Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 24

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: ttps://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1590933230/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>595
隠語多用にインターネット老人会の臭いがする

>>592
一切迷惑を受けた覚えがまったくないんだけな。
実際、迷惑受けてないのにそんなこと書くのは失礼じゃないの

翻訳の誤りくらい誰にでもあること。

そんなこと云い出したら、機械翻訳ソフトの開発者こそ謝罪しないといけないのでは。

ライセンス違反は「誰にでもあること」ではありません

あ〜志賀ちゃんY氏に訴えられるの怖がってるぅ〜ｗ

ごめんな、いままで。
お前らってぜんぶ自分にいってたんだってな。

２ちゃんの誹謗中傷のキチガイってのは例外なく自虐なんだってよ。。。つまりここでいえばSさんなんかどうでもよくて、

情けねえ自分がイヤでイヤで仕方なかったんだよな？

いままで気づいてやれないですまんかった。許すよ。ほんとうに。

だからおれがずーっと言ってきただろ？

ホントはおめらは、ヴヴントージャップなんかよりずっと偉いんだぞ！

おめらは大切な価値ある人間なんだぞ！って。　……でもオレのそんな言葉じゃおめらの劣等感は

どうしても消せなかった。　

ID:SgJKVM3u さん、ほんとうにご苦労さまです。

> 一切迷惑を受けた覚えがまったくないんだけな。
> 実際、迷惑受けてないのにそんなこと書くのは失礼じゃないの

> 翻訳の誤りくらい誰にでもあること。
> そんなこと云い出したら、機械翻訳ソフトの開発者こそ謝罪しないといけないのでは。

僕も数年に渡り、コイツラをなんとかしてやらないと──と考え道理を聞かせてきましたがムリでした。

なぜなら、S氏に対する誹謗中傷の根本的動機を把握できてなかったからです。

このスレのものたちは、たとえば板の他スレ、デビアンスレでも、アーチスレでも、どこへ行っても同じだが

自分が誰よりも一番いやしいクズで、人がみんな自分を小バカにすると感じているのです。

ウブントゥジャップチームをネットで見れば、すごく偉いものに感じて、自分なんかが、たとえば翻訳チームに入って

貢献できるなどと夢想することすらできない。学歴コンプレックスから始まって ありとあらゆる面で卑下しているのです。

コイツラにやめさせる方法はひとつしかない──　それは自信をもたせることです！

何年か前だったが、ここで、なにをどう書いても機械的なレスしか返ってこなかった。

＞あ〜志賀ちゃんY氏に訴えられるの怖がってるぅ〜ｗ

＞シーガ=ライセンス違反

のたぐいのレスですね。ところが、僕がある時「オレだって学歴コンプレックスあるぜ？　でもいくらなんでもお前ら酷すぎんだろ？」と書くと

何人かが本音のレスを返してくれたことがあったんですよ。。。

厚労省アプリのおかげで、ボランティアと使用する企業の関係性について社会的合意が形成されるので、問題は解消に向かうでしょう。

俺の本音レスは、Linux板のレベルが全般に中学生程度のように思います。
書き込んでいる人が中学生なら、だいたい納得がいきます。

つまり、このスレとまとめウィキは未来永劫維持すべきだということですね
分かります

Ubuntu Japanese Teamが残したいと望めばそうなるでしょうね。
しかし、当事者が犯罪の履歴を残したいと思いますかね。

？
犯罪の履歴があるなら皆全力で残すべきでは？

Ubuntu Japanese Teamがそう望むなら、残せばよいのです。

Ubuntu Japanese Teamが望まなくても残しますので
消すと増えます

いずれにせよ、Ubuntu Japanese Teamは志賀さんと仲間たちを訴えると言ってますから、状況は動くでしょう。

厚労省アプリの一件で、企業が責任を持たない態度と、ボランティアの責任を問う是非についてずいぶん議論されました。

だいたい我々の主張通りの社会的合意が形成されたと思います。

高齢化が進む5chですが、Linux板だけは若年層が多いと思います。
大部分は中学生じゃないでしょうか。
中学生くらいの子どもが興味を持ってインストールしてみる、そういうOSなんだと思います。

「志賀慶一氏の英語力」は誰にでもある翻訳の誤りでは流せない

まぁ志賀は御本人がガン無視ですから都合の悪い人も特にいないだろうし
どんどん投稿して盛り上がりを目指しても構わないのでは

もちろん訴えられない範囲で

社会に出たらWindowsですからね。

Ｘ まぁ志賀は
◯ まぁ志賀スレは

ごめんなさい焦って投稿して間違えちゃいました・・

一人二役は大変だな

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀スレの存在が都合の悪いという人も特にいないみたいですから
スレの趣旨に沿うというかスレに大きな迷惑をかけない範囲で
投稿させてもらったら良いと思います

このスレもUbuntu Japanese Teamの重要な活動の一つ、というか、いまでは主要な活動ですからね。

ほとんどの活動を停止してしまったUbuntu Japanese Teamですが、志賀さんに対する誹謗中傷活動だけは、いまでも熱心に続けてらっしゃいます。

私の個人的な感想としては、個人を誹謗中傷する意図で誌面を割いた技術評論社も罪があると思うんですよね。
二束三文で記事を書いてくれるライターは技術誌にとって大切な存在ですが、顔色を窺って掟破りな個人叩き記事を載せてしまったことは、たいへん問題があると思います。

いくや氏に妬みだだ漏れですね・・

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>624
あわしろいくやですか。
あわしろいくやは、雑誌に記事を書くのではなく、Canonicalと交渉するべきだったのではないでしょうかね。

イジメを楽しむ意図が無ければ、当然そうしたはずですよ。
志賀さんに嫌がらせをして楽しんでいたので、Canonicalと交渉せず、誹謗中傷の方向にかじを切ったと思います。

ID:+LzhrwZE
http://hissi.org/read.php/linux/20200630/K0x6aHJ3WkU.html

Canonicalは利益率70%を超える超優良企業ですが、その原動力はタダ働きするボランティアの奴隷達です。

機械翻訳を使わないルールが必要なら、Canonicalがわかりやすいルールを提示するべきで、あわしろいくやはCanonicalと交渉すべきだったんですよ。

そうしなかったのは、やはり心のどこかで他人に嫌がらせをするのが楽しかったんだと思いますよ。

また、個人叩き記事を載せてしまった技術評論社もやはり異常なんですよね。

伏字にしてるから大丈夫なんだ・・・というような5chルールに基づく擁護も見受けられますが、マスメディアが5chルール使うのはダメですね。

そうなんだ、じゃあ志賀慶一がUbuntu Japanese Teamからライセンス違反認定を受けた件は覆らないし、
このスレもまとめサイトも存続するね。

もはや志賀さんの問題ではなく、Ubuntu Japanese Teamの問題行動を示す証拠となってますけどね。

厚労省アプリの一件で議論が進んだ結果、社会は我々志賀擁護派と同様の見解を持つにいたりました。
これを覆すのは容易なことではないはずです。

このスレはもはや、Ubuntu Japanese Teamの悪事を示すものとなったわけですね。

そうなんだ
じゃあこのスレもまとめサイトも存続していかないといけませんね

>>633
我々志賀擁護派も正しい情報を提供していきますけどね。

>>634
どうぞご自由に

ここまでのまとめ

1. 志賀慶一氏はGoogle翻訳等のWeb翻訳サービスを使ってOSSを翻訳した
2. 志賀氏のその行為をUbuntu Japanese Teamはライセンス違反であると認定した
3. 志賀氏の行為とUbuntu Japanese Teamの対応についてSoftware Designという雑誌に掲載された
4. おっぱいは正義である

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

ttps://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/28.html
> 「そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。」

この時点では、「機械翻訳を使ってはいけないと知っていた、機械翻訳は使っていない」
と主張されていますね。

でもこの後、「実は機械翻訳使ってました」と自白に至るわけで。
主張をコロコロ変えられてしまうので、どうやっても弁護が困難そうですね。

いけないと知っててやっちまった上にその後も大暴れ

もうね

まーライセンス違反はライセンス違反だからねえｗ

「イジメ」という言葉を強調しなくなったな。
訴訟にビビってないフリを頑張りながらも様子を窺っている。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀の「プログラミング教育に関わった経験」って、PCN仙台代表を引き受けたはいいものの、「全然熱心に仕事しない」とPCNからクレームついて１年でクビになったやつだろ？

今このスレを一番伸ばして活気づかせてるのは志賀自身だって
気づいているのかな？

https://yukariasano.blogspot.com/2020/02/blog-post.html

翻訳というのは単に言葉尻を置き換える作業ではありません。英文解釈法と英文法を
勉強して築いた英語力を基にして、この構文とこの語彙表現を使ってこの内容をこう
表しているから、日本語にした場合はこういった表現が最もふさわしい、と自信と
根拠を持って言えるということが翻訳作業です。「この原文となんとなく似ている
英語がネット上に上がっていて、対訳もあるから、だいたいこんな解釈なんだろう」
とか、「機械翻訳にかけたらだいたい意味の分かる日本語になったからこれで大丈夫
だろう」という、「なんとなく」や「だいたい」という思考プロセスで訳語を確定
していいものではないのです。

今やGoogle翻訳やインターネット検索はネットにつながっていれば無料で使えますし、
こういう作業でいいなら確かに「誰にでもできる仕事」かもしれません。しかし、
「原文を理解していない人がインターネット検索を頼りにしてたどり着いた翻訳結果」
なんて恐ろしくてたまらないと思いませんか。こういう人に「なぜそういう訳になるの
ですか」と聞いても納得できる答えは返ってこないでしょう。理解していないのですから。

プロの翻訳家にとっては大変なご時世ですね。翻訳を本業でやるのは辛いと思います。
お金を取るんだから、このぐらいの心構えがないといけないのは納得です。
翻訳家と一般人との敷居をもっと高くしないといけません。

[ubuntu-jp:6313] はじめまして - 2020年 5月 3日 (日) 04:14:38 UTC
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-May/006312.html

[ubuntu-jp:6314] はじめまして - 2020年 5月 6日 (水) 02:12:06 UTC
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2020-May/006313.html

Ubuntu JPメーリングリストを分析してみました。新参者が投稿してから３日後に返信が来ています。
たいていは即日に返信があるので、これはわりと期間が開いてるほうです。

ところが今回の件は6月5日投稿だから、25日間ものあいだナシのつぶて状態なわけです。
運営者の誠意が少しも感じられないような対応ですね。投稿は善意だと思えます。

でも、あと4時間弱経過すれば再開されるんじゃないですかね。

>>646
書き忘れました。このスレで話題のWeb翻訳家はアマチュアで貢献しておられる方です。

貢献というか押し付けだと思いますけど

そういう見方もありますが、それなら運営者の手腕が問われるんじゃないでしょうか。
問題が発生してからの後手対応です。それまで一切レビューされてなかったと出ています。

互換性確認（）ニートが何か言っとるｗ

ID:4S4cODK4
http://hissi.org/read.php/linux/20200630/NFM0Y09ESzQ.html

>>648
ライセンス違反だから貢献なんてしてないぞ。
むしろ迷惑行為。

万事アマチュア

>>654
お前はなんのプロなんだよw

志賀は、単にWeb翻訳を通した結果を投稿しただけで翻訳家を名乗った詐欺師であり、
アマチュアですらない。

Ubuntu Japanese Teamはそろそろ謝ったほうが良いんじゃないか。
志賀さんにはもちろん、オープンソース全体にも相当な迷惑かけてるぞ。

むしろ志賀慶一の方が謝罪撤回を撤回すべき

>>658
志賀慶一さんと、きちんと敬称付けような。

>>659
断る

志賀はマイナスしか生み出してないしな
質の悪い翻訳とか害にしかならんし、ライセンス違反の翻訳紛れ込ませて尻拭いは他人任せだし

> 276 : login:Penguin 2020/06/04(木) 20:30:23
> Google機械翻訳をプロジェクトの翻訳支援に活用しろといってるぞ。

> 278 : login:Penguin 2020/06/04(木) 20:32:45
> >>274
> MATE Desktop Environment Wiki
> https://wiki.mate-desktop.org/#!pages/translation.md
>
> ここにそう書いてあるけど。何か反論は？

> Use machine translation and translation memories only as suggestions.
これを逆の意味で訳しちまうようなのが紛れ込んだって周囲どころか利用者の足を引っ張るだけ
自由に参加させろとか言いつつ迷惑掛ける様な真似してんじゃねえよ

>>659
志賀は敬意を払われることに飢えている。
昔イジメられていたか、偏差値38でウダツが上がらなかったことを示唆するものだ。

志賀さん　でもlinux界隈では蔑称になるけどね

ところで、いつ志賀は土下座謝罪するの？
ごめんなさいも言えないクズ人間だからやらないのかな？

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>664
志賀さんはあちこちのメーリングリストで謝罪してたのに、それ知らないの？
検索したらたくさん見つかる

メーリングリストは月が変わってもうすぐ7月に入るから何か動きがありそう

>>666
謝罪撤回する前の奴か？

今すぐ擁護の活動に全ストップをかけて、イチゴジャムレシピトップページ
全面を使って謝罪記事掲載１年間。そこまですべき。

>>653 さんへ

＞シガ氏はなんで（停滞してると感じたの？）

翻訳したのにずっと公開されずに放置されてたからです。

＞具体的には、（どう不自然だったの？）（事前の申し合わせ）とかなかったの？

意味が通じない箇所があってそれが機械翻訳だと疑われました。事前の申し合わせはありません。

＞ランチパッドは機械翻訳使ったらダメ）っていう解釈は、だれが主張したの？

Ubuntu Japanese Team のリーダーさんです。

以上、通りすがりがお答えしました。

>>666
謝罪するのに
「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
とか普通言わないだろ?　

ソース
https://lists.opensuse.org/opensuse-ja/2017-02/msg00016.html

志賀がまたDebianスレ荒らしてる

ID:COSdgC0f

>>671
それ、謝罪の投稿ではありません。誤解されたので説明の目的で投稿されたもの。

>>674
>誤解されたので説明の目的で投稿されたもの。

だとしても
「ぎぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾓﾌﾓﾌ...」
とか書かないだろ?
こんなのが投稿されたら、ふざけてんの?と思うよ
あんたは謝罪するときにギャグとか言うの?

>>675
人それぞれなんじゃないですか。その時の心内はご本人にしか分からないと思います。

[Linuxmint-jp-devel:540] Re: 翻訳のライセンス違反について
http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html

こちらは至って真面目な投稿ですが。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

志賀「お前らに作業丸投げするわ」

というふざけた投稿を真面目と称するゴミ屑ID:BT9cPfxn

志賀、すっかりY氏の悪口書かなくなったな。
暴れてるフリしながらも、しっかりとY氏からの訴訟を恐れているｗ

個人叩き記事を載せてしまった技術評論社も異常だけどな。

小さな村社会で生きていると、村の掟が優先して、常識を失ってしまうのかもしれない。

Linuxは中学生が主なユーザー層と考えると、いろいろ腑に落ちる。

個人の問題ではない。
志賀は公共のサービスに大損害を与えたから、公共の問題だ。

>>682
それはUbuntu Japanese Teamの言い分に過ぎないだろ。

Ubuntu Japanese Teamの代理として技術評論社が私刑を執行するというのは、やはり異常なんだよな。

ID:+LzhrwZE → ID:BT9cPfxn → ID:MXkIFD1z

「皆でリンチしよう！これは正義です！」と煽ったのだから、メディアとしてやっちゃいけないことだったんじゃないだろか。

>>685
事の顛末を書き記しただけなのにどう解釈すると
「皆でリンチしよう！これは正義です！」になるのか理解できない。
詳細に教えてもらいたい。

>>686
御本人様でしたらもう一つ言いたいことがあります。

私たちは頻繁に「訴訟を起こす」や「警察に知り合いがいる」などの脅しを受けているのですが、あまりいいやり方と思いませんよ？
「証拠を残していないからUbuntu Japanese Teamの勝利だ」という書き込みも見受けられますが、これは勝負じゃないんですね。
少なくとも私たち日本国民にとっては。

Ubuntu Japanese Teamとのやり取りにおいては、誠実さに欠ける人たちという印象を受けているんですよ。

Ubuntu Japanese Teamの面々は「証拠を残していないから我々の勝ち」と頻繁にいいますが、我々は勝負してるわけでもなく、ましてやゲームをしているわけでもないんですよ。
「イジメをやめろ」と言ってるだけなんです。

>>687
>御本人様でしたらもう一つ言いたいことがあります。
主語が欠けてるので誰を指しているのか、解らないんだけど。
あと、全体的に何を伝えたいのか、さっぱり理解できない。

技術評論社はサーバーをハッキングされて数日間にわたり管理者権限を取り返せなくなったことがありました。

その時の対応も不誠実でした。

>>689
MLの方も分からないという理解でよろしいですか？

どうやら本当に降臨してるらしいぞ。
おまえら質問してみ。

厚労省アプリの一件で、企業とボランティアの責任範囲について社会的合意が出来てきた。

事の次第を詳細に説明されると困るのは、Ubuntu Japanese Teamでは？

Ubuntu Japanese Teamは、嘘や誇張表現で正義を主張してきたけど、ここまで来たら通用しない。
このスレは、Ubuntu Japanese Teamの悪事の歴史としてみなされる。

>>691
マジで何言ってるか、わかんねぇ。
まともにコミュニケーション取れんわ。

>MLの方も分からないという理解でよろしいですか？
勝手にどうぞ。

ゲーム感覚でイジメを楽しんでいらっしゃる方が降臨いたしました。