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WindowsやめてLinuxデスクトップ! 27

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1root
垢版 |
2020/01/03(金) 01:53:05.58ID:ZogwSkn6
きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し未保存のデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。(MSオフィスとの互換性があります。)
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校ではこれまでWindowsが使われてきたため、MS系オフィスとMS系フォントが前提にされています。
文書フォームの互換性のため、周囲にもそのプラットフォームであるWindowsが強制されることになります。
OS選択の自由のためには、オープンなドキュメントとフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術(プログラミング含む)の発展や商用ソフトウェアの登場には、
利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、各人がLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レス
2020/01/10(金) 14:38:08.83ID:MzH6JNiy
>>649

君なんかは、盗聴しても価値のない相手だとAIが判断してくれるよ。
きっと。
2020/01/10(金) 14:41:07.61ID:92kbM0Xl
>無効にすればいいのだから。
GUIの設定項目でボタンを無効にするというレベルの話じゃないのに。
2020/01/10(金) 14:43:18.68ID:MzH6JNiy
>>656

何か問題でも?
2020/01/10(金) 14:46:00.33ID:92kbM0Xl
それでも問題ないならいいよ。ご自由にどうぞ。
2020/01/10(金) 14:50:02.17ID:MzH6JNiy
>>658

ほとんどの人は問題にしないでしょうね。ここにいる人除いて。


Linuxでkworkerプロセスがリソース食いまくるのは何とかならんのかな。
2020/01/10(金) 14:52:29.47ID:A7cGr77T
>>654
メモリだけじゃねーよCPUもストレージもドカ食いする
WSL使ったら更に消費するわ
2020/01/10(金) 14:54:54.33ID:MzH6JNiy
>>660

そりゃソフト入れて動かしたらメモリもCPUもストレージも使うでしょう。
Linuxはそんなことが起きない夢のようなOSなわけないでしょ。

必要なら投資したらいいだけで。

Linuxの信者はプアな環境で動かすことを是としてるから困るわ。
2020/01/10(金) 14:56:48.01ID:BwuOSluF
>>660
> メモリだけじゃねーよCPUもストレージもドカ食いする
え?コルタナなんてわずか数十MBでしょ?
2020/01/10(金) 14:57:00.86ID:A7cGr77T
>>659
お前ググったのを鵜呑みにしてそのままで実際に自分でlinuxもwsl試してないだろ
そんなのは当の昔にすぐに解決してんだよ
2020/01/10(金) 14:58:00.78ID:A7cGr77T
>>662
コルタナの話なんかしてねーわ
665login:Penguin
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2020/01/10(金) 15:00:26.20ID:PH0EsU93
AI積んでなかったらデスクトップOSにならないような気がす。
2020/01/10(金) 15:00:44.15ID:A7cGr77T
>>661
Windowsはアプリ一つとってもイチイチ重い
ハードを新しくしたらlinuxだってもっと軽くなるのに
何出鱈目いってるんだ
2020/01/10(金) 15:03:30.30ID:MzH6JNiy
>>663

そんなことは知ってるんだけどね。大体wslにはkworkerないし。

問題にもならないcortanaに文句を言うこと同じぐらい

くだらないこととして書き込んだだけですよ。そこまで気づかなかった?
2020/01/10(金) 15:04:50.83ID:MzH6JNiy
>>666

同じソフトを使ってないでしょ。
GimpとかLibreofficeとかUnix起源のソフトのこと言ってる?
2020/01/10(金) 15:06:43.20ID:A7cGr77T
今改めてMSのWindowsのシステム要件のページ見たら都合の悪い
情報全部消しやがったw
一番上のだけ見るとメモリ2Gとかどんだけだよw
店では8G以上とか連呼してんのに

前は各アップデート毎の推奨条件(数字は消していたが)がリンクに
出てたから確実に重くなってるのが解ったんだけどね
ホント卑怯だわw
670login:Penguin
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2020/01/10(金) 15:07:09.94ID:PH0EsU93
こるたなさんにボスと呼ばせようとして登録したら、ボスさんと呼ばれて涙目。
2020/01/10(金) 15:07:43.75ID:MzH6JNiy
>>666

LinuxみたいにFirewallやMalware/Virus対策なしだと
チェックしないから速いって言ってるのかな?

wslもdefenderな速くなるけど、推奨はされませんよね。
2020/01/10(金) 15:08:39.89ID:A7cGr77T
>>668
gimpなんてming通しだしLibreも他のOSのよりゲロ重いんだけどw
使ったことないのバレバレw
2020/01/10(金) 15:09:35.64ID:A7cGr77T
>>671
チェックしたってそんな極端に遅くならないから
クチからでまかせばかりいうんじゃないよ
2020/01/10(金) 15:09:39.99ID:Kptu3SDF
C2D P8700/RAM4GB/SSD でそこそこ快適に使えそうなディストリってある?
2020/01/10(金) 15:11:05.51ID:MzH6JNiy
>>669

都合の悪い情報って何?

システム要件というのは最低条件だから
店としたら快適に使ってもらいたいだろうし、
儲けたいから盛るのは当然じゃないの?
2020/01/10(金) 15:13:00.29ID:A7cGr77T
>>674
そのくらいあれば一番重い無印Ubuntuでも快適だよ
なんでも大丈夫だからライブCDで試してみ
2020/01/10(金) 15:14:34.81ID:MzH6JNiy
>>672

移植の出来によるでしょう。
2020/01/10(金) 15:15:39.37ID:A7cGr77T
>>675
だから1909までアップデートする毎に推奨CPUが上がってる
そういう都合の悪い情報を消しやがった
2020/01/10(金) 15:15:55.06ID:MzH6JNiy
>>676

C2D P8700で快適って?
2020/01/10(金) 15:16:50.84ID:A7cGr77T
>>677
言い訳になってない
お前みっともないから消えな
2020/01/10(金) 15:16:57.66ID:i04dtQhH
なんかもっと具体的な数値で出してよ
2020/01/10(金) 15:22:57.75ID:A7cGr77T
まずお前がwidows10の方が軽いという証拠出せ
2020/01/10(金) 15:24:01.75ID:MzH6JNiy
>>678

そりゃ機能が追加されるんだから上がるでしょう。
現在のものが書いてあればいいんじゃないの?

Ubuntuでは8の時代からCPUの要求性能上がってないんですかぁ?
684login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:28:52.54ID:PH0EsU93
1909の最初構成が1GHzだから、妥当じゃないの。
700MHzのパソコンで使いたい人はいないでしょ。
2020/01/10(金) 15:29:43.73ID:A7cGr77T
だからMSはその現在のものを全然書いてないし
Ubuntuはちゃんと推奨条件書いてるよ
その推奨条件も実際に試すと大分余裕があるし安心できる
686login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:31:51.97ID:PH0EsU93
いや、要件はキッチリ定義されてるよ。
2020/01/10(金) 15:32:23.06ID:A7cGr77T
>>684
その1GのマルチコアでのWindows10すら試した事ないだろお前
SSDにしてもメモリ積んでもあまりに遅すぎて涙でるぞw
2020/01/10(金) 15:33:01.35ID:A7cGr77T
>>686
現実離れした要件だけどなw
2020/01/10(金) 15:33:04.75ID:92kbM0Xl
システム要件というのはベンダー、例えばMicrosoftが公表するんでしょう。
PCの部品屋が勝手に変更するのが当たり前なのかなあ。
690login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:34:06.66ID:PH0EsU93
それはハードウェアメーカーの責任で解決する問題でしょ。
自作するというならハードウェアメーカーと同等のスキルが無いと。
691login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:35:01.13ID:PH0EsU93
ちなみにWindows10はTPMも要件に入りましたよ。
2020/01/10(金) 15:35:32.22ID:MzH6JNiy
>>684

インストールの要件みたいなもんだからね。
今売ってるパソコンで入れられないものなんてほぼないんじゃないかな?
今かってあと4年持てばいいってのが普通の考えだから。
2020/01/10(金) 15:37:34.64ID:lZoomMcH
解像度800×600とか笑った
ハードルをメチャクチャ下げてホラ軽いでしょとかMSどんだけ〜
694login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:37:39.11ID:PH0EsU93
日本では税制上5年サイクルでしょ。
5年で買い替え。
695login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:39:45.17ID:PH0EsU93
そりゃそういうタブレットもあるから。
2020/01/10(金) 15:40:13.64ID:MzH6JNiy
>>694

4年リースが普通じゃないの?
697login:Penguin
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2020/01/10(金) 15:40:57.49ID:PH0EsU93
特別税制の間だけじゃない。
2020/01/10(金) 15:41:43.29ID:mTQjgpi3
Microsoftは都合が悪くなりそうな情報は乗せてないんだよねぇ
最近ますます酷くなった
アップデートキャンペーンの為だろうな
699login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:45:09.52ID:PH0EsU93
AIついてないOSはそのうちなくなる。
2020/01/10(金) 15:46:42.60ID:MzH6JNiy
>>698
本気でそんなことを考えてるなら、痛いね。
2020/01/10(金) 15:50:06.77ID:MzH6JNiy
atom d525 / 4G / 120G SSD
にWindows10入れて使ってるけど、普通に使えるな。
2020/01/10(金) 15:50:55.03ID:MzH6JNiy
>>700
君の思考回路がってことだよ。
703sage
垢版 |
2020/01/10(金) 15:51:12.26ID:92kbM0Xl
ほどほどのスペックでも動作するけどね。celeron3865U とかでも。
ベンダーに操られてるような気がする。

>691
TPMは要件じゃ無いと思うな。サポートはするけど、なくても構わないのでは。
2020/01/10(金) 15:52:04.30ID:MzH6JNiy
>>693
出先からスマホからRDPでつなぐときはそれぐらいに落とすことあるよ。
705login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:52:26.40ID:PH0EsU93
むしろWindows10はメモリー大量に積んでるのにあまり使おうとしない傾向があるので問題を感じていたけど。
100%使い切れと。
一気に退避する場面があるとプチフリのようになるので余裕を見てるのかもしれないが。
706login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:53:22.96ID:PH0EsU93
>>703
2016年から要件になったと書いてあるけどな。
2020/01/10(金) 15:54:51.74ID:MzH6JNiy
>>706

TPMなしのものは引き続きサポートされる。
ただ機能が制限される(bitblockとか)。
708login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 15:55:53.68ID:PH0EsU93
服を買うとワードローブコレクションに加えられ、レストランを予約するとTPOに合わせた服が提案される。
みたいな時代になると思うけどなあ。
2020/01/10(金) 15:56:04.74ID:92kbM0Xl
さっき、Windows10 システム要件のページを見て、そう読んだんだけどね。
2020/01/10(金) 15:56:16.62ID:MzH6JNiy
>>706
メーカーにOEMとして売るときには必須になったというだけ。
2020/01/10(金) 17:05:10.40ID:jHPyv2WN
>>705
100%使い切っても速くならんぞ
使うことがないデータをメモリに読み込んだ所で意味はない
2020/01/10(金) 17:09:49.05ID:jHPyv2WN
>>709
この間さぁ、Windows 10 1903のシステム要件は
最低でも第10世代以降のCPUが必要だって騒いでるやつがいて
バカが居るなぁと思ったよ。(デスクトップ向け第10世代は未発売)

https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/design/minimum/windows-processor-requirements
ここの英語版ページ見て「新しいCPUにどこまで対応しているか?」を読み間違えてんのなw

Windows 10の最小ハードウェア構成は昔から変わってない
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/design/minimum/minimum-hardware-requirements-overview#section-30---minimum-hardware-requirements-for-windows10-for-desktop-editions

3.1 プロセッサ
Windows 10 デスクトップ エディションを実行するデバイスには、次の要件を満たす 1 GHz 以上のプロセッサまたは SoC が必要です。
x86 または x64 命令セットと互換性がある。
PAE、NX、および SSE2 をサポートしている。
64 ビット OS のインストールでは CMPXCHG16b、LAHF/SAHF、および PrefetchW をサポートしている。

3.2 メモリ
Windows 10 デスクトップ エディションを実行するデバイスは、表 11 に示す RAM 要件を満たす必要があります。
表 11: Windows 10 デスクトップ エディションを実行するデバイスの RAM 要件
OS アーキテクチャ RAM 要件
32 ビット >= 1 GB
64 ビット >= 2 GB

3.3 ストレージ
3.3.1 ストレージ デバイスのサイズ
Windows 10 デスクトップ エディションを実行するデバイスは、表 12 に示すサイズ要件を満たすストレージ デバイスを内蔵している必要があります。
表 12: Windows 10 デスクトップ エディションを実行するデバイスのストレージ サイズ要件
OS アーキテクチャ ストレージ容量
32 ビット >= 16 GB
64 ビット >= 20 GB
713login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 17:18:10.42ID:eWiwNk3J
>>614
>>616
なるほどこれが原因か…
最近どうもLinux板や新Mac板でWindows10やらWSLをすすめるキチガイが増えてきておかしいなと感じていたが
714login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 17:19:38.26ID:eWiwNk3J
わざわざこのスレに出張してまでWindows10の押し売りをするからマイクロソフトとその信者は嫌われるんだよ
2020/01/10(金) 18:13:22.80ID:n01UBd4j
彼らはMSの工作員ではないらしいですよ
頼むから金を貰っている存在であってくれとは思った
そうでなきゃ健気すぎる
2020/01/10(金) 18:20:09.95ID:n01UBd4j
ただWindowsが好きで
Windowsを他の人にも使ってほしい
ドザの方々がそういう思いでこのスレに来てるなんて思いもしなかった
てっきり時給のためかと
2020/01/10(金) 19:38:02.27ID:92kbM0Xl
>713
そういうことなら、3連休中にLinuxへ移行することを検討したら良いと思います。
もうすぐサポートが終わるんだから、その後の対策を考えてください。
Linuxなら、無料でインストールできます。

Windowsを使い続けたいのなら、Windows10へアップグレードするしかないでしょう?
アップグレードが無料になるか、あるいは有料になるかにしろね。
そんな人にとっては、このスレは役立ちません。
2020/01/10(金) 19:46:30.98ID:MzH6JNiy
>>717

インストール「は」できますね。

それだけですが。
719login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 19:47:54.90ID:eWiwNk3J
>>716
そんなドザっているんだねw
2020/01/10(金) 19:49:50.40ID:MzH6JNiy
>>719

単なる暇つぶしでしょ。
2020/01/10(金) 19:51:21.70ID:92kbM0Xl
手順をきちんと守ったら出来ます。
活用できるかどうかは、当人次第です。付き添ったら小学生でも使えています。
2020/01/10(金) 19:55:19.39ID:MzH6JNiy
Linux信者と一般人の考え方の違いからくるんだよね。


・タダでいいものならみんな飛びつくはず -> 最初から入ってるし、別に不自由ない。

・いろいろ頑張ったらWindowsと同じことができる -> 頑張りたくないし。

・このプリンタ買えばLinuxでも使える -> 何買っても使えるし。

・Linuxはシェア少ないから安全だし無防備でいいから速いよ -> どうでもいいし。

・年賀状作りに頑張ったよ! -> 400円ぐらいでフォントも込みで買えるし。

そりゃ普及するの無理だわなぁ。
2020/01/10(金) 20:01:10.73ID:92kbM0Xl
Linuxの普及を目指すのは別のスレですね。
普及うんぬんより、使いたいと思う人が普通に使えたらいいんですよ。
小学校でプログラミングの授業も導入されるしね。
2020/01/10(金) 20:02:11.24ID:TrZNKXCA
>>655
俺に限らず、俺らやお前らの身の回りの人間にも盗聴する価値のある奴なんて1人もいねぇよ。
中二病や統合失調症は程々にね。

>>656
グループポリシー変えるだけじゃね。

>>660
よくいるよね。Windowsはアプリをインストールすればするほど重くなるって言ってる変な人。
Win9xあたりを最後に知識を吸収できなくなっちゃったんだろうね。
2020/01/10(金) 20:08:28.36ID:MzH6JNiy
>>724

Linux信者は10年(Windows7)おろか15年(XP)、25年(95)前で思考停止しちゃってる人
多いですよね。
726login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 20:18:33.50ID:4ZPeKXP0
知識が止まってるって、どの程度あれば止まってないと評価するわけ?知識が止まっていない人はどんな感じでつかってるの?ついでにどのバージョンからwindowsを使ってるの?
2020/01/10(金) 20:19:27.82ID:/QGpQgCJ
>>714
Windows10は危ないぞ。
インストールしたばかりで変なサイトなんか見てないのに、マイクロソフトセキュリティアラームから、ガイド音声や警告音で名前なんかを聞かれ、カネを払わないとブライバシーが漏れますよだとさ。
怖いなあWindows10。

https://www.pcdepot.co.jp/cm_g/tech_support_scams_caution.html
2020/01/10(金) 20:22:07.02ID:MzH6JNiy
>>727

インストールしたばかりとどこに書いてる?
以前に怪しいサイトにアクセスしたからでしょ。
2020/01/10(金) 20:29:04.01ID:/QGpQgCJ
ちなみに被害が月に200件。
やはりLinuxを使おう。
2020/01/10(金) 20:29:54.70ID:jHPyv2WN
月に200件って当たる確率は、宝くじと比べてどうなんですか?
2020/01/10(金) 20:30:58.91ID:/QGpQgCJ
>>728
マイクロソフトサポートセンターの詐欺師が電話でそう言ってたよ(笑)
2020/01/10(金) 20:31:15.15ID:MzH6JNiy
>>726
少なくとも現状のことを知ってたらいいんじゃないの?

ちなみに2.11からです。もっともMS-DOSがメインで特定のソフトを立ち上げる時
だけでしたがね。
2020/01/10(金) 20:35:52.04ID:/QGpQgCJ
今の詐欺は頭が良いから普通のニュースサイトやエンタメサイトなんかにも忍ばせてるよ。
みんなだから油断する。
怖い怖いWindows10。

https://www.pcdepot.co.jp/cm_g/tech_support_scams_caution.html
2020/01/10(金) 20:37:39.75ID:EWo8DFuP
それってやろうと思えばLinuxでもできる詐欺だろ?
ただユーザ数が圧倒的に少ないからLinuxは狙われてないってだけで
2020/01/10(金) 20:38:56.04ID:MzH6JNiy
>>733

ま、都会で生きていたらある程度はリスクは仕方ないですよね。
それが嫌なら田舎で暮らしましょう。
2020/01/10(金) 20:45:41.48ID:/QGpQgCJ
>>735
田舎のネットなら防げたのかよ?
都会と田舎でネット詐欺格差があるのか?
逆に娯楽が少ない田舎の方が危ないぞ。
ちなみにこれが怪しいと分かったのは
>>728みたいな事をマイクロソフトサポート詐欺師が言ってたから(笑)

まあLinuxならWindowsの遠隔ソフトなんか勝手にインストールされないからな。
2020/01/10(金) 20:54:13.00ID:MzH6JNiy
>>736

単なる例えに反論するのはみっともないし。

> まあLinuxならWindowsの遠隔ソフトなんか勝手にインストールされないか

どういう根拠かわからんけど、遠隔操作はLinuxのほうがやりやすいよ。
シェアが低いから狙われにくいかもしれないが。それが自慢?
738login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:05:00.08ID:4ZPeKXP0
>>732
じゃ、俺より浅いじゃん。
俺8bit世代だし。
2020/01/10(金) 21:12:52.04ID:MzH6JNiy
>>738

Windowsの話でしょ?8bitで動いたの?へ〜。
740login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:17:03.57ID:4ZPeKXP0
>>739
すまんすまん。windows2.11ね。
その頃はもうunixで仕事してたし、こどものおもちゃってイメージは変わらんな。
2020/01/10(金) 21:20:04.50ID:DjjZdkCp
>>737
いや遠隔ソフトを使った詐欺はWindowsの独壇場。
月に200件だろ。

https://www.pcdepot.co.jp/cm_g/tech_support_scams_caution.html
2020/01/10(金) 21:21:04.86ID:MzH6JNiy
>>740

Windows 2.11のころって1990年なんだけど、
Linuxまだ一般公開されていないのに仕事してたの?
君はLinusさんですが(笑)。
743login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:21:11.63ID:4ZPeKXP0
>>732
現状の事ってwindows10を毎日使うってれば十分なの?興味ないからoffice使う位だけどね
744login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:22:25.01ID:4ZPeKXP0
>>742
unixね。linuxはもうちょい後だったね。
2020/01/10(金) 21:23:25.65ID:MzH6JNiy
>>741
あ、UNIXね。失礼。もちろん使ってたけど、仕事はしてないな。
2020/01/10(金) 21:25:30.83ID:MzH6JNiy
>>744
たぶん、古い頭過ぎて新しいものを拒絶してるんだね。
747login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:29:28.74ID:4ZPeKXP0
>>746
ジジイなのは仕方ないが、俺は新しい物を拒絶はしないよ。windows10も使った上で、何じゃこりゃ?としか思えないけどね。メジャーバージョンが上がるたびに斜め上で笑えるけど。
748login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:32:52.86ID:4ZPeKXP0
>>746
つーか、俺もあんたも頭の古さは同類項でまとめられるぐらいだろうに。
2020/01/10(金) 21:34:50.05ID:MzH6JNiy
>>748

ではLinuxのGUIはどう思うんですか?結局CLIで使ってるんでしょ?
2020/01/10(金) 21:38:57.59ID:MzH6JNiy
>>749

sshではいってscreenとかbyobuで切り替えてemcas使ってる姿が見れるなぁ。
VSCodeとか嫌いでしょ。
2020/01/10(金) 21:41:06.99ID:n01UBd4j
サンノゼおじさんはvi派ですよ
752login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:44:31.09ID:4ZPeKXP0
>>749
twmとかmwmの頃と比べれば格段に良くなったし、kdeやgnomeとか素晴らしいと思ってるよ。楽したいし、効率第一の俺はcliも使うけどね。
2020/01/10(金) 21:45:16.75ID:MzH6JNiy
>>752

Windowsに似せてるからね。
754login:Penguin
垢版 |
2020/01/10(金) 21:46:34.74ID:4ZPeKXP0
>>726
俺はscreenで上下二画面でvimだけど?
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