Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/

スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 28
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1608010142/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>795
> 本当の理由は、機械翻訳したのが悪いのではないでしょう？
こういう考えだから駄目なんだよ
素直に反省しろよ

自分は志賀がUbuntuJPに因縁つけたのに凄く嫌悪感もってます

これだけで人間の屑だと思う

「ライセンス違反を語るスレ」は消えたんでしょうか。

そのスレに答えが書いてありました。

私は別に志賀が反省する事ないと思います

無能で今さら反省しても何も得る物もないし

ボランティアの翻訳にお世話になったのですから
批判するよりもお礼を言うべきです。

批判する方の大半はオープンソースと関係無い人達でしょう。

linuxのボランティアに志賀みたいなセコい人もいるのに驚きました

Windowsが廃れたら困る立場の方にすれば
それは当然な行動ですから
別に驚きはしませんが

>>803
もしかして、あなたはLinux使ってないでしょう？

５ｃｈ運営側の削除する方々にも
このスレを読んで欲しいと思います

>>799
ライセンス違反について語るスレ2

未だ残っています。

2020/08/31(月) 21:24:27.76ID:XOTYnHM8
つまり、OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用すると、ライセンス違反になります。
OSSを翻訳する時はGoogle翻訳だけでなく、
他の翻訳サービスおよび機械翻訳ソフトウェアを使わずに、
自力で翻訳しましょう。

>>796
機械翻訳を使う事自体は構わなくても
その結果をそのまんまOSSや商用の著作物に含めて再配布するとライセンス違反

機械翻訳の出力結果自体に機能の提供元が定めるライセンスが適用される

>>809
＞機械翻訳を使う事自体は構わなくても

機械翻訳を使う事は良いのですか。
このスレの流れとは異なる立場ですね？

その辺の話は回答が曖昧なのよな

日本語でのLibreOffice翻訳の状況と課題について
https://www.slideshare.net/eno_eno/libreoffice-238309335/
> Shinji Enoki
> オープンソースカンファレンス2020 Online/Kyotoでの発表資料です。

> 3. 機械翻訳はそのまま使わない
> ・品質の課題
> - UI翻訳ではコンテキストが重要なので、そのまま使うと変なことが多い
> ・成果物のライセンス
> - LibreOfficeは翻訳もMPLv2/LGPLv3+にする必要がある
> - 明示的に許していない翻訳サービス・ソフトはNG
> - グレーなケースでは使わない方がよい (保守的なコンセンサス)
> ・参考にするのはOK

結局のところ、Google翻訳を使ったからといってGoogleが何かをしてくるわけじゃないが、
「それでも駄目なものは駄目なのだ」として対処したのがMATE、Budgie、Ubuntu、Mintなどの管理者だったわけで。
まあLibreOfficeもGoogle翻訳はNGだしなあ。

志賀を自殺に追い込むには、志賀をVIやなんJで有名にすることだと思う。

ID:c1yjlL4o ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/YzF5amxMNG8.html
ID:xg23zR+r ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/eGcyM3pSK3I.html
ID:crgyOun9 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/Y3JneU91bjk.html
ID:SB7CKBAI ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/U0I3Q0tCQUk.html
ID:f1sNhyk9 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/ZjFzTmh5azk.html
ﾜｯﾁｮｲでこれらがどうなるか見物ですね

ID:nqPuOeCu ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/bnFQdU9lQ3U.html
ID:HbDanlzI ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/SGJEYW5sekk.html
相手が誰であれ言ってはならないことがあります

>>777
志賀慶一氏にとっては、嘘をついてまでかばおうとしてくれた立派な方なんでしょうね
世間一般では、嘘つきは立派な方とは思われませんが

>>795
ライセンス違反したのが悪いのです

>>801
ライセンス違反さえなければそのとおりでしょうね

>>811-812
保守的なコンセンサスはクリーンハンズの原則を踏まえたものかと

>>811
2020/11/19(木) 23:31:50.30ID:Mg/3ztdc
1. GPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力することは、Googleへの再配布である
2. Google翻訳の利用者はGoogle利用規約に従う
3. Google利用規約では、入力された内容についてGoogleの利用目的を制限している
4. ↑はGPLが禁止している追加的制限に当たる
5. よってGPL違反

過去スレでこんな回答がされています。
問題を突き詰めるとここにたどり着くのでしょう。

>>813
べつに志賀なんかどうでもいいんですよ
志賀に迷惑かけられる人を極力出さない為の注意喚起が大事なだけで

ID:MjPyVw2N ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/TWpQeVZ3Mk4.html
相手が誰であれ言ってはならないことがあります

>>816
そのとおりですね

>>809
提供元が定めるライセンスの解釈について
議論が生じています。
文化庁の見解に反するのが妥当なのか疑問です。

原文解析等のプログラムの作成者及び汎用的な辞書データベースの作成者は、一般的に翻訳物の作成の精度、正確度等を高めることに寄与することとなるが、特定の翻訳物の作成自体にかかわっているわけではないので、その著作者とはなり得ないと考えられる。

学術的な分野などでは、例えば外国語の技術的な文章の大意を大ざっぱに把握するために、原文を機械的に入力し得られた結果を、多少の誤りや読みにくさはあってもそのまま利用するといった利用法が考えられる。現在のところ、このような翻訳物は一般に二次的著作物と評価することはできないと考える

文化庁

>>819
ttps://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

>>818-819
別スレで既出じゃん。同じこと繰り返してんな。
国の言うことが絶対正しいという訳じゃないし、
実際に裁判が起こることもないだろうから>>811なわけで。

https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_529107/
> 甲本 晃啓 弁護士
> 原文にどの訳語をあてるのかは、人の意思が介在しているのですから、
> 単に機会翻訳という作業のアルゴリズム化されているという一点をもって、
> 著作物性を否定するべき理由はありません。あくまでも、文化庁は文化庁なりの見解であって、
> 最終的には裁判所が判断しますし、裁判所の判断はその見解に全く拘束されるものではありません。

あ、リロードしてなかったから被った

>>818
クリーンハンズの原則があるのでグレーは避けるべきですし、>>820のような有資格者の見解もありますし
そもそも>>815の時点でライセンス違反のため当該著作物の利用権を喪失しているわけです

文化庁見解が司法判断で否定された事例もありましたね

>>810
機械翻訳に日本語突っ込んで出てきた英語を読まなくても「機械翻訳の使用」にあたる

志賀はただの「機械翻訳の使用」と「機械翻訳の結果の利用」を混同して詭弁に持ち込もうとしてるだけ

重要なのはライセンス違反かどうかです
FLOSSライセンスに合致する機械翻訳の出力を使うことは、ライセンス上は問題ありません
品質の問題はあるでしょうし、その品質の問題に気づくには一定程度の語学力が必要になりますがね

偏差値３８、英語の試験を頑として受けないことからも分かるとおり、志賀は大の試験嫌いで、
まともな結果も出したことがない。
その志賀が情報技術者試験にだけは受かる、というのも不自然な話だ。詐称の可能性が高い。

今更気付いたんだが
志賀は機械翻訳を使わないと訳せないくらいだから自分の翻訳の酷さもわからず
「UbuntuJPやあわしろ達は優秀過ぎるぼくちんの翻訳でヒーローの座を取られると思ったちっちー！
　難癖つけてぼくちんを排除しようとしてるちっちー！」
とか本気で思っている可能性もある訳か・・・

何せ志賀自身じゃ品質の良しあしがわからんだろうしなぁ

>>823
「グレーは避けるべきです」

ライセンス違反でないと認めてますね。
弁護士を担ぎ出して擁護してるようでは苦しいでしょう。
そこまでして文化庁に異論を唱えるんですか。

そんな対応の仕方だから反論も出るのです。
関連団体やオープンソース界で見解は一致していません。

志賀のやってることはグレーではなく「黒」ですよ。
言い逃れの余地無くバッチリとライセンス違反です。
反論とやらも志賀が出してる自作自演だけと言っても過言ではないていどしか出てませんから。

>>827
偏差値38なら、あわしろと対して変わらないやんwww

「jnchito氏が機械翻訳の権利問題でQiitaの1記事を挙げてたけど、マジで氷山の一角で、ソフトウェア周りの機械翻訳権利問題の戦いの歴史を知らない人が今後どんどん増えて勝手な翻訳が溢れていくと思う。しかし、どうしたものかという感じではある。」

8:55 PM · Apr 19, 2020·Twitter Web App

この方も機械翻訳の否定派のうちの１人らしいですね。
こうしてインターネット上で静かに戦いが繰り広げられているようです。

>>813
また自殺幇助かよ？
懲りないんだね。

>>833
肯定派と否定派が争って、どちらか一方の意見がつぶされるまで
この論争はずっと続くのではないかと思います。

>>831
あわしろも真っ黒けっけだろwww

ID:eD3xqmcN ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/ZUQzeHFtY04.html
ID:odDVUNFF ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/b2REVlVORkY.html
ﾜｯﾁｮｲでこれらがどうなるか見物ですね

>>829
> ライセンス違反でないと認めてますね。
いいえ
FLOSSライセンスに合致しないEULAの機械翻訳の出力をFLOSSライセンスで再配布することは、機械翻訳のEULAに違反する場合があります
機械翻訳のEULAに出力の再配布に関する記載がなければ著作権法上どうかという話になりますが
機械翻訳の出力について機械翻訳著作者の著作権が認められるかどうかについて、司法判断でない文化庁見解は錦の御旗にはなりません
有資格者による否定的な見解をありますし、文化庁見解が司法判断で否定された事例もあります

GPLやCC-BY-SAなど継承条件のあるライセンスでは、>>815であなた自身が引用したとおり原著作物のライセンスに違反しますね
この場合完全に真っ黒です

>>833
引用の要件を満たしておらず著作権侵害です。犯罪行為はやめてください

s/否定的な見解をありますし/否定的な見解もありますし/

>>835
肯定派が喚いているだけなのが現状ですけどね。
まあこのまま機械翻訳の精度が向上し続けたらどうなるか分からんね。

生身の人間でも同音異義語の日本語の単語を勘違いしたり
前後関係、環境、分野で意味が変わってくる事もあるから
どこまで行っても機械翻訳のゴールは人間と同レベルの水準

先の件は、文化庁という著作権法の主幹官庁が公表した文章です。
文化庁は文部科学省に属する行政機関です。
つまり日本国政府の公式な見解ですから重みが全く違います。

特定企業を支援する一任意団体が独自の見解を出したところで
信頼性や公共性という観点で、対等に比較するの無理でしょう。
見解の重さが全然違いますから。

もし誰かがある任意団体の独自見解に従って不利益を被っても
従った方の自己責任で終了してしまいます。

独自の見解を公表するのは、複雑な利害が絡んでいるのではありませんか。

>>841
あんたがどう主張しようと現実は変わらんよ。
ライセンス違反はライセンス違反。

>>841
錦の御旗になるのは司法判断です。司法判断でない文化庁見解は錦の御旗にはなりません
有資格者による否定的な見解もありますし、文化庁見解が司法判断で否定された事例もあります
文化庁見解に沿って権利を主張し司法判断で否定された事業者は不利益を被りましたね。自己責任ですけど

>>820-821で引用されている有資格者の見解は当該有資格者の見解で、任意団体とやらはどこから出た話なんでしょうね

志賀に迷惑をかけられる人を減らしたいのなら、志賀をVIPやなんJで有名にするのは有効だと思うよ。

>>844
注意喚起を拡散したい訳では無い
印象操作などの妨害に対処し続けないとという話で

>843
こんな屁理屈を述べる方なんてめずらしいですよね。

ichigojamでの活動で充足感が味わえる様にならないかな

「こどもパソコン」とかも「ふうせんパソコン」に呼び名変えてもらったりとか

>>846
反論できなくなって悔し紛れのレッテル貼りｗ

>>847
やめてくれ
アイツがウザくてichigojam離れた

志賀はIchigoJam界隈でも嫌われてんだからいい加減消えろ
ついでにぼったくりネットショップもやめろ

ID:uQFpgRNk ttp://hissi.org/read.php/linux/20210321/dVFGcGdSTms.html

>>846
印象操作ではなく、内容について具体的な話でお願いします
もしかして印象操作自体が目的でしょうか?

テストさせていただきます。事情により、

テスト [無断転載禁止]©5ch.net

に続きを投稿させていただきました。
これにて失礼します。

>>852
より安全な方を選ぶべきという教訓でしょうね。そうしておけばクリーンハンズですし法的リスクもありません
>>833で著作権侵害したような方には理解できないかもしれませんけど

志賀の迷惑を被ってる多くは志賀の汚名を広めたい訳じゃない
志賀による自演荒しで被る迷惑をワッチョイ等で減らしたいってのが多数
更に志賀の嘘（自己弁護、その為の他人/団体への誹謗中傷）の拡散を抑制したいというのも少なからず居る
志賀が隔離スレでしか大っぴらに自演できないとなれば他のスレも平和になる

志賀さんのまとめサイトは少なからず志賀さんの人生を破壊していますが、
みんなそれでいいと思っているのですか？
志賀さんを破滅に追い込むことが目的なのですか？

>>855
まとめサイトが嘘書いてたらそりゃ問題だが
実際は志賀のやったことが証拠つき
それで人生破壊されても悪事働いた志賀自身の責任だろ
志賀を破滅に追い込むのはお前みたいに燃料くべに来る奴じゃね

>>856さんの言われている事が目も眩む様な正論だと思います
まず志賀スレでの事実と反する投稿からUbuntuJPの正当な名誉を守らないと

志賀さんに敵対してる人は殺人教唆の可能性があるな。
罪の深さは名誉毀損どころじゃないな。

782 login:Penguin sage 2021/03/21(日) 05:58:15.88 ID:HbDanlzI
志賀を自殺に追い込む方法・・ぜひ語りたいね！

813 login:Penguin sage 2021/03/21(日) 17:20:14.83 ID:MjPyVw2N
志賀を自殺に追い込むには、志賀をVIやなんJで有名にすることだと思う。

志賀さんに敵対してる人（極一部 又は 露骨な嘘は志賀本人）

ちなみに志賀は敵対されている訳ではなく嘘や荒しを叩かれているだけ

>>859
誤魔化してもダメだよ
志賀さんに敵対してるのはあわしろさん達だよ。

あわしろさん達は志賀さんに「殺人疑惑だ放火の疑惑だとか自殺に追い込む方法なんて書いてる人達」に対して、
毅然とした態度を取るべきだな。

でもそれをしない所を見ると、もしかして彼らを自分達の味方だと思っているのかね？
だとしたらそれはとんでも無い間違いだよな。

志賀があわしろいくやに喧嘩売ってるけどスルーされまくってるだけやんw

それだけではありません！あなた達はまとめサイトを志賀さんが住む伊勢原全住民にバラまいたでしょう。
それで志賀さんがどれだけ肩身の狭い生活を強いられていると思っているのですか！

>>855
わたしも、まとめサイトでやってることは
悪いと思いますよ。
>856氏は「嘘書いてたらそりゃ問題だが」
という意見ですが、諸氏から反論があります。

>>862
これをやってるのはあわしろ達かね？
まあ志賀の敵対者はあわしろ達だからな。

53 login:Penguin sage 2021/01/27(水) 10:15:38.32 ID:kzbFwGQ3
志賀に殺人の可能性が浮上してきた

56 login:Penguin sage 2021/01/27(水) 13:14:30.31 ID:FeVwyYGm
志賀の殺人疑惑はガチらしい

71 login:Penguin sage 2021/01/29(金) 07:48:16.00 ID:O0cn4xgX
ここまで「否定は出来ないけど黙らせる」のに必死だと、
志賀の放火殺人疑惑は本当だと思わざるを得ない。

>>865
> これをやってるのはあわしろ達かね？
違うだろ
> まあ志賀の敵対者はあわしろ達だからな
ねえよ

>>863
誰がバラまいたの？根拠は？

>>858や>>865ではいかにも志賀憎しを誰でも感じる。
あわしろさん達はやっぱり志賀さんを憎いんでしょ？
翻訳の解釈で極力対立してるからな？
まあ他に@_hito_さんみたいに対立を煽っている人もいるみたいだし。

ID:2oJtm7yS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/Mm9KdG03eVM.html
ID:DsoLJ//i ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/RHNvTEovL2k.html
ID:o+v7lShM ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/byt2N2xTaE0.html
ID:nqWSIbmV ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/bnFXU0libVY.html
ID:Jg5jMFwU ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/Smc1ak1Gd1U.html
ID:DvKAi1m0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/RHZLQWkxbTA.html
ID:p7AylukR ttp://hissi.org/read.php/linux/20210322/cDdBeWx1a1I.html
ﾜｯﾁｮｲでこれらがどうなるか見物ですね

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
は証拠のある志賀慶一氏の問題行為について、ソースや魚拓も示して第三者の検証に耐える構成になっています

「犯罪者が逮捕され破滅したのは通報者・目撃証言者が悪い」みたいな主張に説得力があると思ってるんですかね

機械翻訳容認派にはふたつある。
ひとつは機械翻訳の結果を合法的に使えるようにしたい人たち。
もうひとつは機械翻訳のライセンス違反を無視させたい人で、代表格が志賀。

次スレはﾜｯﾁｮｲ入りにできるかな？

どう見ても自業自得です
本当にありがとうございました

志賀が良い人と思われたくてlinuxの活動に熱心だったとは
いまだに信じられない

鍋田さんも機械翻訳のライセンス違反を無視させたい機械翻訳容認派でしたね

ライセンス違反になるなるなんていうただの主張に過ぎないからね

機械翻訳が非常に普及してるのに利用しない人なんて居るのかな
利用者全員を訴えたらいいのに

誰かひとりを徹底的にイジメたら、世間が認めると考えてるみたいだね

ライセンス違反しなけりゃ叩かれることもなかった
ライセンス違反した志賀が悪い
ましてや匿名掲示板で他人のふりしてバレバレの擁護じゃ救いようがない
次スレワッチョイで工作できなくなるから必死だな

スケープゴート（英: scapegoat）は、「身代わり」「生贄（いけにえ）」などの意味合いを持つ聖書由来[1]の用語。「贖罪（しょくざい）の山羊」等と訳される。

現在の意味はこのやや宗教的な意味合いから転じて、不満や憎悪、責任を、直接的原因となるもの及び人に向けるのではなく、他の対象に転嫁することで、それらの解消や収拾を図るといった場合のその不満、憎悪、責任を転嫁された対象を指す。簡単な使われ方として、事態を取りまとめるために無実の罪を着せられた「身代わり」や、無実の罪が晴れた場合の「冤罪」などが存在する。

出典：スケープゴート - Wikipedia

志賀がUbuntu Japanese Teamをスケープゴートにしようとしてるのは知ってた

志賀がUbuntu Japanese Teamをスケープゴートにしようとした代償は大きい

無職人生からバイト人生に転落するかも

>>875
いいえ、ライセンス違反は志賀慶一氏本人でさえ反論しておらず、争いなき事実です

>>877
なるほど、あなたはそう考えてあわしろいくや氏を叩いているのですか
まさにスケープゴートというものですね

>882さん、根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

特定の個人を非難していないのに勝手な断定をしないでください。
総合的に見て納得できる状況が存在しているからです。

リチャード・ストールマン氏が復帰しました。
これも偶然でしょうか？

>>883
> 根拠のない感想を書いても仕方ない
ナイスブーメラン

RMSは立派な実績が山ほどある
学歴も職歴も一流

志賀はライセンス違反の前科がある
学歴は偏差値38高校に専門学校で大学すら出てない
職歴は底辺IT土方崩れ

>>864
断定をしないでください。

>>875-877
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

>>883
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？

884
リチャード・ストールマン氏が復帰出来たのはなぜだと思いますか？

リチャード・ストールマン氏がなぜ２年前辞任させられたのか？

この問いもあってしかるべきです。

Don’t watch TV coverage of Covid-19!
— by Richard Stallman

Don't watch TV coverage of Covid-19! (Or "social media"; the details are different.) Watching repetitive coverage of something frightening can interfere with clear thinking, even traumatize people.

TV news coverage of a crisis struggles to fill 24 hours a day with "information", notwithstanding the fact that the actual flow of new information about the crisis is nowhere near sufficient to fill that time. What do they do? They repeat. They present tangential and minor details. They make the same points in different ways. They belabor the obvious. They repeat.

-- stallman.org

>>883
> 根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？
まずご自身を省みることをおすすめしておきます

> リチャード・ストールマン氏が復帰しました。
> これも偶然でしょうか？
まさか志賀慶一氏について、あの偉大なSt. IGNUciusになぞらえられるような人物だとお考えなのですか? (驚)
あとスレチはよそでどうぞ

>>887-889
スレチはよそでどうぞ

885
RMSは立派な実績が山ほどある
学歴も職歴も一流

まったくスレッド違いではありません。
驚くほどこの事例は似通っています。
同じことを繰り返して書き込むことで、閲覧している多数に影響を与えているのです。

>>891
まさしくあきれはてたな…
忠告するがきみは一度精神科の医者の診察をうけたほうがよさそうだ

>>891
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？
断定をしないでください。

学問上では「ラベリング効果」と言うらしいよ

ラベリング効果が出てきたと思いますよ。４年間もしつこく頑張ったんでしょう？

>>895
根拠のない感想を書いても仕方ないのではありませんか？