあどっちにしてもWindowsではないしMSじゃないから

>>116
重すぎて使えないのは一緒なんだよ
大体お前実際に入手して試した事ないだろ

>>117
パーソナルルーターなんて安さがウリなんだから、
タダのほう使わない？
ビジネス用途はお金かけるからＬｉｎｕｘは使われない。

ルータもASICの時代だろ。
以前は高速性を要求されるL3スイッチでしか専用チップは使われなかったけど、今は台数が少なくても一台一台が帯域を要求するから、ソフトウェアだと売れない。

家電もOS積んでるものは起動が遅くてイマイチ。

デスクトップそっちのけでルーターガーってｗ
Linuxってその程度なんだね

もはや中国製の低機能製品のほうが使い勝手が良い時代だけど、日本のメーカは読み違えてると思う。
Linux搭載の高機能家電より、コンセント刺したらすぐ立ち上がってくるほうが良い時代に来てるはず。

>>122

しかも機能を最小限に絞った似ても似つかないものだからね。
それが自慢って言われたらねぇ。

で、だれかＬｉｎｕｘでタイムスタンプ押す方法教えて。

>>113
そんじゃ使わなきゃいいじゃん
さよなら

>>119
タダだけじゃセキュリティを確保するルーターの意味ないじゃん
それと業務で使うのは普通ciscoじゃないから
業務でも御予算で様々だしciscoはフィルタリングの設定に専門
知識のいる高級機でそんなやたらめったら導入できるもんじゃない
自分から口先だけって暴露してるの気がついてないしもうねw

>>125
ここはLinuxに移行するときの障害を話し合うスレだから。
Linuxダメだわ、どうしたらいいだろうかって。

あまりに程度が低過ぎて飽きた

>>126

君のレベルでの業務ルーターは何？
Yamahaレベル？NECレベル？

そもそもネットワークをDIYするなんて趣味の世界だろ。

結局のところLinuxを擁護しているひとは

・いかにプアで安いPCで動くか(Rasberry Pi含む)
・安物の民生機器に使われている
・タイムスタンプについては使わないから関係ない

ってことが自慢なんですね。

はいそうです。

WindowsをやめてLinuxが使われていたころの古いルーターに移行しましょうという話をしてる人も居らっしゃいます。

>>133

まとめると、古いプアなPCのぞいたら
デスクトップでＬｉｎｕｘなんて必要ないってことですね。

根拠は安い民生機器で使われているし、
仕事には使わないから。

Linux使う最良は「デスクトップとしては使わない」と言うことさ。

来年はXFCEデスクトップの年です

>>135
wslとして生き残っていくのかな。

今、インストールしたでー

自分もLinuxデスクトップ使ってるで

何に？

ciscoもそうだけど、他のネットワーク機器。特に大きいやつはlinuxベースが多いね。

>>129
あー。でっかい奴ってDCにある8U位の重いやつ。通信キャリアとかで使ってる。

Cisco IOSについて。

ルーターにLinux使ってたのはもう20年くらい前の話で、当時はインターネットの帯域が狭かったから可能だったんですよ。

>>134
どうでもいいけど、俺はデスクトップlinuxで仕事で使ってるよ。組み込み用途でlinuxが選択されるのは、まともに動くからだと思うよ。

組み込みにLinuxを使うと立ち上がりに時間がかかるから止めたほうが良いですよ。
もっともMCUを使う製品は自動車ですが、エンジンスイッチを押して、Linuxが立ち上がるまで30秒お待ちくださいと表示されたらどう思いますか？

>>144
「金輪際リナックスは使わない」と言っていたエレコム、10年の時を経てLinux採用製品を発売」

https://linux.srad.jp/story/14/06/18/0548246/

Linux Japan創刊準備号に工作機械のOSとしてLinuxを採用した事例が載ってましたが、当時のソフトウェアを現在のLinuxで稼働させるのは相当難しいです。
日本の工作機械は大部分がUIにWindowsを採用しています。
工作機械というものはHDDにヒーターがついているような代物で、30年くらい動かす前提で作られているのです。
当時の日本の工作機械は今でも現役で動きます。
一方、Linuxを採用した韓国製の工作機械は誰もメインテナンスできないのです。
ですからCNCだけ日本のメーカーに取り換えるというサービスがあります。

>>144
エレコムだからでは。
エレコムは安かろう悪かろうの象徴ですし。

えっと、DCとか通信キャリア、あとインターネットプロバイダとかで可動してる機器は基本的に法定点検の時に落とす位ね。なんで起動時間なんて重要じゃないよ。

>>149
Linuxだと低コストなのかな？

>>151
どうなんでしょうね。
エレコムなら無料かもしれませんね。

サポートを放棄すれば一番安いOSがLinuxじゃないでしょうか。
実際、韓国の工作機械メーカはサポートを放棄しましたし。

>>144
あー。それはlinuxをgatewayとして使っていた頃ね。pcで可動させる奴。
俺が言ってるのは通信機器にファームウェアとして動作しているレベルね。

>>154
Cisco IOSについて。

>>155
ios xeって事を言いたいのかな？

>>152
マイクロソフトにカネをたくさん払ってもELECOMさんはメリット無かったのかな？

windows rtを民生用ルータとかで採用？

結局、戌信者はデスクトップ以外でないとLinuxを誇れないんだね。

ダサい。

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>157
日本の消費者は価格に敏感だからね。安かろう悪かろうが売れる。

>>151
誰にもロイヤリティー払う必要ないからね。

>>161
だったらLinux売れてるだろ

>>163
確かにそうだね。でもそれは必要最小限のレベルを満たしてのこと。
売れないのは使えないからかな。

>>163
ルーターとかに搭載されたのは、必要最小限に絞って
デスクトップの要素はいらないからかな。

消費者には必要な性能を満たして安定可動して低価格ならば何でもいいと思うよ。だからlinuxが選ばれると思うよ。

>>166
でも、選ばれてないのが実情。

安定稼働と低価格はまあいいとして。
必要な性能を満たしてないのかな。

プリンターやスキャナーも選ぶし年賀状打つのも苦労する
OSは選ばれないのは必然ですね。

>>167
あー。そんな用途は俺でもwindows使うよ。ドライバからユーティリティまでメーカー謹製の物が使えるし。

まぁ、実際には俺はスキャナなんて使わんし年賀状も自分で印刷なんかもしないけど。

windowsで十分な人はwindowsで良いと思うよ。俺はunix/linuxに慣れてるので、まどろっこしいwindows面倒だし、使いづらいからlinux使うだけだし。

ITの仕事でもして、それなりの人が集まる様な所に行けば結構な数のlinuxデスクトップが選ばれてるよ。非windows系なソフトウェア開発でもサーバー屋でもネットワーク屋でもいいけど。

一般には普及する事はないと思うし、必要がない層にはいくら無料でも無理だろね。

>>169

身の回りシェアはいいよ、意味ないから。

>>170
ごもっとも。一般にはwindowsの方が良いね。

ま、しょせんLinuxはLinuxでしかないからデスクトップPCとしてはまともには使えないのよ。
ユーザ自身すら騙して使うのが精いっぱいなんだよｗ

>>172
cuiで使うのはいいのに、欲張るのがダメでしたね。
そこをうまく取り込んだのがwslなんだよね、microsoftは強か。

完全Android移植したらスマホ・タブ・Linuxで簡単に共有ってもうちょいシェア取れれば

Macを潰してシェアを奪うのが正しい

MicrosoftOfficeとか.net使わないならmintやubuntuで十分。
MicrosoftOfficeでVBA使ってる限りMSからは逃れられない。

自分が使わないからと言ってLinuxデスクトップが使われていないと情報操作してなんの得があるのだろうか
とりあえず自分は使っているよ

何に使っているかって？
一般人がWindowsでやるようなこと

>>176
Office使っていてもVBA使っている人なんて少数だよ。

でもそんな人はmintやubuntuに移るかといえばそんなことはない。
なぜなら魅力がないから。

まず、その辺を理解しないと。

>>177

情報操作というか、そのまんまなんだけど。
少数いることは異論ないけど、多数の
一般人がLinux使ってると思ってる？

>>179
自分も一般人なのだが？
多数居るとは思わないけどね

例えばあたかも全部の人が魅力がないと感じているかのような書き込みはどうかと
「なぜなら魅力がないから」はID:5P3BDnIXがそう感じるとつけるとしっくりくる

>>180
失礼、一般人の中にもごく少数はいることに異論はないです。

何に魅力を感じるか？なんて個々に違うのは当然。俺がwindowsに魅力を感じないのも同じ。

>>175
Mac使いは性能・コスパよりもMacを持っている事に
価値を見いだしてる気がする
ブランド主義みたいに

いくら騒ぎたてても実際にWindowsXPマシンが生き還って余裕で使えてる
MSOffice使ってきた身としてはFreeOfficeが使いやすくて互換性もずば抜けてるのでこれで全く問題ない

>>183
Linuxもそうでしょ。ある意味自己陶酔は一緒。

>>184

>>131

貧乏自慢はいいよ。

>>184

FreeOfficeって新しいソフト？
互換性高いのはWPS　Officeだけど無料じゃないし。

デスクトップシェアで
5%だか6％ぐらいしかないLinuxスレで
ID真っ赤にして、Windowsが素晴らしいって
マンセーしてる人って
いったい何んだろうね
好きで使ってんだから、こっちみんなよ

というか
はやく成仏してください

>>188

5%ってどっからの情報なんだろう。

>>187
ちょっとしか触ってないけど
FreeOfficeって互換性たかいらしいよ
見た目もリボンそっくりだし
マクロないけど…

>>190

へえ、こんなのあったんだ。知らなかった。
試してみるよ、ありがとう。

>>189
誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
スタートの年が何年だったか忘れたけど
Linuxのシェア２倍になってた
でも、たったの5、6パー

>>192

全く根拠になってないし、やり直し。

>>193
Youtubeで検索すらできないの？
コルタナに探してもらえば？

>>194
って、いうかyoutubeが論拠になると思ってるほうがおかしいってことが
わからない？せめて調査会社を示してね、ゆとり君思われるよ。

>>188


ゆとり君が根拠にするのは以下です。笑いを取りに行ってるとしか
思えない。

> 誰かがどっかにYoutubeの動画張ってたんだよ
> シェアのグラフがヌルヌル動くやつ
< スタートの年が何年だったか忘れたけど
> Linuxのシェア２倍になってた
> でも、たったの5、6パー

5パーってmacぐらいじゃないのか
と思って調べたら10パーぐらいあんのね

なぜWindows10にとことんまで似せたWMが出てこないのが不思議。
昔はfvwm95とかあったのにね。

>>198
似せる必要はないけど、WindowsやmacOSと争って
こっちのほうが優れてるって言えるような改良を
これまでしてこなかったほうが問題。昔から変わってない。

理由は分かっていて、GUIは作るのが大変な上に
いろんなものを統一させないといけないけど
各アプリの作者がバラバラなのでそれするのが
事実上不可能になってる。

だから似せたWMが出てこないというより
ここ数年、開発が停滞しているという問題

>>199
いや、普及には似せる必要があるのでは？

知財面は別に考えると全く一緒のGUIで一般的な
ソフト(ブラウザ、Office）が同じように動けば需要はあると思うよ。
特にWinodws7の載せ替えとか千載一遇のチャンスだったのに
（すでに時遅しだけど）。

結局ユーザーは望んでるのに開発してる人がWindowsにすがるのが
嫌なだけなんじゃないの？

誰かが「Windowsは使いにくい」ってさんざん言ってるのに
そのWindowsに似せる必要はないでしょｗ

似せなくていいから、超えるものを作れ。
でもその超えるものも作れない。
GUIのように統合されて初めて良くなるようなものは
Linuxの開発モデルでは作れないんだよ

>>197
10人に一人がそう

>>201
「誰か」がさんざん言っても意味ないよ。

と、いうかGUIにこだわる人が少数だってことに
気づいてない？

普通の人はこっちのGUIが良いから乗り換えよう
とか思う？

Linux使ってる人

GUIが重いから乗り換えよう（使い勝手無視）
GUIが気に入らないから乗り換えよう（乗り換え先が好みなわけではない）

Linux使ってる人はGUIにこだわらない。
それにGUIにこだわろうとしても無理


世の中の需要を考慮してない

ま、はっきり言うとGUIはもう成熟しちゃってどれを選んでも
普通に使えるんだよね。

一般人からしたら、おなじLinuxなのに統一されてないってのが
理解できない。

普及には統一する必要があるけど、それぞれのセクトが主張するから
できないというジレンマを抱えているんだよね。

Windowsだって、shellはexploreが標準だけど、自由に変えられるし
（あまり知られていないし、必要ないんだけど）、
Linuxも標準を決めて、それ以外を使いたい人は自分で
設定するような風にするといいと思う。

標準はもちろんWindows似でね。

このスレッドもそうだけど、LinuxがWindowsを凌駕するぐらいに
普及するために必要なことを語る人がいないよね。
例えそれが理想論としてもね。

ほとんどのスレはWindowsをけなして終わり。
それじゃダメなのわからないのかなぁ？

ルーターのOSが〜とかみっともなさすぎ。

.NET core に匹敵するようなJITじゃないネイティブのツールキットの類でも出なきゃ巻き返せんだろう
世の人々は衰退期のPCでどんなOSが走ってようと、目的を達成する為のアプリさえ動かせればそれでいいんだから
プリインスコのWindows消してまでLinux使おうって気にさせるようなアプリを作って貰いやすい環境とライセンスにしないと

そんな圧倒的なwinfowsなのになんでこんな板まで遠征して必死でlinux叩きしてんの

必死に叩いているのではなく普通に思ったことを書いているだけ
サーバ用途なら普通に普及しているがデスクトップ用途では（ｒｙ

Linuxの欠点や不満を「叩いてる」と感じるってことはLinuxがWindowsに比べて劣ってると考えてるんだろうな。
劣等感の裏返しだね。

オレオレDEが最強

>>208
別に凌駕する必要を感じていないからでは？
便利に使えれば良いのであって、貴方のようにマウント取ろうと考えてないだけだと思うよ？

早く成仏してください。

便利に使えりゃいいけどね、便利に使えりゃ。
俺はまだまだ今のLinuxには不満が多い。
Linuxは「10年使えば良さがわかる」というレベル。
10年使わないと良さがわからないぐらいに良いところがないから。

良くわからんが、一般への普及なんて興味ないし、DEやwmが統一云々は無理な話でどこも好き勝手にやってるんだからいいんだと思う。

>>210
対立煽りをしたいけど無知無能で、この程度の煽りしかできない為体
ってこと

linuxを便利と感じるにはそれなりにスキルが必要なんだし仕方ないね。

プログラマ以外でLinuxが便利って思ってる人いるの？
Windowsが（何故か）嫌いだからLinux
もしくは、お古のパソコンに入れるOS買うのが嫌だからLinux
のどちらかでしょ？

>>215
30年近く使っててもわからんぞ。もちろんUNIX自体の良さはわかるが。

30年近く使えた時点で便利って評価に値するよ。

>>221

Windowsのほうが長いかな。

Linuxが1.0になったのが1994年だから
30年ってことはあと5年ぐらいしたら
ようやく便利と分かる人が出てくるレベル

たった 57 時間でこんなに…何と戦ってるんだ?

>>222
俺も30年近くなんだけど、windowsよりunixを先に使っていて、windowsよりlinux触ってる方が多いなぁ。

>>225

30年前から日本語入力やワープロなどがまともに使えてたら
もう少し状況は変わったかもしれませんね。emacs skk TeXとか普通の人には
無理だしね。

海外でも同じだから日本語入力はあんまり関係ないか。

Linuxのいいところの一つはwinじゃもう使えない周辺機器もLinuxなら繋げるだけで使えたりすることだよ
俺EDIROLのUA-3っていうUSBサウンドIF使ってるけどこれなんてもうWinじゃとっくに使えなくなってるしな
ALSA様様だよ

>>227

逆に使えない機器のほうがはるかに多いんだが。使えても機能限定とかね。

ちなみにWindows10でもWindows7のドライバで動くことが多いよ。

”winじゃもう使えない周辺機器”って、今や殆どの物が価格破壊が済んで買い替えるにしても大して負担にならないんじゃ？

>>227
標準ドライバで動くでしょ？
それとも動かないことを確認したの？

>>229
ダイヤルとかつまみがでかくて光入出力とLCA端子がついてる機器があるならそれ使ってるってば
UIが優れてるんだよ
>>230
標準ドライバで動いたら使ってた
Excelとか使う用途もあるしWinのノートも持ってるけどそれじゃ動かなかったんだよな…

>>226
wordstarみたいなのでも当時は普通の人も使ってたし、がんばりゃTeXも行けるような気がするけど、そこまで細かい所まで必要じゃないからねぇ。

がんばる必要がある時点でダメなんじゃないかなと思う

>>231
はい、動きますねｗ

http://bukki1969.bl
og.fc2.com/blo
g-entry-270.html

かなり古い代物で、Windows10には当然対応していません。
一応　Windows10標準のドライバーで動作しますが、レーテンシーが高すぎ
フリーの「ASIO4ALL」で設定すると、内部ブロックサイズ256サンプルで、
レーテンシーは、入力、出力ともに 10.88msまで下りました、
ブロックサイズを128まで下げるともう少し下がりますが、バグります。

>>234
標準ドライバで"一応"動くことは知ってる
ただ一応レベルでしかないんだよこれ
まだLinuxで動かしたほうがマシなんだわ

な？動かなかった→動くことは知ってる
こういうふうに変えるんだよ。
動かないという主張が当てにならない証拠
どうせ一応レベルで動くのはLinuxも同じだろう

そういえば、vista時代のusbのイーサアダプタとかもlinuxならまだ動くけど、win10じゃ無理だったなぁ。

>>236
つーか実際にはまともに動かなすぎて頭の中でまったく動かないものと認識してたわけだが…
人間のバイアスなんてそんなもんなんだな
どれだけ動くか気になるなら実際に試してみるといいよ

動くんじゃね？ｗ

動くけど使い物にならない

>>219
用事が充分果たせるからなんの問題もなく使っているけど？
どうして嫌々使っていると認定したがるんだ？

https://i.pinimg.com/originals/27/c0/cb/27c0cb597df99abcc5dc00e356a78be4.jpg
たぶんこんなかんじ

・自分が使う用途にlinuxが適しているから
・プログラマーではないが必要に応じてプログラミングもソースから
　ビルドもするのにlinuxやBSDの方が何かと都合が良いから
・自分がWindowsでやってた事が全部linuxで出来るようになったから
・逆にWindows10にアップデートしたらできなくなった事が増えた

”動かない”と”動くけど（当人の基準では）使い物にならない”には雲泥の差がある

>>232
Linux版のwordstarなんてあった？DOSだと
海外ではWordPerfect、国内では一太郎か松だと思ってたけど。

>>237
Windows10で動かないものの型番教えて。

>>243
そういう人が大勢ならシェアも低迷しないんだけどね。

なぜプログラマでもないのにソースからビルドしなければならないのか？

スパーハカー気取り(笑)には必須なスキルだろうが、
Linuxにバイナリレベルの互換性があれば必要ない行為だよねソレ。
ってー事は利点でも何でもないって事さ。

>>246, 248 なんでそんなに必死なの？

>>249
いや、Linuxで動いてWindows10で動かないような周辺機器が知りたいだけ。
逆は腐るほどあるけど。

ソースからビルドする単純な例として、libsshとopensshを選択してリンクしたいとか、パッチあてたい時とかあるんじゃん。自力でビルド出来る環境の方が出来ないよりマシでしょ。

>>249
三輪車に乗ってるお子ちゃまにはすごく大事な事なんでしょ。僕の乗ってる三輪車の方がスゴイって事を自転車に乗ってる奴に示したいって事だと思うが、中学生並みに稚拙。

>>250
3com 3c589dとか、たしかwindows2000位で切り捨てられたけど、win10では動かんと思うよ。もう実物もってなから知らんけどね。

>>251
何がマシなのか全くわからないなぁ。
そうやってビルドしたってすぐ正式なものに差し替えるのに。

>>254
えっ？なんで差し替えるの？

え？差し替えないの？そいつは驚いたな。

アップデートされたらどうするんだろう。その度にソース書き換えてビルドすんの？
プログラマじゃないって自ら言ってるのに？

> アップデートされたらどうするんだろう。その度にソース書き換えてビルドすんの？

するだろうな。当たり前だと思うが

>>253

実物持ってないのになぜ動かないというのかわからん、やり直し。

>>256

彼らとは価値観が違うのでいつまでたっても平行線だと思うよ。

>>251 には同意できるが、わざわざアホの相手をする必要は無かろう。

>>260

家具とかだと完成品売ってるのに、なぜ同じものができる
DIYセットを買うかわからないってことでしょう。

>>257

make world

とかやってワクワクしてたころが懐かしい。

自力でビルドしたバイナリが全く同じであるという保証はない。

むしろ、自力でビルドした≒何かしらの変更をユーザが行ったという事でもあるのだから、
これがaptとかでアップデートできてしまったら大問題だな。

だから差し替えないのか？と聞いたのだが、「犬厨そこまで考えてないよ」で終わってしまったな。

>>263

って、いうか一緒であることのほうが珍しくない？

そもそも

make install

したものはaptではアップデートできないし。

ってーかオプソならWindowsでも自力ビルドできるよな……

>>256
そのアップデートが必要であれば、ビルドし直すが、滅多にないね。

>>258
やだよ。面倒くさい。

つーかオマエの態度が気に食わん。

>>265
確かにそうだけど、してる人はごく少数じゃないかな。
絶対数ならわからないけど。

kernelとかX11とかを自分で構築するのは楽しいけど
一般的ではないよね。

>>260
ドザホイホイとしてボランティア活動

>>267

正論を言われるとカチンとくるタイプですね。

>>263
aptでアップデートされる様なpathにビルドしたバイナリを置かないから大丈夫だよ。

>>270
正論？どれが？

>>272

動かないというのを自分で確かめてないんでしょ？

>>271
そーいう話をしている訳じゃないんだが。

要は、中二病を拗らせた犬厨は、当てるかどうかわからないパッチの為に、
アップデートされる度に自力ビルドする苦行に勤しむという意味不明な運用方法を思いついたって事だな。

>>274

日本語でよろしく。

アップデートされる度に自力ビルドすることのどこが苦行なのだろうか？

>>273
なんで俺がそんな検証しなきゃならんの？多分動かんよ。

もうWindows信者っぽい書き込みバイトくんを相手にするのはやめなよ

>>274
リリースノート読んで必要ならアップデートするよ。つーか個人用なんで多少古くても困らんし。

苦行って言ったって、ソース展開してパッチ当ててビルドするだけだよ。

>>278
そだね。

ドザのみなさん、楽しかったよ。またねぇー　ノシ

>>279
そんなのを自力ビルドに踏み切ったバイナリ全てでやるんだろ？
それも「セキュリティホールが見つかった」なんてレベルでやるんだから、結構な数を常にそうしているって事になるよな。

まさに「犬厨そこまで考えてないよ」だな。
後から後から言い訳をどんどん書き足していって既に非現実的な運用を口先だけで作り上げている。

>>290
次は「セキュリティパッチを率先して当てる程に気を使っているのにバージョン古くても気にしない」という
矛盾した運用を想定しないように頑張ろうな〜。ファイトだ犬厨。スーパーハカー(笑)への道は遠いぞ。

>>277
たぶん動くよ。

>>282

犬厨とか言ってる時点でバカっぽい。

>>279
ビルド派なら、マンジャロとかarch系が便利よ
AURで簡単にビルドインストールできるし
ちゃんとアプデの通知来るし
標準リポジトリに無いものはビルドする
ってのは、どのディストリで同じだけど
それが、めっちゃ簡単になるよ

>>285
パッケージになってないものもいっぱいあるんだよ
パッケージ管理してるバイナリとは別のディレクトリ、
よくやるのは/user/localの下に別途ディレクトリ展開してpathを通す
また別なバージョンも平行して試したきゃ/user/local2を作るとかしてね
SolarisとかHP-UXにgnu環境を導入する時にやる

>>286
unixかぁ
あれ、自分でプログラムかいたり
カーネルいじくって
ちゃちゃとビルドして使え
って文化だからね
全然わかんないけど

カーネルもカーネルソースとカーネルソースに含まれないパッチを取ってきてディストリのソースとは違う自分の環境に最適なカーネルを目指すことも出来る
上手く行かなくとも最初の環境はまるっと残ってるでしょ

>>284
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>282
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>289
理解できないが、君が頭よくないことはわかった。

>>286
そうなったときにuninstallしたいときとかどうしようもなくなるんだよね。

考えてみればwindowsで野良ビルドって環境作るところから始めなきゃならんから敷居が高いの？

無料のvsでc位はコンパイル出来るぐらいになったの？

>>293
Windowsには「野良ビルド」って概念ないし。

>>293
ubuntuとかでも標準インストールではgccすら入らないので
環境作らないといけないんだが、そこは無視？

>>292
ん？uninstallなんてその/usr/localの下新たにつくったものを全部消せば良いんだが
ディストリが/usr/local使ってれば新たにつくった/usr/locak2毎消せばいいでしょ？

>>295
gccなんてどうにでもなるじゃん
apt installすれば良いしそのgccで/usr/localの下に新たにgccをビルドしてもいい

>>295
aptでインストールするスクリプト書いて一杯飲んでれば終わる程度なんだけど、無視出来ない？まぁ主観の問題なんで無視できなくてもいいけどね。

俺は野良ビルドしたバイナリは~/binに入れちゃう派。

make uninstallが出来ればそれでもいいし。

/binだと使ってるライブラリも既存のと一緒になるからディストリで使ってるディレクトリとは完全に分けて新設した方が良いと思う
/usr/hogehogeでも良いから

>>296

どれがuninstallしたいファイルかどうやって知るの？

/usr/local/bin, /usr/local/lib /usr/local/etc　/usr/loca/lib ・・・

いろいろ散らばっているんだけど

make uninstall

できればいいけど、そううまくいかないし、そもそもソース残してないことが多い。

>>297

それならWindowsでもvsでもなんでもインストールすればいいだけ。

>>302
インストールログが残っているからそれで全部わかるだろ？
それが面倒くさいならapt installしたのだけ使ってろ
というかhddにゴミが残ってもwindowsみたいにメモリやCPU圧迫したり他のに悪影響及ぼさないから
いざとなれば新設ディレクトリ毎消せば完全に元に戻る

>>304

ログが残ってる?

ふ〜ん。

>>304
新設ディレクトリって何？

/usr/local ごと消す？

複数のソースをmakeしてmake install
しちゃうとでごちゃごちゃになるから、それをパッケージ的に
管理するためにporgとかがある。

自分は俺俺パッケージを作ってインストールする
パッケージマネージャが衝突の検知、アンインストールまで面倒見てくれる

makeの前にconfigureしてどのディレクトリにインストールするか等指定するだろ
configureがなければmakefileを直接編集して指定先を変えるとか…

あのさぁ…自分で何も調べる気がないなら来るなよ
いままで説明した事で類推してちょっと検索すりゃ誰でも簡単にわかるだろ
そんな事もわからずVS使えとかOSとしてどうとか論外だわ

>>308
普通は指定しないよ。prefixで書かれている通りにする。
だからporgみたいなパッケージ化するソフトがあるんだよ。

君のようにいちいち指定しちゃうと一個一個にパス通したり
シンボリックリンク貼るの？

>>308

あ、君は自分おひとりさまLinuxなのか（笑)。

自分でビルドしてるんだからどうしようとかってだろそんなん

>>311
もちろん勝手だけど、スタンダードな方法ではないし、
サーバーを管理するようになるとそうはいかない。

ここでもビルドの話題してるのかよｗ
ちゃんとマナーを知ってくれよ

/usr/local/の下に作るってまさか/usr/local/app/ みたいなのを作って
/usr/local/app/bin とかに実行ファイルを入れるとか言ってるのか？
そんな使い方なんて誰もしてないだろ

そういう使い方したいなら/opt以下でやるんだよ。
通常は/optはディストリ非標準のパッケージを入れるところだがな
/opt以下は/opt/app/みたいなディレクトリを作って
/opt/app/bin/ とか /opt/app/lib とかそういう使い方をする
それに合わせたほうがまし

もちろん他のユーザーが必要ないものは、/usr/localも/optも使わない
~/.local/bin とか ~/bin を使う。~/bin だと libやshareは~/lib ？ ~/share？
となってホームディレクトリ以下がごちゃごちゃしてくるので、
~/.local/以下を使うほうがいいだろうけどな。まあこれも複数のバージョンを
同時に入れることはできないから、慣習に合わせるなら
~/.local/opt/app ってところか？

>>313

わざわざprefix変えるかどうかっていう話じゃないの？
/opt　に入れるようにしてあるものって多い？

ちなみに昔は　/opt なんても物はなかった。

ディストリと運用方針(個人なら気分ｗ)で変わるんでない？
自分はArchを使ってるからパッケージ作る時に/usrにインストールするように変更しているよ

>>315

Linuxでは一応スタンダードがあるんだけど、他のUNIXとは統一されてないから
ややこしい。

>>313に自己レス「それに合わせたほうがまし」ではなく
/opt以下ではなく/usr/local/opt以下のほうが良さそうだ

やっぱり/optはディストリ非標準のパッケージシステムが
入れるところにしておくべきだな

>>317

ご自由にだけど、スタンダードではない。

>>318
デファクトスタンダードだよ

>>319
FHSに定められている？

>>320
デファクトスタンダードの意味知ってる？

>>293
無料のvsでも数種の言語が扱える
スマホのsdkを用意すればスマホアプリなどの作成も可能
https://visualstudio.microsoft.com/ja/free-developer-offers/

無料のVSってチーム開発用のツールが入ってないのと
人数とかの制限があるだけで、作れる物自体は有料のVSと同じでしょ？

>>321
スタンダードでないという意味ね。
自分の主張を強弁するときに使う。

>>324
少しは調べてみたら？世間がそう言ってるのに強弁とかアホかｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Filesystem_Hierarchy_Standard#cite_note-9

Historically and strictly according to the standard, /usr/local is for data that
must be stored on the local host (as opposed to /usr, which may be mounted across a network).
Most of the time /usr/local is used for installing software/data that are not part of the
standard operating system distribution (in such case, /usr would only contain
software/data that are part of the standard operating system distribution).
It is possible that the FHS standard may in the future be changed to reflect this de facto convention.

>>325

/usr/loca/opt

の話をしてるんだけど？FHSに記述ある？

>>326

sorry, typo

s/loca/local/

"/usr/local/opt" でぐぐったら？

俺プログラマじゃないけどビルド環境作ってるよ！というアホの虚言が仲間割れを起こしたな。
いいぞもっとやれ。

どのディレクトリの下に展開するかなんて何も決まってないから
現に自分で自由に生成したディレクトリの下で動かせる
自分のアカウントだけでルート権限もなければ自分のホームの下に何かディレクトリをつくって展開してもいいんだから

>>325のはディストリは通常そういうディレクトリ構成になっているというだけの事で別途新たなディレクトリをつくってビルドすると不具合を起こすとかそういうことじゃない
Windowsと違うからそういう事もフリーなんだよ　ブラックボックスじゃない
ググっただけで知ったかぶりをする連中はどうしようもないな
それともWindowsにゴリゴリ染まりきってるからそんな事すら理解できないのか？

linuxデスクトップつーか、Androidデスクトップのほうが現実的じゃね

>>332
それに近いのもうあるよ

だから言ってるんだがｗ

けどアプリがないからな
VSっつーかMSみたいに開発環境を整備してAdobeの開発を誘致するくらいじゃないとアプリを作って貰えない

>>331
誰がディレクトリ作ると不具合を起こすとかいう話をしてるんだ？
Windowsを持ち出してくる理由もわからん
Windowsもどこでビルドしても自由なんだけど

開発環境ってもなぁ。
Eclipseベースの似たようなものが河原の石ころのようにゴロゴロしててどれもこれも代り映えしない。

>>336
MSのライブラリをMSの言うとおり使わにゃならない
バイナリしかないから決まった場所にしかおけないとか縛りだらけじゃん
古いライブラリを野良だけで使う場合とかで場所を綺麗に分けて管理みたいなことができない

>>281
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>338
何を言ってるのかわからん。
例えばWindowsでLinux用のバイナリを作れるぞｗ
WSLというんだが、MSのライブラリは一切しない。MSのツールも一切使用しない
それでもLinux用のバイナリが作れて、それがWindows上で動く

> バイナリしかないから決まった場所にしかおけないとか縛りだらけじゃん
どういう意味？バイナリ以外があれば、なぜ決まってない場所におけるのか？
実例を一つでもいいからだしなよ

> 古いライブラリを野良だけで使う場合とかで場所を綺麗に分けて管理みたいなことができない
アプリのDLLに古いライブラリを置くだけで良い
スタティックリンクであれば実行ファイルに含められる
そんな事も知らないの？

>>340
うーん。linuxのアプリは普通にlinuxで動かすからwindowsは要らないな。この板のwslスレのwslttyの仕様変更みたいなのに追従する様な事は面倒だしね。

>>314
昔ってどの程度最近の話だ？
UNIX EPOCHの頃とか言わないよな？

>>338
おーい、レスはまだか？
バイナリがどうとかちゃんと説明しろよｗ

>>342
SVR以前はなかった。SunOSでも5から。

>>344
それって相当昔だと思わないかい？

/optを初めて見たのはsoralisでピザボックスのsparc stationの頃だった。

まぁ、/optでも/usr/localでも気にしてないけどね。

> SVR以前はなかった。SunOSでも5から。
5って1992年じゃねーかｗ

27年前って生まれてないやつだってたくさんいるぞ
50歳近いやつしか/optはなかったなんていっちゃいけないな

たまおじいちゃんいるからなここ

「昔は」って最初から言ってるだろ。そんなことにすら難癖つけるのか。

>>340

ここにいる人のWindowsに関する知識はXP時代で止まってるんだよね。

>>338
>バイナリしかないから決まった場所にしかおけないとか縛りだらけじゃん
ダウンロードしたアーカイブをダウンロードフォルダの直下に解凍しても実行できるし、
Program Filesの下に置こうがデスクトップに置こうがルートに置こうがどこでも動くっての。
縛りなんてねーよ。

>古いライブラリを野良だけで使う場合とかで場所を綺麗に分けて管理みたいなことができない
実行ファイルと同じフォルダに置いておけばいいだろ。

こんな阿呆でもmakeするだけで開発者気取れるんだから、Linuxはホント素晴らしいプラットフォームだよな。

>>351
Windowsで、自分用の実行形式を作った場合は実行ファイルと同じフォルダに
ライブラリも置くことはあるけど、それを「綺麗に分けて管理してる」と考えてるなら
君の美的感覚は、>>338氏とは違うのでは。それぞれOSの環境・条件が違うから仕方ないけど。

ただウィルスが蔓延するWindowsでのバラバラの環境はウィルスへの耐性性能が良いのではとも思う。

>>352
Linuxできれいに分けて管理してるってどういうこと？
まずそこからだよねｗ

美的感覚とかそういうレベルじゃなくて言ってる意味がわかんないだろ
わかってるなら説明してほしい

>>347
だそ？　充分昔だそ？

>>349
いくら何でも昔過ぎんだろ！
ってことだよ。

chromebook も ubuntu も影も形も無い昔の話だしてどうすんだ。

ここってスレタイからして、お一人様Linuxだろ。
/opt だの /usr/local だのと押し付けても仕方ないぞ。
そんな議論がしたいなら、業務用UNIXスレでも作ってお前一人だけそっちへ行け。

このスレは、お一人様が好き勝手にやるLinuxのスレ、と思ったほうが良い。
自分個人のPCなんて、どうにでも好きにすれば良いんだよ。

>>350
windowsの知識？ゴキブリの生殖活動並み興味がありませんよ。私とってはwindowsなんて事務処理の為のofficeが動けば十分な存在ですね。

現状を知らないのに引き合いに出すなよってことだろ

知識が無いのになぜこのスレタイのスレに居つこうと思ったのかが不思議だ。

まぁ実態はWindowsヘイトを拗らせすぎた犬厨が妄想で叫んでいるだけのスレだから仕方ないんだがな。

>>360

Windowsの知識は10年前でストップしてるし、Linuxに関しても知ったかぶり。
議論にはならないよね。

プアで安い環境にインストールすることで満足して終わり。

windowsやめるスレでwindowsの知識は要らんだろ。逆にwindowsをやめる気も無いやつもいっぱいいるみたいだけどね。

>>362
ニートを脱出するためには必要だと思うよ。

>>357

でも、標準作法には従ったほうがいいと思うよ。

>>356

個人で持つPCがあったぐらいの時代だけど？

>>363
あなたはニートなの？

>>366

そう思われると光栄だけど、そんなに暇ではないわ。

>>340
Linux上でMSDOS用のバイナリも作れるし動かせるぞ

>>367
でしょ。俺も同じ様にニートって年齢でも無いし仕事もあるよ。仮にニートがwindows覚えたとしてもニートからは脱出が出来るとも思わんが。

>>368

gccのクロスコンパイル環境作ればwindowsのバイナリも吐き出せる。
(wine使えば動く可能性もある)。

ここでクロスコンパイルなんてしたことある人いそうにないけど
結構Linuxの利点だと思ってる。

最近はwslがあるからUnix向けのソフトをwindows環境に移植するときに
Windows,上のwslでクロスコンパイルしてwindowsバイナリを作るなんて
ことをしてる。

>>369

皆さんの大嫌いな
Windows上のExceｌのVBAができるといえば
可能性は高まると思うよ。

Linuxで　./configure ; make ; make install
はできますっていうよりね。

>>368
そこはWindows用のバイナリと書いてほしかったがｗ
WSLならXウィンドウ用のバイナリも作れるし動かせるぞ

>>372

自分ひとりで使うならwslがあるからわざわざx86_64とかにクロスコンパイル
する必要ないんだけど、人に使ってもらうとわざわざwslインストールして
とか言えないしね。

>>370
クロスコンパイルどころかアセンブラでクロス開発してた人もいるよ。

>>374

今はできない芸当ですね。そういうことができた(そうするしかなかった)
ころが懐かしいですね。

>>375
メモリも一杯、cpuも早くなったし、最適化も進んでいるしね。

>>376

メモリをいかにしてどれだけ節約するか、なんてことを気にしなくて
よくなったのは果たして良いことなのか、悪いことなのかわからない。

必要なところでは今でもやってるでしょ

>>362
やめるスレだからこそ知識は必須だな。
おじいちゃんは別途「やめたスレ」をフォークして古いWindowsの愚痴でも垂れ流していればいいと思うよ。

>>379
やめるスレだからこそwindowsの知識が必須って話を展開して頂けますか？

>>379
えっ？新しいwindowsの愚痴もいっぱいあるよ。

>>368
それは何の反論にもなってないよのｗ

Windowsはだめだ〜みたいなことを言ってる
>>338が無知って話だからね。
その証拠にレスできなくて逃げた

もう一回質問するね

>>368
> MSのライブラリをMSの言うとおり使わにゃならない
どういう意味ですか？ MSのライブラリを使う必要もありませんが
Linuxだとどうなんですか？

> バイナリしかないから決まった場所にしかおけないとか縛りだらけじゃん
決まった場所に置けない理由が、バイナリしか無いからってどういうことですか？
バイナリしか無いなら、なおのこと自由な場所にインストールできますが、
実際インストーラーでインストール場所を選べるぐらいですが、
自由な場所に置くためには、何がないといけないんですか？

> 古いライブラリを野良だけで使う場合とかで場所を綺麗に分けて管理みたいなことができない
Linuxだとどう古いライブラリを野良で使う場合に
場所をきれいに分けて管理できるんですか？
あなたがやってる方法を述べなさい。

>>380

このスレは

1. Windowsは〜だからダメ
2. だからWindowsヤメてLinuxでOK

っていう流れだけど、1. がXP時代の知識で言ってるから
2. が成り立たない。よって今どきのWindowsの知識は必要。
古い知識で今の事情を知らないままLinuxにしてしまったら
かわいそうだし。

ニートな人は特にね。

>>383

最近はWindowsのインストーラーで
Program Files以下ではなくて
自分のホームディレクトリ以下にインストールするのが標準なものもあるよね。

>>382

>>338
が無知、無恥なのはみんなわかってるからそっとしてあげたほうがいいかと。

>>370
> ここでクロスコンパイルなんてしたことある人いそうにないけど
> 結構Linuxの利点だと思ってる。

クロスコンパイルはLinuxの利点じゃないよ。

Linux プロジェクトを構成する
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/linux/configure-a-linux-project?view=vs-2019

Visual Studio、ARMのクロスコンパイラをサポート
https://www.infoq.com/jp/news/2017/11/vs2017-arm/

H8SX、H8S、H8ファミリ用 C/C++コンパイラパッケージ
http://info.hitachi-ics.co.jp/product/seihin-k/h8ccon/h8ccon01.htm

>>387

UnixのソースをWindowsに移植する際にってことね。

>>388
クロスコンパイルと移植は全く関係ないですが？

>>389

そうなんだけど、移植するときに便利ってこと。具体的に言うと
Unix前提のソースをWindowsでmingwのgccよりは
Linuxのgccでクロスコンパイル環境のほうがやりやすいということ。

clで通るようにソースを修正するのが一番だけど、面倒。

Linuxのgccっていうのも違和感があるな。
そもそもgccはLinuxのものじゃない
Linuxでも動くだけ。同様にgccはWindowsでも動く

>>391
細かいですね。もう少し説明しましょうか？

Windowsで動くgccはcygwinとかmingwとかあるけど、
それでUNIX向けのソースをコンパイルするよりは
Linux上のgccでクロスコンパイルしたほうがやりやすいということ。
これは実感だから君の感じかたは違うかもしれない。

LinuxでなくてもFreeBSDとかでもいいかもしれないけど、
wslでLinux環境がsubsystemとして利用できるので
便利ということ。


、

>>384

なるほど。xp時代ではなく現代のwin10とlinuxを比較すべきって事ね。説明ありがとう。

じゃ、俺は3.1からwin10まで使っていて、そんな俺がwindowsをクソと評価しても問題ないね。良かった。

>>393
個人の評価だから別にいいんじゃない、人それぞれだし。
マイノリティーを貶める意図はないよ。