WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 26

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミング含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス

>>675
> powershellでperlのcpanみたいな文化を作ればいいのにとは思ってますけどね。

.NETライブラリの配布っていうなら、NuGetだな。

ああ、ちょうどcpanの名前も一緒に出てる記事が出てきたから
それ貼り付けてあげるかｗ

https://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/nuget_01/nuget_01_01.html （2011年の記事）
> 　.NET開発者にはなじみがないかと思うが、RubyやPerlにはRubyGemsやCPANといった、
> 公開されているモジュールを簡単にダウンロード、インストールするパッケージ・マネージャ機能が提供されている。
> NuPackはそれらパッケージ・マネージャの.NET版と考えていただければいいだろう。
>
>　その後、「NuPack」は「NuGet」と名前を変え、ASP.NET MVC 3と同時にリリースされた。

ほんとちょいちょい知識が足りないよねｗ
中途半端な知識しかないなら、やめとけばいいのにｗ

>>668
思うのは自由だよ。証明は難しい。

どう知識があればguiアプリなしに５ちゃんねるにそんな事を書き込めるのか教えて欲しい。
出来ればスクリーンショット付けて。

>>679
５ちゃんねるの書き込みはGUIの便利な５ちゃんねるブラウザ使ってますよｗ
Linuxでやりませんってｗ

>>671
python2なんて使ってないよ。

>>671
普通はputty云々は疑問だが、wslで使ってる位ならやっと同じスタートラインに立てたって事だね。

>>681
Python3の登場は2008年ともう10年以上前だからね
LL言語の経験が浅い人は使ってないでしょうねｗ

そういやcpanは深く関わってはないんだが、
とあるライブラリのバグ修正したから
cpanをググると俺の本名が出てくるｗ

>>662
そうそう
メンドクサイから成仏しちゃいなよ

>>677
お、そんなのあったんだ。勉強になったよ。ありがとう。頑張ってnugetで充実した仕事してください。

>>682
TeratermはSSH2の対応遅かったじゃん
あんなの使ってられないよ状態だったｗ

> wslで使ってる位ならやっと同じスタートラインに立てたって事だね。
何がスタートラインなのかわからんがｗ

アホドサ必死過ぎて笑える
ルーターも満足に出来ないOSじゃん

ほーらネタに困ったからループさせはじめたぞーｗ

>>683
実際にcpanに本名があるとかは疑わないけど、その手の話は微笑ましいと言うか、見ていて恥ずかしいからおやめなさい。証明するには身バレするしかないし。

>>689
久々にcpanの名前聞いたから思い出しただけｗ
もう数年Perlは触ってないや

VSCODEモッサリ過ぎて使えない
EMACS重いと思ってたが全然軽快

>>691
パソコン買い替えたほうが良いぞｗ
今なら中古で3万円でCorei7 3.4Gh 4コア8スレッドぐらい買えちゃうからさ

>>686
ああ、そんな事ね。日頃はopensshなんで気にしなかったよ。俺の業務的に既存のteraermマクロが重要なんでね。

teraermマクロとか、出てくる話題がちょいちょい古いよなｗ
あれ何に使うん？普通にsshでコマンド（シェルスクリプト）実行すればいいやん？

>>690
鯖屋の俺は結構な頻度で使ってるよ。どんなlinux鯖でもたいていははいってるし。

>>688
ルーターに言及されると困るみたいだなｗ

>>695
入ってるのは知ってるけど、アプリ作るのには使わんし
シェルスクリプトレベルが相当上がってしまったんでｗ
もうPerl使うことはないかなって思う

>>696
上で論破（笑）してるんで、その続きからしなさいってこと

>>698
全然論破できてないじゃん
肝心な所は無視したり曖昧に屁理屈こねて勝手に勝利宣言してるだけや
全然説得力ないでお前
だからそんなに必死で連投してるんだろうが

>>699
誰だよお前ｗ
必死じゃないアピールするためにID変えるなよｗ

>>694
古いのかもしれんが、ネットワーク機器が対象なんでね。検証環境にある数十台の機器に対して障害発生前後のルーティングテーブルやルーティングプロトコルの状態を同期して全て観測したい時につかう。

だいたい、sshでシェルスクリプトなんてすぐに思いつくような事を考えないわけ無いだろう。

>>701
それならAnsibleの方が良くね？ｗ
どうせ数十台の所がシェルスクリプトじゃだめな理由でしょ？

Windowsは全能であるLinuxは全部駄目である
だろ

Windowsでも使えても使いにくかったりWSLで出来るといっても確実に重く
なったりするのまで全部Windowsにからめないと気がすまないんだな

ホント頭おかしいわ

>>703
自分の思い込みに対して
自分でヘイトを抱いているのか？

>>702
windowsでbatとttlで作ったいはlinuxが使えない人向け。linuxが使える人向けにはシェルスクリプトとexpectとperlで作った奴があるよ。

chefとかpuppetとかはニーズが違うし、数十台に対して同期をとってコマンドを実行する辺りが面倒だったんで。

構成ツールとしてはいいんだけどね。

Ansibleはアドホックでシェルスクリプトとか実行できますから

expectかぁ、そのコマンド知ってはいるけど、
それが必要になるのは、ろくな使い方してない気がするなｗ

自己レス
> Ansibleはアドホックでシェルスクリプトとか実行できますから
複数台のマシンに対して

正月早々大発狂中か

いや、この２つなんか引っかかるｗ

> だいたい、sshでシェルスクリプトなんてすぐに思いつくような事を考えないわけ無いだろう。

> windowsでbatとttlで作ったいはlinuxが使えない人向け


バッチファイルでからssh経由でリモートのシェルスクリプトを実行すればいいっていう意味だぞ？
（ローカルのシェルスクリプトを送り込んで実行もできるが）
だからTTL（Teratermマクロ？）いらないはずという話

>>706
コントロールする相手が常に同じコマンドプロンプトを返すのならいいのだけど、変なレスポンスを返す場合には面倒くさいけどexpectで個別に対応するしか無いんでね。

ろくな使い方云々より俺が楽にいい金を稼げるのが一番大事。

> ろくな使い方云々より俺が楽にいい金を稼げるのが一番大事。

わざわざ面倒なことしてるんじゃないかって意味だからｗ

相手が同じコマンドプロンプト（？）を返さないようなことをしてるって時点で怪しい

実際ttlとシェルスクリプトの２つを作ってるわけだし

>>709
ネットワーク機器でシェルスクリプトが動作する機種もあるけど、仮に出来たとしても十数台が同期してコマンドを実行するのは面倒だと思うよ。

>>711
単純な例だとpasswdコマンドね。

俺の説明が誤ってた。同じコマンドプロンプトを返すのではなく、コマンドの中で標準入力を待つようなコマンドとかの方が正しいね。

「楽に」も意味が２つありまして、
新しい技術を導入して作業量を減らすことで「楽」にするのと
新しい技術を勉強するのが嫌だから作業量は多くても同じやり方を続けるという意味の「楽」
知識が古いところを見ると後者の臭いがプンプンするんだよなｗ

>>713
> ネットワーク機器でシェルスクリプトが動作する機種もあるけど
linuxが使える人向けにはシェルスクリプトで作ったんじゃないんか？

> 仮に出来たとしても十数台が同期してコマンドを実行するのは面倒だと思うよ。
だからAnsible使えと

>>680
マジかよなんてつまらない答えなんだ。

もうそろそろ他の人も突っ込んで良いんやでｗ
突っ込みやすくなったろ？ｗ

>>715
なぜ標準入力待ちを回避するためにexpectを使わにゃいかんのかｗ

>>716
鼻が悪いんじゃね？耳鼻科お勧め。

古い知識だろうが使える物を使うだけだし、新しい技術は好きだよ。windowsは嫌いだけどね。

つーか、細かい要件すら話してないのに、思い込みの妄想でツッコミもないだろ。

>>718
expect以外のやり方もあるかも知れんが、俺の場合は機種ごとの既存のライブラリあるんで問題ない限りexpect使うけどね。

最初に覚えたのが手間がかかるやり方だと苦労するねｗ
知識はアップデートしたほうが良いよ

>>721
まぁね。その手の苦労は仕方無いね。後発有利だし。知識のアップデート云々は当然だと思うよ。

「標準入力待ちをexpectで入力する」の方が後発だぞｗ
お前が変なやり方（時間がかかるやり方）を最初に覚えたって言ってるんだよ

>>723
後発有利ってのはexpectとansibleの比較ね。変なやり方云々はansibleのexpectモジュールでも使ってみればわかるんじゃないのかな？

だから標準入力の入力をexpectで入力したりしねーって
ansibleもな

>>724
あと、exceptなんてメジャーな物はあんたは知っていて、exceptを使うって時点で標準入力待ちがあって対話式なコマンドを扱う要件がある推測した俺が悪かったよ。ごめんねぇ。

元日くらい休めよ。

>>725
じゃ、標準入力の入力が必要なコマンドをシェルスクリプト内で動かす時にどうやって実現するの？

仮にこんなスクリプトの場合は？

#/bin/sh
passwd usera
passwd userb

>>727
ハハハ。朝から飲んでますよ。

デスクトップ環境だと、Windows+WSLが便利すぎるんだよな。

>>730
WSLでLinuxデスクトップ使ってんの?
それじゃキット不便だから
Linux使った方がいいよ

>>728
あはは。!忘れてた#!/bin/shね。

>>728
＞>>725
＞じゃ、標準入力の入力が必要なコマンドをシェルスクリプト内で動かす時にどうやって実現するの？
＞
＞仮にこんなスクリプトの場合は？
＞
＞#/bin/sh
＞passwd usera
＞passwd userb

まずはexpectバンドかけよ。直せないじゃないか

Expect版な。iPhoneが勝手に補完しやがった

>>733
expectバンドって何？

except使わず出来るって>>725から読めたんだけど。

Expectと同じ事をして、expectめんどくせって結論にするんだから
Expect版書いてくれ

>>736
なにを言いたいのか良くわからんが、

>> だから標準入力の入力をexpectで入力したりしねーって
>> ansibleもな

に、ついてはこれ見てね。
https://qiita.com/ruby_kumagoro/items/4afdab4715dc85a7187a

どっちにしても俺にはもうちょっと細かい制御が必要なんでexpectでいいや。

>>736
ああ、あと細かいことできる分expectが面倒くさいのは正しいよ。

Windowsを推してくるやつってもう病気だな
板違いも気にしないしヤニカスみたいなやつだ

>>739
windows推しの人はwindowsが嫌いになる程、使い込んでないから仕方ないよ。すぐにlinuxは無料だの言ってくるぐらい視点が低いし。

汎用OSを使い込むと言う謎の概念来たな〜。

怒らないで教えて欲しいんだが

なんでお前らWSL使わないの？
Linuxデスクトップ使う層ってマイクロソフトのoffice無くても困らない人なのかな？？

別にWindowsを使わないと言っているわけではない
必要な時には使うけどLinuxデスクトップの比重が大きいだけ
LinuxのOfficeを出してくれたらそれを使うと思う

>>743
いやだーかーらー
マイクロソフトのofficeが無いから仕方なくWindowsやMac使う人がほとんどなんだよ
Linuxをデスクトップで使ってる層ってマイクロソフトのofficeが必要ないんでしょ？
もっとはっきり言うとニートなんでしょあなた？

>>742
いや普通に使ってる
Windowsにアレルギーがないなら1stチョイスだろ

>>739
その例えは、ちょっと違う
Windows=マジョリティ
Linuxデスクトップ=マイノリティ

非喫煙者=マジョリティ
喫煙者=マイノリティ

って関係だから立場で考えたら

喫煙所にワザワザ自分で入ってきて
副流煙で死んじゃうニダ
って
ファビョってる人と同じ感じ

脱Windowsと禁煙は似てるとは思うけども

>>744
妄想が激しいですよ、お薬は飲みましたか？

Chef, ServerSpec とか、Ruby で環境構築テストする

Ruby にも、expect モジュールあるけど、
その文字列が表示されているかどうかをチェックするとか、煩雑

漏れは、Ruby で全パッケージの更新をしてるけど、echo でパスワードを渡したりしてる。
-y で、yes とかも

#!/usr/bin/ruby

# sudo のパスワードを自動入力する
# echo <your_password> | sudo -S <your_command>

puts `echo パスワード | sudo -S apt-get update`

puts `sudo apt-get upgrade -yV`

>>744

企業によってはActive directoryでグループポリシーで構成を変更させる事を禁止してたり、vdiでメモリとかコア数、hddサイズを絞ってofficeとメール以外は動かない状態のwindowsもあるんで、動かせないとかもあるよ。

>>748
実際に使ってる人が現れて良かった。
本当に煩雑ですよね。

>>749
何で企業の話しだしてるんだ、こいつ？ｗ

>>751
あんたがニートっぽいんで企業での話をしてあげただけだよ。バカなの？

相手がニートならニートにもわかる話題を話すのが本当に賢いひとの話し方なんだけどね

家で使う分にはlibreでいいだろ。

ただいま。
ほらな、俺が最初に言った通りの結果になってる。

最初にexpectなんてマヌケなワークアラウンドを
覚えた結果、ずっと面倒くさい方法をやり続けてるわけだ。
「楽」が作業を減らして楽をするという意味ではなく
新しいことを覚えなくていいから楽という意味だっただろ？

>>742
俺はWSL使ってるぞ。
何でも使うからな

>>750
> 本当に煩雑ですよね。
それでもお前はexpectを使い続けてるんだろｗ

>>748をシェルスクリプトで書くなら
文字を消すだけでいいというね
だって>>748はシェルスクリプトをわざわざrubyで呼び出してるだけだものｗ

#!/bin/sh

# sudo のパスワードを自動入力する
# echo <your_password> | sudo -S <your_command>

echo パスワード | sudo -S apt-get update

sudo apt-get upgrade -yV

自称、rubyでやってます！

puts `hogehoge.sh`

それにしても酷いよな
対話型コマンドを使っておいて
対話型コマンドを自動化するのは
面倒なんですよって言って
使い方が面倒なexpectを使う。

対話型ではないコマンドを使えばいいだけ
というのを十数年？気づかずに仕事してる

そういうやつがLinuxは簡単！とか言ってて草

ま、LinuxもWindowsもmacOSも使う俺には
Windowsが嫌いというだけでLinux使ってるアホには
かなわないだろうな

freeoffice良かった
マクロは無いがレイアウトは崩れない
だからマクロ使うならそこはlibreでやってfreeで仕上げれば良い
まぁ極端にMSとの互換性に拘る場合の事だけどね
ブラウザアプリを使いたいならpeppermintOS日本語版(ライブCDの部屋)が使い易い
トータルバランスも良好
個人的にはMXLinux日本語版(ライブCDの部屋)が最高点
使い易くて軽くてド安定

Officeの話題で気になるのは、LibreOfficeやウェブアプリ化しないのか？という所
理由うんぬんはわかるんだが、結論としてこういうソフトのウェブアプリ化が
無理となるとレガシーなまま時代に取り残されてしまう
結局は金なんですかね

>>761
若いね。悔しかったの？
まぁturbolinuxとかwin95位からなんて言ってるぐらいだからしかたないけどね。

expectで細かい制御が必要な要件がある以上、ansibleで大雑把にできないよ。

まぁ、大量の異るメーカーの機器に対して同期して並列でコマンド投入する様な事すればわかるけどね。

もう少し益になる情報を期待してこのスレ開いたが……諦めた方が良いのか？

レスバトルしたいだけの人たちが居着いちゃってるからね
まあwindowsやめるだけなら簡単だし特に話すこともないからなあ

>>765
ここはドザホイホイなんで無理じゃないかなぁ。そもそもこんな所に有益な情報なんて滅多にないよ。

>>767
みんなドザが悪いニダ！！！
いや、情報提供すんのお前らの役割だからな。

ここに有益な情報が無いって事は、
移行を煽ってる奴が有益な情報も持たない≒たいした理由で移行してないって事の現れだなんだよなぁ。
たいした理由じゃないのに他人に情報を与えられる訳がねーよな。本来、参加すべきじゃないんだよ。

>>768
ホイホイされるの早すぎ。

>> いや、情報提供すんのお前らの役割だからな。

お前らって自分を含んで無いし、その役割を持たないアンタも参加すべきじゃないんじゃね？移行を煽るなんて表現使ってる所が笑えるよ。

>>754
> expectで細かい制御が必要な要件がある以上、ansibleで大雑把にできないよ。
だからansible関係ねーよ

だいたいexpectいらねーって言ってるのに、
お前ansibleでexpect使う方法使ってるじゃねーかｗ

だからな、標準入力待ちが必要な場合に
expect使って入力するのはアホなの
わかる？

>>764
> まぁ、大量の異るメーカーの機器に対して同期して並列でコマンド投入する様な事すればわかるけどね。

大量の異るメーカーの機器に対して同期して並列でコマンド投入するために
Teratermのマクロが必要なんです！って
堂々言うの恥ずかしくないの？ｗ

で結局、>>728の答えはどうなったんだ？
標準入力から入力する例として自分で>>728を書いたよな？

passwdでパスワードを聞かれて困る。パスワードを
シェルスクリプトから入力するにはexpectを使うしかないんだよな？

そのexpect版のコードまだ出てないぞ？

>>771
俺は恥ずかしくないよ。

どっちかと言うと、下衆い妄想するアンタの方が恥ずかしいと思うけどね。

>>772
passwdは単純な例だって言ったろ。expect passwdでググればすぐ見つかるよ。頑張って調べてね。

なんだ？俺が答えて良いのか？ｗ

こんなコードだってよｗ
https://qiita.com/Dace_K/items/06e6ce232b77ff242d5a

#!/bin/sh

export LANG=C
pw="hom7fak8eUd2"

expect -c "
spawn passwd hoge
expect \"New password:\"
send -- \"${pw}\n\"
expect \"Retype new password:\"
send -- \"${pw}\n\"
expect \"passwd: all authentication tokens updated successfully.\"
send -- \"exit\n\"
"


例えばpasswdは標準入力で質問される
標準入力で質問されるようなものに
自動応答するためにexpectを使ってるらしいｗ
一行で済むようなことなのに、こんな面倒なことをしておいて

「新しく勉強するのは面倒ですよね。楽をしたいんです。」とか言い放つｗｗｗ
自称Linux使ってる人。Windowsが嫌いという理由でLinuxを使う奴

俺はLinuxでもWindowsでもmacOSでも使う

MS Officeなタッチをデフォルトにするのやめてもらえませんかね
ものごっつ使い辛いねん